释卷

第39期

提到中亚，对我来说似乎是一个很陌生的区域，只知道位于新疆中国的国界以西 ，很多以斯坦结尾却分辨不明的名字。加之最近有一位学长正在进行一场从杭州骑行至苏黎世的挑战，从他发布的路程轨迹也可以看到需要经过中亚。历史上的中亚也是丝绸之路重要的节点，连接着亚洲和欧州。可时间推移，读完《中亚行纪》和《失落的卫星》这两本书，有一个问题一直盘旋在我耳边，为什么丝绸之路两端的文明迅速发展，连接着他们的中亚，曾经在贸易、经济、宗教和文化交流中都举足轻重的中亚，为什么似乎销声匿迹了。

>本期你会听到Part 1 中亚行纪 - 地理

两本书与三个视角

行程介绍

从丝绸之路到英俄“大博弈”

中亚五国的特征

Part 2 土库曼斯坦：当google map失灵

Yandex与中亚的信息生态

验证型旅行回到探索奇遇

Part 3 哈萨克斯坦：城市与自然，绿洲与荒漠

边境管控

游牧民族生活方式

伊斯兰教一夫多妻制与法律规定一夫一妻制

阿拉木图：中亚最国际化的城市

Part 4 乌兹别克斯坦：

棉花经济与咸海危机

苏联建设遗留的双面遗产

从古丝绸之路到今“一带一路”

Part 5 语言是一条看不见的国界

俄语、民族语言与去俄化

文明的发展可以齐头并进吗？

>聊天的人

Rheya < 对中亚一无所知

tando < 刚结束中亚之旅

>音乐

Almaty © Shiraz Nuratdinov

>Highlights

01:49 中亚曾经是丝绸之路上最重要的区域，但它现在在全球的位置，好像有一点销声匿迹了

03:10 我从自己的知识库里搜索，发现我对这个地方一无所知——这就是一个好奇的起点30:34 向当地人获取经验，更接近于探索一个地方，而不是拿着评分去完成一场验证型旅行

34:19 这次旅行比我想象中好太多，它从各个层面拓展了我对一个区域的了解和认知

49:46 在中亚，一个很明显的感受就是：城市只是点，中间是巨大的自然

50:43 阿尔卑斯山已经完全被基础设施化了，而在天山，你反而能够感受到更多真正的自然

55:29 吊诡的是，吉尔吉斯斯坦经济发展相对缓慢，却是中亚五国中民主化和言论开放程度最高的国家

01:05:09 苏联做这些事情，真的是抱着破坏者的心理吗？我想也不完全是，他们同样想要发展经济

01:05:48 目之所及都是绿油油的植物，但这些绿植背后，其实是荒漠

01:09:01 从‘共同使用’变成‘共存’，中文里看起来只是一个词的变化，却意味着俄语地位的降低

01:11:09 一旦给这些国家一套相同的字母系统，它们之间就会形成一条隐秘的连接

01:13:17 你如何书写历史、如何认识自己的身份，很大程度上都是通过语言而来的

01:21:00 文明如果齐头并进，发展到完全相同的高度，它就只剩下一种文明了

01:21:46 差异会带来变化，有变化才会有继续发展的可能；如果一切都一样了，反而会变成一潭死水

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第38期

这是一个很难聊的故事。

人的成长中总有一些时间会把生活和工作中的“关系”摆在眼前。深刻的、浅薄的、单纯的、错杂的、长久的，抑或是短暂的。我也曾花很多时间跟朋友讨论身边的关系，尽可能地去描述客观事件，来听取一些不同视角下的解读。这个不带着价值评判的过程，让我们双方都对身边的关系更加包容。如同今天这个故事的主人公之间盘根错杂，彼此羁绊的情愫。

这是一个爱情故事，但也是一部有关“关系”的小说。关系如何建立，如何发展，走向何处，如何处理矛盾，如何应对张力，如何建立亲密的深度的链接，是每个人都需要面对的课题。推而广之，很多心理咨询师反应他们面对来访者最多的困惑都是有关关系的困惑。所以这期节目我们以一本爱情小说为蓝本，来聊一聊有关人与人之间关系的建立。

>本期你会听到● Part 1 关系初期：互相欣赏而靠近彼此

● connell和marianne因为相同而被吸引还是因为不同而被吸引

● marianne直白表明喜欢，connell如何回应

● Part 2 关系建立：喜欢却无法大方承认

● 不愿意在学校公开关系的原因

● 关系应该锚定在交往双方还是社会关系中

● Part 3 关系深入：深度关系建立的基础是彼此关心还是相互理解

● 关系双方暗流涌动

● 深刻的关系是“我了解你”还是“我允许你看到我的脆弱”？

● Part 4 关系张力：相爱却彼此伤害

● 阶层差异让他们彼此不能坦白沟通

● 对亲密关系的不同认知，让他们随时准备离开彼此

● Part 5 关系破裂：过度亲密而画上休止符

● 分开后如何重新建立联系

● 异地关系如何维系

● Part 6 关系和解：我们都变成“正常人”？>聊天的人

Rheya < 会花很多时间建立深度关系

呆呆 < 在日常中完全处理不好各种复杂关系，但欣赏文学中拧巴、纠结的关系

>音乐

hide and seek © Imogen Heap

>Highlights

 

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第37期

对于不爬山的人来说，这是一则有关人类灾难的故事；而对于户外爱好者来说，这是一个发人深思的故事。

录完这期节目之后，我第一次尝试了阿式攀登，背着带着补给的背包，两个人绑在同一根绳子上，用最简单的工具，对自然最小的破坏（只需要一个深埋岩石中的锁扣），利用抱石的技术动作，完成攀登。初次向导评估我的水平之后决定尝试一条比较难的路线，而攻克难点的时候，刚开始头脑中闪过很多”为什么“的杂念。理智让我迅速冷静下来，开始专注于如何完攀，如何向上。最后成功登顶的喜悦的确大过室内抱石完攀路线。而在同行的小伙伴中，其中一位的母亲，也是向导的好朋友，去年跟同伴在阿式攀登过程中遇难去世了。而这位朋友花了将近一年 的时间才重新开始这项运动。

另一个收到的观念是，其中一位同伴说他只做对自然破坏力最小的登山运动。比如飞拉达就因为全路程设置绳索装置而让他拒绝参与。

所有与大山相处的经验会助力我们建立自己的观念。而无论是何种观念，我们都要抱有对自然的敬畏之心。

>本期你会听到●art 1 - 与大山相关的活动 P

● 越野、徒步、登山、攀岩、飞拉达登

● Part 2 - 三次攀登，两次山难● Part 3 - 25年遗体搜寻● Part 4 - 困惑与收获

● 为什么当地藏民反对登山

● 为什么登山爱好者想要征服雪山

● 登山建议

 

>聊天的人

Rheya < 仍然向往大山和自然

乌贼 < 因为沉迷网球已经大半年没有越野跑

 

>音乐

渡人 © 戴荃

 

>Highlights

03：43 户外是充能的过程

05：52 与大山相关的运动分不同层级和类型

08：57 阿式攀登的特点是轻量化

11：21 梅里雪山的主峰是卡瓦格博峰，藏语是圣洁的雪

18：12 山难原因分析，第一是3号营地选在了高海拔位置

21：48 山难离我们很近，26年1月27日在多洛米蒂地区一为中国男子遇难

24：45阿尔卑斯地区每年有近百人遇难

26：45 要怀着敬畏之心走进自然，不要高估自己，也不要低估自然

28：06 作者小林在第三次攀登尝试时说到：哪怕换掉队长，也要登顶

30：28 青藏高原地区发生山难，尸体可能会被迅速掩埋

34：51 命运的奇遇让小林决定成为摄影师，走到山中去

39：02 明永冰川每年移动速度200-500米，瑞士阿莱奇冰川30-50米

41：25 两次转山后小林对登顶卡瓦格博的执念渐消

42：53 在2001年小林再次回到明永村，这本书才真正开始

45：18 对藏民来说，试图登顶神山，是对它的亵渎

48：23 挑战自然的极限，挑战人类的极限是登山者们的执念

53：05 在登山家的圈子里，登顶靠的是毅力和勇气，同时也是大山放过了你

57：48 给新老选手登山的建议

 

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第36期

>“坐北朝南”前言

本期节目是和《释卷》的主播Rheya老师的第二次串台。承接上期的精神，本次对话是我向Rheya老师发起第二次“深圳”对话，我们虽然还是通过网络链接彼此，但这次的对话我们更多探讨了一些在地性的思考——关于我们共同的建筑师身份，在不同的文化地域中的不同感悟，包括一些对于建筑师职业本身的探寻。我们发现，建筑师是真的很好的把自己作为方法的一种职业，所以像建筑师一样思考，把建筑师作为方法是一种很好的理解项飙老师这本书的一种思路。

>本期你会听到

• 对话的意义：深度交流是精神的滋养

1. 什么是理想的对话状态

2. 目的性社交的作用和意义

3. 倾听为什么是表达的基础

• “附近” 的重建：居住模式的中瑞差异

1. 瑞士的居住社区生态

2. 瑞士租房的筛选机制

3. 长期稳定居住的生活体验

• 城市与行业：平稳发展下的建筑生态

1. 规划逻辑的差异

2. 建筑行业的节奏

3. “人的再生产” 的真相

四、建筑师的自我方法：从符号到乡绅精神

1. 设计语言的抢占

2. 乡绅气质的当代价值

3. 个体时代的生存支点

>聊天的人

Rheya < ”释卷“主播

南宫 < ”坐北朝南“主播

>音乐

山和水 © 窦唯

>Highlights

02:30-07:40 对话的精神：解读许知远序言里的理想对话状态，分享做播客的初衷，深度对话带来的精神滋养

07:40-15:40 倾听与表达：西式small talk的社交困境，童年听长辈聊天的集体记忆，信息输入与表达欲的正向循环

15:40-29:10 附近的消失：国内外邻里关系对比，瑞士的社区居住模式，租房审核筛选机制，长期居住的生活氛围感

29:10-37:50 城市规划逻辑：邻里中心的起源差异，瑞士城市级配套的规划思路，住宅底商的兴起与个体经济的发展

37:50-41:30 瑞士建筑行业：以住宅项目为主的市场现状，人口开放带来的住房需求增长，行业平稳有序的开发节奏

41:30-50:20 职业与内卷：中外建筑师工作状态差异，“人的再生产” 的真相，发达国家阶级固化下的生活选择

50:20-57:20 建筑师的自我方法：设计语言的早期抢占逻辑，建筑大师的个人符号，当代事务所的微元素创新路径

57:20- 01:07:10 乡绅精神与未来：欧洲的个体手工艺传统，国内个体经济的兴起趋势，未来个人IP与技能交换的畅想，普通人的自我锚定方法

01:07:10- 01:11:10 彩蛋环节：瑞士旅游小贴士，建筑游览推荐，美食与避坑指南

互动话题——

你有过一场酣畅淋漓的深度对话吗？你身边的 “附近” 正在消失吗？欢迎在评论区分享你的观察与感受

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【串台：坐北朝南】

第35期

作者将自我置身于社会中，循着自己成长的轨迹，场所的流动，解析着时代的变迁，捕捉当代人的情绪变化，提示我们如何更好地适应环境。

这本书以个体为切入点，用对话的方式深入浅出地讲述变迁。

而我们今天想由大及小，从时代的变迁，到个人身份的转变，用自身的经验与身边亲友的经历共情作者的观察与分析。从环境，到个人；从社会层面到个体层面，我们也来分享一下作为时代的一粒沙，我们用什么样的方式，又飘向了何处。

>作者

项飙，1972年生，浙江温州人，牛津大学社会人类学教授、德国马克斯·普朗克社会人类学研究所所长。

1990年，项飙从温州中学保送至北京大学。 1990年至1998年，在北京大学社会学专业就读，毕业后分别获北京大学社会学学士和硕士学位。1998年至2003年，前往英国牛津大学攻读社会人类学，毕业获博士学位。2004年起，从事商业中介工作。 2005年至2010年，在牛津大学社会与文化人类学研究所及欧洲社会研究理事会移民、政策与社会中心担任英国研究理事会学术研究员。 2010年至2021年，担任牛津大学社会与文化人类学研究所讲师，后晋升为教授。 2020年起，在德国马克斯·普朗克社会人类学研究所任所长。

项飙的主要研究领域为人口迁移和流动、劳动力市场、跨国再生产等。 其著作Global“Body Shopping”获得2008年安东尼·利兹奖，中文作品《把自己作为方法》《中国社会科学“知青时代”的终结》等在中国读者中引起强烈而持续的反响，相关作品被翻译成日语、法语、韩语、西班牙语和意大利语。

>本期你会听到

● Part 1 乡土中国到全球流通

○ 乡土中国

○ 全球流通

● Part 2 边缘与中心

○ 什么是边缘，什么是中心？

○ 边缘意味着失败，还是自由？

● Part 3 主体性

○ 什么是主体性

○ 如何把自己作为方法？

● part 4 边界

○ 什么是边界

○ 小团体的边界

○ 如何建立自己的边界？

● 乡绅与世界公民

○ 什么是乡绅，什么是世界公民

○ 锚定与漂浮是矛盾的吗？

○ 身处异乡，如何建立自我认同感

>聊天的人

Rheya < 很喜欢研究自己，很擅长自我反思

南宫 < 很擅长放过自己，很喜欢研究别人

>相关推荐

《乡土中国》

>音乐

平凡之路 © 朴树

>Highlights

01:02 我们太像AI，所以才会被取代

03：27 存在主义的困惑指引我们探索世界

06：54 这本书的目标就是提出问题，解决问题的过程就是思考的过程

11：09 三次对话围绕着作者成长的经历，以个体为切入点探讨时代的变迁

16：06 差序格局是以每个人为中心，画出亲疏远近不同的人际关系圈

21：26 离开故乡，熟人社会还存在吗？

22：47 草原明珠呼和浩特——新城与旧城的割裂

25：11 差序格局会带来流弊的问题

28：45 搭子文化

31：38 保守的瑞士人与身处瑞士的世界公民

36：15 走向中心 过程中会失去什么？

40：02 无论从中心到边缘，还是从边缘到中心，年轻人要知道自己要什么

42：54 内心两个小人的博弈和辩论之后，主体性得到了控制

48：09 建立内心世界的边界

50：39 可视化目标来激励自己

56：18 全球流通的环境下出现越来越多的世界公民

59：54 乡绅与世界公民是两个极端，但很多人介于两者之间，从边缘走向中心，在中心安定

01：02：48 流动之后，我又保守

01：05：36 我现在不确定将来会怎样，所以我放过自己

 

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第34期

在网上看到讨论本期这本书《鹅之书》的作者—华裔作家李翊云—的帖子，总会在不同的帖子下看到相似的评论：文学的巧言令色。

这并不是一个由李翊云而带出的讨论，这是一个文学史上恒久的命题。

而另一个亘古的讨论是：写作者作品中的角色，有多少成分是来自身边人的真实经历，又有多少是来自于作家的想象力呢？

现实中的事件发生，谁拥有讲述权，谁在书写故事，什么样的契机让人们决定书写与讲述？

书中写道“你无法用苹果切苹果，你无法用柳橙切柳橙”，两个人无法讲出同一个故事。

李翊云的编辑Mitzi Angel敏锐地指出，这或许是李翊云最具自传性的小说。

《我的天才女友》的作者费兰特为了避免人们把小说中的角色与现实中自己的亲朋好友建立联系，选择绝对隐身。很多父母面对失去孩子从此一蹶不振。很多心理学家帮助无数人走出困境，可却没有人能帮助他们走出自己的迷茫。

”当你听到人们说某某过得很好，某某的一生平淡乏味，他们将那话时忽略了关键的一点。任何经历都是经历，任何人生都是一种人生。在修道院度过的一生有时和征战沙场的一天同样惊心动魄，生死攸关。“

每个人都有自己的生活要经历：善于书写的人未必善于表达；善于观察的人未必善于书写；而善于表达的人未必善于爱。

翻开这本书，或许你才会对作者本人与她的经历拥有自己的解读。

 

本期你会听到：

● Part 1 故事原型与演化● Part 2 生存：乡村生活与城市生活○ 读这个故事的感受是什么？○ 她们为什么开始写故事？○ 走出乡村的阿涅丝有更快乐吗？● Part 3 生活：另一种人生○ 走出去，阿涅丝可以毫不费力地应对考验和挑战○ 让阿涅丝最终决定去淑女学校伍德斯韦的是什么？○ Fabienne 是真实存在的，还是主角的另一个自我？● part 4 存在：如何确认自己○ 为什么在伍德斯韦，法比耶娜虚构出阿涅丝的男朋友雅克写信？○ 法比耶娜需要阿涅丝吗？○ 故事主视角是阿涅丝，谁在创造故事？

 

>聊天的人

Rheya < 在友谊中充满占有欲

八十分的蓝 < 通过与他人相处照见自己

 

>相关推荐

李翊云：“我永远都不想摆脱思念孩子的痛苦”

The wound that won't heal

《我的天才女友》

《形影不离》

《where reasons end》

 

>音乐

Path of the wind © Joe Hisaishi

 

>Highlights

02：03 我很少见到如此笃定的表达，深受吸引

03：02 在CNN的一次采访中，她毫无保留地讲述了如何面对失去至亲

05：42 你很难想象这个故事不是在映射作者自己

08：45 《鹅之书》故事的原型

10：35 如何在命题作文中嵌套自己的想法

13：34 他没有办法跨越这场风暴，他可能不是那个lucky的小孩

16：18 《鹅之书》与《where reasons end》两部作品中作者把自己的身份放的很低

22：06 她们写书是一种证明自己

23：38 她们写书也是为了暂时远离困顿的生活

28：13 这种天真其实是残忍的

37：04 法比耶娜到底是真实存在的，还是主角的另一个自我？

42：20 阿涅丝在巴黎四处寻找可以赚钱的大人的工作，为了让她跟法比耶娜可以一起在巴黎生活

44：42 我能替我们俩思考，但你能做到另一半替我们感受吗？

47：44 比较隐晦的方式表达了法比耶娜对阿涅丝的情感超越了普通朋友

50：42 她内心的两个自我，其实是在挣扎，吵嘴

56：54 你是我的眼睛去看到外面的世界

58：32 阿涅丝如果不回来，她们就能够实现她们愿望吗？

 

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第33期

《人类简史》描述了智人如何用语言构建全人类共同信仰的故事，进而得以从几万年前生存、进化至今，成为接近“上帝”的存在。人类发明工具，使用工具，而历史真正的主角一直都是信息，而非智人。

在1990 年，美国物理学家John Archibald Wheeler 发表的一篇文章 "Information, Physics, Quantum: The Search for Links" 中提出了一个概念“it from bits”，也就是万物都源自信息。量子理论也很难解释，事物是先于观察者而存在，还是观察者通过是与否的问题建构了事实。John Wheeler 指出世界的本质并不是物质，而是信息。这一点与本书的作者赫拉利的观点一致。作者认为，故事承载的信息使得智人变成了世界的主导者 God。

如果我们都接受“信息”是构建世界的组成部分，而在过去长久的历史中，智人通过不断地“驯化”其他物种，“创造”全新的工具帮助我们理解了事物背后的“信息”，而当未来的某一天，也许那一天并不会太遥远，智人将无法掌握全部的“信息”，不能掌控全部的决定，比智人更懂得如何处理信息，编纂"故事"或者“谎言”的AI更加成熟，比智人更了解人，那我们的世界将会是怎样呢？

本期你会听到：

● Part 1 伟大的信息技术○ 共同相信的故事将智人凝聚在一起○ 写在纸上的文件可以创造奇迹○ 制度对于绝对正确的想象○ 科学是不是新宗教？○ 信息流动的政治层面：信息即权力● Part 2 非生物网络○ 计算机发展史○ AI是否会拥有意识● Part 3 人工智能集权化○ 己所欲，施于人的善良标准○ 痛苦能否作为界定良善世界观的标准？○ 看不见的集权与独裁

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>聊天的人

Rheya < 相信AI还不能取代人类工作

James< 正在研究AI如何取代人类工作

>音乐

Exceed © Heaven 7

XZMHXDXH © 方大同

>Highlights

04：15 我想发展AI，我问AI怎么把自己发展

06：53 Chatgpt刚出现有更大的被取代的焦虑，但现在会觉得短时间内还无法被取代

11：28 作者有非常完整的语言体系和自洽的逻辑

14：17 物理学家Wheeler提出了万物皆来自信息（it from bits）这个概念

17：22 共同的故事将智人凝聚在一起

21：45 智人叙述故事，并且传递故事

23：47 宗教故事被写下来才得以广泛传播

26：56 掌权者根据当下的需求，利用宗教改造故事

29：57 我需要宗教让自己安心地在这个世界不焦虑地活下去

31：43 科学有强大的自我修正机制

36：20 科学不能否定人类观察到的东西是对的

40：22 信息技术催生民主主义，生产数据的民主滋养了集权

42：08 隔开不同权力的已经不是铁幕，而是硅幕

45：11 智人有两个重要的特征：可以自己做决定，可以创造新的想法

48：02 目前的AI只是behave intelligence

48：50 目前的大部分AI都能通过turing test

54：01 如果有一天AI出现了意识，那大概率是后台乱码了吧

56：00 为什么说”文科已死“呢？

59：00 AI能否拥有与智人同等水平的道德观

01：05：55 如果用增加AI评论员去达到四个基本原则，会出现更大的问题

01：07：50 吸引用户注意力的方式是按下他们仇恨、恐惧和贪婪的按钮

01：09：50 AI能看到我们全部的弱点，思想实验洛克的蛇怪激起了人们心中的恐惧

01：11：20 AI会成为新时代的宗教恐惧，全人类的杀猪盘

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第32期

作家扎十一惹写道，自己内心里有一个房间，她正在慢慢整理其中的故事，因着有这样一个房间，她有勇气去面对生活无尽的困苦与挑战。

而另一位作家吉井忍为了精神的自由，为了自己的写作，生活在八平米的空间中。她把小小的空间安排得井然有序，尽可能满足自己日常需求的同时，尽量做到舒适。

这样生活的场景和状态，在什么样的社会条件下才得以实现呢？

在你的想象中，八平米的空间可以容纳怎样的浪漫场景呢？

八平米之外，能否实现我们心中对于浪漫生活的想象呢？

本期你会听到：

● Part 1 居住面积，我们真的需要这么大的空间吗？● Part 2 生活与物理空间的联系，家到底是什么？● Part 3 居住的八平米与城市的生活空间● Part 4 城市背景，八平米的浪漫在哪里都能实现吗？

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>聊天的人

Rheya < 独居40平实际使用8平米

JY< 刚刚升级到40平

>音乐

Bibo no Aozor © 坂本龙一

>Highlights>声音落在

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第31期

听到鲁豫的《岩中花束》，读扎实一惹波澜起伏的生命故事，再到听小森林那些治愈人心的经历，我感受到一种旺盛而安静的力量——一种在困顿中依然向上生长的生命力。

在《我是寨子里长大的女孩》这本书中，扎十一惹回顾了自己成长：从生气了骑着小马驹，在乡野漫无目的地行走；到进入城里的汉族学校，迎来了全方位的信息冲击；再到融入社会，建立小家，最后在在婚姻里选择不再增加彼此的苦难，体面分开。她回到了寨子，回到自己最初生长的地方，疗愈自己，也重新拾起生活的方向。那个曾经瘦弱腼腆的彝族小女孩，如今已经可以自信地谈吐，学英语，独自到美国读兽医专业。命运带给她的，连同她自己选择的路，从未停止过给出挑战，而她已经学会了微笑和从容面对。那个腼腆的小女孩并未消失——只是那些在寨子里野蛮生长出的力量，渐渐变成了盘绕的根系，支撑着那颗依然清澈善良的心，托举着她拥抱更广阔的世界。

起初我有些意外，小森林读完这本书后竟会有如此强烈的表达欲。直到这次聊天，我才看到她的共鸣。让我动容的，并不只是她们成长经历和生长环境的相似，而是她们对待生活的异曲同工的思考方式——清醒，坚韧，又带着温柔的乐观。或许并不是每个人都能说清楚自己从哪里来，又如何一步步走到今天，变成现在的样子。因为有一个形影不离的双胞胎姐姐，小森林有机会反复对照，反复回望，去理解自己和命运的纹理。她对于自己成长历程清晰而有逻辑的描述，让我在现实中听到了罗曼罗兰那句话的回响“看清生活的真相之后，依然热爱生活。”这不是一句口号，而是一种真实可行的应对成长的生活方式。

从这两位女孩儿的故事中，我也开始反思自己看待人生的角度。她们慢慢生长出的自信，让我看见的不是锋利的骄傲，而是更珍贵的东西：既能昂首，也能谦卑——不傲慢，却也足够坚定。

我们都在小地方成长起来，走出了各自的道路。易卜生当年没有继续书写娜拉出走以后会走向何处；鲁迅在他的时代锐评到：娜拉出走以后，要么当妓女，要么去死。而在这个飞速变化的时代里，仍然有许多女孩还没有机会走出去看更大的世界，但命运的大门已然生出更多缝隙——今天的娜拉出走之后，可以有很多条路继续走下去。那些路也许依然荆棘丛生，但同样通往希望与自由。正如扎实一惹写道的，她姐姐曾对初中的她说：一定要去城里上学，在那里，只要你不懒，就一定能挣到钱。

（另：期待小森林跟姐姐的故事成书）

本期你会听到：

● Part 1 童年记忆与原生家庭● Part 2 成长的探索：出走与和解● Part 3 母女关系与女性榜样● Part 4 书写是一种治愈

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>聊天的人

Rheya < 会着迷于一切生命力

小森林< 喜欢在阳光下回忆和思考

>相关推荐

《平原上的娜拉》

《那不勒斯四部曲》

《碎片》

>音乐

童年 © 罗大佑

>Highlights

02:44 很久没有读一本书的时候汗毛竖起，需要暂缓情绪

05：42 读完这本书心像打湿了一样

11：43 精准的观察，真诚的描写，不judge的理解与包容

14：14 阿爸从来不限制扎十一惹玩儿

17：34 小时候唯一一次看到爸爸落泪的场景

19：54 生命中有很认可的善良浪漫的人，生出了困境中生长的力量

22：44 生活的硬件条件是艰苦的，但失恋时阿爸不远千里跋涉而来做的一餐家常菜，足以让人感受到被爱着的温暖

25：50 掌控感是安全感很重要的一种体现

29：26 原生家庭影响是自己组合父母的不同特质的结果

32：25 野蛮生长的方式，成长过程中拥有充分的自由

34：18 幸福的人用童年治愈一生，不幸的人用一生治愈童年

36：06 物质匮乏，精神丰富的童年生活

45：50 中学开始进入小社会，面临不小的生存压力

48：14 不开心的生活让扎十一惹觉得自己的生活不如家里圈养的猪

51：38 初中的时候，上课喝水会被老师一巴掌拍死

55：10 第一次考试考了班里第一名，开始获得了话语权和朋友

58：26 小时候觉得爸爸妈妈很厉害，无所不能，长大后发现他们不过是普通的父母

01：00：52 再回到过去，面对被霸凌的同学，能做到的也只是无声的支持

01：02：52 扎十一惹其实是出走之后相对成功的一个案例

01：08：46 作为成绩最好的双胞胎其中之一，在学校里是很特别的存在

01：10：55 我好像在人生重要的节点，偷走了双胞胎姐姐的一部分运气

01：15：40 接触了一些家庭观念后才意识到，妈妈的不开心和苦难，一部分来自于爸爸

01：19：28 母亲与女儿的权力关系持续变化，当我们意识到，已经失去了关系最平等时期的谈话机会

01：26：26 童年的经历特别而又珍贵，会争取记录下来

01：32：14 无论现实 条件多么困苦，都要找到向上生长的力量，出走之后，一定能找到自己的那条路

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第30期

这是一本讲述了自我、愧疚、和解的故事。男性作家石黑一雄笔下的母女之间的故事，读来却让人觉得性别被模糊了。

现实中，住在伦敦的女孩儿妮基在姐姐景子去世之后一段时间来探望独居乡下的母亲悦子。借此机会两人回忆悦子在长崎生活的故事，回忆自己眼中的景子。

回忆中，悦子在怀万里子三四个月的时候，遇到了独自抚养十岁女儿万里子的佐知子，在很短的时间内，悦子对佐知子的关心让两人迅速交好。悦子的记忆中清晰地知晓那段时期佐知子对于自己的生活的思考和周旋的大部分故事。

镜像的故事让人不禁思考，佐知子是否就是年轻时候的悦子。

既然如此，悦子为什么要讲一个最好的朋友“佐知子”的故事呢？回忆是一件很自我的事情。我们怎么建构记忆，是我们把自己的故事归类并归置的方式罢了。那句没有说出口的“对不起”，不过是我在对过去的自己道歉。很抱歉，我太自私。

本期你会听到：

● Part 1 记忆不是存档而是重建● Part 2 战争的创伤与重建● Part 3 不可靠的叙述者之我有一个朋友

【我们有听友群啦，欢迎来玩儿：添加小助手微信：shijuan-rheya】

>聊天的人

Rheya < 会被微小的愧疚折磨很久

八十分的蓝 < 虽然有很多后悔但也不想重来

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《长日将尽》

>音乐

Spiegel im Spiegel © Arvo Pärt

>Highlights

04:15 读完觉得不舒适

05:00 有过经历之后再读重新理解了自我和解

06:00 男性作家写女性故事

06:30 小说不提供答案，只提供视角

07:12 如果有一件事，做了愧疚，不做后悔，你会怎么办呢？

12:52 石黑一雄一直用英文写作的日裔作家

17:53 共同经历的事情在不同人的视角中截然相反

20:43 矛盾点一：嘴上说着为女二好，却对跟别人打架的孩子是冷漠的

22:27 矛盾点二：善良的悦子对刚认识一周的一对母女竭尽全力

23:45 佐知子反复强调地为女二好，具体表现为何

26:29 人在描述一件事的时候，会倾向于有利于自己的方向描述

27:23 心理学上有一个研究，人的记忆是可以被篡改的

30:30 愧疚会让人做出意想不到的举动

32:00 佐知子杀死的到死是猫还是她的孩子？

39:10 藤原太太与佐知子的矛盾意味着什么?

46:10 景子用消极的方式应对战后的创伤

49:40 作者石黑一雄在慈善机构从人们嘴里听到过很多”别人的故事“

01:00:35 每个人应对创伤的方式是不同的

01:02:30 石黑一雄的愿望是在自己的小说中重建属于自己的日本

01:03:39 我们应该忠实于我们的记忆，还是应该篡改我们的记忆？

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