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一個心理師,卻說自己「私底下從來不玩桌遊」?
這集史塔克邀請到認識五、六年的老朋友,諮商心理師王雅涵,聊她的新書《遊戲引導力》。她面對的對象多半不是自己想來的:犯罪青少年、被要求來上課的公務員、上課只滑手機的學生。她不先講道理,而是先讓大家玩起來。
我們聊到「破冰」到底重不重要、怎麼讓一群「屍體」暖起來,也聊到怎麼把生活裡不得不做的事變成一場遊戲。最後她給了一個很不一樣的回答:在 AI 時代,最重要的還是人跟人之間真實的連結。
📌 時間軸
00:00 開場:很久沒訪談,這次找來一個「很難訪」的人
01:55 從疫情時一起錄 podcast 到現在:工作型態的轉變、迷上健身
03:20 心理師不只坐在諮商室:為什麼選擇演講、帶工作坊、到處跑
05:00 從《用桌遊陪孩子玩出天賦》到新書《遊戲引導力》,內容改寫了將近九成
07:40 遊戲治療是什麼?為什麼她說自己用桌遊「不是在治療」
11:00 非自願個案:為什麼付 2500 元來的人一定會開口
13:00 政府免費心理諮商的優點與副作用
13:45 破冰真的重要嗎?其實重點是把專注力抓回來
17:50 現學現用:「五秒定律接力好棒棒」和「炸彈計時器」
21:50 公務員訓練真實案例:一門六小時的「敏感度覺察」課,怎麼上到大家都開心
24:40 不同場合怎麼選遊戲?包包永遠多帶一倍
25:50 一群「屍體」怎麼帶?人多和人少的策略完全不同
27:50 社福單位的現實:KPI、人數失控,還有一次因為交通安排而推掉的邀約
32:50 從《遊戲化實戰全書》的八角框架,談生活中的遊戲化:煮飯、上班、獎勵轉盤
35:25 混合健身課表與 Cindy 挑戰:把運動變成任務
36:30 心理師私底下不玩桌遊?她怎麼充電
39:10 心理師會內耗嗎?她認為壓力更大的是老師
41:20 科技許願:AI 為什麼還不夠「活」
44:50 新書介紹與「心理師的歡樂之旅」
46:10 史塔克的新書預告:用 AI 和科技當作人與人之間的橋樑
📝 本集重點
遊戲是一種媒介,用來降低防衛、建立關係,不只是娛樂 破冰不一定要很熱鬧,重點是把注意力抓回來 很冷的小團體反而先玩策略型遊戲:只要出牌,不用逼大家說話 生活遊戲化很簡單:加入挑戰、不確定的獎勵和一起完成的任務 科技再進步,真實的人際連結仍然最重要
👥 適合誰聽
老師、講師、社工、HR、帶團隊的主管,還有每天被小孩或學生「已讀不回」的你。
💬 「你以為什麼都能破冰嗎?如果他們就是屍體,那就先讓他們出牌就好。」
📚 來賓著作:《遊戲引導力》