Sismique - Où va le monde ?

Le système financier, les banques, les entreprises sont au coeur du défi écologique. Peut-on les réformer en profondeur ? 

Lucie Pinson est directrice générale de l’ONG Reclaim finance dont l’ambition est de mettre la finance au service du climat. 

Quand on parle des tendances et des enjeux de notre époque, il faut parler des structures qui les créent et les conditionnent. Notre modèle économique est une de ces structures, il oriente notre trajectoire collective en organisant la plupart des activités humaines. Et au coeur du système économique, aujourd’hui la finance occupe une place majeure. Difficile donc de réfléchir aux grands enjeux actuels sans comprendre le fonctionnement de la finance. 

Dans cet épisode on ne fait évidemment pas le tour de la question, mais on met en évidence des liens entre le défi écologique et les banques, les subventions, les indicateurs et les entreprises.

ITW enregistrée le 14 avril 2022

De quoi parle-t-on ?

00:00 - Intro

01:05 - Qui est Lucie Pinson ?

02:40 - Rôle de la finance dans notre trajectoire collective

04:30 - Comment le secteur impacte l’économie et la vie publique ?

09:00 - À quel niveau se prennent les décisions clés ?

16:00 - Autres paramètres de décision

23:30 - Financement de l’extractivisme

33:00 - Les plans net zéro et la finance à impact

38:00 - Prix sur les externalités et une meilleur allocation des investissements

44:15 - Bonnes pratiques dans le système actuel

49:00 - Que faut-il changer en théorie ?

58:00 - En pratique, comment fait-on?

01:05:00 - À quel niveau peut-on obtenir un changement de paradigme?

01:12:00 - Comparaison avec d’autres pays

01:14:45- Les sources d’espoir

01:18:30 - Ce qui a déjà bougé

01:23:00 - Un conseil pour les auditeurs

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Matthieu Auzanneau est directeur du shift project et spécialiste des questions énergétiques. 

La Russie a envahi l’Ukraine dans un contexte déjà tendu de hausse des prix de l’énergie et des matières premières. Pour les européens cette crise est un réveil douloureux car elle nous rappelle à quel point nous avons encore besoin du pétrole et du gaz pour faire tourner nos sociétés et aussi combien nous sommes dépendants de puissances étrangères pour les obtenir. 

Quelle est la composante énergétique du conflit ? Quelles sont les marges de manoeuvre des européens et qu’est-ce que ça dit de notre (im)préparation ? 

Nous parlons aussi du Plan de Transformation de l’Economie Française (PTEF) du Shift Project qui donne des pistes concrètes pour répondre à ces enjeux à l’échelle d’un pays.

ITW enregistrée le 06 avril 2022

De quoi parle-t-on ?

00:00 - Introduction

02:00 - Est-ce que l’énergie rentre en jeu dans le conflit ukrainien ?

08:00 - Pourquoi l’Europe est-elle si dépendante aux énergies russes ?

12:30 - Comment l’Europe n’a-t-elle pas vu venir les difficultés liées à cette dépendance ?

17:45 - Quelle est la place des énergies fossiles en Europe ? Pourquoi le gaz et le pétrole sont-ils vitaux pour notre économie ?

21:30 - L’Europe peut-elle réussir à se passer du gaz russe ?

29:00 - Ces sanctions sont-elles donc une erreur ? Quelle est donc la solution ?

32:15 - Y-a-t-il une véritable prise de conscience de ces enjeux dans la société ?

36:16 - Quels sont les risques, en dehors du conflit actuel, d’approvisionnement en pétrole pour l’Europe ?

41:00 - L’hégémonie du dollar dans les transactions énergétiques est sérieusement menacée. Quel est l’impact des enjeux monétaires combinés à ces enjeux énergétiques ?

48:00 - Quelle est la composante énergie du Plan de Transformation de l’Économie Française (PTEF) du Shift Project ?

59:00 - Le Shift Project a demandé aux candidats à l’élection présidentielle comment ils mettraient en œuvre la sortie des énergies fossiles. Qu’en ressort-il ?

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Crédit photo : ©Patrice NORMAND

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2ème partie : Les conséquences de la guerre en Ukraine et de la trajectoire économique actuelle ?

Gaël Giraud est économiste, directeur de recherche au CNRS, professeur à l’École nationale des ponts et chaussées et auteur. Il dirige le programme justice environnementale de Georgetown University.

Spécialiste des interactions entre économie et écologie, il occupait les fonctions de chef économiste de l’Agence française de développement (AFD) jusqu’en juillet 2019. Il est président d’honneur de l’Institut Rousseau.

ITW enregistrée le 22 mars 2022

De quoi parle-t-on ?

00:00 - Introduction

01:25 - Ce qui se joue dans ce conflit ukrainien, et ce qu’il révèle de notre système économique ?

09:45 - Qu’est-ce qui se joue autour de la monnaie ? 

13:30 - Le rôle potentiel des cryptomonnaies ?

16:30 - Les conséquences pour l’économie européenne?

27:20 - Un avis sur les propositions économiques des candidats à la présidentielle ?

29:00 - Comment les citoyens peuvent-ils se préparer aux risques ?

37:15 - Un rôle pour la spiritualité pour traverser notre époque ? 

42:30 - Deux livres à lire absolument dans sa vie

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Gaël Giraud est économiste, directeur de recherche au CNRS, professeur à l’École nationale des ponts et chaussées et auteur. Il dirige le programme justice environnementale de Georgetown University.

Spécialiste des interactions entre économie et écologie, il occupait les fonctions de chef économiste de l’Agence française de développement (AFD) jusqu’en juillet 2019. Il est aussi président d’honneur de l’Institut Rousseau.

NB: cette interview est en 2 parties qui ont été enregistrées à un mois d’écart, avant et après le début de la guerre en Ukraine. 

1ère partie : Finance, monnaie, dette, croissance... L'économie comme grille de lecture essentielle de notre époque.

De quoi parle-t-on ?

00:00 - Introduction

01:00 - Qu’est-ce qu’un économiste ? 

05:00 - Quel type d’économiste est Gaël Giraud ?

07:30 - Comment fonctionne le système économique mondial ?

14:00 - Qu’est-ce que la finance ? 

22:00 - Le poids de la dette dans notre système économique 

31:00 - Ce qui a changé à partir de 2008 

38:30 - Pourquoi la croissance infinie serait-elle impossible? 

41:30 - PIB, ressources et climat ?

44:30 - Comment expliquer que nous persistons pourtant de cette course à la croissance ? 

ITW enregistrée le 21 février 2022

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Pas de changement de trajectoire sans changement de modèle économique ? Des pistes de réflexion pour créer une économie plus inclusive et à même de répondre aux enjeux du siècle. 

Eva est entrepreneuse, économiste et licenciée en philosophie. Convaincue de la nécessité de faire glisser la pensée à l’action pour provoquer le changement, elle a fondé deux entreprises dont Lita.co, une plateforme d’investissement responsable, et l’application Rift qui permet de suivre l’impact sociétal et environnemental d’une épargne citoyenne. 

Eva est également activiste et représentante du Mouvement Impact France qu’elle présente comme une alternative au MEDEF. 

Elle est l’auteur du livre « Une Économie à nous » paru en février 2022 aux Éditions Acte Sud par lequel elle souhaite donner aux citoyens « des clés de compréhension de notre économie en identifiant les verrous à une économie plus juste et durable ».

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00:00 - Intro

02:00 - Quel regard sur le monde ?

04:00 - Les grandes structures et dynamiques du système actuel ?

09:00 - Les verrous qui empêcheraient d’évoluer vers une économie plus juste et durable ? 

18:00 - Les principales règles du jeu pour accéder au pouvoir dans le monde de l'entrepreneuriat : quelles sont-elles et sont-elles incontournables ?

25:00 - Verrou 3 : le droit et la fiscalité

28:00 - Le concept d’impact

34:00 - Est-ce qu’un grand groupe peut vraiment changer sa manière d’investir pour faire bouger les lignes ?

45:00 - Dans une économie mondialisée, en pratique, faut-il protéger les entreprises vertueuses ou rester ouverts face à des entreprises non vertueuses qui ont moins de contraintes ? 

49:00 - Face à la pression de croissance pour survivre qui pèsent sur les entreprises, quel discours sur les étapes de la transition et quel modèle à inventer ?

53:00 - Développement de la conclusion du livre

57:00 - Sa lutte et ses adversaires 

01:00:00 - Le risque d’épuisement chez les activistes

01:04:00 - Question prospective : qu’est-ce qu’on ne voit pas venir et qu’il serait bon de prendre en compte ?

ITW enregistrée le 23 février 2022

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David Colon, spécialiste de l’histoire de la propagande contemporaine, prof à science Po, nous parle des fondements et des techniques de la persuasion de masse dans le monde contemporain.

La propagande n’est pas nouvelle, mais elle n'a cessé de se perfectionner à mesure que les sciences sociales et les neurosciences ont permis d'améliorer l'efficacité des techniques de persuasion, d'influence ou de manipulation au point de mettre en danger, en silence et en sous-main, le fonctionnement de nos démocraties.

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ITW enregistrée le 10 février 2022

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Gaspard Koenig est philosophe et écrivain et depuis des années il prend part au débat publique via des chroniques, de livres, des enquêtes sur des sujets très variés. Il a décidé récemment d’entrer dans l’arène politique pour porter ses idées en se déclarant candidat à la présidentielle.

Gaspard Koenig est un penseur libéral, terme qui en France n’a pas toujours bonne presse, et c’est précisément pour cela que je l’ai à nouveau reçu dans le podcast, pour comprendre, au-delà des raccourcis, ce qu’est le libéralisme classique et quelle grille de lecture il a à nous offrir.

Appliqué à la France cela donne un diagnostic sans appel : le pays est sûr-administré, sur-contrôlé, enfermé dans une prison bureaucratique dont il nous faudrait sortir. Le mot d’ordre, « la mère de toutes les batailles » selon Gaspard, serait la SIMPLIFICATION. C’est cette idée qu’il a mis en centre de sa proposition politique et que nous abordons en seconde partie d’interview.

Nous parlons de libéralisme, de liberté, d’autonomie, de confiance et donc de quelques idées pour reformer la France.

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De quoi parle-t-on ?

00:00 - Intro

02:00 - Le cadre de pensée Gaspard Koenig ?

10:20 - Qu’est-ce que le libéralisme ?

19:30 - La mauvaise réputation du libéralisme ?

21:30 - Les dérives actuelles du libéralisme : le néo-libéralisme

26:30 - Laisser de l’autonomie aux individus

35:30 - Sortir de la grande planification

41:00 - La complexification, un mouvement inéluctable ?

46:00 - La thèse de la grande simplification (aka effondrement) ?

50:00 - L’Europe nous contraint-elle ?

53:00 - L’écologie simplement ?

58:00 - La confiance (plutôt que la norme et la contrainte) comme socle d’un nouveau modèle

01:02:00 - Solidarités et séparatismes

01:06:00 - Peut-on aller contre les forces de centralisation ?

01:00:00 - Être contre, créer des camps, est-ce contre-productif ?

01:09:00 - « Moi président de la République… »

01:10:00 - Être activiste

01:13:00 - L’importance de comprendre la loi (et c’est impossible aujourd’hui…)

01:15:00 - Ce qui fait peur, ce qui donne espoir

01:18:30 - Un conseil aux citoyens

01:19:30 - Les livres de recommandés par Gaspard

ITW enregistrée le 9 février 2022

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Thomas Wagner, alias Bon Pote, est un certainement à ce jour le blogueur le plus influent de France pour tout ce qui touche au sujet du climat. Très présent et très suivi sur les réseaux sociaux il parvient à toucher des dizaines de milliers de personnes en mélangeant articles de fond, infographies simples et phrases chocs, dans un but unique: mobiliser les citoyens sur ce qui est considéré officiellement (par les gouvernements du monde entier) comme l’enjeu du siècle.

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De quoi parle-t-on ?

00:00 - Intro

01:30 - Qui est Thomas Wagner ?

06:00 - Quel est l’objectif ?

07:30 - Le déclic

09:30 - La méthode de travail et la carte mentale de Thomas

14:00 - Les causes profondes du réchauffement planétaire

16:00 - Quels sont les principaux verrous ?

19:00 - Neutralité carbone, découplage et décroissance

25:00 - Croissance et décroissance

31:00 - Le blocage politique

33:30 - Le politique et le colibri

39:00 - Se projeter dans une société soutenable (contraintes vs. liberté)

44:00 - Comment on vend une société plus verte ?

47:00 - Comment rendre crédible la décroissance dans le cadre actuel ?

52:30 - Comment convaincre ? Le "name and shame" ?

01:00:00 - Être contre, créer des camps, est-ce contre-productif ?

01:05:00 - A quoi ça sert de promouvoir la science quand les gens croient ce qu’ils veulent croire ?

01:10:00 - Être activiste

01:15:00 - Injonctions à être aligné, à quitter son travail ?

01:19:00 - Sommes-nous vraiment responsables de la marche du monde ?

01:23:00 - Une mesure phare si tu es au pouvoir

01:31:00 – Ce qui donne espoir

01:33:30 - Les livres de recommandés par Thomas

ITW enregistrée le 21 janvier 2022

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Sismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.

Il s’agit d’une enquête sur les grands enjeux de notre époque pour explorer, se préparer et s’adapter à un monde en pleine mutation.

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Cécile Renouard est économiste, docteure en philosophie et religieuse. Elle enseigne à la Facultés jésuites de Paris, à l'école des Mines, à Sciences Po et à l’ESSEC et il y a peu elle a co-fondé près de Paris le Campus de la Transition qu’elle préside désormais.

J’ai voulu parler avec Cecile car depuis des années elle travaille sur cette fameuse question de transition qui revient régulièrement quand on parle des enjeux de notre époque. Pour faire face à l’urgence écologique notamment, il faudrait changer de modèle, tout remettre à plat.

Mais comment faire concrètement ?

Pour Cécile cela passe d’abord par l’éducation qui est le vecteur permettant de changer de regard et d’expérimenter de nouvelles manière de faire et d’être.

00:00 - Intro

05:00 - Quelle vision de notre époque ?

12:00 - Qu’appelle-t-on « transition » ?

18:30 - Les freins à la transition et comment les lever ?

29:00 - Peut-on changer le système ?

39:00 - Pourquoi aucune action à la hauteur des enjeux n’est mise en place ?

45:00 - La vision des jeunes ?

52:00 - Les enjeux sur l’éducation ? Le campus de la transition comme modèle ?

01:02:00 - Réformer l’éducation supérieure dans un contexte déjà tendu.

01:09:00 - Le rôle de la spiritualité ?

01:15:30 - Quoi apprendre à faire ou être ?

01:19:00 - Des livres à lire absolument

ITW enregistrée le 6 janvier 2022

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Élodie Laye Mielczareck est sémiologue, spécialisée dans le langage verbal et non verbal.

Les mots, les images, ne sont pas neutres, ils nous influencent, nous conditionnent, ils structurent notre pensée, nos opinions et notre vision du monde.

Que se passe-t-il lorsque ces signes perdent de leur sens, lorsque les symboles sont détournés, lorsque les mots sont utilisés pour décrire une réalité qui ne colle pas à celle que l’on vit?

Pour Élodie, nous sommes entrés dans l’ère du « bullshit », c’est à dire du détournement des signes où on s’autorise à dire à peu près tout et son contraire dans une même phrase sans que cela ne pose problème, où il suffit de nommer une chose pour la faire exister.

On parle aussi de post-vérité, de faits alternatifs, le réel ne serait plus qu’une histoire d’interprétation.

C’est un thème important car il nous permet de prendre du recul sur la manière dont nous construisons notre pensée et sur la façon dont nous sommes influencés par les discours et images qui nous bombardent.

00:00 - Introduction

02:10 - Présentation d’Elodie

04:40 - Histoire de la sémiologie. Importance de la sémiologie pour comprendre le réel.

11:30 - Différence entre sémiologie et rhétorique. 

14:45 - Influence du langage et des signes sur la manière dont on pense et ce qu’on pense.

21:10 - Le livre Anti-Bullshit et la citation d’Hannah Arendt.

31:30 - Lien entre la qualité de notre pensée et la langue. Quelques exemples

38:38 - Définition du bullshit.

46:20 - Différence entre le storytelling et raconter des histoires

55:30 - Post-vérité : est-il plus sage de dire que la vérité n’existe pas ?

01:06:10 - Cancel culture

01:11:00 - Analyse de la rhétorique d’Emmanuel Macron et d’Éric Zemmour 

01:16:10 - Le « En même temps » d’Emmanuel Macron

01:19:40 - Que peut-on en faire individuellement ?

01:25:30 - Livres recommandés

ITW enregistrée le 7 janvier 2022

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