Studio Gaeta

L'Accademia del Trust di San Marino ha organizzato  il 19.11.2021 la prima riunione annuale del Comitato Scientifico 2021.

Una Tavola Rotonda su argomenti che orienteranno i lavori di studio che l'Accademia del Trust svolgerà il prossimo anno. 

Il Comitato Scientifico dell’Accademia del Trust è composto da:

Saverio Bartoli, Avvocato in FirenzeRossella Cerchia, Ordinaria di diritto comparato Università Statale di MilanoLucilla Gatt, Ordinaria Università Suor Orsola BenincasaGaetano Petrelli, Notaio EmeritoRanieri Razzante, Prof. di Legislazione Antiriciclaggio Università di BolognaGabriele Sepio, Avvocato in RomaFrancesco Tundo, Ordinario di diritto tributario Università di Bologna

L'Accademia del Trust di San Marino ha organizzato  il 19.11.2021 la prima riunione annuale del Comitato Scientifico 2021.

Una Tavola Rotonda su argomenti che orienteranno i lavori di studio che l'Accademia del Trust svolgerà il prossimo anno. 

 

Gaetano Petrelli "La ricchezza finanziaria quale oggetto di trust, tra Italia e San Marino: diritto civile e internazionale privato", moderatore dott. Paolo Gaeta dello Studio Paolo Gaeta [email protected]  

 

Il Comitato Scientifico dell’Accademia del Trust è composto da:

Saverio Bartoli, Avvocato in FirenzeRossella Cerchia, Ordinaria di diritto comparato Università Statale di MilanoLucilla Gatt, Ordinaria Università Suor Orsola BenincasaGaetano Petrelli, Notaio EmeritoRanieri Razzante, Prof. di Legislazione Antiriciclaggio Università di BolognaGabriele Sepio, Avvocato in RomaFrancesco Tundo, Ordinario di diritto tributario Università di Bologna

Il nostro podcast di oggi è una Tax Talks in compagnia di Luigi Rossi, avvocato e dottore commercialista con studio in Caserta, responsabile di ANCP Napoli,  wealth planning specialist formatosi, tra l'altro, al master organizzato dall’Associazione dottori commercialisti italiani di Milano e che di recente è stato uno degli co-organizzatori del convegno “Le regole dell’Arte”.

Luigi Rossi è con noi oggi per parlare degli aspetti fiscali relativi all'acquisto e detenzione di Opere d'arte. 

L'Accademia del Trust di San Marino ha organizzato  il 19.11.2021 la prima riunione annuale del Comitato Scientifico 2021.

Una Tavola Rotonda su argomenti che orienteranno i lavori di studio che l'Accademia del Trust svolgerà il prossimo anno. 

Ranieri Razzante "Il registro dei titolari effettivi", moderatore dott. Paolo Gaeta.

Il Comitato Scientifico dell’Accademia del Trust è composto da:

 

Saverio Bartoli, Avvocato in Firenze

Rossella Cerchia, Ordinaria di diritto comparato Università Statale di Milano

Lucilla Gatt, Ordinaria Università Suor Orsola Benincasa

Gaetano Petrelli, Notaio Emerito

Ranieri Razzante, Prof. di Legislazione Antiriciclaggio

Università di Bologna

Gabriele Sepio, Avvocato in Roma

Francesco Tundo, Ordinario di diritto tributario Università di Bologna

 

L'Accademia del Trust di San Marino ha organizzato  il 19.11.2021 la prima riunione annuale del Comitato Scientifico 2021. Una Tavola Rotonda su argomenti che orienteranno i lavori di studio che l'Accademia del Trust svolgerà il prossimo anno. L’evento è gratuito e si terrà in webinar e solo su prenotazione e posti limitati in presenza. Il Comitato Scientifico dell’Accademia del Trust è composto da:

Saverio Bartoli, Avvocato in Firenze

Rossella Cerchia, Ordinaria di diritto comparato Università Statale di Milano

Lucilla Gatt, Ordinaria Università Suor Orsola Benincasa

Gaetano Petrelli, Notaio Emerito

Ranieri Razzante, Prof. di Legislazione Antiriciclaggio Università di Bologna

Gabriele Sepio, Avvocato in Roma

Francesco Tundo, Ordinario di diritto tributario Università di Bologna

L'Accademia del Trust di San Marino ha organizzato  il 19.11.2021 la prima riunione annuale del Comitato Scientifico 2021. Una Tavola Rotonda su argomenti che orienteranno i lavori di studio che l'Accademia del Trust svolgerà il prossimo anno. L’evento è gratuito e si terrà in webinar e solo su prenotazione e posti limitati in presenza. Il Comitato Scientifico dell’Accademia del Trust ècomposto da:

Saverio Bartoli, Avvocato in FirenzeRossella Cerchia, Ordinaria di diritto comparato UniversitàStatale di MilanoLucilla Gatt, Ordinaria Università Suor Orsola BenincasaGaetano Petrelli, Notaio EmeritoRanieri Razzante, Prof. di Legislazione AntiriciclaggioUniversità di BolognaGabriele Sepio, Avvocato in RomaFrancesco Tundo, Ordinario di diritto tributario Universitàdi Bologna

La trust talks di oggi è dedicata ai fondi speciali composti da beni sottoposti a vincolo di destinazione.  

Una tipologia di fondi emersi dalla norma per i soggetti gravemente disabili (quella denominata dopo di noi del 2016) che apre degli scenari interessanti su come poter vincolare e quindi segregare beni attraverso un contratto, senza dover ricorrere a normative sul trust straniere.  

Ne parliamo con Alessandro Accinni, avvocato, che si occupa in particolare, di diritto bancario, finanziario e degli intermediari.  

Alessandro è specializzato nell'assistenza a società fiduciarie, autore di diverse pubblicazioni inerenti il settore di wealth management, relatore in convegni e corsi di specializzazione, tra cui quelli organizzati da Assofiduciaria ed il Centro Studio Villa Negroni di Lugano, Alessando Accinni è socio, anzi siamo soci, di STEP ed “Il trust in Italia”.

 

Trascrizione automatica:

L'Italia ha ormai un'esperienza trentennale nell'uso dei trust. Lo Studio Paolo Gaeta lancia la serie podcast trust talks con l'obiettivo di condividere con i maggiori esperti italiani e internazionali le esperienze maturate fino ad oggi e per comprendere usi e applicazioni dei trust oltre le prospettive di sviluppo del wealth management. Queste e le prossime trust talks le potete trovare nel sito www.studiogaeta.com

La trust talks di oggi è dedicata ai fondi speciali composti da beni sottoposti a vincolo di destinazione, una tipologia di fondi emersi dalla norma per i soggetti gravemente disabili quella denominata "Dopo di noi" del 2016 che apre degli scenari interessanti su come poter vincolare, quindi segregare, beni attraverso un contratto senza dover ricorrere a normative sul trust straniere. Ne parliamo con Alessandro Accinni, avvocato che si occupa in particolare di diritto bancario, finanziario e degli intermediari. Alessandro è specializzato nell'assistenza a società fiduciarie, autore di diverse pubblicazioni inerenti il settore del wealth management, relatore a convegni e corsi di specializzazione tra cui quelli organizzati da Assofiduciaria ed il Centro Studi Villa Negroni di Lugano, è socio di "Step" e di "Il Trust in Italia”.

Domanda:

Alessandro buongiorno, sono felice che oggi tu possa essere con noi, sai il piacere che ho nell'incontrarti quando le occasioni lo permettono e di confrontarmi con te su temi che ci appassionano tanto. La legge sul "Dopo di noi" ha posto sullo stesso piano tre negozi di segregazione: il trust, il vincolo di destinazione ex articolo 2645 ter e i fondi speciali composti da beni sottoposti a vincolo di destinazione e disciplinati con contratto di affidamento fiduciario. Ci vuoi dire quali sono le caratteristiche in particolare dei fondi speciali?

Risposta: 

Intanto Paolo ciao, un saluto e un grazie e reciproco piacere di chiacchierare su questi temi che ci appassionano. La legge sul "Dopo di noi" è stata una legge importante sotto tanti aspetti, ovviamente in primis l'aspetto fondamentale per il quale è stata pubblicata, quindi una legge a favore dei disabili, sotto il profilo che invece in questo momento più ci interessa quindi quello teorico, ma non solo teorico e pratico, quindi giuridico è stato molto interessante il fatto che la legge abbia nominato su uno stesso piano tre istituti, tre negozi e i fini propri della legge, ma soprattutto sotto il profilo della equivalenza nella segregazione e nella separatezza patrimoniale. Tre istituti che sono il trust che ha ottenuto riconoscimento in questa legge, forse per la prima volta appunto citato espressamente in una legge italiana, quindi sdoganando definitivamente quanto già peraltro la giurisprudenza andava facendo e anche La Cassazione. Il 2645 ter, quindi il vincolo di destinazione e anche qui è importante il fatto che sia stato in un negozio di segregazione citato il 2645 ter, quindi in qualche modo questa legge riconosce quel contenuto anche sostanziale, non solo formale e che già molti autori in dottrina avevano riconosciuto a questo istituto. Poi questa nuova locuzione che sono i fondi speciali composti di beni vincolati, disciplinati con negozi di affidamento fiduciario. E' molto interessante questa introduzione di questo negozio, perché se noi vediamo questa complessa locuzione ci rendiamo conto che siamo oltre la originaria proposta della dottrina del contratto di affidamento fiduciario. La dottrina ha proposto questo contratto e ha avuto l'enorme merito quindi di aprire un dibattito, però la legge sul "Dopo di noi" ci dice qualche cosa di più e di più, forse consentitemi dire, interessante che il mero contratto di affidamento fiduciario che forse necessiterebbe e necessiterà per la sua compiuta introduzione nel nostro ordinamento di una legge, non a caso è stato fatto oggetto di una proposta di legge, ma ci parla di un fondo speciale di cui il contratto di affidamento fiduciario è soltanto la disciplina dell'amministrazione. In altre parole la legge consente di individuare attraverso il vincolo di disposizione su più beni che vanno collettivamente a comporre un patrimonio che è un fondo speciale per poi essere affidati in amministrazione. Quindi noi abbiamo da una parte l'istituzione di un patrimonio autonomo, di un fondo speciale, e dall'altra le regole della sua amministrazione che sono appunto quelle di un contratto di affidamento fiduciario. È interessante questo fondo speciale perché posto, come dicevamo, sullo stesso piano di negozio di segregazione, rispetto al 2645 ter quindi al vincolo di destinazione è invece in analogia al trust può comporsi di beni che non sono soltanto immobili e mobili registrati come invece il vincolo di destinazione e quindi una pluralità di beni anche beni immobili, di diritti e di posizioni soggettive che collettivamente compongono questo fondo speciale che poi viene affidato a un amministratore affinché faccia valere e realizzi lo scopo programmatico insito nel vincolo.

Domanda:

Quindi nella legge del "Dopo di noi" è stato introdotto questo elemento di novità, i fondi speciali, che però possono probabilmente vivere anche al di fuori di questo contesto. Quali sono gli utilizzi secondo te ipotizzabili dei fondi speciali, quindi al di fuori dell'ambito della normativa prevista per i soggetti gravemente disabili, quella del "Dopo di noi"?

Risposta:

Certo, sono d'accordo con te Paolo, questo istituto può vivere e deve vivere al di fuori della legge sul "Dopo di noi" così come il trust e l'art. 2645 ter sono menzionati nella legge sul "Dopo di noi" in quanto utilizzabili per quei fini ma non, evidentemente, unicamente per quei fini e quindi la menzione di questi istituti all'interno della Legge sul "Dopo di noi" ci dice che il profilo tipico del codice civile italiano cioè della meritevolezza, dell'interesse tutelato la legge per la disabilità e quindi per il "Dopo di noi" ha una volta per tutte stabilito che è interesse meritevole di tutela quello del disabile e quindi questi tre istituti possono beneficiare dei trattamenti di favore fiscali della legge sul "Dopo di noi" e non necessitano di un vaglio. Laddove invece si esce dalla legge sul "Dopo di noi" questi tre istituti e il fondo speciale necessiteranno come ogni contratto nel nostro ordinamento di essere posti a tutela di un interesse ritenuto meritevole. Quindi ogni qualvolta vi sia un interesse meritevole di tutela questo è perseguibile attraverso il fondo speciale. Quali possono essere quindi gli utilizzi? Questo è sicuramente un negozio multiscopo, è un negozio che determina una segregazione e un vincolo programmatico di destinazione quindi sia di scopo che a favore di beneficiari che può quindi avere più finalità, più scopi. Pensiamo certamente in analogia alla legge sul "Dopo di noi", a tutti i negozi diciamo di mantenimento e di assistenza quindi per persone deboli, non necessariamente disabili, ma penso anche al dopo di me o il durante me. Ad esempio, laddove una persona voglia prefigurare in qualche modo una tutela dell'ultima parte della propria vita e quindi organizzare una parte del proprio patrimonio per l'assistenza anche a se stesso, quindi pensiamo a tutte le malattie della senescenza che sono malattie escluse dalla legge sul "Dopo di noi" ma anche scopi di pianificazione successoria, il fondo speciale si può prestare in analogia all'utilizzo di polizze assicurative e destinare un patrimonio che però a differenza di una polizza un capitale non venga attribuito al beneficiario alla morte del disponete ma possa essere attribuito in un momento successivo, noi conosciamo tanti casi ad esempio del nonno che voglia beneficiare il nipote ma si è preoccupato che alla morte del nonno il nipote, magari giovane, magari ancora minorenne, o magari ancora non formato come persona adulta riceva integralmente un capitale e quindi il desiderio che questo capitale gli venga attribuito nel tempo, scopo non perseguibile in Italia direttamente con una polizza, in quanto la compagnia liquida il capitale al momento dell'evento assicurato, invece questo negozio consente di dilazionare nel tempo, magari attraverso una rendita o altro l'attribuzione beneficiaria. Penso anche a fondi speciali per l'utilizzo a scopo di garanzia, in quanto l'irrevocabilità del vincolo non significa che il vincolo non possa avere una durata temporale e quindi la segregazione patrimoniale rafforza l'elemento di garanzia ponendo questo patrimonio fuori dalla aggredibilità delle parti laddove si voglia realizzare uno scopo di garanzia. Questi sono alcuni degli esempi ma certamente come in qualche misura è anche per il trust ci troviamo di fronte a un negozio che potrà essere utilizzato per le sue peculiarità un pò secondo quelle che poi sono le esigenze concrete che le parti consentiranno di individuare.

Domanda:

Hai citato il trust. L'idea appunto che siano geneticamente diversi i fondi speciali e il trust, però noi abbiamo già accennato in precedenza a questo aspetto. Forse è giusto non mettere in competizione i fondi speciali e i trust, e avere la sensibilità per comprendere quando è più opportuno utilizzare il trust e quindi affidarsi alle obbligazioni del trustee piuttosto che i fondi speciali. Sei d'accordo con questa impostazione di non competizione e di affinamento delle fattispecie nelle quali utilizzare i fondi speciali?

Risposta:

Sono assolutamente d'accordo con te e mi sembra una notazione importante non a caso torniamo alla legge sul "Dopo di noi" che non avrebbe avuto la necessità di individuare due strumenti differenti se un unico strumento fosse identico per il perseguimento di quegli scopi. Il fondo speciale si pone certamente tra quelli che la normativa antiriciclaggio ma ora anche la circolare dell'Agenzia delle Entrate in tema fiscale sui trust considera istituti giuridici affini al trust, ma affini nel senso appunto da cui siamo partiti cioè di una segregazione patrimoniale come anche il 2645 ter è affine al trust, dopo di che sono tre istituti differenti. Ognuno ha le proprie specificità, talvolta anche giustamente opponibili, io non vedo perché non si possa fare un trust in cui il trustee possa anche ad esempio decidere di segregare ulteriormente una parte del patrimonio attraverso la costituzione di un fondo speciale. Quindi d'accordo con te sarebbe riduttivo e anche probabilmente erroneo quello di giocare una battaglia di contrapposizione laddove invece è un negozio che mira a dare un arricchimento delle possibilità di negozi di segregazione e di separazione che quindi vanno valutati in quest'ottica anche tra il posto di non contrapposizione.

Domanda:

Benissimo. In questo scenario quali possono essere i ruoli che le società fiduciarie di amministrazione, quelle disciplinate dalla ben nota legge del 1939, possono giocare sui fondi speciali? Può essere questa una opportunità per le società fiduciarie di ampliare anche da parte loro i servizi che erogano ai loro clienti?

Risposta: 

Si, io penso proprio di si. Credo che il fondo speciale trovi nella società fiduciaria il suo "amministratore naturale" perché parliamo di un negozio regolato dalla legge italiana, parliamo di un negozio di separazione quindi la società fiduciaria ha nella propria disciplina, prassi, DNA, la segregazione patrimoniale e quindi la garanzia attraverso la propria disciplina, i conti d'ordine di una contabilità e di una separatezza. Perché è una società che ha istituzionalmente l'autorizzazione ministeriale e per legge a svolgere l'attività di amministrazione per conto altrui, ciò che certamente è il fondo speciale, è un fondo che viene amministrato per conto appunto del beneficiario, per conto altrui, ma anche su incarico da questo punto di vista del fiduciante, dell'affidante, perché ricordiamo che una delle grandi prerogative è quella di essere un contratto regolato dalla legge italiana, quindi lasciando all'affidante le prerogative di una controparte contrattuale, e perché la società fiduciaria appunto essendo una società non muore diciamo salvo appunto gli eventi patologici legati al dissesto che ci auguriamo non avvengano e quindi garantisce anche una ultra attività che questo tipo di negozio per il quale spesso potrà essere richiesto in una pianificazione successoria quindi andare oltre la vita dell'affidante ma non legarsi invece alla vita della affidatario e avere un soggetto che appunto come una società garantisca la durata. Ultimo ma non da ultimo, la società fiduciaria come società vigilata dal MISE dal Ministero dello Sviluppo Economico e quelle tra l'altro iscritte all'Albo speciale del 106 anche sotto il profilo antiriciclaggio e della Banca d'Italia garantisce all'affidante, soprattuto a quell'affidante su cui ragionavamo prima che utilizzi questo negozio oltre la propria vita, garantisce di essere un interlocutore appunto vigilato, un interlocutore che laddove esca dai binari del contratto, dai binari della propria attività, possa subire anche delle sanzioni e quindi un ulteriore elemento di garanzia per chi voglia rivolgersi alla società fiduciaria per l'amministrazione di questi rapporti.

Domanda:

Quindi il contratto dei fondi speciali è un contratto da studiare e da sviluppare che ci auguriamo nei prossimi anni possa essere anche idoneo a applicazioni in altre fattispecie e quindi questo è l'augurio. Ti chiedo in conclusione un outlook, cioè tu sei uno degli studiosi che in Italia si è spinto di più nello studio dei fondi speciali e quali sono secondo te le evoluzioni che ci possiamo aspettare oppure che ci dobbiamo augurare rispetto all'utilizzo dei fondi?

Risposta:

Allora, da una parte certamente sarà interessante vedere la circolare dell'Agenzia delle Entrate sui trust in quanto ovviamente la fiscalità di questi fondi speciali è assai mutuabile da quella, cioè siamo di fronte a fattispecie appunto analoghe che quindi non si vede perché debbano avere un diverso trattamento e ci auguriamo quindi che una volta per tutte si metta un punto definitivo e speriamo anche condivisibile da parte dell'Agenzia. Dall'altra parte sarà di interlocuzione per certi versi col sistema bancario che come per i trust e come, per certi versi, per le società fiduciarie e come è stato in prima battuta per la prima proposta di affidamento fiduciario o anche per quegli affidamenti fiduciari che sono oggi recepiti in Italia attraverso il richiamo della Convenzione dell'Aia ma regolati dalla legge di San Marino, diciamo la prassi ai fini dell'apertura dei conti, ai fini di consentire una semplice o quanto meno corretta amministrazione di questi fondi anche mediante evidentemente l'appoggio del sistema bancario.

Benissimo grazie all'avvocato Alessandro Accinni per il tempo che oggi ci ha dedicato e mi auguro di sentirti e vederti presto.

Grazie a te.

Potete ascoltare le trust talks sul sito www.studiogaeta.com. Per contatti diretti con i nostri esperti inviate una mail a [email protected].

Oggi è con noi per questa Tax Talks dello Studio Paolo Gaeta Mauro Michelini, dottore commercialista molto attivo che opera in Italia, Francia e Svizzera da circa un ventennio con una particolare vocazione ad assistere persone fisiche ed imprese con interessi in Italia e Francia. Con lui oggi parleremo di quali sono le modalità e gli adempimenti fiscali da porre in essere per un soggetto italiano che desidera acquistare un immobile in Francia. Le imposte di successioni in Francia hanno aliquote che possono arrivare ad oltre 60% come anche le imposte sulle plusvalenza in caso di vendita di immobili hanno regole speciali.

 

Trascrizione automatica:

L'Italia ha ormai un'esperienza trentennale nell'uso dei trust. Lo studio Paolo Gaeta lancia la serie podcast trust talks con l'obiettivo di condividere con i maggiori esperti italiani e internazionali le esperienze maturate fino ad oggi e per comprendere usi e applicazioni dei trust oltre le prospettive di sviluppo del wealth management. Queste e le prossime trust talks le potete trovare nel sito www.studiogeata.com

Oggi è con noi per questa tax talks Mauro Michelini, dottore commercialista molto attivo che opera in Italia, Francia e Svizzera da circa un ventennio con una particolare vocazione ad assistere persone fisiche e imprese con interessi in questi tre Stati. Con lui oggi parleremo di quali sono le modalità e gli adempimenti da porre in essere per un soggetto italiano che desidera acquistare un immobile in Francia.

Domanda:

Buongiorno Mauro e benvenuto nella nostra tax talks, sono molti gli italiani che decidono di acquistare un immobile in Francia, in particolare probabilmente in Costa Azzurra, ci potresti dire in base alla tua esperienza quali sono le principali modalità con le quali avvengono di solito questi acquisti?

Risposta:

Dunque, nel passato, fino a 15 anni fa, c'era stata una forte richiesta di investimenti a titolo locativo quindi venivano combinati da un lato gli acquisti a titolo individuale per avere una seconda casa prevalentemente in Costa Azzurra o a Parigi o in Corsica, ma a a fianco poi si sviluppava tutta una serie di acquisti, che prendevano poi diverse forme a titolo individuale o attraverso le società civili immobiliari, che venivano poi locati. Ecco tutto questo fenomeno ormai è andato esaurendosi anzi direi che assistiamo al fenomeno contrario di disinvestimenti continui e progressivi. Rimane invece l'interesse per l'immobile che viene acquistato per avere una residenza secondaria. Questo è rimasto nonostante il periodo un pò particolare c'è ancora qualche italiano che investe in Costa Azzurra.

Domanda

Dal punto di vista finanziario che livello di operatività hanno i mutui delle banche francesi e come conviene per una persona residente in Italia muoversi da questo punto di vista?

Risposta:

In realtà i mutui per i francesi sarebbero di ottimo livello perché comunque finanziano il 100% e in qualche caso anche il 110% compreso le spese notarili e quant'altro con dei tassi che sono ancora più bassi di quelli in Italia, credo che siamo sotto l'1%. Purtroppo la clientela italiana è rimasta un pò penalizzata per due motivi, il primo motivo che ovviamente non essendo residenti non possono disporre di tutta quella documentazione reddituale o quant'altro che gli consente quindi di poter avere un mutuo in termini elevati. Normalmente non si supera il 50%, in qualche raro caso si arriva all'80%, e purtroppo è stato penalizzato dalla chiusura di tutte le banche italiane. Le ultime in ordine di tempo sono state le sedi della Ubi che a partire da marzo 2021, poco prima della fusione con Banca Intesa, hanno dovuto chiudere e quindi di fatto il cliente italiano non ha più nessuna banca italiana di riferimento perché è rimasto, se vogliamo, il Monte dei Paschi ma non lo considererei molto una banca italiana perché essendo storicamente presente sul mercato francese ha più una cultura francese che non una cultura italiana.

Domanda:

Nel caso di vendita a cosa bisogna stare attenti e quali sono le imposte dovute? È una domanda un pò complessa però se ci vuoi raccontare in linea di massima quali sono gli adempimenti fiscali a cui bisogna fare particolare attenzione.

Risposta:

In caso di vendita occorre fare attenzione alla dichiarazione sulle plusvalenze perché mentre in Italia sulla base dell'articolo 67 le plusvalenze sono esonerate quando sono state realizzate oltre i 5 anni, in Francia in realtà l'esonero avviene dopo 30 anni. Di fatto ci sono due tipologie di imposte, c'è l'imposta sul reddito che di fatto è il 19 % e viene esonerata al termine dei 22 anni, poi ci sono i cosiddetti prelievi sociali del 7,5 che di fatto sono esonerati al compimento del trentesimo anno. Quindi succede che questi non sono esonerati al termine ma subiscono tutta una serie di abbattimenti a partire dal sesto anno per arrivare all'esonero totale al ventiduesimo e al trentesimo anno. Dato che questi abbattimenti sono più importanti ovviamente negli ultimi anni, è chiaro che vendere un bene dopo 15 anni di detenzione significa pagare le imposte e i prelievi sociali quasi a tariffa piena perché dopo 15 anni gli abbattimenti sono veramente molto molto modesti. Il problema pratico che si crea è che queste dichiarazioni che oggi chiunque può fare, in teoria potrebbe essere anche lo stesso contribuente o il notaio stesso, e che posso citare il nome la 2048 IMM di fatto il notaio richiede ancora l'assistenza da parte degli ex rappresentanti fiscali, dico ex rappresentanti fiscali perché sono stati cacciati dalla Corte di giustizia e quindi in realtà non svolgono più un ruolo ufficiale ma un ruolo semplicemente ufficioso, quindi il notaio per deresponsabilizzarsi affida a questi organismi, che normalmente sono la Sarf e lo Sarf Azure se siamo nell'ambito della Costa Azzurra, a Parigi la Sarf, che operano a livello nazionale. Il problema è che c'è una certa rigidità da parte di questi organismi ad accettare, ad esempio, la deduzione delle spese quindi c'è una certa puntigliosità che fa sì che molto spesso il contribuente, e quindi il venditore in questo caso, venga penalizzato perché non riesce ad avere la deduzione di tutte le spese. Il problema è difficilmente bypassabile perché mentre magari il professionista ma anche io stesso potrei fare dichiarazioni, in realtà succede che il notaio è scelto dalle dell'acquirente e quindi raramente succede che il notaio scelto dall'acquirente possa accettare che un professionista di non sua fiducia o di non sua conoscenza possa effettuare queste dichiarazioni al posto suo o al posto della Sarf. Quindi in sede di vendita si rischia di essere un pò penalizzati e poi c'è un altro aspetto pratico, che consiglio a tutti gli italiani per chiudere, il notaio non ha l'obbligo di spedire copia dell'atto quindi è buona norma in sede di atto chiedere al notaio che una volta registrato e quant'altro possa inviarlo o metterlo comunque a disposizione del contribuente. I tempi per completare tutto l'iter è di un anno e quindi è normale che si debba attendere 10 mesi, 11 mesi, affinché si possa ricevere una copia dell'atto debitamente registrata.

Risposta:

Di questo abbiamo una comune esperienza, ma quindi il calcolo della base imponibile per la plusvalenza, se ho compreso bene, può comprendere una serie di costi che sono stati sostenuti durante il periodo di acquisto dell'immobile e che poi devono essere sostanzialmente certificati all'interno di questo modulo 2048 e quindi è necessario comunque stare attenti a conservare una valida documentazione di tutte le spese che vengono sostenute per l'immobile?

Risposta:

Bisogna conservare tutte le fatture per 30 anni, non solo, ma devono essere in duplice forma perché ovviamente se la fattura è fatta dell'artigiano italiano ma è fatta in 7 quater o con altri codici ovviamente viene rifiutata perché la fattura deve essere emessa con Iva francese quindi l'artigiano che fa il lavoro ha l'obbligo di identificarsi presso l'Ufficio dei nuovi residenti per emettere una regolare fattura con la TVA francese e versare a questa TVA francese. Molto spesso tutte queste fatture o non vengono tenute, perché non si pensa di doverle conservare per trent'anni o non sono state redatte in modo ineccepibile e quindi vengono rifiutate da chi deve fare dichiarazioni. Ovviamente anche io sarei nella stessa situazione se dovessi verificare che queste fatture non sono tenute a regola d'arte, quindi in alternativa rispetto alla documentazione cartacea, per gli immobili costruiti da un certo numero di anni, si può optare per una percentuale. C'è una percentuale del 7,5 che va a sostituire le spese di acquisto, quindi le spese notarili, imposte di registro e quant'altro e c'è un'ulteriore percentuale del 15%, che quindi non è di poco conto, che va a sostituire l'eventuale assenza o inesistenza di spese documentate. Normalmente alla fine si opta praticamente per queste due percentuali, 7,5 sul valore di acquisto per quanto riguarda le spese di acquisto e il 15% per quanto riguarda le spese di manutenzione e di riparazione sostenute nel corso della vita utile del bene.

Domanda:

Chiarissimo. Mauro un'ultima domanda visto che tu sei tra i professionisti italiani quello che ha più esperienza in questo ambito, vuoi dare qualche tuo consiglio a chi ci ascolta che magari trascorrendo una vacanza in Francia pensa di voler acquistare un immobile, quali sono le attenzioni che bisogna avere e come muoversi?

Risposta:

Allora innanzitutto, io direi che sia per quanto riguarda l'acquisto per sé sia per quanto riguarda l'acquisto per la locazione di fare molta attenzione alle agenzie e alla loro serietà. Le agenzie sono normalmente molto ben organizzate e sono molto serie quindi affidarsi veramente a loro perché nella mia lunga esperienza professionale, sono 24 anni che esercito in Francia, non ho avuto mai modo di riscontrare gravi incomptenze. Purtroppo questo è un difetto di partenza ma evitare di andare a cercare le agenzie italiane, evitare di andare a cercare l'avvocato italiano, evitare di andare a cercare necessariamente il notaio che possa parlare italiano perché purtroppo non sempre sono i migliori, quindi bisogna affidarsi all'agenzia francese che magari ha difficoltà comunque ad esprimersi in italiano ma che però è presente sul posto piuttosto che l'italiano che ha fondato l'agenzia, ecc. Altri accorgimenti sono ad esempio non ascoltare un pò troppo magari il notaio che dice di fare necessariamente la società civile, che anche lui non sa nemmeno bene poi qual'è l'utilizzo. Io ho scritto moltissimo sulle società civili e penso che forse neanche i francesi stessi hanno scritto tanto e nel 99% dei casi la sconsiglio. La società civile, che per l'Italia è un oggetto un pò sconosciuto, è una società molto utile a livello di governance, non è uno strumento fiscale, sostanzialmente non cambia molto la fiscalità della persona fisica rispetto alla fiscalità della stessa persona fisica quando è socio di una società civile, questo non cambia molto o nulla, per esempio, in materia di reddito di locazione, non cambia nulla in materia di plusvalenze immobiliari ma cambia in determinati altri casi, tipo a livello di donazione o di successioni dove effettivamente si può risparmiare qualche cosa. Il vero strumento principe per cui dovrebbe eventualmente essere costituita una società civile è a livello di governance. Quindi sostanzialmente nella stragrande maggioranza dei casi io sconsiglio la costituzione di una società civile immobiliare e consiglio invece di acquistarlo in nome proprio. È chiaro che occorre fare delle attenzioni, ad esempio se i genitori vogliono far entrare dei membri della famiglia o altri all'interno dell'immobile, non bisogna presentarsi certamente davanti al notaio dicendo di voler intestare l'immobile al 25% a tutti quanti compresi i figli, magari figli che hanno vent'anni e che non hanno reddito, perché viene considerata una donazione travestita quindi tutte le volte che si vuole fare un acquisto in Francia è bene fare una donazione con un atto notarile in Italia con data certa in Italia e trasferire le somme sul conto dei figli e i figli con queste somme regolarmente dichiarate partecipano all'acquisto dell'immobile. Queste sono un pò alcune astuzie che io mi permetto di dare perché troppo spesso ho visto problemi di certe famiglie davanti ai notai che poi non riescono a capire il problema che si è generato con il notaio. In Francia, siccome le donazioni e le successioni sono tassate in maniera pesantissima è infatti il paese più tassato al mondo per quanto riguarda i terzi oltre il sesto grado arriviamo addirittura arriviamo al 65%, c'è un'attenzione particolare a tutti i trasferimenti di denaro che possono comportare una donazione, mentre magari in Italia non si ha questo atteggiamento e non si ha questa preoccupazione e quindi involontariamente l'italiano può rischiare di essere coinvolto in queste problematiche. Sempre a questo proposito io consiglio sempre di vedere quale sarà l'esito futuro di questo investimento, perché comunque un giorno bisognerà affrontare purtroppo la problematica successoria e quindi affrontare subito questo problema in parte già in sede di acquisto con uno strumento che dicevo prima e in parte nel durante sfruttando quelle poche possibilità che ci vengono date che però, se ben utilizzate, possono essere utili. Le possibilità sono quelle di utilizzare lo strumento dello smembramento della proprietà tra l'usufrutto e la nuda proprietà e facendo delle donazioni sistematiche nei limiti di quello che la legge attualmente consente, attualmente 15 anni ma precedentemente era anche 10 e non è detto che in futuro si ritorni a questi livelli. Quindi sfruttare questo per ridurre se non azzerare il momento del trapasso generazionale tra i membri della stessa famiglia.

Tante ottime indicazioni, alcune di quella praticità si vede che vengono da tanta esperienza, quindi grazie di tutte queste dritte, grazie al dottor Mauro Michelini per il tempo che oggi ci ha dedicato. Per chi volesse fare degli approfondimenti potrà trovare anche sul sito www.michelinimauro.it una parte del materiale al quale Mauro ha fatto riferimento. Grazie ancora Mauro.

Grazie a te.

Potete ascoltare le trust talks sul sito www.studiogaeta.com. Per contatti diretti con i nostri esperti inviate una mail a [email protected]

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La gestione del patrimonio e il suo passaggio generazionale sono temi molto rilevanti, spesso rivolti al settore impresa ma che in realtà coinvolgono, o quanto meno dovrebbero coinvolgere, tutti i settori anche quello delle collezioni di opere d’arte.

Un’attenta attività di pianificazione è molto importante in quanto, non solo consente di rispettare la regola aurea secondo cui un patrimonio unito vale di più di un patrimonio frammentato, ma evita di incappare in quel fenomeno quale quello della deriva generazionale, ossia quando a seguito di più devoluzioni di natura successoria sia arriva a quella parcellizzazione del patrimonio e conseguente perdita del suo valore.

Una questione delicata riguarda la creazione di strumenti che consentano la gestione, la tutela, la valorizzazione e la garanzia di unitarietà di una collezione perché lo scopo del collezionista che acquista un’opera d’arte, un orologio, un’auto d’epoca, un NFT è quello di vedere accresciuto il valore degli stessi nel tempo.

Ed ecco che la modalità di gestione assume un ruolo rilevante poiché è necessario che chi gestisce le collezioni possa fare delle scelte che garantiscano l’accrescimento della collezione medesima anche riguardo le future generazioni.

Il nostro sistema giuridico presenta diversi strumenti per garantire la gestione e conservazione della proprietà delle collezioni e i veicoli che consento ciò sono essenzialmente due: le fondazione filantropica disciplinata dal Codice del Terzo Settore e l’istituto del Trust.

Questi argomenti sono approfonditi nel podcast di oggi dal dott. Paolo Gaeta, relatore del convegno "Le regole dell'arte. La tutela, la promozione e la trasmissione dei patrimoni artistici e culturali" organizzato dalla Sezione Territoriale di Napoli di ANCP, rivolto agli appassionati del settore: collezionisti privati, galleristi, professionisti del mercato dell’arte e consulenti patrimoniali.

Ben trovati, sono Paolo Gaeta e questa è la serie Podcast Trust Talks dedicata al trust e gli strumenti di wealth management. Oggi parliamo di contratti inter vivos con effetti post mortem.  

Un tema che riguarda molto da vicino il trust in funzione successoria, tema che proprio grazie ai recenti orientamenti dell’Agenzia delle Entrate assume un rilievo interessante.  

Ne parliamo con Marta Cenini, professoressa associata di diritto civile e of counsel di DLA Piper, esperta di diritto delle successioni e donazioni correlato al passaggio generazionale. 

La professoressa Cenini è’ autrice di numerose pubblicazioni in tema di successioni e trust e ha recentemente pubblicato un contributo in tema di contratti inter vivos con effetti post mortem nella successione dell’impresa sulla rivista Familia - Pacini Editore. 

 

Trascrizione

L'Italia ha ormai un'esperienza trentennale nell'uso dei trust. Lo studio Paolo Gaeta lancia la serie podcast trust talks, con l'obiettivo di condividere con i maggiori esperti italiani e internazionali le esperienze maturate fino ad oggi e per comprendere usi e applicazioni dei trust oltre le prospettive di sviluppo del wealth management. Questa e le prossime trust talks le potete trovare nel sito www.studiogaeta.com

Ben trovati, sono Paolo Gaeta e questa è la serie podcast Trust talks dedicata al trust e gli strumenti Wealth Management. Oggi parliamo di contratti Inter vivos con effetti post mortem. Un tema che riguarda molto da vicino il trust in funzione successoria. Tema che proprio grazie ai recenti orientamenti dell'Agenzia delle Entrate assume un rilievo interessante. Ne parliamo con Marta Cenini professoressa associata di diritto civile e of counsel di DLA Piper, esperta di diritto delle successioni e donazioni correlato al passaggio generazionale. La professoressa Cenini è autrice di numerose pubblicazioni in tema di successioni e trust e ha recentemente pubblicato un contributo in tema di contratti inter vivos con effetti post mortem nella successione dell'impresa sulla rivista Familia edita da Pacini.

Domanda:

Buongiorno Marta, grazie di essere qui con noi oggi, il contributo che hai scritto a fronte del tema dei contratti inter vivos con effetti post mortem, cosa si intende con questa espressione e quali sono le problematiche sottese?

Risposta:

Grazie Paolo, buongiorno a tutti e grazie per l'invito, sono molto felice di essere qui con te e con voi a discutere di questo mio recente contributo che appunto affronta il tema dei negozi e contratti inter vivos con effetti post mortem. Questa è un'espressione abbastanza complessa e richiede qualche spiegazione, allora è una categoria giuridica creata dalla dottrina e poi fatta propria dalla giurisprudenza che è stata ideata in primo luogo per superare alcune criticità legate al noto divieto di patti successori, quindi riguarda la possibilità non tanto di devolvere l'eredità o i beni post-mortem, perché questo noi sappiamo che solo il testamento è l'unico negozio mortis causa riconosciuto dal nostro ordinamento, ma attraverso questa nuova categoria la dottrina prima e la giurisprudenza poi ha cercato di rendere leciti e meritevoli di tutela alcuni strumenti che in parte attuano una funzione che è stata chiamata para successoria e non successoria proprio in quanto nel nostro ordinamento la Cassazione stessa ha riconosciuto solo il testamento come negozio mortis causa e quindi il divieto di qualsiasi contratto negozio propriamente mortis causa. L'attualità di questa tematica è dovuta al fatto che ci sono state delle sentenze molto recenti della Cassazione, una del 2020 e una del 2019, che hanno ripreso la tematica e l'hanno riletta e in particolare questa sentenza del 2020 ha fatto uno specifico riferimento all'istituto del trust in funzione successoria, per cui da qui anche l'interesse verso queste nuove pronunce.

Domanda:

Si, chiaro. Molto interessante, di questa sentenza forse se ne è parlato anche poco, leggendo il tuo contributo ci si rende conto che contiene degli elementi davvero interessanti, ma in particolare parlando del trust in funzione successoria, quali sono secondo te le opportunità e le principali criticità.

Risposta:

Allora, dunque, partirei proprio da queste due sentenze del 2020 e del 2019 perché in realtà la sentenza del 2020 affrontava un altro negozio inter vivos con effetti post mortem che è il cosiddetto vitalizio alimentare, però appunto richiama espressamente quest'altra sentenza della Cassazione del 2019 che invece era proprio in tema di trust in funzione successoria, ecco quindi la sentenza del 2020, richiamando la sentenza del 2019, ha riconfigurato questa categoria dei contratti inter vivos con effetti post-mortem e quindi il tust in funzione successoria, noi lo sappiamo, è un tema molto dibattuto e soprattutto è affrontato ovunque, utilizzato nella successione dell'impresa. Quindi qui vediamo soprattutto l'esigenza della pianificazione successoria, mentre magari la pianificazione successoria dei patrimoni di altro tipo, i patrimoni immobiliari o di altri asset che possono essere nei patrimoni delle famiglie delle persone richiedono meno forse un'esigenza di pianificazione invece quando si tratta di partecipazioni sociali o di impresa l'esigenza appunto è più sentita e qui come sappiamo abbiamo vari istituti, il testamento stesso, il patto di famiglia come ovvio e accanto a questi appunto si è introdotto e affermato anche nella prassi il trust. Il problema qual'è adesso questa sentenza del 2019 lo chiarisce in maniera lampante, intanto in tema di qualificazione ovviamente nel senso che la Cassazione del 2019 ha appunto stabilito, con una pronuncia a mio avviso innovativa, anche se comunque anche questi erano temi dibattuti da tempo dalla dottrina e dalla giurisprudenza, ha assimilato, se vogliamo, il trust a un atto che può appunto avere una funzione successoria ovviamente ma donativa quindi ha ricostruito il meccanismo dell'atto di dotazione dei beni al trustee e poi anche l'atto di distribuzione come una donazione indiretta. La problematica sta in questo, nel senso che la sentenza del 2019 in realtà era un regolamento di giurisdizione intanto, per cui non ha affrontato poi nello specifico quelle che sono le conseguenze anche di questa qualificazione e quello che emerge è che appunto la sentenza era diciamo scaturita da un contenzioso in cui i due soggetti beneficiari, appunto di un trust in funzione successoria stabilito da sé proprio per la pianificazione della successione del proprio gruppo farmaceutico e i beneficiari avevano avuto appunto diciamo la distribuzione anticipata rispetto alla chiusura naturale del trust e il tema era che sebbene il disponente avesse assolutamente chiarito che le attribuzioni dei due beneficiari dovevano essere equivalenti, siccome poi le distribuzioni erano consentite per una in una somma di denaro e per l'altra le partecipazioni in natura c'era stato un tema di stima dei valori di queste partecipazioni societarie e per cui poi diciamo che siccome poi la beneficiaria che aveva avuto le attribuzioni in natura delle partecipazioni aveva poi rivenduto le proprie partecipazioni societarie a una società straniera, anche quindi avendo una plusvalenza notevolissima, il contenzioso era nato da questo perchè l'altra beneficiaria aveva contestato che la stima delle partecipazioni fosse stata assolutamente erronea o addirittura condotta con dolo a suo danno e aveva richiamato qui le norme sulla divisione ereditaria. Anche qui ovviamente il tema è estremamente tecnico per cui non voglio neanche troppo addentrarmi nelle tecnicalità però diciamo che una delle criticità del trust in funzione successoria è questa, cioè da una parte lo riconduciamo alle donazioni indirette per agganciarlo a una disciplina prevista dall'ordinamento italiano, appunto la Cassazione ha escluso che l'atto di distribuzione fosse equiparato a un atto di divisione ereditaria proprio perché appunto qui non siamo all'interno della materia successoria, ma dall'altra parte non è andata in fondo non ha quindi chiarito però quindi quale disciplina si dovesse applicare e qui il riferimento ovviamente è ai meccanismi della riduzione e tutte le problematiche però che questo comporta perché anche qui senza voler entrare troppo nel dettaglio in dottrina e anche in giurisprudenza, ma soprattutto la dottrina, si è chiesta quindi a questo punto chi è il legittimato passivo all'azione di riduzione, il trustee sembrerebbe di no perché non si arricchisce, il beneficiario ma solo quando ha avuto la distribuzione oppure anche se non ha avuto la distribuzione, dipende se il settlor è morto o meno, diciamo varie complessità a cui si aggiunge anche quello della valutazione delle partecipazioni dell'azienda, altro tema complesso.

Domanda:

Certo, a proposito di questo, scusa se ti ho interrotto, questa sentenza che sembra contenere degli elementi davvero importanti, una sorta di pietra miliare in questa materia può aver sollevato dubbi anche se si parla di successioni d'impresa per esempio il momento di valutazione della partecipazione a questi altri aspetti che tu accennavi e secondo te quale può essere un outlook? Quali sono gli insegnamenti che nella vita professionale possiamo cogliere da queste indicazioni.

Risposta:

Allora il tema appunto come accennavo è estremamente complesso, nel senso che la Cassazione del 2019 essendo un regolamento di giurisdizione come dicevo non è entrata nel dettaglio, non ha dato delle indicazioni sicure. L'unico aspetto sicuro che ha confermato è che per quello che riguarda il trust in funzione successoria e le distribuzioni non si applica la disciplina della divisione ereditaria e questo è già un punto fermo molto importante. D'altra parte invece riconducendolo all'ambito delle donazioni indirette questo non esclude invece che si applichino le norme appunto sulla collazione. Allora qui la dottrina ci aiuta perché è un passaggio importante a mio avviso che forse non è a tutti noto, le norme sulla collazione sono considerate dalla dottrina derogabili. Quindi c'è un margine di negoziabilità, di deroga alle norme sulla collazione per esempio proprio con riferimento alla stima dei beni. Su questo la dottrina è abbastanza pacifica, la stima dei beni che appunto per le partecipazioni societarie e per le imprese è così cruciale non è necessariamente al momento dell'apertura della successione come appunto dice il 750 del Codice civile, questa è una norma secondo la dottrina derogabile allora qui si aprono effettivamente degli spazi, spazi importanti in cui appunto l'autonomia privata, la negoziazione e la concreta redazione dell'atto di trust possono avere un ruolo anche eventualmente in applicazione analogica della norma sul patto di famiglia che come è noto stabilisce che al momento dell'assegnazione si cristallizza il valore dell'azienda della partecipazione perché effettivamente essendo beni così mobili e nella loro valutazione è fondamentale stabilire chiaramente il momento di valutazione.

Quindi è importante sottolineare come dicevi lo spazio che è stato lasciato all'autonomia privata di poter regolare alcuni di questi aspetti, quindi sono aspetti che devono essere valutati per tempo però c'è un pò di spazio di pianificazione da questo punto di vista.

Esatto, almeno io lo vedo e vale sicuramente la pena approfondire e continuare a studiare, a elaborare soluzioni.

Allora noi ci impegniamo a mantenere alta l'attenzione su queste tematiche e soprattutto a continuare lo studio che è davvero sempre necessario. Ringraziamo moltissimo la professoressa Marta Cenini per essere stata con noi oggi nella trasmissione della serie trust talks.

Grazie a voi, grazie a te Paolo. Grazie a tutti.

Potete ascoltare le trust talks sul sito www.studiogaeta.com. Per contatti diretti con i nostri esperti inviati una mail [email protected]