スベビビ

いただきますといってきますが似ています

- 「わかる」の対義語としての「わからない」ではなく、事物の性質としての「わからなさ」について考えたい

- 「わからなさ」と言葉は相性が悪いのではないか

- わからないのが良いとすることもひとつのわかりかた

#0190 - わからないことを歓迎する

https://anchor.fm/nariakiiwatani/episodes/0190---e1skqnd

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数日

体質でビビ始まりました今日もよろしくお願いします

いくつか前のエピソードで分からないことを歓迎するみたいな話をしたと思うんですけど今日もそのそれについての話をしよと思います

一つ訳の分からないということ

ついてなんですけどが僕が考えたいはからないというのは

はカーブの大としての分からないではなくて

そのそのもの全てのものがそもそも持っているはからなさ性というかください

ちょっとすごい表現が難しいんですけど

そういうものについて考えたいだなぁということが分かりました

どういうことかっていうと物事を分かるというのは多分前回も少しお話したことですけど

系なんかあるものの性質とか解釈とかを

えっとーある側面から理解する

表現するというようなことですよね例えば机机の話を出しましたけど机は素材としては例えば木でできているとか

昨日としては足と鍵盤に分けられるとか天板人ものが乗せられるとかで

なんですね使われ方としてはその上でご飯を食べるとかものを書くとかパソコンを乗せる仕事をするとかね

後は中ねー歴史的文化的なわかり方というのもあるでしょまあいろいろであらゆる側面から机というものについて分かることはできる訳だけども

それて

どう

分かる方法で理解している

でその方法が無数にあるという構図だと思うんですよね

だからだからに言い方を変えると机というもの

そのものについて表現する事っていうのは分かる方法では分かるという方法ではできないのではないかというのが一つ仮説ですね

と言葉の上で言うと机というものは机ではないすべてのものではないものっていうような

言い方をされますけどこれが少し詳しくべき火事の知識ですがソシュールが言ってたんですかね

言葉には申請があるよとかなんですね

所長ですねまだ分かんないこと喋ろうとして沼にはまった程度今の忘れてくださいだから机というのは机ではないものという表現しか根本的にはできないのであるみたいな話ですね差分ね

でだからその分かると分かっていく方法を幾ら積み重ねてもそのものについて本当に分かった状態というのにはならないのではないかとお礼を大きくはわかるではない言葉として汁っていうのを借りに

おいていますけど机について知るということは分かるを積み重ねてもどうにもたどり着けなさそうな気がするぞとこれはのデジタルデータがいくら解像度上げてもアナログに到達しない近づけは制度到達はしないということに

ているのではないかなぁと思っています

そこでねこの制度あれば十分だみたいな議論もできるかと思うんですけど

いった仮説とてその方法では知ることはできないという風にしております

東洋ようなことを考えましたよという話と後ねもう一つ

分かってきたこととして

わからなさについて考える場合

言葉っていうのすごく相性が悪いのではないかという風に考えていますねー

ねーと言葉というのはそもそも

何かしらの概念や感覚に

ラベル付けをする者様はそれとそれ以外とを分けるつであるから

分からないことについて表現するってすごく難しいんだなぁとたわけですよ

分からないっていうことはつまりこういうを掴んだっていうとかわからなさについて分かったことになってしまって

が分からない訳ない方法分からない方法で理解をしたいのにその分からないについてわかるっていうのはどういうことだったらそれはあの望むわかり形ではないのではないかなぁ

ね僕も今の分かると分からないとに分けるとかな言葉がごちゃごちゃしてますけど

ねえ聞きながら全然わかんないですよね

中でもかそのと一つ何となく思っているのはこの

今僕が並べ立てている自分でもわけわかんないって言っている

言葉とか出張の羅列を

ねえ受け取って何かわかんないけどとなく言っていること分かるぞみたいな状態

そしてそれをねー

歓迎するという言い方をしましたけどそれで良いのだとそれ

それが一番良いわかり方なのだみたいな

感覚が得られると一つボールなのかなぁって思っているのかなたぶんそうそういうことなんだと思います今持っている仮説というのは

がどうかなぁ

分からないについてとてもとても分からない話をしてきましたけど

はいじゃあまたちょっと引き続きね考えていきたいと思いますじゃあ今日はところでありがとうございました

「雨が降るまで雨乞いしてください」的な話かもしれないし「ここに軽く触れてください」的な話かもしれない。

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すべて

で日日始まりました今日もよろしくお願いします

ライダー高速道路のパーキングエリアによった時にトイレのケアライン場にちょっと張り紙がしてやって

それについてのですけど

ね

水が出るまで手をかざしてくださいって書いちゃったんですよ

水が出るまで手をかざしてください

わかるで気持ちとして分かるんですよあの手をかざすと水が流れます

なんだけどもそれで手をかざして水がなんかれなかった時に手をかざしても水が流れないじゃないかというクレームがねあったのか想像しただけなのか分かりませんけどそれに対してや機器故障してないんだから

水が出るまで手をかざしてくださいと新たなかざし方が悪いんですよとというような流れがあったのではないかなぁと想像するんですけど

それじゃあ水が出るまで手をかざしてくださいはないとしてはねぇ握手ですよねー

姉からかざし方が悪いということを言いたいのかなぁなぁ

あのーあれですよ絶対に雨乞いが成功する方法みたいな話で流れがすればまで祈ってくださいというのがあるんですけど

それとおんなじですよね

水が出るまでておをしてくださいねーどうどういう風に

牛時ですかね

おそらくそのてお母雑誌ても水が出ないという

状況の改善方法としては

じゃあというかなぁとそこで起こっている問題県としてはかざす時間が短い町とかざすだけでセンサーの閾値を超えないとかんだねっていうのがあるかもしれないし言い方する場所が悪いというのはあるかもしれないし

ねそれを踏まえこと

張り紙でね

張り紙じゃなくてもいいんだけど

上で解決する文言が有ったら教えてあげたいなぁと思ったんですけど

その一方でねそのかざす場所が悪いなおそらくかざす場所が悪いというかねぇ

まー多いパターンなんじゃないかなぁと思うんですけどねこのケースをでそれに対して

水が出るまでかざしてくださいというな時間の問題を示唆するようなね

そういう案内をするのはねぇ外れてんじゃないかみたいなことを考える訳ですけど

でもこれ意外とうまいなーと思って

一方でね一方でうまいなーと思っていて

出るまでかざしてくださいということはがさせばでるんだなあっていう言葉ね使う人の頭にインプットされる訳ですよね

れで形でも形てちょっと待ってもてないっていう時にあれかざしてのになぁと思ってそこでギャル行動ってそのままじっとすることじゃなくて少し動かしてみることですよね

だからこう

一見かざす時間が短いのだっていうようなことを

説明している分なのだけどもそこでそれを見て人がとる行動っていうのはちゃんとセンサーが反応する場所を探すか的に探すように体を動かすことになるだろうなぁとというとまで想像すると一周回って美味い案内にも見えてきますねーという話ですね

と似たような話での自動ドアのねー

頭触ってくださいのやつですがこの中でちょっと案内の方が変わったりもしたのかもしれませんけど

ここここに軽く触れてくださいカバー

っていうのはの方式のやつってだいたいがタッチセンサーじゃなくて非接触の赤外線センサーの動きですよねしかもとドアの触ってくださいのところではなくてドアの上部

についていて

そのその周辺にはあるかどうかというのを感知しているとというようなものだと思うんですけど

あれもね

とー

パソコンに手をかざしてくださいというよりは軽く触れてくださいの方がセンサー的に都合がいい行動を人間が勝手にとってくれるということでカルストスレてくださいという案内をしているんだけど

そういう

とー

必要充分必要最低限ではない行動を促すことで結果的にストレス少なくした操作動作できるというような構成になってあれもねなかなかねえ

一瞬

説明だなぁと思ったりしますねー

はいじゃあ今日はこんなところで今日も聞いてくださってありがとうございました

パソコンまわりの比喩表現がうまいな〜と思っていたんですが、喩えられることしかやってないのかもな〜と気づいたお話です。

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全てに

排出で日に始まりました今日もよろしくお願いしますた今年もよろしくお願いしますですね二千二十三年になりました

とは全くで年始関係ない話をするんですけどいきなりあの

パソコンとかでファイルを開くって言いますよねあのらくっていう言葉選びまー英語でオープンって言っても同じですけど

あれがものすごくしっくりくるなあという話なんですけど

あのも他の言葉を使わないですよね

例えばそうだなぁ展開するとか

回答するとか解釈するとか

表示するとかなんかでいろんないいもできるんですけど

子役のねぇ圧倒的な

しっくりかねぇ

すごいことですよねー

男ですねー

パソコンとかでた周りの比喩表現ってものすごく前のが多いですよね

デスクトップとかファイルってのもそうですしフォルダーとかウィンドウとかとボタンとかねそうですよねー

とかあとは何だなぁネットが遅いとか遅いはちょっとねぇしいうというか直接な感じしますけど多いとかね

重いとか軽いとか

後ファイルが重いとかいうのもいいますよねえ動作が重いとかねぇ

でその年比喩表現がうまいの多いなぁって思ってたんですよ

でもちょっとこれって

パソコンの中で起きていることを現実の減少に例えるのがうまいという話ではなくて現実の減少をパソコンで再現しているだけなのではって思ったよね

もう一回いうとパソコンの中でをことっていうのをこれは現実ではどのような現象なのだという風に考えて比喩表現を

考え出している見出しているということではなくて現実に存在する現象とかパソコンに代わりにやらせたい作業そもそも存在した概念をというのをパソコン上に実装していくか

うまい表現がそもそも存在していた

ということ

なのではないかと思ったよね

ここ

僕あの人間が想像できる程度のことはすべて実現可能であるっていう言葉が好きでちょっと出店が忘れちゃったんですけど

ここ

人間の

想像力作る方の想像力クリクリエイトする本ね想像力っていうのは物凄く強いんだぞみたいなそういう言葉として受け取っていたんですけど

こうやって裏を返せば実現できる程度のことしか想像できないっていうその考える思い付く方の想像力の限界を示した言葉としても受け取れるなぁと思って

なんかちょっとコアというかちょっとするというかねぇ

でも確かにそうなのかもしれないなぁと思ったりもしましたねー

からそのパソコンの話についてもねぇ色んなことが

パソコンとかねコンピューターとインターネットとかによって可能になっていっていますけどその可能にして言っていることで人間の想像ししていることでしかないんだよなぁ

何かこう

すっと理解できるデスクトップ型ファイルとフォルダとかいう比喩で

簡単に表現できる範囲の今年しか実はやってないのかっていうふうに思って

だって言ったらがっかりとは違うんだけどちょっと

これでいいのかっていう気分になったり

ねー

全く何たゼロベースで今言ったという

ねえ素材を手にした時に

何ができるんだみたいなことで

考えてみたくなったんですよまあ難しいですよね

ねーそもそもコンピューターっていう存在自体が

えっとの操作できただから

堂々巡りの話になってしまいますけど

はい今日はお話でした曲を聞いてくださってありがとうございました

わからないことをわからないまま歓迎するということにも価値があるよなあというお話です。

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すべてに

はいで日に始まりました今日もよろしくお願いします

分からないことがテーマのポッドキャスト番組をやりたいなぁと思っているんですよ

何か具体的に計画をしているわけではないので

結局

いやーありたいっつっててやんないことになる気がものすごくしてますけど

だねどういうことに興味があるかっていうことをここではお話ししようと思っています

あの

か分からないものに出会った時

自然と

は母着たいと思ったりとか

分からないことを嫌がったりとかっていうことをしてしまうんですけど

でもわかることってそんなにいいことなんだっけたいなぁこと

会えるわけですよね分かんないことは変わらないままでででるみたいなことができると

何て言う言ったら幸せなのではないかみたいな話ですよね

後あのー

と前提としてわかるっていう言葉は分けるが語源でやって間でやってた後圏が同じで

えー何かあるものが他のものと区別できるという状態が分かっている状態であると分けることができている状態

で逆に分からないというのはそのものが他のものとどう違うのかということが分からない

知らないそれそんなことについて知らない状態が分からないということ

だと思うんですけど

ねそうの

その観点から言うと何かについて分かるというのは別の言い方をすると何かに何かを観察することができたみたいなことだと思うんですよ

と例えば

救えを見て

机には天板と足があるのだということが分かった場合

机を天板と椅子に

分解して理解することができたと

部品に分けるという視点から観察することができたということだと思うんですね

だけど

机にはもうのおけるという側面があったり

素材という捉え方をすることができたりとかなどあらゆる切り口で作るというものを観察できる訳ですよねあらゆる切り口で机というの分かることができる訳ですけど

でもそれて

ってなんだ

その分け方ってぶー県にあるはずで

その

いくつかについて分かったところでじゃあ机について

知ってる状態なのか

と思うとそう言い切れないんですよね机について十分知っている状態ではないなぁって

だけどその

と

はかないんだけどなんか使うことができる訳じゃないですか作ってなぜか使うことができますよね選ぶこともできますよね自分に良い机というの

この状態様

ポジティブに

歓迎するというかなんだポジティブに歓迎する

理解ポジティブと言ってるみたいなも嫌だ

あることについて分かんない状態を歓迎するっていうことにもうちょっと慣れたいなぁと思ったんですよ

産休を諦めるという話ではなくて

分かんない方が良いものもあるかもしれないとか分かったと思っていても実は分かんないことっていうのがたくさんあるのだということを忘れないとかしたそのねー

からないということについて

はたい以外の

モチベーションで分かんないままにしたままどれだけ分からないよしゃぶりつくせるかみたいなことをやる

やっていく番組みたいなのねー

続けられるとられる初めてもいないけど

続けていくと楽しい気がするんだよなぁ

和日郎としないっていうことをねー

やってみたい

というお話でした回今日も聞いてくださってありがとうございました

なんか誰かが困っている場合、自分が困ってなくても自分も当事者であるという意識について。

ロジックでは理解していても、行動するのは難しいですよね。

それも結局は逃げだと言ってしまえばそれはそうなんですが。

やってるっつってんだからやってんだよ

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すべて

車椅子ベビー日始まりました今日もよろしくお願いします

寒くなってきてあので日日の

口が立ったままんだけどてきてますけど

いかがお過ごしですか

剥がした

ね年末ですね年の瀬ですねー

姉はだからそんな話をするわけではないですけど

子供のね習い事に行った時の話なんですけどが行った時が習い事での話なんですけど

とあるそこからもらってきた書類に

なんかこうそこのねその場所の

目的というかなんか雨や中そのちょっとした文書に子育て中のママさんの頑張る姿を応援だから等の方のたはいじゃあたんですよね

で母もだけかよって思ってしまったんですけど

ここそこは全体的に

何て言うだろ女性比率がとても高いというか働く人ともほとんど女性なんですよね

でまー

男性いるにはいるのかなぁでを見たことないなぁ

でもそのと付き添いのお家の中にはねたまに男の人もいるんですけど

ハードパラ

パパもいるのになぁって思ったっていう話なんですけどねぇ

金もこれは別にそこのねそこのの習い事のそこの組織がけしからんみたいなことを言うつもりはなくて多分当たり前の感覚というか疑いもしないですねー

の今どんどん変わっていくんだなぁって思いつつ

そうね今は基金ぞと思っていればいいのかなぁ

国

何だ

僕としてを

個人的にもこのようなモヤモヤを感じる機会が減りばいいなと思うしねも

一方でもこのような加害者になってしまっている場面のたくさんあるのだなぁということは

ネジ止めておかなければいけないなぁと思うんですけど

請求に

例えばその文書の内容を子育て中のパパやママに帰るとか

親にすればいいんじゃないかぁとかそうなことを言うつもりはなくてというかそれはねーぞのの相撲なぁもぐら叩きねやって

祖父祖母変えたからっていうわけじゃないよねー

何かねこの先そこの教室習い事のね教室と格好悪中でなぁこれは根本から

ねーなんか伝えていかねば航空が楽しくないぞとかもし思ったとしたら何か行動するかもしれないですがそれは

なとこ社会のためとか

正義のためところではなくて僕のための話のてねー

頑張りここで語る話でもないよなぁと思うし

いうのはねそうそう前にもはたんですよ

地味日にた時にそこは大人も子供もいるところですけどは僕がね自分の風かなんかで耳鼻科に行った時にトイレにたらトイレに貼ってあるポスターに

ちっちゃい子のお子さんの母さんの耳の聞こえの以上に築けるのはお母さんだけですっていう上を張ってあっているポスターが張ってあって

まじかーわー

さんだけかって思ったんですけど

ねぇここでもねーだから

するは古くからといったらいいのかそれはと言ったらいいのか分かんねぇけど

するかは子供を見るのは女性の腫瘍とであるという観念がたわけですよねまぁこんなこと今更改めて言わなくても皆さんお分かりですけど

かねぇ

その時代にはみんな当たり前にそうだと思ってて疑いもしなかったことが

ただそのままでいるっていうだけで今見ると凄い違和感との差別的に見えたりするっていうことですよね

あの少し前にねオリンピックの

不祥事が話題になった時にねー

あるアーティスト

演出をやっていたアーティストの過去の作品代わりに的に問題があるとか言ってね騒動が起きて降ろされたみたいな話がありましたけどそれも似たようなもんですよね

昔にはただのいうものであったとか当たり前であったというような

価値観が後から見るととんでもない差別的なものになっているからこいつの過去の行ないはけしからんみたいなことで

なあ坊と言い出したらラブ何もできなくなっちゃうじゃないですか

ねえ通じ的にねー

ポリティカルコレクトなぁ

表現そういうのは可能なのだ方がいると批判もいいじゃんっていう話ですよね

まーだだからと言ってすべての行ないはその瞬間にしか

間違いを指摘できないのであるとかいうようなルールになるとそれはそれで間違いたと思うんですけど

まーまとまらない話ですがちょっとその

紙一枚に書いちゃったちょっとした一言から

超えたかのお話でしたさあ今日も聞いてくれてありがとうございました

過去のことを全て「きのう」と表現する娘。

でもこちらが「昨日」と言ったときは意図通り「一日前」のこととして受け取るようなんです。

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ベビー日

アイスでビビ始まりました今日もよろしくお願いします

久しぶりに子供の言語習得というか言葉の話をようと思うんですけど

えーとうちの後もうすぐ六歳になる年なんですけど

ね結構前からんですか一年ぐらい使ってるかなぁもうあの過去のことを

いつのことはひっくるめていつのことでも全部ひっくるめて機能って表現するですよね

千いやーでも前日よりも前のことかなぁ多分

昨日あったことは普通に機能っていう私はおとといて三日は横浜一週間前もしかしたら半年前とか一年前とかも私のきていうかもしれないですね

いうような使い方をしているんですけど

面白いのがとこしか使う昨日はちゃんと機能のこととして受け取るんですよね

今日ちょっと子供と話しててそれに気付いたんですけど

ね子供が昨日誰々ちゃんと何々したよみたいなことを報告してくれてではいったんは普通に行きの

前日のことだと思って受け取る阿蘇昨日そうな機能は即の遊んだんだっていうことを相づちとしてねそのままオウム返ししたわけですよ

そしたら違う昨日じゃなくてていったんですよね

の国や機能をじゃなくて何曜日かなって言ってこそ自分の機能ということは間違いに気付いたのか

ただこっちが雪ののは正しく機能のこととして受け取ったというだけなのがちょっとそこはここまでは分かんないんですけど

自分は

数字つ前のつもりで日のということはを走っているのに周りがいう機能は正しく一日前のこととして受け取るっていう現象なと面白いなぁと思ったんですよねー

ということで記録でした

ようなんですけど多分類似の

ことがあるんですよね他にもこれおそらく一般的な現象だと思うんですけど

えーとなんか例を出すと例えばおじゃま託しって言ってる子がいたとしてその子に

オタマジャクシのことっていうと答えるし

こっちがその子に合わせようと思って

お邪魔私がねっていうと違うおじゃま託しって言ったりしますよね

もちろん私じゃなくてと私

ゆったりしますよね多分ねー

後からこうどういうことだと自分が

と花ソートしている言葉というのはしっかり頭の中にあって

でそれを

口に出す時に

音が入れ替わったりに

するということででその音を自分で聞いて違うぞとかあっているぞとかいうそのフィードバックグループみたいなものが弱いのかないのかっていうような状態なんですかねことで

なのかなぁと思ったんですけど今話してて思ったけどその奥が最初に出した機能という話とのをじゃあ私のレートは話が別ですね大的に違うかどうかっていう要素が絡んでくるので

はい

今日はその機能についての報告と記録でした

じゃあありがとうございました