她们之间

00:40 初识温特森：《鲤》杂志的介绍，2010年这本书进入中国

（错误订正：这里对萨拉沃特森做采访的是于是，不是张悦然）

3:16 温特森成长的环境：曼切斯特的工业环境

13:53 关于译者 于是

20:29《橘子》的写作顺序

25:02 如果读不进去一本书该不该读？

28:00 1985年《橘子》出版的时代背景

28:44 温特森来中国

32:45 个人际遇遭遇历史脉络：对照阅读《橘子》与《我要快乐不必正常》

35:16 温特森与她最爱的音乐

43:52 非线性写作与螺旋叙事

47:30 《橘子不是唯一的水果与《奥兰多》

音乐：

歌剧：

Giacomo Puccini Vissi d'arte (from Tosca)

George Frideric Handel （From Alcina） Di',cor mio, quanto t'amai

纯音乐：

Small Mysteries - Leimoti

Miss Moreau - Leimoti

The Sneak-Up - Leimoti

The Weatherman's Affair - Leimoti.

提到的珍妮特温特森的采访：

Desert Island Discs Radio 4, 09 Oct 1994

An Interview with Jeanette Winterson， Believer， 1 Mar 2013

《鲤》杂志的封面

在小宇宙查看该单集文稿

3:46 为什么要讲一本买不到的小说

7:31 读阿里史密斯的小说的感受

9:04 阿里史密斯的小说是你不必全神贯注也可以看进去的书

11:00 第一篇小说 free love

12:11 阿姆斯特丹象征“开放的性”

15:35 不是紧张刺激 而是安心被照顾

17:53 第一次永远都是免费的

22：35 这本书里的几篇女同小说

24:01 “Text of the Day”

31:10 “To the Cinema”

40:18 “A Quick One ”

49:20 不需要有任何压力的一本小说

53:33 下期预告

背景音乐(按出场顺序）：

Hewkeye-Kylie Dailey

Until the World Ends- Arch Tremors

You’re still there - Vincent Vega

在小宇宙查看该单集文稿

本期嘉宾：Marina，俄罗斯文学、戏剧、音乐研究者

微博：_·poetufontana·_

1:01 Marina自我介绍

2:05 女性同人创作者群体对潜在的年轻女性群体的感情世界的影响

2:20 代际差异，九十年代末出生女性对同人文的吸收

3:34.Marina追的第一对cp 福尔摩斯和华生

女性读者，女性作者形成的同人文群体

4:09 因为写作情感关系而互相相识、相爱的女性

4:26 女性之间通过探讨浪漫关系，形成浪漫关系

同人文提供了一个浪漫剧本，在讨论中你了解了另外一个个体

5:26 我们生活的文学话语体系里，男性角色被赋予更丰富饱满的个性，他们被女性用来练习自己对情感关系的想象

6:16 女性作者把自己的性格和对关系的期待赋予男性角色

同人文互动生态=非竞争性的/良性的生态

高密度的关于浪漫关系的讨论

8:00 女性角色需要满足“女性化”的期待

10:28 虚拟的演练场，女性创作主宰的幻想

12:23 交流浪漫关系会导向真实浪漫关系，关于女性怎么想象浪漫

13:39 经典文学中，男性创作，男性批评的文学体系

网络文学是否是一个女性主场？

14:14 处理真实的人和人的关系反而是从网文中学会的

俄国文学：女性读者无法代入

“原来我不是这些作品中的主人公”

在男性角色的基础上做建构，这些建构属于女性的

16:15 经典文学为我们培养了同人小说的土壤

17:11

“仅仅使用他们的语言不意味着我们传承了他们的脉络”

17:50 同人文把经典文学改造得更适合当代人语境

更关注当代的议题：经典文学里面人和人的互动不再适用当代人

同人文更实际、对权力不平等更敏感

19:32 同人文对语境的修改是被鼓励的

创作者享受新世界观对角色关系的碰撞

20:32 读者也更接受这样的改造

21:19 跟女性建立亲密关系，通过欣赏对方写作中细微的部分

22:34 和伴侣会交换同人文bl阅读经验吗

22：55 越过了对CP本身的爱 爱上了对方

同人女的友谊：慷慨的友谊，心无芥蒂，亲密，高密度

23:50 建立了脱离文本的联系，保持对对方的关注

24:34 对作者的兴趣超过了对cp的兴趣

25:35 同人文创作也处理非常严肃的主题

26:32 同人文作品对情感生活产生了指导意义？

学会了怎么与伴侣的创伤相处

28:25 从来没有人告诉我具体怎么维护一段关系

29:40 男性作者创造的浪漫爱：关于男人怎么追求女人，而维护关系是女人的责任

经典文学中的女性是被挑选的

女性能得到平等的地位是很新的事情，经典文学来不及反应这一点

32:40 关系更有流动性

Abo世界观，是重新分配性别秩序

33:39 传统经典文学教育遮蔽掉的

36:39 茨维塔耶娃

37:24 柴可夫斯基

39:39 文学评价体系如何“常态化”“经典作家” 的“少数”作品

41:32 DH劳伦斯小说

《恋爱中的女人》《虹》

43:45 徐𬣙作品

45:35 俄罗斯经典文学延伸出的庞大的同人文体系

经典文学需要我们的翻新

46:31 结语——歌曲《夜晚》

词作者：索菲娅·帕尔诺克 

曲作者：叶莲娜·弗罗洛娃

补充：关于徐𬣙作品的讨论不涉及任何具体作品，是指作家整体对女性关系的塑造而言

在小宇宙查看该单集文稿

00:00 Intro

00:44 前情回顾

2:36 第二十二章的开头

Therese努力的抵挡失恋带来的抑郁情绪

4:07 如果有一天，她跟Carol之间的记忆都死去，她自己的世界会活过来吗？

8:24 通过描写Therese脑海中的图像来组织她此时此刻的情绪

13:10 《波斯市场》和《波斯猫》

15:08 明天我就去找工作

16:26 写虚伪积极的话果然可以让心情变好

26:02 分手之后，温柔比明亮更难以承受

27:10 创意性的工作更容易诱发创伤

28:38 Therese对木头的感情

30:20 Abby打来的电话

32:03 她一直想着的是画像不是Carol本人

33:03 Abby的愤怒

37:49 Abby寄来的信

38:36 再次见到Danny，Danny 一个没有强烈情绪投射的人

42:06 她想要把自己伪装在芸芸众生之中

想压抑体会情感的敏锐心灵

44:20 Danny再次表达好感

46:19 她想和丹尼分享她和Carol的故事

47:45 “即使结局这么糟糕，我也愿意再来一次这样的结局”

“可是谁不会变老变旧呢？”

54:00 对方也是个活生生的人

55:14 Danny：是一个情绪很干燥的人

57:29 结语

--

BGM：

Entanglement- Luba Hilman

Amber Haze - Luba Hilman

In a Persian Market-André Rieu 

---

微博：她们_之间

小红书/公众号：给陌生人看的日记本

在小宇宙查看该单集文稿

0:00 Intro

0:27 上一章剧情回顾

2:30 第二十三章（最后一章）开头

这个房间看起来像一个悲剧

4:20 银行卡只剩下两百刀

5:38开始联络工作

特芮丝的金钱观的变化：恋爱中的特芮丝完全不考虑自己的花费和积蓄

10:48 打给Abby，想从情敌的声音里听出Carol过得好不好

12:46 纽约的街道，多少故事发生，多少故事结束，太多的人类命运

与曾经的行动受阻相比，此时此刻城市的车水马龙让她兴奋

14:29 Carol打了电话过来

你还好吗，还和从前一样吗？

18:15两个人再次见面

她特意挑选了一张能一眼看到门口的桌子

“她心里有一根弦突然断裂，带来微小顿重的疼痛”

最后一次见面仍穿着初次见面的衣服

和你分开是一次重生：和婴儿一样我被迫来到这个没有你的世界

25:40 如果是现在想起来，你怎么看我们的初次相遇？

27:30 这个漂亮的烛台好像你

可我觉得它更像你

目光再次回到爱恋的目光

28:43 Carol说：我爱你

用一次见面说出所有想说的话

30:59 rindy的事情的结局：Carol彻底失去了探视权

我不想余生都活在虚假的承诺里

她非常高兴Carol仍然是一个骄傲的人

“骄傲”，对同性恋来说很重要的特质

36:20 窃听的细节：墙上的窃听器

38:22 鸡尾酒会此时此刻看起来不再重要

40:10 Carol：你要不要搬来和我一起住？

这曾是她在世界上最想做的一件事：和她分享四季，分享阅读和旅行

“不”，因为你会再次背叛我

45:55 她仍想伸手触摸她的头发

46:26 Therese舍不得离开，Carol也是

一但她走出酒店，她们可能不会再见面了

48:33 就应该是这样：不是握着双手依依惜别，也不是频频回头的目光，

而是她一个人看着Carol慢慢离开的背影

50:47 在鸡尾酒会遇到的一个有魅力的女人

她看Therese就像Therese看Carol

这个女人其实很像Carol

她很愚蠢的兴奋着

“要不要来参加我们的内部party”

她的虚荣心遮住了她对这个人的真实感觉

这种Crush和对Carol的爱有本质的区别

她对Carol的感情无法在其他人身上复制

58:30 Therese迫不及待的想离开这个Party

身体里的空虚：她永远都不会爱上这个女演员

她可能会得到新的“被爱”，但她得不到她给Carol的爱

1:01:50 在此时此刻，她还会再选一次Carol吗

1:03：50 她飞向了Carol

1：04:26 她不可能认错，那就是Carol

那是她爱着并且会爱下去的Carol

1：06:20 她收获了她真正渴望的东西：她爱的人也在热切地渴望着她

————

Bonwits的裙子：

在小宇宙查看该单集文稿

0:00 Intro

1:49 第二十一章开头如何描写therese心中的焦虑

6:04 古董烛台 （翻译错误）

8:08 Richard 的来信

11:20 气急败坏的前男友

12:04想念一个人的方式是模仿她的举动

12:50 窗台的天竺葵：想看看命运会不会赏赐我们一个奇迹

15:05 Carol寄来的支票

16:45 罗比谢克太太的信

19:30 Carol和Therese两个人不愉快的电话

26:12 Carol的分手信

28:24 我投降了: 那段日子我们有多幸福，我想你比我更清楚

35:30 在Carol的信里，清清楚楚是一个被打败了的人

36:20她虽然把自己给了我，但只给了我一个小小的切片

37:35 后知后觉地生理查德的气

38:48 信的第二页

40:28 两个男人或两个女人的关系是纯粹而完美的，这关系永远不会发生在一男一女之间

44:45 强大到愿意承认自己的失败有多么的羞耻

46:30 房东太太的脸像是一面无法回避的镜子

47：33 图书馆里的女人画像

53:45 回顾这一章

---

Therese买给Carol的烛台（用chatgpt生成的样子）：

在小宇宙查看该单集文稿

0:00 Intro

1:50 张爱玲的《同学少年都不贱》提到女校里的“拖朋友”

2:43 谢冰莹笔下的“拖朋友”

4:25 《同学少年都不贱》的同性情节：赵钰暗恋的赫素容

7:05  赫素容可能的原型：夏孟英

13:26 赵钰对赫素容的单恋

22:31 “境遇性女同性恋”

34:40  成年后对赫素容的回想

35:13 芷琪和恩娟似乎有同性倾向

36:51 张爱玲 《同学少年都不贱》创作背景

39:48 张爱玲的另一部同性情节作品<相见欢>

42:51 张爱玲十二岁的第一篇小说《不幸的她》

49:43 一个1932年的女孩子可以在哪里看到女同剧情

49:50 《玲珑》杂志

51:45 《金发维纳斯》和马琳黛德丽

53:55 越剧舞台上的全女班

56:32 方青芬对越剧皇帝尹桂芳的回忆

58:20女同经典桥段“在台上演夫妻”

58:45 冰心在贝满女中的同性经历

59:55 和学姐陈克俊演对手戏

1:00:00冰心告诫女生不要学她搞同性恋

1:03:17 凌叔华的同性小说《说有那么一回事》

1:05:10 张元和与凌海霞

1:10:10 1929 陶刘案 因爱生恨的女同性恋

1:11:09 女学生的日记

1:12:26 回国1914-1939年的知名女校同性恋情

1:12:55 收尾

-

BGM：

野草闲花逢春生-黄莺莺

State of Zen - Mandala Dreams

Japanese Garden - Sight of Wonders

Loch Lomond- John Kirby and his orchestra

越剧：尹桂芳 李金凤《盘夫》

__

                深受女校同学喜爱的民国女作家谢冰莹

                           “小鲁迅”夏孟英

                 《玲珑》杂志上的女性情侣照片

           马琳黛德丽《金发维纳斯》中女扮男装的形象

1936年电影《化身姑娘》的剧照，被刊登在报纸上用于宣传

                 《化身姑娘》里女扮男装的袁美云

                           越剧皇帝 尹桂英

                         1923年大学刚毕业的冰心 

                            晚年的“学姐”陈克俊

                            张元和与凌海霞

                        张元和与凌海霞哥哥全家

                  顾传玠（前排坐）那张让我心生疑虑的照片

在小宇宙查看该单集文稿

*此为付费单集，只能在小宇宙收听

背景音乐：Salt and Skin-Franz Gordon

00:00 Intro+上一集回顾

1:03 Carol走后的第一天 Therese对Carol无处不在的想念

6:26 和Carol 打长途电话：你今天穿的睡衣什么颜色

8:28 支票还在，情书不见了

10:00 第二天 尝试和陌生人社交， Carol晚上忘记打电话了

11:28 第三天 Carol终于接了电话 

Carol回到她的世界里 只剩Therese一个人在爱的余温中

13:59 回忆Carol舍不得自己的样子

14:54 孤独的周末，原来其它人不能缓解Carol离去带来的孤独感

15:19 Carol走后的第五天：听到别人口中她的名字会有突如其来的占有欲

17:05 好消息， Carol要回来了

我喜欢这座小镇，因为这里所有的地方都会提醒我你的存在

18:39 晴天霹雳的消息

21:50 和Carol的联络频频受阻

24:00 关于这本书完结之后的内容选择和其它感谢的话

在小宇宙查看该单集文稿

*此为付费单集，只能在小宇宙平台收听。

0:00 Intro

0:23 上一章回顾

2:30 第十九章 Carol无法强装镇定

5:18 特芮丝试图打破紧张气氛的笑声

6:46 再次遇到侦探

8:18 再次逃走躲避侦探

9:13 特芮丝内心的焦虑

“冬日的阳光是一种欺骗性的温暖”

11:45 她们仍然被跟踪

15:31 "就好像捏着特芮丝的手可以让她安心"

16:06 Carol的眼泪

16:50 "你去后备箱把枪拿出来"

17:51 Carol第二次和侦探对话

19:11 Carol所展现出的非凡勇气完全超越了前半部书的形象

她准备好了面对任何可能施加在她身上的压力

这也会让特芮丝学到勇敢

22:20 侦探开价五百美元

24:40 揽住对方的肩时感觉自己什么都做不了

26:35 Carol说“你来开”的样子就好像她终于屈服了

27:26 我们之间拥有的不是爱情，而是一只野兽，它让全世界与我们为敌

29:45 支票还是情书， 世界会怎样看待她们

30:33 相爱的证据变成万劫不复的罪证

33:17 你知道我爱你是什么意思吗 ?

我当然知道，我们的处境是暂时的，我们相爱不会毁掉一切

34:15 你知道我爱你是什么意思吗？之前不明白，现在你让我明白了

35:33 她忍住了想要跳下去的冲动

39:15 好像此时此刻她们必须做的就是回头

41:41 此时此刻的四英尺很快就会变成两千英里

42:49 Carol怎么会完全忽视她们俩会分开这件事

43:22 Carol只好捏了捏她的脸

43:55 她们其实不需要向对方解释

44:55 “我可能找一份工作，什么工作不重要，只要不再想你就好”

45:55 两个人一起洗澡

音乐：

Go to the Forest-Daniel Fridell

Deception Uncovered- Experia

Crazy Ol' World - The Best Ofs

Entanglement- Luba Hilman

在小宇宙查看该单集文稿

00:00 Intro+上一章回顾

2:52 第十七章

9:35 Carol在整个小说中最脆弱的一幕：被烟烫得流血的嘴角

11:49 你真的想走吗？

        我当然不想 我只是认为这是最好的办法

13:04 第十七章唯一的结论：Carol发现自己真的需要therese在她身边

13:46 第18章

14:55 Carol不想两个人有逃亡的感觉

16:09 人在爱中，心还会感到恐惧吗？

18:15 在同性关系中，越往后越感受到外界的压力，反而关系的初期才是彼此之间的张力

24:10 描写酒店环境

31:39 陌生人总是阻止她们独处

33:25“这些夜晚构成的记忆像一个悬于心上的小岛”

37:35 她们距离天堂比人间更近

42:10 Therese终于学开车了

43：15 再见侦探

51:32 她们的身体像两种原材料，放到一起就会制造欲望

——

两个人住的房间（生成图）：

烤阿拉斯加：

背景音乐：

1）Amber Haze——Luba Hillman

2）The Storyteller ——Kikoru

3）Marie——Howard Haper-Barnes

4）The Watchers ——Howard Haper-Barnes

在小宇宙查看该单集文稿