她们之间

00:00 Intro

04:42 强烈的爱意像奇迹

6:00 拥抱比接吻更亲密

16:20 其实你跟谁睡不过是习惯问题。

-而你太年轻，既不能做重大决定，也还没来得及拥有习惯 

-那你也是别人的“习惯”吗

18:40 她们之间的亲密随时随地可能崩塌

21:40 Carol和Abby的故事 

25:30 “爱上abby的我感到非常恐惧”

28:35 “我不知道是否应该称这是爱，但它有爱的一切特质”

29:53“感情难道因为是同性恋所以短暂吗”

31:27 那爱到底是什么呢？为什么爱会开始，为什么爱会结束

33:07 她生命中如此不寻常的一刻，却发生在如此平常的一天

35:28 Harge怎么看待Carol和Abby

38:20 她有很多疑问，但Carol穿着黑色毛衣的身体就呆在她旁边，如此坚实

41:20 

“这难道是什么值得骄傲的事情吗”

 “可它也不可耻啊”

46:07 “你是我最应该认识的人”

50:45世界上没有任何事比看Carol怎么擦脸更重要

55:10这个夜晚还没过完 她已经知道她永远不会忘记它

55:30 我此刻如此幸福 我不会再创作了

57:39 “敬我们”

60:00 爱情小说和悬疑小说的巧妙衔接：

她既敏感于浪漫 也敏感于可疑的陌路人

--

白兰地酒杯的样子：

00:00 

00:00 Intro+前情回顾

1:24 第十五章戏剧化的开头

6:00 关于枪的伏笔

08:07 第二天

08:32 两个人散步时的谈话：如何用一个字概括婚姻

11:02  Carol钱夹里的两张照片：女儿和Therese

14:46 两个人的关系没有实质性突破：开车太累了

15:24 李延辉的误译：毕加索还是毕沙罗

毕沙罗绘制的巴黎夜景：

18:28 两个人喝酒时的谈话

28:30 晚饭后两个人开车回家

“这个对她而言陌生的城市曾经是Carol的全世界”

30:41 香槟使她无比想要靠近Carol，这种渴望让她痛苦

32:22 想到Carol的拒绝，她无法开口

33:18 第二天Carol接到了Abby的信

34:35 真实的Carol和梦里的Carol重叠

“Carol，我爱你”

36:29 Carol亲吻了Therese

37:48 夜晚降临，两个人上床睡觉

Carol把手伸了过来，“幸福像绿色的藤蔓爬遍全身”

39:41 两个人“第一次”

“她的身体化作涟漪一层层向思绪无法抵达的地方远去”

42:55 最难忘的回忆发生在最不容易被记住的小镇

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00:00 Intro

00:40 第十四章中更加突出两个人“不平等”带来的冲突

01:54 两个人为旅行准备 ：卡罗尔语气中的“教导”

04:01 菲尔打来的工作电话：特芮丝开始把自己对卡罗尔的情感转移到创作中

09:09 理查德母亲做的连衣裙：卡罗尔的情绪背后藏着她的不满

14:11 Abby仍然出现在两个人的关系之间

20:56 两个人上路：Carol对细节的关注

22:56 两个人可以完全忘记钟表时间：同性关系搭建的逃离资本主义社会的乌托邦，和卡罗尔在一起的时间是她人生中的“假期”

26:29 “自由，如鲠在喉”

28:15 为后面剧情埋下的伏笔：忘在家里的信

30:42 两个人喝着黑咖啡的对话：

“好想像沉迷鱼子酱一样过度沉迷”

“习得的习惯总是更加让人愉悦”

“我第一次和你喝咖啡时太紧张了”

37:30 车上的谈话：平常的人是否“无聊”

39:44 荷兰小吃店谈话：卡罗尔对特芮丝真正的不满

“如果你看不见真实的人，你如何进行创造”

“你只是沉迷玻璃的倒影”

44:56 真实的人是谁呢？罗比谢克太太吗？

52:16 结束语 

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00:00  Intro

00:40 第十二章开头：一月和新生

02:25 Therese的工作进展

04:31 Richard的怀疑，两个人的争吵

09:56 Therese开始有了作为“女同性恋”的身份意识：

在酒吧偷偷看一对女同情侣

11:55 和Richard坦白要和Carol去旅行，决定第二天三人碰面

13:08 “就像Therese第一眼看到Carol那样”

15:15  如何描写爱上一个人的感觉

19:04 Carol的形象变化

26:20 第十三章，理查德：“你为什么那么喜欢她”

34:10 “男人和女人多么容易遇到彼此，而她是多么不容易才遇到Carol”

37:15 一周后Richard再次来

“Carol没有抢走我，因为你从不曾拥有我”

38:40 Richard对她们两人关系的偷窥欲

41:44 打碎圣母像：打碎那些旧道德

43:13和Carol复述这段谈话

45:20 两个人物跳出角色谈论“什么是经典”

经典文学就是关心人类普遍境遇的文学

47:25 "我带给她的快乐永远没有她带给我的多”

49:06 从Carol房子里醒来的幸福早晨

51:25 Therese变成了房子的另一个女主人

和女仆争夺对Carol的照顾权

54:01 饭后两个人的聊天，“她用拇指摸着她耳后好像爱抚一只小狗”

57:05 “想看你穿条纹夹克衫”

57:55 Harge突然再次出现，带着玫瑰花

1:02:49  为什么人际关系总是如此，总是没有爽快的结局

不被尊重的女性意志

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00:00 Intro

00:22 上期内容回顾

00:55 第十一章开始的对话

03:33 Therese情书里提到的音乐

05:51 女仆Florence 第一次出场

06:42 导演Todd Haynes：每个爱情故事都是一个侦探小说

08:00 Carol和Therese关于旅行的对话

12:16 关于Carol女儿Rindy：Carol不可能爱任何人超过Rindy了，Therese想

14:19 Carol谈论自己的婚姻：丈夫的家庭不接纳任何有自我主张的人

19:15 “我是丈夫买回家的一张挂毯”

22:10 战争，商业阴谋，资本主义社会和《盐的代价》这本爱情小说有什么关系？

26:43 “我不想在没有完全了解你之前就死去，你也有这种感觉吗，Carol？”

27:27 Therese和Carol的对话不仅仅是情侣之间，还是两代女性之间的对话

29:03 谈话从大的社会话题回到两个人的亲密关系

32:06 《盐的代价》这本书的“主题曲”：Embraceable You

（配乐版本是Sarah Vaughan - Embraceable You (EmArcy Records 1954)

35:23 和Abby的交锋以宣告胜利结束

41:38 “我可以给你一个晚安吻吗”

提到的论文：

Hesford, Victoria. “Patriotic Perversions: Patricia Highsmith’s Queer Vision of Cold War America in ‘The Price of Salt’, ‘The Blunderer’, and ‘Deep Water.’” Women’s Studies Quarterly 33, no. 3/4 (2005): 215–33.

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电影《卡罗尔》的原著《盐的代价》写于1952年，作者是一位29岁的lesbian作家帕特里夏海史密斯。她笔下的卡罗尔是她工作时候遇到的一个美丽的顾客，而特芮丝则有不少她本人的影子.....

对性少数来说，《盐的代价》时期的美国和今天的中国很像，相当一部分人相信可以通过医学会“矫正”同性恋，同性恋只存在于低俗文学（网络文学）中，以及无处不在的对同性恋的管控，再加上无处不在的消费主义文化…

这一期我们讲的是第十章。

00:00 Intro

01:00 第十章内容梗概

01:27 特芮丝艺术家事业的起步

03:00 特芮丝的舞台世界和她的现实世界所产生的对应关系

“至少她能创造一些真实存在的事物”

04:58  成熟的标志：她对艺术的追求参杂了更多的实用性

06:23  和Abby的午餐

09:03  Therese想从Abby身上看出Carol到底为什么喜欢过她

11:09 两个人的交锋：“这道菜Carol最喜欢吃了，你也尝尝”

12:14 tango的音乐增添了两个人的火药味

22:47  Therese和Danny的对话

28:23 “包容是一个诗人的词

32:27 在遇到Carol之前的人生都有了完美的解释

35:51 事物并不总是回应你，但不代表它们没有生命

36:35 人和物之间的联系，如何应对物质/金钱消逝的焦虑，如何应对“消失”本身的焦虑

39:38 这本书对消费社会和资本主义社会的讨论

41:38 她既无法真的拥有，也无法彻底放手

42:20 小羊会担心自己长不出羊毛吗

43:32 幻觉被打破了

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00:00 节目介绍

00:25 第七章回顾

01:16 第八章

02:24 用“艺术家成长小说”【Kunstlerroman】的视角看《盐的代价》里的Therese

04:18 在冷战背景下，小说中无处不在的俄罗斯元素

06:06 对男友妈妈的喜爱：一直在寻找“母亲”的Therese

08:19 对男友房间的描写：对男友感情发生的变化

09:56 特芮丝对男友投射的认同，“他也该是一个孤儿”

10:41 情感的复杂性，Therese对Richard的认同感，使她想要与他交流她对Carol的感情

11:56 第八章下半部分：两个人放风筝时候的谈话

15:22 风筝所象征的自由和自我意识

17:04 Therese作为少数群体的困境：自由令她恐惧

小说里关于囚禁和逃脱的主题：逃离消费主义，逃离压抑单调的社会，逃离异性恋婚姻和稳定的人生

19:06 第九章梗概

19:39 Carol来到Therese家：行李箱的意象

21:09 Carol对Therese生活上、经济上的关心

“人总是爱上自己无法拥有的东西吗”

“总是” Carol说。

27:46  Therese羡慕Richard可以在Carol面前做自己，

30:18 Therese开始学会拒绝，她有了一个爱人，不能随便被其它人碰触到她生活的某一部分

32:25 和Carol的愉快的夜晚

33:53 为什么选《盐的代价》作为第一本小说：

冷战时期的女同文学比当代女同文学更适合今天的中国读者

提到的《盐的代价》的论文：

Harker, Jaime, 'Exemplum Patricia Highsmith, The Price of Salt (1952)', in Cyrus R. K. Patell, and Deborah Lindsay Williams (eds), The Oxford History of the Novel in English: Volume 8: American Fiction since 1940, Oxford History of the Novel in English (Oxford, 2024; online edn, Oxford Academic, 18 Apr. 2024)

作者是社会学家Jaimie Harker，她在美国密西西比州开着一家女同性恋小说书店叫Violet Valley。（Violet在英语里是女同性恋的代称）

00:00 前情回顾

00:20 用一个半月房租买的圣诞礼物

03:19 Carol邀请她共度平安夜

04:05  Therese始终感觉到被忽视的感觉

07:40 “她像一只被Caorl从路边买来的小狗”

09:00 Carol和Therese关于感情和性的谈话。“人们不是以这种方式相爱的吧”

13:12 Carol袒露心结：“我二十岁时结婚仅仅是因为身边的人都这么做”“他只爱了我最初几个月”“他如果爱上别人，看起来还更像人一些”

15:12 “年龄大一些之后爱上一个人会变得很难”

为什么29岁的海史密斯把特芮丝的年龄设定到19岁？

17:43 和Carol一起买圣诞树带来的幸福

20:38 特芮丝吃醋，特芮丝性格的两面性：敏感，但有全心全意的爱

23:37 情敌的碰面：Abby在半夜来到Carol家

30:33 Abby送Therese回家：情敌是这个世界上唯一理解你的人

34:54 请大家中英对照着读，拜托了！

曼哈顿到新泽西的开车距离：

炸蛤蜊三明治：没吃过，是美国特色吗，好吃吗？

00:00 上期内容回顾

00:25 第四章：两个人第一次吃午餐

01:19 两个人的贫富差距

02:25 特芮丝的试探

04:50 李彦辉的翻译问题

08:00 “抽烟”在故事里的特殊象征意义

10:18 这本小说的特色：感受的描写

10:52 特芮丝身体里气泡般不断涌现的感受

13:45 第五章：特芮丝和理查德约会，

为什么女同文学还要写这么多特芮丝和男友的相处

12:25 为什么特芮丝和卡罗尔的进度这么快，很快就去了卡罗尔家里

14:52 特芮丝是在和他人的相处中，不停地意识到自己爱上了卡罗尔

18:40 爱上一个人让人勇敢

20:05  “理查德的手”

21:08 第六章，第一次去卡罗尔家

21:15 卡罗尔的形象塑造

特芮丝最欣赏的卡罗尔的特质是骄傲

23:55 卡罗尔在冬日花园里才看起来自在

25:03 特芮丝眼里卡罗尔的“破绽”

25:48 特芮丝突然的“诗意”

27:42 暧昧气氛的高潮

33:18 意识到年龄的差距之后，卡罗尔身为“年长者”的意识始终在对话中浮现

35:48 卡罗尔眼中年轻人的魅力：任性的自由

37:51 回到感性世界的结尾

00:00 《盐的代价》小说灵感起源-Kathleen Senn

01:12 写作《盐的代价》时的帕特里夏海史密斯（Patricia Highsmith），以及小说出版过程

02:36 作者海史密斯的出身

03:20 海史密斯参加“同性恋矫正”治疗

04:05 和母亲的关系

05:00  1950年的社会氛围，女同生存境况

06:27 美国五六十年代的特殊文学体裁：pulp fiction 低俗小说，以及写给男人看的女同文学

07:38 为什么小说标题叫《盐的代价》 、

09:21 小说里Richard（特芮丝男友） 的原型：海史密斯的男友Marc

11:26 小说前两章的意义：特芮丝遇见卡罗尔之前，特芮丝的人生是什么样

12:04 “它如此正确，却如此地让我不开心”

14:09 特芮丝在小说开始时的形象

15:10  卡罗尔的什么特质吸引了特芮丝？

16:26 结语

《盐的代价》初版封面，海史密斯使用化名 Claire Morgan

上个世纪纽约的百货公司Bloomingdale（Therese工作地点原型）

百货公司Bloomingdale礼品区

Kathleen Senn，海史密斯偶遇的富商的太太 ，《盐的代价》小说中Carol的原型）

大学刚毕业的海史密斯，和Therese年龄相仿

海史密斯的母亲 Mary Coates Highsmith

海史密斯曾交往过的男友 Marc Brandel，小说中特芮丝男友Richard的原型

电影中的Richard，由Jake Lacy扮演