Talentgesprekken

Waarom blijft de overheid soms eindeloos analyseren, terwijl allang duidelijk is dat er iets moet gebeuren?

In deze aflevering van Talentgesprekken gaat Jan Prins hierover in gesprek met econoom, voormalig directeur van De Nederlandsche Bank en hoogleraar Lex Hoogduin. Zijn TMA TalentenAnalyse laat één talent er duidelijk uitspringen: besluitvaardigheid. Lex wil weten waar het werkelijk om draait, een oordeel vormen en vervolgens handelen.

Die eigenschap bepaalt niet alleen zijn persoonlijke keuzes, maar kleurt ook zijn kritische kijk op het functioneren van instituties en de overheid. Volgens Lex schuilt er een groot risico in de overtuiging dat je eerst alle informatie moet hebben voordat je een beslissing kunt nemen. Modellen, analyses en procedures kunnen een gevoel van zekerheid geven, terwijl fundamentele onzekerheid nooit verdwijnt. Het resultaat kan zijn dat organisaties blijven praten en afwegen, maar onvoldoende in beweging komen.

Lex kent dat mechanisme uit de praktijk. In vergaderingen zag hij regelmatig hoe deskundigen urenlang technische analyses bespraken zonder dat er een besluit of concrete actie uit voortkwam. Voor hem is dat uiteindelijk niet genoeg: analyse heeft pas waarde als ze leidt tot handelen.

Zijn eigen carrière laat zien hoe ver die besluitvaardigheid kan gaan. Toen hij hoorde dat hij niet de nieuwe president van De Nederlandsche Bank zou worden, had hij naar eigen zeggen ongeveer dertig seconden nodig om te besluiten de bank te verlaten.

Maar besluitvaardigheid betekent voor Lex niet zomaar impulsief knopen doorhakken. Het gaat om accepteren dat volledige zekerheid niet bestaat, verantwoordelijkheid nemen voor je keuzes en bereid zijn te handelen.

Een prikkelend gesprek over besluitvorming, fundamentele onzekerheid, de overheid en de vraag waarom we soms zoveel weten en toch zo weinig doen.

Over Talentgesprekken: Jan Prins in gesprek met een gedreven gast, op zoek naar het talent achter de prestatie. In ieder gesprek staat een ander talent centraal, een talent dat sterk richtinggevend is geweest voor de keuzes in loopbaan en carrière. Voorafgaand aan elk gesprek doet de gast een TMA TalentenAnalyse die inzicht geeft in het kerntalent.

Wat maakt iemand een leider? En is leiderschap aangeboren, of ontwikkel je het?

In deze aflevering van **Talentgesprekken** spreekt Jan Prins met **Ray Klaassens**: oud-commando, voormalig officier, ondernemer, bestsellerauteur en voor miljoenen kijkers het gezicht van *Kamp van Koningsbrugge*.

Wie Ray kent van televisie ziet de man die onder extreme omstandigheden mensen test op karakter. Maar achter die onverzettelijke instructeur blijkt een verrassend open en reflectieve denker schuil te gaan.

Aan de hand van zijn TMA Talentenanalyse wordt al snel duidelijk welk talent als een rode draad door zijn leven loopt: **Verantwoordelijkheid & Leidinggeven**. Ray behoort tot de kleine groep mensen die van nature het voortouw neemt zodra het spannend wordt. Niet omdat hij de baas wil zijn, maar omdat hij voelt dat iemand moet opstaan.

Dat talent kwam niet meteen tot bloei. Op de KMA worstelde Ray juist met onzekerheid en probeerde hij zich aan te passen aan de omgeving. Pas toen hij zichzelf durfde te zijn, ontdekte hij dat leidinggeven hem natuurlijk afging. Een prachtig voorbeeld dat talent pas zichtbaar wordt als de omgeving daarvoor ruimte biedt.

Die ontdekking vormt meteen een van de belangrijkste inzichten uit deze aflevering: geboren leiders bestaan misschien niet, maar natuurlijke leiderschapstalenten wel. Talent is het vertrekpunt. Leiderschap is de vaardigheid die je vervolgens ontwikkelt.

Een talentgesprek over de essentie van leiderschap. Niet macht of hiërarchie staan centraal, maar **voorbeeldgedrag**. Volgens Ray ontstaat een sterke cultuur wanneer leiders zelf doen wat ze van anderen verwachten. Dat zie je terug in Defensie, maar net zo goed in het bedrijfsleven.

Ook deelt hij verrassende inzichten over het creëren van urgentie, het belang van het uitleggen van het *waarom*, de valkuil van onrealistische doelen en waarom mensen vaak veel meer kunnen dan ze zelf denken.

Natuurlijk komt ook *Kamp van Koningsbrugge* uitgebreid aan bod. Hoe ziet Ray vaak al op de eerste dag wie het gaat redden? Waarom vallen juist de meest zelfverzekerde deelnemers regelmatig af? En waarom blijken rustige, dienstbare mensen vaak de echte uitblinkers?

Zijn antwoord is verrassend. Niet fysieke kracht bepaalt de uitkomst, maar het vermogen om controle los te laten. Wie accepteert dat onzekerheid erbij hoort, blijkt vaak veel verder te kunnen gaan dan hij of zij ooit voor mogelijk hield.

Maar misschien wel het mooiste moment van het gesprek ontstaat wanneer Ray zichzelf onder de loep neemt.

Hij vertelt openhartig hoe zijn enorme verantwoordelijkheidsgevoel hem veel heeft gebracht, maar ook een prijs heeft gekost. Achteraf had hij soms een andere vader, partner en vriend willen zijn. De drive die hem succesvol maakte, kwam deels voort uit onzekerheid. Nu die onzekerheid langzaam is verdwenen, ervaart hij ook meer rust. Hetzelfde talent dat hem jarenlang vooruit heeft geduwd, heeft hij leren doseren.

Juist daardoor krijgt zijn verhaal extra geloofwaardigheid. Ray praat niet alleen over leiderschap; hij laat zien dat echte leiders ook bereid zijn kritisch naar zichzelf te kijken.

Zoals altijd sluit het talentgesprek af met de vraag in hoeverre de TMA-analyse klopt. Veel blijkt herkenbaar: verantwoordelijkheid nemen, het voortouw pakken en moeilijke beslissingen niet uit de weg gaan. Maar Ray laat ook zien dat ieder talent een keerzijde heeft – en juist daarin zit de ontwikkeling.

Een inspirerend gesprek over leiderschap, karakter en de vraag waarom sommige mensen vanzelf opstaan als anderen blijven zitten.

±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±±

Over Talentgesprekken: Jan Prins in gesprek met een gedreven gast, op zoek naar het talent achter de prestatie. In ieder gesprek staat een ander talent centraal, een talent dat sterk richtinggevend is geweest voor de keuzes in loopbaan en carrière. Voorafgaand aan elk gesprek doet de gast een TMA TalentenAnalyse die inzicht geeft in het kerntalent.

Hoofdstukken:

0:00 Ray in drie quotes

1:11 Introductie

1:31 TMA

1:45 Je bent wat je doet.

26:40 Een deadline is geen tijdlijn

39:45 "Geboren leiders bestaan niet"

50:20 "Goede leiders maken leiders"

1:11:36 De twijfel die je niet ziet

Meer Talentgesprekken: https://www.talentgesprekken.com

Meer over de TMA Methode: https://www.tma.nl

Meer over Ray Klaassens: https://rayklaassens.com

Abonneer voor nieuwe talentgesprekken.

#Talentgesprekken #RayKlaassens #Leiderschap #TMA #Talent #KampVanKoningsbrugge #PersoonlijkLeiderschap

Wat gebeurt er als je niet gedreven wordt door leidinggeven, maar door dienstbaarheid?

In deze aflevering van Talentgesprekken spreekt Jan Prins met Francisca Schroer, binnen de TMA-wereld bekend als de ‘moeder van TMA’. Al vanaf de eerste ideeën achter de TMA-methode was zij betrokken bij de ontwikkeling van wat inmiddels is uitgegroeid tot een internationale beweging rondom talent, drijfveren en werkgeluk.

Het bijzondere aan Francisca is dat haar kerntalent juist ligt in een lage score op de drijfveer Verantwoording & Leiderschap. Haar talent is Meegaand: het vermogen om vertrouwen te geven, ruimte te laten aan anderen en verbinding boven controle te stellen. Waar veel leiders graag zelf aan het stuur zitten, haalt Francisca juist energie uit het ondersteunen van anderen en het creëren van omstandigheden waarin mensen kunnen groeien.

In het gesprek vertelt ze hoe haar zoon Edwin van IJzendoorn samen met Bastian Müller als student begon aan de ontwikkeling van een eigen persoonlijkheidsanalyse. Met slechts 10.000 gulden spaargeld, ingebracht door twee moeders die geloofden in hun zonen, ontstond de basis van wat later TMA zou worden. Francisca deelt openhartig hoe zij vanuit haar netwerk, ervaring en vertrouwen hielp om het jonge bedrijf op te bouwen.

Maar dit gesprek gaat over veel meer dan ondernemerschap alleen.

Een van de mooiste inzichten uit dit gesprek is haar visie op talentontwikkeling. Volgens Francisca draait een goed talentgesprek niet om herkennen, maar om erkennen. Niet alleen begrijpen waarom je doet wat je doet, maar ook voelen waarom bepaalde situaties energie geven of juist energie kosten. Pas dan ontstaat echte ontwikkeling.

Ook kijkt ze vooruit. Op haar 75e denkt ze nog lang niet aan stilzitten. Integendeel. Ze maakt zich sterk voor een andere kijk op ouder worden en werk. Waarom zouden mensen automatisch afscheid moeten nemen van organisaties als ze nog zoveel kennis, ervaring en wijsheid te bieden hebben? 

In een wereld waarin AI steeds meer taken overneemt, ziet Francisca juist een groeiende behoefte aan menselijke kwaliteiten zoals verbinding, ervaring en betekenisgeving.

Door het hele gesprek loopt één rode draad: vertrouwen. Vertrouwen in mensen, vertrouwen in samenwerking en vertrouwen dat wanneer een deur sluit, er altijd weer een nieuwe opent.

Beluister deze aflevering als je wilt ontdekken:

Een warm, inspirerend gesprek over vertrouwen, dienstbaarheid, talent en de kunst om betekenisvol te blijven bijdragen – ongeacht je leeftijd.

Over TMA

Over Talentgesprekken

Heb je een sterke gast in gedachten, of wil je Jan spreken? Neem contact op via https://www.talentgesprekken.com

Like deze aflevering, abonneer je op het kanaal en mis geen enkel talentgesprek.

#Talentgesprekken #TMA #Talent #Meegaandheid #JanPrins #FranciscaSchroer #PositievePsychologie #Persoonlijkeontwikkeling #Leiderschap #Loopbaan

## 🎙️ Talentgesprek met Conny Dorrestijn

In deze aflevering van *Talentgesprekken* spreekt Jan met Conny Dorrestijn, non-executive board member en commissaris in de internationale fintechwereld. Vanuit Oman – midden in een onverwachte geopolitieke situatie – ontstaat een gesprek dat niet alleen gaat over governance en leiderschap, maar vooral over één opvallend kerntalent: **tolerantie**.

Conny scoort laag op confrontatie en hoog op diplomatie. Maar wie denkt dat dit betekent dat ze conflicten uit de weg gaat, komt bedrogen uit. Juist in haar rol als commissaris – waar beslissingen soms keihard zijn, zoals het vervangen van een CEO – blijkt haar talent een onverwachte kracht.

Wat dit gesprek blootlegt, is dat tolerantie geen zwakte is, maar een vorm van beheersing. Conny zoekt niet de confrontatie om de confrontatie, maar creëert ruimte voor beweging. Ze observeert, stelt vragen en laat mensen zelf tot inzicht komen. En als het nodig is, staat ze stevig: niet door te schreeuwen, maar door feiten, rust en timing.

💬 “Je kunt alleen een conflict oplossen als je dichter bij elkaar komt. Vanuit strijd verharden mensen alleen maar hun standpunten.”

In haar werk balanceert ze continu tussen drie belangen: aandeelhouders, medewerkers en bedrijfsresultaat. Die afweging vraagt niet alleen analytisch vermogen, maar vooral het vermogen om mensen te begrijpen. Haar nieuwsgierigheid naar wat anderen drijft, blijkt daarin cruciaal.

Een van de meest interessante inzichten uit het gesprek is hoe zij omgaat met moeilijke gesprekken. Waar veel mensen sturen op snelheid en ‘oplossen’, kiest Conny juist voor vertraging. Ze geeft ruimte, laat mensen wennen aan nieuwe realiteiten en bouwt aan duurzame acceptatie in plaats van snelle besluiten. Dat maakt haar effectiever op de lange termijn.

Tegelijkertijd wordt duidelijk dat haar tolerantie grenzen kent. In situaties van onrecht of respectloos gedrag – bijvoorbeeld richting vrouwen op de werkvloer – kan ze scherp en zelfs meedogenloos zijn. Maar altijd gecontroleerd, vaak subtiel, en met maximaal effect.

Wat haar verhaal extra gelaagd maakt, is haar visie op leiderschap. Volgens Conny zijn ervaring en expertise slechts de basis. Het echte verschil wordt gemaakt door nieuwsgierigheid en moed: de bereidheid om vragen te stellen, ook als je het antwoord niet weet, en om in te grijpen wanneer dat nodig is.

Dit gesprek laat zien hoe een ogenschijnlijk ‘zacht’ talent als tolerantie juist in de harde wereld van boardrooms het verschil maakt. Niet door conflicten te vermijden, maar door ze beter te hanteren.

Dit is het 35e talentgesprek van Jan Prins. Je vind je ze allemaal op  http://www.talentgesprekken.com

Wat vraagt het om 34 jaar te floreren aan de top van de internationale advocatuur? In dit openhartige gesprek spreek ik met Jeroen Ouwehand, jarenlang partner bij Clifford Chance en zelfs Global Senior Partner van dit wereldwijde kantoor met duizenden advocaten en tientallen vestigingen.

We blikken terug op een indrukwekkende loopbaan – maar vooral op het talent dat daar als rode draad doorheen loopt: stabiliteit onder druk. Volgens zijn TMA-analyse scoort Jeroen uitzonderlijk hoog op stressbestendigheid. En dat zie je overal in zijn verhaal terug.

Waar veel mensen verkrampen bij deadlines, complexe dossiers of miljoenenclaims, lijkt Jeroen juist scherper te worden. Kort geding over twee dagen? Geen probleem. Een slepend internationaal conflict met torenhoge belangen? Laat maar komen.

Maar zijn talent gaat verder dan “goed tegen stress kunnen”. Het gaat over comfortabel zijn in onzekerheid. Over kunnen presteren als de druk oploopt. Over beslissingen durven nemen wanneer anderen nog twijfelen.

En dat is cruciaal in de wereld van litigation: procederen wanneer het echt misgaat.

Wat dit gesprek extra interessant maakt: Jeroen ziet zichzelf helemaal niet als iemand die van conflicten houdt. Sterker nog, uit zijn analyse blijkt dat hij privé eerder conflictvermijdend is. Toch bouwde hij zijn carrière op het voeren van juridische gevechten.

Hoe dat kan?

Omdat hij het conflict niet ziet als strijd om te winnen, maar als probleem om op te lossen. Hard op de inhoud, zacht op de persoon. Procederen als middel om duidelijkheid te creëren. En soms – tegen de wens van de cliënt in – zeggen: “Dit gaan we niet winnen.”

Dat vraagt moed. Zeker in een verdienmodel waarin je betaald wordt per uur. Maar juist daar laat zijn stabiliteit zich zien: niet meegaan in emotie, niet bezwijken onder druk van de cliënt, maar het grotere plaatje blijven zien.

We spreken uitgebreid over zijn verkiezing tot Global Senior Partner van Clifford Chance – een positie vergelijkbaar met voorzitter van de raad van toezicht. Een Nederlander aan het hoofd van een van oorsprong Londens kantoor: dat is geen vanzelfsprekendheid.

Zijn campagne voerde hem langs Hongkong, New York, Frankfurt en Londen. Debatten, stemrondes, internationale politiek. En ook hier zie je zijn talent terug: kalm blijven in een bijna presidentiële verkiezingsstrijd.

Hij won. En verloor vier jaar later de herverkiezing.

Ook daarover spreekt hij opmerkelijk nuchter. Teleurgesteld? Natuurlijk. Maar verbitterd? Integendeel. Hij reflecteert eerlijk op culturele verschillen tussen Nederland en Engeland, op directheid versus diplomatie, en op het spanningsveld tussen progressieve ambities en een conservatievere internationale realiteit.

Wat mij persoonlijk verraste, is hoe ondernemend hij altijd is geweest. In de begintijd van het internet was hij een van de eerste advocaten die zich stortte op techbedrijven en startups. Hij zag de energie, de toekomst, de kansen.

Zelfs het idee van “sweat for equity” – werken in ruil voor aandelen – bracht hij al vroeg in bij zijn kantoor. Misschien te vroeg. Maar het typeert zijn nieuwsgierigheid en lef.

Ook hier weer die combinatie: stabiliteit én ondernemingszin. Rust onder druk, maar wél in beweging.

We eindigen bij een actueel thema: kunstmatige intelligentie. Wat betekent AI voor de advocatuur? Gaat het het vak uithollen of juist versterken?

Jeroen kiest geen defensieve houding. Hij ziet AI als een krachtig hulpmiddel, maar benadrukt iets fundamenteels: je moet zelf blijven denken. Zelf analyseren. Zelf begrijpen wat er staat. Anders verlies je het ambacht.

En misschien is dat wel de kern van dit hele gesprek.

Stabiliteit betekent niet stilstand. Het betekent stevig staan terwijl de wereld verandert.

Een gesprek over leiderschap, internationale politiek, ondernemerschap, verliezen zonder bitterheid en presteren onder maximale druk.

Benieuwd hoe het is om op het hoogste niveau beslissingen te nemen terwijl de hele organisatie meekijkt?

Luister dan deze aflevering van Talentgesprekken.

Het talent achter de prestatie – dit keer: stabiel blijven waar anderen wankelen.

🎙️ Talentgesprekken – Dirk-Jan de Bruijn

**Het talent achter de prestatie: feitelijk denken in een complexe wereld**

Wat hebben klimaat, woningbouw, digitalisering, mobiliteit en toekomstige welvaart met elkaar gemeen? Volgens Dirk-Jan de Bruijn alles. En precies dát is waar zijn kerntalent zichtbaar wordt. In deze aflevering van *Talentgesprekken* spreek ik met een man die verandering niet romantiseert, maar fileert. Feitelijk, functioneel en zonder omwegen.

Dirk-Jan de Bruijn is voorzitter van de **Rijks Innovatie Community**, auteur van meerdere managementboeken en al jaren actief op het snijvlak van overheid, bedrijfsleven en maatschappelijke opgaven. Hij noemt zichzelf geen visionair dromer, maar een **oliemannetje**: iemand die partijen bij elkaar brengt, op basis van feiten, belangen en gezamenlijke doelen. Zijn TMA-profiel laat een duidelijke lage score zien op empathisch meebewegen en een uitgesproken talent voor **feitelijk redeneren**. En juist dat talent blijkt van onschatbare waarde in een tijd waarin complexiteit regeert.

In het gesprek wordt al snel duidelijk hoe Dirk-Jan naar de wereld kijkt. Niet vanuit incidenten of sentiment, maar vanuit samenhang. Grote maatschappelijke vraagstukken laten zich volgens hem niet oplossen via klassieke hiërarchieën of ministeriële silo’s. Ze vragen om **netwerkleiderschap**: horizontale samenwerking tussen overheden, bedrijven, kennisinstellingen en maatschappelijke organisaties. Niet sturen op macht, maar op een gedeelde stip op de horizon.

Zijn feitelijke blik maakt dat hij scherp ziet waar het vastloopt. Nederland is nog steeds een van de rijkste en gelukkigste landen ter wereld, maar dat is geen garantie voor de toekomst. Rapporten zoals dat van Peter Wennink laten zien dat stilstand directe gevolgen heeft voor ons toekomstige verdienvermogen. Dirk-Jan laat zien hoe hij cijfers gebruikt om abstracte problemen concreet te maken: een half procent economische groei meer of minder betekent duizenden euro’s verschil per huishouden. Feiten zijn voor hem geen meningen, maar richtingaanwijzers.

Wat hem onderscheidt, is dat hij die feiten niet gebruikt om gelijk te krijgen, maar om beweging te creëren. Hij gelooft sterk in het organiseren van **coalitions of the willing**: groepen mensen en organisaties die bereid zijn verantwoordelijkheid te nemen voor een opgave. Daarbij is hij uitgesproken over wat innovatie wel en niet is. Innovatie is volgens Dirk-Jan zelden technologie alleen. In de meeste gevallen gaat het om **sociale innovatie**: anders samenwerken, anders organiseren, anders kijken. Negentig procent van innovatie vindt plaats tussen organisaties, niet binnen één systeem.

Zijn rol bij de Rijks Innovatie Community past naadloos bij dit talent. De community verbindt innovatoren binnen de Rijksoverheid, agendeert wat beter kan en laat zien wat al werkt. Niet door eindeloos te praten, maar door te structureren, keuzes te maken en successen zichtbaar te maken. En ja, ook door te erkennen dat innovatie risico’s kent. Wie innovatie stuurt alsof het een regulier proces is, elimineert precies dat wat nodig is: leren, experimenteren en soms falen.

In het gesprek schuwt Dirk-Jan de pijnlijke thema’s niet. Overregulering, doorgeschoten risicomijding, het ontbreken van samenhang en het gebrek aan langetermijnvisie komen allemaal langs. Zijn feitelijke talent maakt dat hij dit benoemt zonder drama, maar ook zonder het te verzachten. Niet iedereen vindt dat prettig. Hij weet dat hij soms “kort door de bocht” kan overkomen. Maar hij ziet dat als de prijs van helderheid.

Juist in leiderschap blijkt zijn kerntalent essentieel. Niet iedereen hoeft empathisch te zijn om goed leiderschap te tonen. Soms is het nodig dat iemand zegt: *dit zijn de feiten, dit zijn de consequenties en hier moeten we doorheen*. Dirk-Jan gelooft dat Nederland die leiders opnieuw nodig heeft. Leiders met doorzettingsmacht, visie en het vermogen om lastige beslissingen te nemen in het belang van de lange termijn.

Deze aflevering is een must-listen voor iedereen die werkt aan verandering in complexe omgevingen. Voor beleidsmakers, bestuurders, innovators én leiders die willen begrijpen hoe een feitelijk talent richting kan geven, juist wanneer emoties hoog oplopen.

🎧 **Talentgesprekken – het talent achter de prestatie.**

Met Dirk-Jan de Bruijn hoor je hoe nuchterheid, cijfers en netwerkdenken samenkomen in leiderschap dat verder kijkt dan vandaag.

In deze aflevering van Talentgesprekken spreekt Jan Prins met Leonard Geluk, algemeen directeur van de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG). Leonard is iemand die weet wat goed besturen is – niet alleen in theorie, maar vooral in de praktijk. Met ruim dertig jaar bestuurlijke ervaring, een proefschrift over falende bestuurders en een indrukwekkende loopbaan in het publieke domein, is hij de belichaming van zijn kerntalent: Respect – voortkomend uit de TMA-drijfveer Ontzag.

Leonard vertelt hoe zijn respect niet draait om status of zichtbaarheid, maar om vakmanschap, vlieguren en integriteit. Hij bewondert mensen die het ambacht van besturen echt beheersen – die complexe dossiers snappen, verantwoordelijkheid nemen en resultaten boeken in een wereld waar consensus vaak de vooruitgang vertraagt. “Ik heb respect voor mensen die bewezen hebben goed te kunnen besturen,” zegt hij. “Besturen is een ambacht, geen politieke campagne.”

Het gesprek ontvouwt zich als een masterclass in publiek leiderschap, waarin Leonard de balans schetst tussen politiek en bestuur. Hij benadrukt hoe Nederland de kunst van collegiaal besturen is kwijtgeraakt – iets wat gemeenten volgens hem vaak beter doen dan Den Haag. “Ik vind het verbazingwekkend dat gemeenten op veel plekken zo goed worden bestuurd, terwijl het landelijk zo stroperig is,” zegt hij. Zijn pleidooi is helder: laat het landsbelang weer leidend zijn, en stel vakmensen aan die het ambacht van besturen verstaan.

Vanuit zijn talent Respect laat Leonard zien hoe belangrijk het is om erkenning te hebben voor deskundigheid, en hoe dat ook zijn eigen handelen kleurt. Hij erkent dat die drijfveer ook een schaduwkant heeft – de neiging om het mensen teveel naar de zin te willen maken – maar benadrukt dat echte leiders soms impopulaire keuzes moeten durven maken. “Soms moet je voor de lange termijn door de zure appel heen bijten. Niet alles wat goed is, maakt je meteen populair.”

Jan en Leonard bespreken daarnaast de inzichten uit zijn proefschrift Moeilijke omstandigheden, makkelijke oordelen, waarin hij kritisch kijkt naar hoe snel bestuurders worden afgerekend bij tegenslag. Zijn conclusie: soms gaat er gewoon iets mis – shit happens. In plaats van schuldigen aan te wijzen, moeten we leren van fouten en verder gaan. Een verfrissend geluid in tijden van risicomijding en besluiteloosheid.

Dit Talentgesprek is een ode aan goed bestuur, collegialiteit en respect. Een inspirerende aflevering voor iedereen die gelooft dat leiderschap begint bij luisteren, leren en samen verantwoordelijkheid dragen.

Het talent achter de prestatie – Teus Baars over verbinding, vertrouwen en het Bourgondische ondernemen

Alle talentgesprekken vind je ook op www.talentgesprekken.com 

Jan Kees de Jager – De drang naar vernieuwing als levenskompas

In deze aflevering van Talentgesprekken duiken we in het leven van Jan Kees de Jager, voormalig staatssecretaris van Financiën, minister in crisistijd, CFO van KPN én altijd ondernemer in hart en nieren. Zijn carrière leest als een avonturenroman waarin afwisseling, pionierszin en nieuwsgierigheid de rode draad vormen. Het kerntalent dat alles met elkaar verbindt? Een torenhoge behoefte aan afwisseling.

Een leven vol nieuwe horizonnen

Of het nu gaat om het leiden van een techbedrijf op jonge leeftijd, het onverwacht betreden van de politieke arena of het verhuizen naar Dubai om van daaruit nieuwe internationale bedrijven op te zetten — Jan Kees kiest telkens weer voor het onbekende. Niet omdat hij rusteloos is, maar omdat vernieuwing hem voedt. Zoals hij zelf zegt: "Ik zoek regelmatig naar verandering en vernieuwing. Dat is wat mij energie geeft."

Van minister tot multinational ondernemer

Als staatssecretaris en later minister bracht hij vernieuwing binnen de Belastingdienst. Hij zei "ja" tegen de politiek toen hij eigenlijk "nee" wilde zeggen — omdat het hem prikkelde en een totaal andere wereld opende. Daarna hervormde hij bij KPN de financiële functie radicaal en introduceerde hij een startup-ecosysteem om innovatie te versnellen.

Zijn talent als kompas

Wat Jan Kees uniek maakt, is zijn vermogen om telkens weer frisse energie te vinden in het nieuwe. Hij denkt vooruit, ziet trends vóór ze mainstream worden, en durft beslissingen te nemen waar anderen blijven aarzelen. Zijn omgeving ziet hem als iemand met een helikopterview, die steeds weer nieuwe deep dives maakt, met een scherpe radar voor verandering en sterke strategische intuïtie.

Waarom dit talent zo belangrijk is

In een wereld die steeds sneller verandert, zijn mensen zoals Jan Kees essentieel. Zijn talent voor afwisseling is geen onrust, maar een motor voor groei en innovatie. Keer op keer laat hij zien dat variatie en avontuur kunnen leiden tot betekenisvolle impact — van overheidsbeleid tot wereldwijde techbedrijven.

Wil je ontdekken hoe één drijfveer richting geeft aan iemands levenspad? Luister dan nu naar het volledige gesprek met Jan Kees de Jager in de podcast Talentgesprekken – het talent achter de prestatie.

Alle talentgesprekken van Jan Prins vind je op http://www.talentgesprekken.com

🎙️ **Talentgesprekken met Marianne Timmer – Het Talent van Prioriteiten Verleggen**  

In deze aflevering van *Talentgesprekken* duiken we in het mentale DNA van een echte Nederlandse sportlegende: Marianne Timmer. Bekend van het iconische "Timmetje, Timmetje, wat ga je doen?" tijdens de Olympische Spelen in Nagano 1998, waar ze tot veler verrassing twee gouden medailles wist te winnen. Wat veel mensen niet weten, is dat achter dat explosieve succes een bijzonder – en verrassend – kerntalent schuilgaat: het vermogen om snel en slim prioriteiten te verleggen.

🔍 **Een lage score op volharding? Dat is haar kracht!**  

In de TMA-analyse scoort Marianne opvallend laag op de drijfveer *volharding*. Waar anderen blijven ploeteren, kiest zij bewust voor een andere koers als iets niet werkt. Geen doelloos trekken aan een dood paard, maar koerswijziging met focus. Deze eigenschap blijkt cruciaal te zijn geweest in haar schaatscarrière, en zelfs daarna. Marianne weet: "Als je een doel wilt bereiken, moet je je strategie durven aanpassen." Het is die mentale flexibiliteit die haar keer op keer succes bracht — van het sprintijs in Nagano tot haar werk als coach en vitaliteitsinspirator vandaag de dag.

🏅 **Een echte sprinter – fysiek én mentaal**  

Marianne omschrijft zichzelf als een echte sprinter: kort, krachtig, doelgericht. "Vier uur alleen fietsen? Daar word ik gek van," zegt ze lachend. Langdurige inspanning op wilskracht past niet bij haar profiel — maar als het gaat om pieken op het juiste moment, is ze onovertroffen. Ze is dol op sprintjes, uitdagingen, en vooral: het maximale uit een situatie halen zonder zichzelf uit te putten in zinloze strijd. In haar eigen woorden: "Ik werk liever slim dan hard."

🧠 **Van topschaatsster naar inspirerende coach**  

Na haar indrukwekkende topsportcarrière stortte Marianne zich op het coachen van anderen. Ze werkte met nationale schaatsteams, stond aan het roer als chef de mission bij de Jeugd Olympische Spelen, en runt nu de *Timmerfabriek*: een initiatief waarin ze mensen begeleidt naar vitaliteit, mentale veerkracht en persoonlijke groei. Ook daarin blijkt haar kerntalent goud waard: ze voelt haarfijn aan wanneer iets vastloopt, en weet dan snel te schakelen naar nieuwe oplossingen.

💥 **Geen 'doorgaan tot je erbij neervalt'-mentaliteit**  

Marianne is het levende bewijs dat een lage score op volharding géén zwakte is. Integendeel: het stelt haar in staat om met focus en lef keuzes te maken. Ze zegt zelf: “Vroeger ben ik wel eens te lang doorgegaan, tegen beter weten in. Dat heeft me blessures en gemiste kansen gekost. Nu weet ik: als iets echt niet werkt, moet je het loslaten.”  

👥 **Mensgericht en teamgedreven**  

Wat opvalt in dit gesprek is hoe belangrijk mensen voor haar zijn. Of het nu gaat om haar teamgenoten vroeger, de fietsclub van nu, of de deelnemers aan haar vitaliteitsprogramma’s: Marianne floreert in verbinding. Ze kiest bewust voor positieve mensen om zich heen en stimuleert anderen om eigenaarschap te nemen over hun doelen. Of zoals ze het zelf zegt: “Alleen is maar alleen. Samen wordt het leuk. En samen kom je verder.”

💡 **Topsportlessen voor het leven en het werk**  

Van het splitsen van doelen in kleine stappen tot het inzetten van subdoelen voor motivatie — Marianne vertaalt haar ervaring uit de sport naar het dagelijks leven én het bedrijfsleven. En dat doet ze met flair. In de podcast vertelt ze hoe belangrijk het is om helderheid te creëren in waar je naartoe werkt. Want zoals in de sport is ook in organisaties de ‘prijs’ vaak niet duidelijk. En dan helpt het als iemand je laat zien hoe je vanuit het grote doel kunt terugrekenen naar concrete, haalbare stappen.

🎯 **De kracht van anders durven zijn**  

Marianne is geen standaardverhaal van doorzetten tot het bittere eind. Zij laat zien dat flexibiliteit, schakelkracht en durven veranderen net zo essentieel zijn voor succes. Haar verhaal is een krachtige reminder dat er niet één manier is om te winnen. Soms bereik je het podium juist doordat je anders durft te denken — en te doen.

---

Wil je weten wat jouw kerntalent is? Of ben je benieuwd wat een lage of hoge score op een TMA-drijfveer over jouw werkstijl zegt? Stuur me gerust een berichtje via [email protected]. En vergeet niet om je te abonneren op de podcast of deze aflevering te delen als je er net zo enthousiast van werd als wij! 💛

Marianne en boekingen: https://detimmerfabriek.eu

Meer over TMA: www.tma.nl