本期对谈嘉宾：

《黑水公园》金花

《火象三傻妙妙屋》Mikasa

《小熊花样年华》熊冬瑞

本期节目录制于第三届【狂喜播客节】现场，我们聊了聊各自的死亡观与死亡哲学，畅想了一下“死后”世界，以及随着技术的发展“死亡”将如何被定义？我们可以实现永生吗？这并不是一期沉重的聊天，反而现场充满欢笑。我也分享了我在欧洲逛墓园、参加葬礼的经历，不同的文化与宗教是如何理解死亡的？死后的世界还有什么新的可能性，这期节目谨代表个人观点，不代表节目立场，希望大家都能珍惜生命，快乐每一天～

00: 07:50
心理学家、《前世今生》一书的作者布莱恩魏斯在通过催眠做心理治疗的案例中有很多神乎其神的描述，他在给大家治疗心理疾病时，通过催眠唤起患者前世的记忆发现这些患者今生的恐惧可能就跟前世的记忆有关

00: 15:31
小时候《圣经》上说人死后会去天堂或地狱，长大后我对“单一神论”产生了怀疑，曾经去庙里住过一段时间也有道家的师傅，并且读过很多东西方哲学，发现不同的宗教和文化中有不同的宇宙观和死亡观。但在这些不同中好像又都显现出一种共性——一个巨大力量或某种至高性的存在

The Garden of Earthly Delights《人间乐园》局部希罗尼穆斯·博斯

佛家讲轮回、有因果，佛是一个开悟者，是寻求大智慧的人。我觉得我是一个老灵魂，世界上发生的事情对我来说都不新鲜，所有的事情都发生过成千上万遍了。播客名字《循环往复》就是我的宇宙观和生死观

我相信人有前世，灵魂就是在不断轮回中积累智慧的过程。但我究竟是谁，我从哪里来，要到哪里去？为此看了很多书包括唐纳德的《与神对话》保罗柯艾略的《牧羊少年的奇幻之旅》CS·路易斯的《痛苦的奥秘》黑塞的《悉达多》林语堂的《从异教徒到基督徒》等

这个至高性的存在在佛家中称为佛或极乐境地，在道家中它是天地规律与大道。在基督教中它被称为上帝，在理论物理或基础物理中它是第一性原理

这让我感到宇宙如此丰富，在肉体消失了之后，或许我们会进入某种升维的存在，会链接到关于宇宙更高的知识。死亡是一扇门，通往绝对的未知，可能那一面跟我想象的完全不一样，但我敬畏它也不恐惧它

· 牛头  明代绘卷 ·

02 

不同文化与宗教中的死亡观

00: 20:00

佛教中吃素不吃肉的理论逻辑是可能你现在吃的那只牛上一世跟你有亲缘关系

中国传统的死亡观现在已经很少有人知道了，因为后来中国传统死亡观被佛教影响改变，比如道教中的死亡观也是轮回

《西游记》中十殿阎罗归天庭管。实际上阎罗这个名字来自于印度佛教的设定

古代中国的死亡设定是人有三魂七魄，肉体死亡后三魂要飞往三个地，一个是泰山，东岳大帝掌管死亡。一个是在你的尸首坟墓上，还有一个是祖先牌位上。古代之所以强调香火不能断是因为要有儿子给自己祭香火才行，不然自己在地下就要过苦日子

· 马面  明代绘卷 ·

00: 23:17
基督教里讲世界末日、天启审判后的复活与永生

埃及人的死亡观是人死后会去到一个叫芦苇园的地方，这个芦苇园就相当于他们的天堂。据说这个芦苇园水草丰茂，在那里种粮食年年丰收，这就是他们的终极愿望——去天堂种粮食

吃蟠桃能活四万七千年，你想吃吗？

我的播客一周一更，要录四万七千年，得更多少节目呀！

（金花老师激动！）

03 

“过去式”死亡与“未来式”死亡

 00: 28:49
最近我们面临了很多名人的逝世，在许知远的播客《游荡集》里有一期纪念许倬云的节目。他们之前的对谈中许老曾谈到他小时候的抗战年代，在大逃难的过程中老人们走不动了，就让小孩子或者女人先走，把生的机会和希望留给别人

在那个年代，大家对死亡有一种蓬勃的、人性上的压倒式勇气。这种勇气就是我愿意存留我的义，某种大义，我想做心里想成为的那种人，而不是想要获取更长的生命

在不同的年代叙事里死亡在宏观上、在集体性上带给大家的勇气，与现在对死亡的观念是很不一样的。我很崇敬这种舍生取义的宏大概念，也欣赏魏晋时期“士”的风骨和儒家的家国情怀

纪录片《冲天》

最近去世的这些可以称为群星闪耀的人，李政道先生也好，杨振宁先生也好，坂本龙一教授也好，他们都有一种人类身上很伟大的勇气。同样在底层小人物身上也存在着一种面对死亡很大的勇气，比如说李睿珺导演在《告诉他们我乘白鹤去了》就讲了小人物的死亡

那部电影讲了一个很简单的故事——国家要把土葬全部改成火葬。但对农村的很多老年人来说，要土葬这种生死观对自己很重要。他们觉得火葬把自己的身体烧掉后自己就完全不存在了，肉体没了灵魂也没了。所以他赶在政策红线之前，为了维持自己的生死观，他让自己的孙子把自己活埋了。他就了自己信仰的某种义

版画作品“吕贝克的死亡舞”（Lübeck’s Danse Macabre）

00: 32:27

未来式的死亡就像科幻电影中，比如《万神殿》中讲的数字上传

但上载的意识就只保留到你死之前的意识，发展不出来新的意识，那上载的过去记忆能不能生成一个未来的我？如果过去的记忆可以生成未来的我的话，那我们就脱离了肉体这种热力学定律必然会衰败的结局，是不是在某种意义上就实现了永生？

这种永生它面临的死亡意味着什么？意味着拔掉电源吗？我究竟应该是谁？我们讨论死亡最终确定的是我的主体性是什么？

《万神殿》剧集

我不是很愿意上传自己，人是有局限性的，所创造的东西也有某种局限性，我更相信来自于更高维或者宇宙的东西，我希望投身到一种更混沌、更未知的状态

我也有局限性，虽然我对宇宙有这样的想象，但真实的宇宙可能是黑暗森林体系，可能更恐怖，我愿意把自己交托给一个完全的未知，未知决定我的命运

电影《星际穿越》

00: 39:28

你想活到的目标年龄？

小熊想活到90岁
Mikasa想活到80岁

金花老师想活到1000岁，做播客做到60多岁退休，剩下九百多年一直领退休金

我想说这是一个伪命题，我不想给自己设年龄的界限，而是想用状态来形容我，如果我没有到这个状态的话，我不希望我活着。我经常会想我可能明天就要离开了，今天要活好这一天

纪录片《我母亲的消失》

至于明天怎么离开这件事情我也有好好考虑，我一直在考虑这件事情，我要怎么选择我的死亡，我要用什么样的死亡方式？然后会在文学作品和影视作品里找灵感

《荒野生存》的主人公把自己放逐于阿拉斯加的荒野，最后死在一辆荒废的巴士上

对一个浪漫主义的人来说，“死”也是有审美的

只有死亡的存在才能让人生中的很多东西变得珍贵且稀有

电影《荒野生存》

 00: 48:14

观众提问

 00: 54:11
看了他写的问题我感觉有些沉重，而且很心疼他。字里行间表达的不是他应该怎么去发现生活里的快乐，而是他需要一些爱让他感觉自己的存在是被认可的，自己是有价值的

这个世界很美好也有很多操蛋的地方，其中让我们所有人感到痛苦的一点是有人可能会说你必须要足够优秀、足够成功才能有人爱你，你才会觉得自己存在是有价值的。我也想要得到无条件的爱，但我希望我首先能够给到别人无条件的爱

电影《星际穿越》

希望你可以成为你自己，不需要那么优秀才能得到爱，希望今天的输出能够让你感受到一点点的关爱，你一定要相信是有无条件的爱的

 00: 56:19

死亡是一个私密的话题，但并不是一个孤独的话题，大家可以多多交流

为了避免脑死亡后是否还需要救治的问题，大家应该尽早在这些方面立遗嘱或者与家人商量，在自己还有意识的时候按自己的意愿处理后事

在佛罗伦萨参加的一场葬礼 图/阿鲸

01: 05:20

在佛罗伦萨的教堂里经历的一场当地人葬礼

在德国科隆逛墓园，看到家人为死去多年的女儿过30岁生日

《寻梦环游记》中，爱不会被遗忘，死亡也不会是真正的消失

  德国科隆的梅拉藤墓地公园/阿鲸 图

01: 14:39

如何面对亲人离开的巨大伤痛？

即将离世的人该如何告别？、

葬礼、死后的世界观其实都是为了给还活着的亲人举行的，为了让他们感到死者并不是永远消失了，还有某种盼望

电影《寻梦环游记》