挖藕谈心（第一季） by Emma & Sarah

March 07, 2021 EP01: 喜庆的节日里我却感到抑郁 -- 过节你丧吗？

“热闹是他们的，我什么也没有”，节假日的抑郁情绪好像来得格外强烈。你也有吗？真巧，我们也有～

大家好，

我是一口气看了6小时知否知否的Emma。

我是过年很不开心的塞拉。

欢迎来听哇哦谈心～

01 我是个loser？

Emma: 这不是过年了嘛，所以我们就想聊聊节假日抑郁，因为我们想知道是不是有人也跟我们一样不合时宜地有点丧哈哈哈哈哈

塞拉：对，从大年三十开始我心情就特别低落，但是朋友圈啦微信群啦都洋溢着非常欢乐的气氛，我家人也是热热闹闹地在准备过节，我就更加憋屈，因为感觉全世界都很开心只有我一个人在这儿晦气，不知道能跟谁讲，能怎么发泄，感觉会扫别人的兴。然后我就在心中呐喊，啊，真的所有人过年都很快乐吗？只有我在这种重大节日很depressed而且觉得自己一事无成是个loser吗？

Emma: 嗯嗯理解。世界如此欢闹，我却依然孤独。其实我妈也觉得我一事无成，哈哈哈哈哈

塞拉：但是你说你现在面对你妈这种评论很淡定了，感觉不会影响到你的心情了。

Emma: 我觉得今年我的确不像以前那样容易被我妈影响了。不过以前她说我啥也没有的时候，我还是会激动一下，过年的时候，感觉长辈尤其会唠叨。我总感觉过年的时候爸妈们会暗搓搓的丧。所以才会更多唠叨。我以前就会跟她摆事实举例子，说我的人生追求，说她看问题太局限啊什么的，哈哈哈哈哈。今年我就觉得，我理解我妈的出发点，也理解她的担忧。无非是希望我能过得衣食无忧平安健康。

塞拉：嗯可怜天下父母心，都会希望孩子过得好吧。

Emma: 嗯只是在如何实现的方式上我们俩有分歧。而且我妈说的是她的世界里的观点，我有我的看法。所以今年过年我也都没跟她争论，因为争论了也不会太改变她的看法。其实以前我跟她争论说的话也没有在用她能理解和接受的方式说，不过是我自己对自己说罢了。

我今年就突然感觉她对我的评价是她的事，好像和我没啥关系，好像也不是理性在压制感性，就是很自然地没有那么在意。所以也许我妈觉得我是个loser，我没有再因为她的评判而感到难过或者生气了。毕竟我的生活还是我自己的。可能也是我更接纳也更相信自己了吧。而且有趣的是，当我不被影响的时候，我们俩反而能把这是当作玩笑来开，我妈好像也开始在接纳我对自己生活的选择。

塞拉：这种状态真好，很令我向往啊。我大概是上大学之后吧，一直希望自己能做到不要过分被他人评价或者外界事物所影响，但是到现在十年过去了我还是没有很好地做到，只能说比过去是强了一点吧。

Emma: 我觉得可能是过去的一年我做正念练习的频率比之前高了很多，正念练习真的在这方面很有帮到我。就是让我慢慢建立起了和其他人相处的边界，有意识地拒绝吸收一些周围对我的消解。

塞拉：Ok，所以我也还是要好好练习正念。希望明年过春节的时候我可以开心地跟大家说我已经可以不以物喜不以己悲。但是今年真的还是不行，收到亲朋发来的祝福只能强颜欢笑地回复。

02 散聊知否知否>.<

Emma: 哈哈哈哈哈正念大法好啊。说到新年祝福，每年在微信上发送新年祝福，我就感觉好像做完了一天的工作一样。发完之后，我就想看两小时电视剧来放空一下哈哈哈哈哈。我这个万年不怎么看国产剧的人，就这样在初一刷了6小时的知否知否，然后才开始继续发新年祝福。并不是我不想祝福别人，而是我不喜欢群发新年祝福，就好像这是一件要迎合这个节日气氛去做的一件事。而且大家发完祝福后有时候会尬聊一波，就可能是刷了一波存在感，但不久也就烟消云散了。

塞拉：所以知否好看吗？来评价一下。

Emma: 哈哈哈哈哈哈，well, 大女主的爽剧吧就是比较好投射，看着看着对这样的升级打怪也挺上瘾的。而且很好带入啊，好像小公爷这种痴情的谦谦公子在对你细诉衷肠一样。服化道、台词、选角也都是很用心了，所以很适合春节的时候发一波春梦，畅想新的一年有好姻缘哈哈哈哈哈哈。

塞拉：让我们祝福Emma新的一年有好姻缘，哈哈。我觉得小赵的颜值在知否里已经有点下降了所以没有动过心思去看。

Emma: 我的第一感觉也是诶，开头的确不太像小妹妹，后面其实着装上了年纪就好看了很多。而且朱一龙的颜值也很好磕哈哈哈。

塞拉：我就是一只颜狗，除非这个影视作品的题材比较严肃内容比较有深度，否则的话一定要有非常美貌的演员我才会看的，哈哈哈。

Emma: 哈哈哈，的确知否的节奏有点婆婆妈妈了。而且里面我很想吐槽的是那段逼宫到平反的剧情，我感觉挺降智的。我当时就觉得明兰和顾二就是一个女超人，一个男超人。我还跟我妈模仿顾二救明兰的时候，明兰的内心戏是“哦，我的天哪，顾二超人又来救我了，这真是太让我惊讶了，哦，我的天呐”。就俩超人在那各种开外挂，各种巧合，很多艺术加工。

03 新年交卷好焦虑

塞拉：爽剧爽剧，不要要求太高。我们继续说节日抑郁情绪啊，我觉得我这种情绪跟环境关系是很大的，因为我过去几年在美国的时候过年是完全没有这种低落的情绪的，首先国外没有浓厚的过年气氛嘛，我觉得不会让

你感觉到这是一个非常重要的岁末年初的节点，当然国外圣诞节气氛挺浓厚的但是因为我不是在西方文化环境中长大的，我从心底没有认同说圣诞节是一个很重要的节日，那么重大节点为什么会催发焦虑抑郁情绪呢，就是觉得这是一个类似于ddl的存在，就好像说我在人生的考卷上作答，叮铃铃春节的铃响了，好了我要交卷了，然后我发现啊我对自己这一年的表现不满意，觉得自己没有交出一张很好的答卷。

Emma: 嗯嗯嗯，这种deadline的感觉我也有体会。所以你觉得一张好的答卷是什么样的？

塞拉：就是希望自己方方面面比起过去都有进步，或者走在一个进步的轨道上吧，比如说家庭啊，事业啊，自己的身体啊。

Emma: 就是感觉自己在一个向上的状态中，而不是停滞的或者是卡住的。

塞拉：对，之前我有个好朋友帮我算塔罗牌，就说我还是蛮看重事业的但是20-30这十年在事业上会有点兜兜转转原地踏步的感觉，我也是有这种感觉，觉得自己做了很多事情但是又好像也没有做成什么，所以在这方面还是挺容易懊恼的吧。

Emma: 我其实也有类似的感觉。就是好像尝试了很多，也不能说自己不上进，但是找寻方向的过程中有经历许多的迷茫和止步不前。这种懊恼和焦急的感觉我懂你。你是看塔罗，我有朋友帮我看了人类设计图和星图，上面也都说我30岁之前是一个不断探索尝试和破坏的过程，之后就是分水岭，开始逐渐清晰。所以我觉得那些能在很早的时候就非常明确自己想要做什么，怎么去做的人是很幸运的。大多数人可能都要经历这样一个兜兜转转的阶段，因为我们对自己的了解其实是很模糊的，需要一点点有意识地去觉察和反思，才能慢慢感觉到“哦，这就是我想要的”，去作出一个坚定的选择。

塞拉：嗯嗯真的是，一直都很羡慕那种年纪轻轻就想得很明白的人，我觉得我也算是走了不少弯路了。然后我的节日抑郁的第二个原因我觉得就是回到国内来社交比较多，像在美国的时候过年就是几个关系很好的朋友吃吃饭啊家里简单布置一下一起拍个照啊这样，因为是关系很好的朋友所以彼此很熟悉，一直也都有联系，所以大家聊天就不会聊很多总结性的话题吧，什么今年工作怎么样啊赚了多少钱啊这种，但是回到国内呢，会见很多的亲朋好友，而且大多是平时不怎么联系的，都不知道这一年彼此都在忙什么，就好像年终汇报的那种，在这种情况下会更多地跟别人去比较吧。在这种社会比较的过程中，就更加关注到别人都有很多成就，自己还有很多不足，就更加感觉自己是个loser吧。

Emma: 比较真的是会让人抑郁。年终总结也是很有画面感了哈哈哈哈。其实比较这件事，很多都是老生常谈了，比如不要跟别人比，要跟自己比什么的。其实在现实生活中，不被其他人的生活光彩影响很多时候是不可能的。我有时候看朋友圈，也会觉得，哇，这个朋友真优秀，哇，那个朋友真厉害，哇，谁谁谁的别墅好大，谁谁谁出国旅行。也会觉得自己为啥还是没有做成想做的事，真是失败。每次有这样的情绪的时候，我会安慰自己，别多想，踏实去做现在需要去做和想做的事就好。然后我会给自己画个饼以资鼓励哈哈哈哈对待朋友圈的正确方式就是不看得清净，善哉善哉。

塞拉：对，真的是，少看朋友圈。

04 祝福是人际考试吗

Emma: 而且我记得前几年过节的时候，我会有些恐慌。因为好像收到的祝福数量是对我人际交往状态的一种检验。如果送祝福的人少，就好像我被记得的少，说明我的人缘不太好，好像我有什么问题似的。我就会想我是不是有什么要改改的。这种害怕做小透明，又不知道如何被大家记住和喜欢的心情，当时是很明显有感到的。

塞拉：你说的这种感觉我几年前也有的，不光是过节的时候吧，包括过生日收到祝福啊，社交媒体上的互动啊，很多场景都会有这种心理活动，但是随着年龄增长就基本不care了吧，一方面是意识到这个也不能完全说明什么，想想看，你肯定有朋友你是很欣赏的但是你不一定想的起来逢年过节都要问候ta，另一方面也是在多年的生活和工作当中对自己在人群中的受欢迎程度有了比较清晰和稳定的认识吧，哈哈，不需要这些来证明什么了。

Emma：嗯嗯，同意。其实记挂不记挂的都是浮云。因为终究我们还是得学会拥抱自己的aloneness，就是自己独自的状态。害怕做小透明，希望被簇拥也是来自于渴望被接纳的心理。而接纳首先从自己接纳自己开始。很多时候我们是反着来的，总希望其他人先接纳我，我才觉得自己值得被接纳。有意思的是当我们先接纳了自己，接纳我们的人也会越来越多。因为大家其实都喜欢和自在安然的人待在一起。

05 我们的边界在哪？

塞拉：对，大家都太忙了有太多事情需要挂心了。我们还是要自己爱自己。其实我有去微博搜看有没有人跟我一样过年了不开心，答案当然是有的，我发现大多数的春节抑郁都是来自于春节要面对家人，要处理和家人的关系。确实中国的这种界限不清的共生的家庭关系是多多少少会影响到个人空间和情绪的，费孝通在《乡土中国》中做过一个很形象的比喻，他说西方社会格局中的人类似于一捆一捆扎着的柴，聚在一起形成边界清晰的集合结构，而传统中国社会格局，像石头掷在水面上的波纹，每个人是涟漪中心，涟漪间互相干涉。我觉得会受到这种界限不明的共生关系的人都像我一样啊，需要向你学习，去练习正念。说到这里我们是不是应该打个广告，欢迎大家报名参加emma小姐姐的正念练习小组，哈哈哈。

Emma: 哈哈哈这波广告猝不及防。各位多多捧场哈哈哈。费孝通的这个比喻真的挺形象的。我觉得建立边界感对我来说是件非常重要的事，也是一个需要练习的能力。侵犯彼此的边界可能是日常中经常会发生的事情。尤其是我们如果没有觉察，很盲目地去反应，就可能会互相侵犯和伤害。我记得我有一个学生，她有一次画了一幅画分享给我看，上面是她躺在一个浴缸里，浴缸的外沿是绿色的一圈。她跟我说这绿圈就好像是她和外界的一个边界，在这个边界里她感觉到安全和舒服。其实我们每个人都有一个这样的外圈，当这个外圈被打破的时候，我们就会有各种应激反应。而我们需要去照顾到自己的需求，也就是抱持自己的边界和底线，让自己能够有信心和底气去和外界交流沟通。

06 我还不够努力？

另外，我今年感觉比较明显的是，过年的时候，我会有点没办法完全过节，就好像磕久一点瓜子，看久一点电视剧，我就有点想自己是不是该做点工作。就会有点焦虑。感觉自己挣钱的欲望更强了哈哈哈哈哈

塞拉：啊对对对，这种状态我也经常有，就是觉得自己没有办法放松下来，稍微休息一会儿就觉得ok，我该去学习或者工作了，有多少比我优秀的人此时此刻正在努力着，我没有资格再继续休息。

Emma: 可能是年轻人的生存压力让我们感到一种紧迫。大家好像都在一种你怎么还不努力，比你优秀的人都比你努力，你怎么还在嗑瓜子。过年的时候我刷剧嗑瓜子的时候就很明显感觉到一种愧疚感。明明知道，要么就安心刷剧嗑瓜子，要么就不躺尸，赶紧去干事，但是就是控制不住一边躺尸，一边自责，又是庸庸碌碌的一天。觉察到这点其实也很好。有时候懒惰是我们的一种生理反应。

塞拉：说到生存压力的紧迫，我真是深有体会，我一直很害怕看见流浪汉或者街边乞讨的人，因为我有一种非常强烈的不安全感就是，如果我不努力不小心谨慎，明天站在街头的就是我。我不知道我为什么会有这么极端的感受，可能是因为从小我妈经常跟我说我爸做生意如何如何失利，或者家里亲戚又跟我爸借了多少钱不还，种种。我爸在家里话是很少的，也从来不跟我们这些孩子讲他生意到底做的怎么样，就只有我妈总是在跟我说这些，在我妈那里我一直的感觉就是我爸一直在赔钱。但其实我们客观地看一下事实的话，我父亲作为一个农民的孩子他如果这些年没有赚过钱是如何养大我们姐弟几个的又是如何赡养自己父母的呢？可是我妈给我的那种感觉太强烈了，我真的觉得我爸从来没有赚过钱。

Emma: 我妈也是这样的哈哈哈哈。傅首尔不是在奇葩说里讲吗，千万不要跟孩子说家里富裕，否则ta会把家里买成不富裕哈哈哈哈。说实话，新年走亲访友，包括也有我爸妈的朋友来家里拜年，大家好像都有聊到现在的生活压力大，心理抑郁什么的。真的有人来我家聊她的抑郁状态聊了一个多小时。而且作为心理咨询师，我们的工作日常就是去看到那些在生存的面具下，一个个破碎郁结的个体。所以大部分人可能都在经历着类似的生存焦虑。大家都很害怕生存的困境。这是我们的本能，也是我们很多行为模式产生的根源。

塞拉：哇，我没有遇到这种情况哎。不知道是我见到的人太好面子了，还是因为大家知道我不是干心理咨询的。我想有一个问题可能很多人会好奇，做了心理咨询师之后你面对亲朋好友向你倾诉烦恼会跟以前有什么不一样吗？

Emma: 就感觉朋友们会把你当作一个专业人士来问问意见。好像如果你是医生，你的朋友会来问问你这个症状是不是什么问题一样。有时候有朋友会问我“我最近心情不好，焦虑，有什么办法缓解” 或者”睡不着，有没有什么好方法帮助入睡“，或者就是有烦心事来问我意见。其实做心理咨询师是需要注意到把私人生活和工作状态分开的，也就是当我进入到私人生活的时候，我会放下心理咨询师的角色跟朋友聊天。当朋友们跟我倾诉的时候，我一般就做到倾听和理解，不会用心理咨询里的具体方法，因为我不想去做朋友们的心理咨询师，也不想一直在知心姐姐的人设里，哈哈哈。我每次来访结束，都会觉得自己有消耗掉一些能量。看上去好像心理咨询师就是在对话，其实我们在咨询里的每一句话都是非常用脑和用心地去说的，所以真的不是一件轻松的事，也因为是这样，我不会这样用力地在日常生活里和朋友们互动。

塞拉：嗯，所以说心理咨询是一个专业的事情，不是随便说咱们在拉家常然后顺便就能做个心理咨询。

07 干一碗鸡汤？

Emma: 今年过年其实整体上我比以往几年开心了很多，哈哈哈哈。不是因为回家过年热闹什么的，我觉得是面对辞旧迎新的心态有点变了。

塞拉：怎么个变化呢？

Emma: 就是我觉得自己好像没那么在意得失了。无论得失，我都可以面对，所以就无论旧的是什么，我都接纳了，这还要感谢自己这几年在心理学上做的各种练习帮助我与过去和解，真的是让我内心平静了很多。同时心里也对想要追求的生活也充满了渴望。这种渴望让我兴奋，当然也会有焦虑，而这些就是我们日常人生的常态，我觉得都很好，经历着也都ok。可能就是差别心少了，过去的遗憾和未来的担忧都没什么，无论发生什么，都是经历，都有意义。

塞拉：这种状态听起来真好，艾玛老师，请问参加您的正念练习小组就可以达到您这种状态吗？

Emma: 正念练习小组是个很好的空间，大家在这个空间里可以练习观察自己的身体、想法、情绪，认识和了解自己，也可以学习如何抱持自己的善意、热情、原则、边界等等。无论是接纳还是改变都需要时间，也需要很多的参与，对生活的参与，对自己的学习的参与，在慢慢的日积月累中就会体会到来自内在的自己的那股力量，谁都拿不走的力量。

塞拉：所以说师傅领进门，修行靠个人，但是我们还是需要emma小姐姐的正念联系小组去入门，哈哈哈，这个广告一点都不硬。

Emma 最后想说的是，刷了这一波知否知否，就感慨那些看上去很风光的景象，背后的事情其实很多都看不到。无论贫富贵贱，每个人都在面对挑战和困境。所以节假日的喜庆的背后，我们的这些无奈、抑郁、焦虑、难过等等都也是很自然很正常的，这就是生活。这个价值上得有没有很刻意哈哈哈哈

塞拉：嗯，好，以上就是我们这期节目的内容啦，不论如何还是祝大家牛年大吉大利，咱们下期节目再见！

封面自制

其他图片均来自网络

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01. Flowers of September - The Tangerine Club

02. Luck's all gone - The Devil Music Co.

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