王府井一号｜和你一起探索艺术的世界

“马彪彪”一匹疯癫的小马文创，为什么会在今天“走红”？ 它的原型，是齐白石画的《如此千里》，网友给它起名“马上疯”。 齐白石一生极少画马，这幅画甚至带着几分稚拙。但也正是这份随性，让一匹小马穿越近百年，精准撞上了今天年轻人的情绪。

然而在二十世纪中国画坛，真正以画马成名，并赋予马以鲜明时代精神的，是徐悲鸿。他在中西融合的探索中重塑造型语言，让马成为理想、意志与力量的象征。当齐白石与徐悲鸿被放在同一条时间线上，我们看到的不只是写意与写实的差异，更是一段跨越年龄与艺术路径的深厚情谊：一位从民间与日常生活中汲取养分，一位在中西之间不断实验与突破。他们彼此欣赏，在艺术上相互学习切磋，生活中相互挂念，甚至在画中接续对方的笔墨。“往来千载”不仅是历史的回望，更是一场真实的艺术大师之间的精神对话。

本期节目，我们邀请到徐悲鸿纪念馆展览典藏部主任、副研究员徐骥，以及北京画院美术馆馆长薛良。带我们从作品细节、文献史料与时代背景出发，重新理解一匹马如何承载不同的时代寓意？艺术家之间的惺惺相惜，又如何在潜移默化中推动中国美术现代性的发展？当我们在当下谈论“共鸣”，或许也正是在重新连接那段跨越风格与时空的艺术情谊。

互动惊喜欢迎你在小宇宙本期节目的评论区留言并关注「王府井一号」，分享你了解到的徐悲鸿、齐白石和张大千三位大师的互动小故事，我们将从留言中抽取多位听众，送出“往来千载——徐悲鸿纪念馆藏徐悲鸿、齐白石、张大千精品展”门票一张。

本期嘉宾

• 徐骥，徐悲鸿纪念馆展览典藏部主任、副研究员。
• 薛良，北京画院美术馆馆长。

时间索引

00:13文创“马彪彪”火了： 齐白石笔下那匹呆萌飞扬的小马，如何成了当代上班人的精神替身？

03:50马，从“宫廷轻奢”到风骨

07:38徐悲鸿早期马画创作历程：从《三马图》到艺术语言的成熟

18:23大师如何“超越自然”捕捉神韵

21:58齐白石的笔墨神韵与生活志趣

26:20非传统路径成才的画坛巨匠齐白石

36:07荡桨玄武湖，相识川菜馆：徐悲鸿与张大千的“食”缘

37:52艺术追求的知己：齐白石与徐悲鸿的天作之合

56:22一枚方章“暂属悲鸿”，徐悲鸿的收藏理想与美育使命

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• 马：从贵族轻奢到民族图腾

00:13文创“马彪彪”火了： 齐白石笔下那匹呆萌飞扬的小马，如何成了当代上班人的精神替身？

齐白石虽曾有名言称“不画未见之物”，但北京画院确有一套珍贵的齐白石《十二属图》收藏。这套作品的问世源于重要收藏家关蔚山的坚持，他耗费了整整四年的时间，分批次以每次三、四张的频次向白石老人求画，最终才集齐了这套完整的十二生肖图。白石老人在作品集齐的最后一年看到这一整套画作时感到非常欣慰，由衷感叹竟有如此用心且费尽巧思的朋友。在这一系列中，以马为主题的作品《如此千里》最具代表性，画中的小马形象呆萌可爱，跑动时鬃毛向后飞扬，充分体现了齐白石将生肖题材赋予生活化智慧和拟人化情绪的艺术特征。

小虾米软陶工作室结合该作开发出了名为“马彪彪”的文创作品，这匹马因神态特别符合现代上班人的精神状态而火爆网络，被网友戏称为“马上疯”。

03:50马，从“宫廷轻奢”到风骨

从唐宋以来，马就作为一个重要的中国画丹青的表现的主题，我们去看唐代、宋代的绘画，比如说李公麟笔下的马，更多的其实是一种供贵族的享用的作品，我们可以称之为“轻奢品”，是一种在恬静生活或者是富贵的宫廷下的一种产物。这个时候马主题的画作更多的是那个时代的符号，所以他笔下的那些马都特别胖、肥，我们叫膘。

到清代以后，还有郎世宁这种中西结合的西方的油画家，他用写实的技法去表现中国名马的形体和状态，在历史上在画史上很多名家画马，实际上有时候是真实记录，把马作为一个重要的交通工具，或者说一个重要的画科去表现的。

不论是中国还是西方，他们画的马都是对马的驾驭：要有马镫、马缰、马嚼子……人跟马的关系是我要驯服它，或者说它会成为人一个很好的工具。

但是到了近现代以后，真正把马赋予更高的精神价值的其实是徐悲鸿先生。徐先生留学的背景、青年时期的抱负，赋予了马更高的精神价值。他的马放下了对马驭用工具的称谓，成为他理想奔腾欢呼的符号。他的画除了一张《九方皋》，其他的马都没有任何束缚，它更多的实际上是徐公对于中国精神和马匹的文化在全新变革下的一种载体的表现、在家国危亡之际民族奋进的一种精神符号。

07:38徐悲鸿早期马画创作历程：从《三马图》到艺术语言的成熟

• 1918—1919年：《三马图》的创作发端与临摹阶段

徐悲鸿最早的马画出现于此时期的上海，代表作为两幅构图相近的《三马图》，其中1918年赠予姬觉弥的一幅尤为精彩。彼时他尚未确立稳定的艺术地位，主要通过哈同花园接触到的西方烟盒画报及马的照片进行临摹。此时期作品侧重表现马匹毛发如绸缎般的光泽，用色与描绘方式近于郎世宁，以彩墨叠合西方色彩进行渲染点缀尚未深入研究马的骨骼结构与造型规律。

• 1919—1931年：学院训练与写实探索

1919年赴法后，他在巴黎美术学院系统学习素描、解剖及动物运动轨迹等科学方法，并通过写生猛兽及马场挽马，将解剖知识与自然观察结合 。

1931年回国后,徐悲鸿以西方写实技法创作大型历史题材作品《九方皋相马图》，此前创作的《田横五百士》同样追求极致的形似与解剖准确性。然因过度追求写实而略显束缚，体现出艺术家归国后能力表达与风格探索之间的张力。徐悲鸿逐渐意识到若持续此路径，其马画将与前人及西方油画无本质区别，遂开始寻求新的艺术语言。

• 1932—1935年：从单线实验到块面造型

1932年起，徐悲鸿尝试以单线勾勒具有中国特性的马，注重五官与腿部刻画，风格趋近齐白石的马勾线。然此时期作品因过度刻画而显得僵滞，缺乏生动气韵。1935年，徐悲鸿调整技法，弱化线条表现，转而以块面与泼墨塑造马的形体结构、明暗关系及画面整体氛围，其个人艺术语言的初步形成。

• 1939—1940年：数量积累与突破性升华

1939年，徐悲鸿赴东南亚筹赈义卖，高强度的重复性创作使其技艺日臻纯熟，数量积累为艺术突破奠定基础。

1940年，徐悲鸿应泰戈尔之邀赴印度讲学，有机会赴喜马拉雅山写生。通过日日骑马，与马同吃同住的深度接触，他真正理解了马在各种运动状态下的关节规律，使其马画产生了质的飞跃 。此后，其作品如《奔马》《群马》《六骏图》等趋向写意简练，却笔笔精准落于关节与关键部位，无一废笔。不仅精于单马塑造，更能驾驭多马构图，将西方透视法与中国水墨的动势表现融为一体。

• 艺术精神的确立

徐悲鸿将个人抱负与民族拼搏精神注入马画，使其成为超越视觉形象的时代图腾。除了马画，其名作《漓江春雨》经过1931至1937年间多个版本的不断探索，实现了中国水墨画中光影与时间概念的突破，达到了笔墨与自然光影的完美融合。

18:23大师如何“超越自然”捕捉神韵

21:58齐白石的笔墨神韵与生活志趣

齐白石先生的的作品关注普通人生活视角，将原本传统文人画不屑于表现的白菜蔬果等题材纳入中国画的表现范畴，把中国画的笔墨趣味和意境做了很好的转换和提升，也就是把我们的日常生活更加的艺术化。白石老人是十分富有生活智慧和生活情趣的一个人，所以看他的作品并没有很高的门槛或者欣赏上的难度。他喜欢用很生活化的语言去表达他对于生活艺术的理解。

近距离观察此次“往来千载”展出的《虾》，可见其利用独特的表达方式画出了具有反光、穿透的张力、薄如蚕丝的虾壳，通过笔力将虾画活。

26:20非传统路径成才的画坛巨匠齐白石

36:07荡桨玄武湖，相识川菜馆：徐悲鸿与张大千的“食”缘

37:52艺术追求的知己：齐白石与徐悲鸿的天作之合

徐悲鸿主张中国画革新，回国后寻找具有同样变革精神的艺术家。从某种意义上说是徐悲鸿选择了齐白石，因为齐白石也不是传统意义上的京派画家，而是带着大量变革精神去改变中国画传统样貌的艺术家，所以他对于齐白石的绘画高度认可。齐白石当时在北京画坛其实也有很多的争议，对于认可他的人，齐白石非常倾心。由此两人结为“天作之合”的挚友。齐白石曾写诗“我法何辞万口骂，江南倾胆独徐君”，对徐悲鸿的提携与胆魄表示高度认可与感谢。

齐白石为数不多的自画像之一《月下寻旧图》描绘了一个背对着观者的持杖老人。造型极其简单，从画面上来说，那是齐白石人物画的一张代表作，但是这个作品重要的是题诗和诗文，里面详细地记述了他跟徐悲鸿的交往以及他对于徐悲鸿的思念。

《斗鸡图》的背后见证了徐悲鸿与齐白石跨越阴阳深厚情谊的佳话：1948年除夕，徐悲鸿为曾资助过的裱画师刘金涛即兴创作《斗鸡图》，由于当时北平停电，他被迫挑烛夜战。因光线昏暗，画中墨色未能精准附着在鸡身上，徐悲鸿自谦这是“画着玩的”未竟之作，并将画送给了刘金涛。1955年，在徐悲鸿逝世后，白石先生在刘金涛处见到这张旧作。他睹物思人，着手在画作底部补齐了石头与草木，使这幅画最终得以完整。

另一幅合作精品《蜀葵蛙和虾》源于徐悲鸿为其工作室“蜀葵花屋”绘制的蜀葵，齐白石随后在空白处补绘了青蛙与虾，虽陆生植物与水生动物出现在同一空间，但在纵深感下并不显突兀，反而极具生活情趣。此外，徐悲鸿还曾撮合张大千与齐白石共同创作，留下了多幅极少见的合作精品。

56:22一枚方章“暂属悲鸿”，徐悲鸿的收藏理想与美育使命

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《王府井一号》艺术播客对话清华未来实验室，聊艺术、教育与未来感知。当 AI 可以在几秒钟内生成图像、音乐、视频，我们究竟是在获得前所未有的创造自由，还是正在被一种“看起来很好、但越来越相似”的视觉与情绪所包围？当“slop（垃圾内容）”被韦氏词典选为年度词汇，当算法决定我们看到什么、喜欢什么、停留多久，艺术是否仍然能帮助我们保留对世界的敏感度？又或者，在这个高度效率化的时代，真正稀缺的已经不再是创作能力，而是判断、筛选与感受的能力。

本期节目，我们邀请到北京通用人工智能研究院的王濛博士和清华大学未来实验室的韩坤烔老师，从艺术、技术、教育与人类感知的交叉处出发，聊AI如何改变艺术生产方式，也聊那些无法被算法替代的部分：人的经验、身体、情绪，以及那些看起来“没有用”的探索。

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本期嘉宾

• 王濛，清华大学博士，北京通用人工智能研究院研究员，主要研究方向为实体交互与触觉智能。
• 韩坤烔，清华大学美术学院的在读博士生，研究方向为空间、媒体与人工智能融合设计，关注通过AI与交互设计重构儿童学习体验与具身认知方式。

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05:53当技术改变“真实”：从摄影术到AI作图

如果想理解 AI 时代艺术正在发生什么，一个重要的历史参照，或许并不在未来，而在 19 世纪。摄影术的出现，曾经第一次系统性地动摇了艺术与“真实”之间的关系。当相机能够比人眼更迅速、更精确地记录世界时，人们开始焦虑：绘画是否会因此失去存在的意义？如果真实可以被机械复制，那我们还能相信什么？艺术家的技艺是否还重要？这些问题，几乎与今天围绕 AI 的讨论如出一辙。

• 德国思想家瓦尔特·本雅明在《机械复制时代的艺术作品》中指出，技术复制并不会简单地消灭艺术，而是改变艺术的存在方式。当“再现现实”不再稀缺，艺术的重心便开始发生转移。这种转移，在摄影史与艺术史中有着清晰的轨迹。

• 19 世纪末兴起的皮克托利亚摄影运动，正是摄影界对这一问题的早期回应。摄影师不再满足于清晰、准确地记录现实，而是刻意模糊焦点、强调情绪与氛围，让摄影向绘画靠拢。这并不是退步，而是一种主动的自我重塑：当技术已经可以完成“真实”，艺术开始转向“感受”。

• 与此同时，绘画也在发生深刻变化。从学院派写实绘画，到印象派对光与时间的捕捉，再到抽象艺术对形式与感知本身的探索，艺术逐渐从“再现世界”，转向“重新理解世界”。真实不再只是外部事物的准确复制，而是主观经验、感知方式与认知结构的呈现。

回看这段历史，我们会发现：每一次“再现技术”的突破，都会迫使艺术重新定义自身。摄影没有终结绘画，反而推动了现代艺术的诞生；而今天，AI生成影像所带来的冲击，或许也并非终点，而是又一次转向的起点。当技术不断逼近“完美再现”，艺术真正需要回答的，始终是同一个问题——如果真实可以被自动生成，人类还要如何去感受、判断和创造？

07:34AI并没有改变艺术本身，它改变的是艺术的生产方式

• 太空歌剧院

11:17艺术家的角色发生了什么变化

16:58具身教育——唐诗积木

22:54为什么AI生成内容容易“好看但相似”？——统计模型与“平均审美”

很多人在第一次大量使用 AI 生成图像时，都会产生一种相似的感受：这些画面看上去构图合理、光影舒服，但看多了却开始觉得雷同，仿佛出自同一个审美模板。这种趋同，并不是某种恶意设计，而是生成式模型自身结构所带来的必然结果。

• 从技术层面看，AI的核心是一套统计模型。它并不理解“什么是美”，而是在海量数据中学习。换句话说，AI擅长的不是创造例外，而是寻找规律。
• 在统计学中，这种现象被称为“回归均值”，极端值往往会被拉回到中间值，异常会被平滑掉。当这一逻辑被应用到审美领域时，结果便是：最容易被大多数人接受的视觉形式，会被不断强化、放大和复制。

与此同时，大模型训练还不可避免地受到数据偏置的影响。AI学习的素材，往往来自已经在平台上获得大量点击、转发和认可的图像。于是我们在 AI 插画中，频繁看到高度统一的视觉特征。这种机制与社交平台的推荐机制高度相似。在平台算法的筛选下，高播放率、高互动率的视频模板被不断复制，逐渐形成一种流行趋势。

24:02当视觉文化趋同，我们的审美会被悄悄训练吗？

28:09AI进入教育：工具，还是替代？

32:21机器人、互动装置

35:23AI 能理解情绪吗？——区分“识别、模拟与体验”

在本期节目中，嘉宾反复强调了一个非常关键、却常常被忽略的区分：情绪是可以被识别的，但理解并不等于体验。这一区分，解释了为什么我们一方面会被AI的回应安慰到，另一方面又隐约感到不安。

从技术角度看，AI 在“情绪识别”层面已经相当成熟。通过语音语调、文字用词、面部表情甚至行为模式，系统可以判断一个人可能处于悲伤、愤怒、焦虑或快乐的状态。这一研究方向在学术上被称为情绪计算，目标是让机器能够感知、分析并回应人类情绪。

但AI可以判断你“看起来很难过”，也可以给出在统计意义上“最合适”的回应，但它并不会真正感到悲伤。美国哲学家约翰·塞尔提出的“中文房间”思想实验，正是对此的经典说明：一个人即使完全按照规则使用中文符号，也可能并不理解中文的意义。系统可以运作得看似流畅，却并不具备真正的理解。

AI可以非常擅长“像是在理解你”，却并不真正拥有情绪本身。AI的共情，更接近一种高度优化的模拟，而不是源自经验的感受。

这也引出了另一个重要问题：情绪是否必须依赖身体经验？在具身认知理论中，情绪并不是抽象的信息，而是与身体状态、感官刺激、记忆和环境紧密相连的整体经验。心跳加速、肌肉紧张、呼吸变化、过往经验的触发，这些构成了人类情绪不可分割的部分。而 AI 并没有身体，也没有生活史。它可以计算情绪，却无法被情绪改变。也正因为如此，很多人会在与AI的情绪互动中产生一种微妙的矛盾感：我们在理性上知道它“并不真的懂我”，却在情感上仍然会被回应所触动。这正是当下AI时代情感经验的新特征，也成为艺术创作无法回避的主题。

38:10为什么我们会愿意把情绪交给 AI？

39:52在 AI 时代，什么不可被替代？

44:12“无用之用”：为什么真正重要的探索，往往一开始看起来没用

在本期节目中，嘉宾提到那些当下看起来“没用”的探索，往往并不会立刻带来成果，却在长期中悄悄塑造了一个人的直觉、方法和判断尺度。

“无用”并不意味着无价值。中国哲学家庄子在《人间世》中提出“无用之用，方为大用”的思想，指出正是那些无法被直接利用的事物，才得以逃离功利计算，从而保全自身的生长空间。看似多余、偏离目标的存在，反而拥有更长久的生命力。

在当代艺术中，这种“无用”的精神尤为明显。概念艺术并不以美观、技巧为目标，而是通过提出问题、打断惯性认知，迫使观者重新思考世界的结构与规则。它们往往难以被迅速理解，却在长期中影响了我们看待艺术与现实的方式。

人类创造力，恰恰常常诞生于这些偏离之中。试错、绕路、失败、看似浪费时间的探索，让新的问题得以出现。

在 AI 越来越强调效率和结果的时代，重新为“无用”保留空间，或许不是一种浪漫，而是一种必要。因为正是这些暂时无法被量化的尝试，让人类得以在自动化和优化之外，继续生成新的尺度、新的判断和新的可能性。

51:33在效率与产出之外，如何为创造力保留空间

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我们的节目之所以叫《王府井一号》，是因为它首先是一串真实的门牌号——嘉德艺术中心的地理坐标。这里位于皇城根下、故宫之东，是北京最核心的一环。几百年来，这片土地曾先后容纳过王府、官邸、私家园林与文化机构，功能不断更替，却始终在城市格局中占据着稳固的位置。

今天走在王府井，映入眼帘的是商场、灯光与人流；而只要放慢脚步，就会发现另一层正在悄然呼吸的城市肌理：旧院落被重新点亮，围墙的边界被温柔地保留下来，曾经属于权力与私密的空间，渐渐转化为向公众开放的文化场所。

这一期节目，我们从“王府井一号”出发，在嘉德艺术中心周边行走、体察，试着理解这座城市如何在更新中延续自己。当历史、居住与当代文化叠加在同一块土地上时，一座城市的温度，也就悄悄浮现出来了。

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本期嘉宾

李哲：东城区文联副主席、中轴线申遗智库专家

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01:34从一串门牌号开始：为什么是“王府井一号”

02:51“王府井”真正的名字与来历

• 王府井这片地方，其实最早并不是我们今天理解的商业街。民国地图上，这里清楚标注为‘王府大街’，从最北端一直往南延伸到台基厂，是一条极长、等级很高的街道。今天我们熟悉的‘王府井’这个名字，其实最初并不是正式地名，它更多来自民间的称呼，与街上分布的几口井有关。但那口被镶上铜边大家去打卡的井，并不是唯一的一口；在老地图上，这一段就标出了四口井。王府井这个名字虽与井有关，却并非因为某一口井而得名，真正具有决定意义的，是‘王府’这两个字，它承载的是这条街在历史上所处的权力与秩序位置

09:42王府井：曾经最“不能逛”的地方

13:46一块地如何不断“换身份”

• 明代——东厂衙署——宦官主掌的情报与监察机构
• 清初——赐予重臣为府邸——大型官署地块被顺势改作高官宅邸
• 清中期（咸丰—同治年间）——瑞麟宅院“馀园”——两广总督瑞麟在此修建园林式大宅，形成园林+府邸格局
• 清末——荣禄宅邸——权贵入驻并改造宅院
• 1915–1922（民国初年）——黎元洪副总统府——黎元洪购入宅院，作为副总统官邸与办公空间
• 1916–1922、1922–1924——黎元洪大总统府——宅邸升级为国家最高领导人官邸，树立“大德堂”界碑

• 1928——东方文化事业总委员会——售予日本机构，在院内建设近代图书馆与文化设施
• 1945–1949——中央研究院接管——延续文化学术功能，转为近代史与文献研究重地
• 1949–2017——中国社会科学院等机构——成为社科院系统的重要办公与学者居住区，学术功能持续叠加
• 2017——嘉德艺术中心——自2017年投入运营以来，持续呈现中外艺术精品，逐渐成长为北京重要的文化地标

24:59不止是步行街， “历史视角”逛王府井

33:10史家胡同博物馆，历史街区的保护与更新

• 史家胡同博物馆位于北京市东城区史家胡同24号，2013年开放，是北京首家以胡同文化为主题的社区博物馆。馆内展示老北京胡同的历史、文化与居民生活，并专设展区介绍民国才女凌叔华及其夫婿陈希应的生活与精神世界。通过丰富陈列与互动展示，参观者可深入了解胡同建筑风格、生活方式与文化记忆，是连接历史与现代城市生活的重要文化场所。

35:14什么叫真正“有分寸”的修复

46:10老照片中的城市变迁

59:05历史×居住×当代文化

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在故宫百年大展上，很多人排队几个小时，只为在展厅里看一眼古画的真迹。可走出展厅，你有没有产生过这样的疑问：我刚才到底“看”到了什么？我是被告知去看一幅“名画”，还是我真的和它发生了什么联系？

我们似乎总觉得：看中国画需要懂技法、懂历史、懂门道。可如果我们把“必须看懂”的压力先放一放呢？在这期节目里，中央美院教授黄小峰，带我们重新进入古人的观看节奏，从一幅画如何在创作、观看、传播与再解读中，不断“再生”出新的意义？

也许你会发现：看中国画，不是一个知识考核，而是一段重新训练眼睛、也重新认识自己的过程。

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本期嘉宾

黄小峰：中央美术学院教授、人文学院院长

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2:48像侦探一样看画，什么是“超细读”？

• 巫鸿老师比较明确地提出了“超细读”这个概念。超细读首先是一种态度：你把一件作品当成是一个值得研究和观看的对象，而不是你实践自己某个已有知识的地方。它也不仅仅是学艺术史的人才要做的。它绝对不仅仅是一个艺术的问题，它是一个观察的问题。任何人面对艺术作品时，只要把它当成一个问题，你就会形成超细读的习惯。其实也有助于我们生活中其他方面的观察力培养。

8:30《虢国夫人游春图》：历史叙事 vs图像真实

《虢国夫人游春图》是唐代一幅珍贵的人物画名作，为宫廷画家张萱所绘，现存为北宋摹本，藏于辽宁省博物馆。画卷生动描绘了虢国夫人及其眷从春日策马游玩的场景，共绘九人八马，人物衣饰华美，马匹丰腴健壮，整体气息从容典雅，充分展现了盛唐时期的贵族生活与审美风尚。画中最引人入胜之处，在于人物身份并未标明，究竟哪位是虢国夫人至今仍无定论，这使画面本身成为一个值得“细读”的视觉现场，邀请观者超越历史文本，直接感受唐代绘画中的线条、色彩与生命气息。

14:25相信自己的眼睛

• 很多人看画，知道了画名、作者、背景，就觉得“了解”了这幅画，但这恰恰可能让你停止观看。如果你不相信自己的眼睛，那才是真正的不自信。看画其实不一定要从专业角度入手。如果你不懂风格流派，那就绕开它，从你熟悉和感兴趣的方面去看。看画没有唯一正确的方式。最重要的是相信自己的眼睛，从自己的感知和理解出发，勇敢地看进去。艺术是开放的，它期待每一个观看者带着自己独特的生命体验与之对话。

26:38《溪山行旅图》：一个隐藏千年的“行脚僧”

• 《溪山行旅图》是北宋画家范宽的代表作，现藏于台北故宫博物院，是研究宋代山水画风格与美学观念的关键作品。整幅画以一座巍峨高山为主体，山体厚重峻峭、岩石层叠，前景中潺潺溪流与树木错落其间，画面下方隐约可见两三位行旅者与驴队缓缓前行。人与山相比显得极其渺小，却恰恰突出了自然的壮阔与深远。画家通过“高远”“深远”“平远”等空间处理，让山势由近及远层层推进，既真实又带有精神性的震撼力量。

37:28电子图像vs. 原作：我们失去了什么？

47:10古画形制如何塑造观看？

• 《韩熙载夜宴图》为五代南唐画家顾闳中所作，现藏于故宫博物院。是一件以手卷形式展开叙事的经典长卷作品。这幅画是南唐后主李煜为了解韩熙载私下生活而命人“写照存真”。画卷既展示了晚唐五代的士人生活方式、音乐舞蹈与室内陈设，又隐藏着对权臣私德与政治伦理的含蓄评议，具有明显的“观照”与“规诫”意味。

54:30《骷髅幻戏图》：从“生死哲学”到“日常娱乐”

• 《骷髅幻戏图》出自南宋画家李嵩之手，是一幅以扇面为形制、绢本设色的小幅作品。画面中，一个披着破旧衣衫的骷髅，正操纵着幻戏道具卖艺，两旁两个孩子看得津津有味，神态好奇却并不恐惧。作品笔触细腻、设色清雅，既保留了市井题材的生动观察，又融入了宋人寓意式的思考，被视为宋代绘画中少见的、将娱乐、寓言与哲理融合在一起的杰作。作品现藏于故宫博物院。

1:02:36看画需要“沐浴更衣”吗？

1:20:50为什么今天我们很少在画前流泪

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当 “网红脸” 成为当代审美热议话题，我们不妨把目光回溯两千多年，古希腊雕塑中那些看似 “雷同” 的面容，何尝不是属于那个时代的 “经典范式”？本期《王府井一号》特别邀请清华大学美术学院艺术史论系刘平教授，探索为何偏偏是古希腊艺术，能成为西方语境中 “古典” 的源头？带我们一同拆解古典美的核心密码，探寻这份美学力量能跨越千年、至今仍具生命力的深层原因。

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本期嘉宾

刘平：清华美术学院艺术史论系副教授

内容导航：

00:25 从今天的“网红脸”到两千年前的希腊雕塑，美的标准从何而来？

03:23 为何古希腊艺术能成为西方语境中“古典”的源头？

08:50 揭秘“对立平衡”：古典美的核心密码

《持矛者》，青铜雕像，高约198厘米，公元前450-前440年，波留克列特斯，现藏于意大利那不勒斯博物馆

古希腊雕刻家波利克里托斯的重要作品《持矛者》，被视为法则式的典范之作。它完整展现了人体肌肉张弛对照的姿态，体现出既稳定又动感的对立平衡。

11:22 “我们每一个人最终都会成为一个古典主义者”

15:39 骨相之美：古希腊的“网红脸”高级在哪？

《拉奥孔和他的儿子们》，大理石群雕，高184cm，公元前一世纪中叶，阿格桑德罗斯、波利多罗斯、阿典诺多罗斯，现收藏于位于梵蒂冈美术馆

《拉奥孔和他的儿子们》是古希腊化时期的重要雕塑作品，原作约公元前2世纪，雕塑表现特洛伊祭司拉奥孔和两个儿子被海蛇缠绕致死的瞬间，整个场景充满张力和戏剧性。它集中体现了希腊化艺术的典型特征，强烈的情感表现、动态的肢体、复杂的构图。18世纪德国学者温克尔曼在看到这件作品时，提出了著名的对古希腊艺术的总结：“高贵的单纯与静穆的伟大”——即便在极端痛苦的瞬间，人物依然保持着某种克制与尊严，是古希腊艺术与众不同的精神内核。

21:26 古罗马：另一种“理想主义”

《一个罗马贵族和他祖先的头像》，大理石雕像，高约165厘米，公元前1世纪晚期，现藏于意大利罗马康塞瓦托里博物馆

《一个罗马贵族和他祖先的头像》是古罗马共和国时期的雕塑作品。作品描绘了一位罗马元老院贵族，双手捧着两尊祖先的头像，象征着家族血统与政治地位的延续。在罗马社会，贵族常用蜂蜡为逝去的家族成员制作面部倒膜，制成写实的面具。雕像正是这一习俗的象征：贵族本人和祖先并列出现，强调家族荣耀和政治合法性，也体现了罗马艺术的特征——深刻刻画皱纹、眼袋和面部细节，作为经验与资历的象征。

24:16 希腊要神性完美，罗马要人间经验

帕加马祭坛，希腊化时期（约公元前2世纪中叶），建于帕加马（今土耳其西部沿海），描绘奥林匹斯诸神与巨人之战，现藏柏林佩加蒙博物馆

提图斯凯旋门，古罗马帝国时期（公元81年），位于罗马斗兽场与古罗马广场之间，单孔凯旋门，纪念皇帝提图斯镇压犹太起义的胜利，内部浮雕描绘凯旋游行与掠夺圣殿器物场景，现存罗马

33:19 文艺复兴：艺术是“新生”，而非“重生”

《维特鲁威人》，达·芬奇，约1490年，纸上墨笔素描，现藏威尼斯学院美术馆

创作灵感来自古罗马建筑师维特鲁威的著作《建筑十书》，其中提出人体是宇宙和建筑的尺度，强调对称与比例。达·芬奇在此融入自己的观察，利用几何图形验证人体的比例关系。作为文艺复兴人文主义的象征，《维特鲁威人》体现了“人是万物尺度”的思想，将艺术、科学与哲学统一在一幅图像中。

38:05 同为大卫，为何气质大不同？

41:52 我们为何偏爱对称与平衡？美学的生理机制

《帕纳索斯山》，拉斐尔，约1511年，湿壁画，梵蒂冈宗座宫署理厅

这幅壁画以阿波罗与缪斯为中心，整体构图呈现严格的对称与均衡。阿波罗端坐中央，左右诗人与女神环绕而立，形成稳定的视觉秩序。拉斐尔通过冷暖色的交替运用，使画面在明快与沉稳之间保持和谐。人物姿态虽然各具动作与方向，却在节奏和队列中实现动态的平衡，既流动生动，又统一有序，体现了文艺复兴追求的古典美与和谐理想。

47:07 古典是“随心所欲，不逾矩”

《安德罗斯岛居民欢庆酒神节》，提香， 1523-1524年，布面油画 175X193cm，现藏西班牙马德里普拉多博物馆

题材源自希腊神话传说中的酒神节庆典，画面中，安德罗斯岛上的居民们正在纵情狂欢。前后两棵树、缓慢升起的山坡，拉出一条向远方延伸的构图线，人物大多分布在这条线两边。他们的姿态、动势、衣服的颜色都两两相对又平衡稳定。右下角的裸女既对抗了左上角的暗调子，又将观众的视线留在前景，减弱了斜向构图线的不稳定感。

《花神的胜利》，普桑，1627-1628年，布面油画 165×241 cm，现藏巴黎卢浮宫

画面中花神乘坐的马车，身边簇拥人群一路向画面左边奔去，似乎势不可挡。而天上的云彩暗示出一股吹向画面右边的风，与左下角斜倚的一对男女配合着，如同休止符一般止住了人群的动势。整个场面既热烈又不失稳定感。

54:24 大宫女“多出的脊椎骨”：理性与感性的交错

《大宫女》布面油画，91x162cm，1814年，安格尔，现藏于巴黎卢浮宫

安格尔于1814年所作，画面呈现土耳其宫女侧卧榻上的姿态，体态优雅，刻意拉长的脊椎让人体上半身的轮廓经由手臂与丝绸帘幕形成一个典雅的弧线，西方对东方的想象与古典节奏融为一体。

59:10 马蒂斯的绿色线条：画得好 ≠ 画得好看

《带绿色条纹的马蒂斯夫人像》，亨利·马蒂斯，1905年，油画，丹麦国家美术馆藏

马蒂斯曾说，他的画是给人提供“精神的安乐椅”。他以《绿色条纹的马蒂斯夫人》为例，画完后并不满意，直到在鼻子上添了一道绿色，才觉完成。单看这幅画，你或许觉得是位表情严肃、并不“美”的女子。但 “画中对象好看”和“画本身好看”是两回事。我们习惯于先辨认内容，这是一个女人，她显得严厉、发型也不时髦，从而觉得“不好看”。但一幅画的好坏，并不取决于它所描绘的对象是否美观。马蒂斯这幅作品的价值，在于色彩的冷暖、块面的钝锐，在冲突中达到了平衡，而非妇人的面容本身。

01:03:53 在结构中建造画面

01:10:00 今天我们如何理解古典？美是一种价值判断

01:14:01 在人类视觉遗产中，寻找再创造的资源

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当下的艺术市场并不乐观：量价齐缩、交易收紧、藏家观望。很多人都在问，艺术市场是不是进入了“寒冬”？未来还有没有新的机会？

在本期播客中，我们邀请到中央美术学院赵力教授，为我们解读《2025艺术品市场趋势报告》。赵力教授提出了不同于“悲观论”的观察：市场的低潮并非尽头，而是一次重构的开始。从全球格局到中国的独特路径，从代际趣味的转向到“悦己”收藏的兴起，从价格波动背后的逻辑，到流量经济与技术赋能带来的新可能——报告不仅勾勒出市场的脉络，也给出了穿越周期的方向。

如果你关心艺术市场如何走出低谷、想了解未来的收藏群体在哪里，或者思考“在动荡中如何寻找确定性”，这一期都会为你提供有价值的观察与思路。

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本期嘉宾

赵力，中央美术学院教授

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1:31趋势报告：如何解读未来艺术市场？

• 2025艺术品市场趋势报告，它突出的实际上是“趋势”这个关键词。现在全球也有很多关于艺术市场的全球报告、区域报告、地区性的报告，或者类型性的报告有所不同。我们的报告本身要在现实的研究基础之上进行定量和定性分析之后，进一步强调艺术品市场发展的趋势，也就是说未来短期的变化和特征。在这个特征基础之上进一步抽丝剥茧，找到一些可以把握的因素，作为我们报告的结论。所以从这个角度来说，实际上是一个具有展望性的研究。我们既要研究现状，又要在里面找到趋势特征的未来性，而且是相对明确的未来性，所以需要更大的整合和细致的判断。对于中国来说，我觉得这样的报告实际上是具有建设意义的。因为中国的艺术品市场处于一个发展之中，更强调趋势和特征，我们希望抓住中国研究的基本特征和阶段性的市场发展过程，进一步结合全球视野，得出一些与中国有关的全球信息和未来的发展。

3:27艺术市场的基本逻辑与交易体系

10:21结构性调整：中国与全球的差异与互动

• 所有的东西都处于变动之中，所以我们在研究艺术市场时，往往把艺术市场看作是一个动态，我们叫动词结构或者动词思维。艺术品市场往往大家会认为是个名词化的，但要正确定义它，要放在动词化的状态里，强调移动性、流通性、变动性。通过这样的方式，我们可以看到市场的形成有阶段、历史发展过程和孕育过程，也就是说制度化过程。但制度化之后会出现制度的重新重组或迭代，所以它也是一个变化的过程。

17:33大变局中的代际更迭与趣味转向

• 现在处于大变革阶段，关键词是变动。艺术市场往往关注经济与市场之间的关系，比如代际问题、趣味改变。但归根到底还是人的问题。艺术品市场更多是跟人有关，人是主体，包括交易者、供需者，看似是物品的流动，实际上是人的变化。现在最大变化是人的变化。原来有中心和边缘的区别，但随着全球化和信息传达，这种关系不像那么泾渭分明。一个边缘藏家可能直接参与中心市场的交易。年龄层也不应简单定义，所以不能用X世代、Z世代去定义收藏趣味。群体现象之后，需要分析起作用的关键人物和事件。不是简单的中心与边缘、新与旧的二分结构，而要用更多元的方式观察，才能有更好的收获。

21:26悦己收藏与当代艺术的多元匹配

• 往往在研究市场史和收藏史时容易标签化。但在收藏方向和购买力方向已经发生很大变化。现在常用的词是“悦己”，买东西是让自己高兴。很多人认为这是情绪价值，它提供的不仅是作品本身，也不完全是审美本身，而是情绪价值。这是否是收藏的主体价值还是附属价值？我认为不能这么分。如果收藏是一种主体的个人行为，它应满足自己的爱好和需求。这样一个转向，带来很大的变化。当代艺术是个人性的、创新的艺术，能形成多样性发展，个人爱好和艺术之间的匹配度更高。数字艺术、沉浸性媒介和观众体验，也推动了这种变化。未来的收藏会进入一个前沿性的、参与性的时代。这是我特别关心的方向，也是一个新样貌的开端。

26:36价格波动的逻辑：价值与市场的撮合

• 传统社会里的艺术品受制于历史所形成的稀缺性。稀缺有两个维度：价值稀缺和数量稀缺。价值稀缺是代表作，数量稀缺是留存极少。两者合一就是稀缺中的稀缺，会造成艺术品定价靠稀缺特征形成规模效应。另一种定价方式是动态性的，靠供需双方的博弈与合作。初次定价往往通过卖方与买方的商洽形成，可能偏低或偏高。在初次定价之后，逐渐进入合理区间。价格围绕价值上下波动，一般在15%左右。随着需求和认知的变化，会出现新的上升或下降平台。所有艺术品归根到底定价逻辑是一种撮合，是供需关系的再平衡过程。

34:56保值与增值：两类收藏逻辑的分野

36:38量价齐缩下的生态重构与收藏家培育

• 现在量价齐缩，很多人认为市场在下行。但我觉得不是最差的时候。80、90年代才是零起点，现在即便下跌，也处于新的阶段。从资金角度看，市场有进有出，是双向的。钱和艺术品并没有完全沉积，而是有流动。很多重要艺术品在价格下降时仍有人介入托底。关键问题是中国有没有新的收藏群体。过去市场高速发展时，更多是投资客，而不是收藏家。真正能托底市场的是收藏家。只有在市场安静时，才能夯实收藏家的基础。这就需要艺术家拿出好作品，交易主体提高服务能力和沟通。这样市场才能穿越周期，在生态重构中迎来新的机会。

45:55技术与服务，去中心化的新市场生态

• 互联网和技术带来的不只是工具更新，而是服务能力的提升。比如拍卖师过去只面对现场，现在还要面对网络委托，形成全球化的触角。这种模式本质是服务能力的增加。通过技术，艺术品市场可以全天候运行，面向全球。未来的生态更注重观众和买家的体验，从观众角度重新设计展览和交易。买家和卖家身份可能不断转换，市场不再是二分，而是一个去中心化、网络化的结构。生态要高效，相互尊重，才能形成合作共生的新局面。

50:23流量经济与艺术家的IP化

54:39全球艺博会版图的变动与亚洲竞争

01:05:30艺术跨界：边界突破与风险意识

• 艺术跨界往往是别人跨入艺术，而不是艺术主动走出去。所以要强调艺术的积极性。数字艺术的发展也提醒我们，不能陷入唯技术论。技术高明但价值空虚的作品一定走不远。AI时代更需要艺术强化情感链接和主体意识，保持创造力和实验性。艺术要开放，打破边界，才能弥漫在社会与生活中，成为最大的链接力量。封闭在小圈子里，只会沦为博物馆里的“保留物”。跨界需要勇气，也要有风险意识。只有积极拥抱社会、科技和产业，艺术市场才能前进并保持活力。

01:09:36挑战与希望：艺术市场的可持续动力

• 挑战严峻，但压力存在于我们自身。需要强大的自我更新力量，才能面对挑战。市场复苏潜力取决于我们的判断和需求。对个人来说，没有垃圾时间。即便处于低潮，也要振作，对自己负责。机构也是一样，要超越周期，洞察周期。春天会来，关键是你能否感受到。信心来自自我激励和踏实积累。就像登山一样，把大困难分解成一个个台阶，一步步走上去，这样登顶比浪潮推上去更扎实。中国艺术市场不仅是交易场，也是文化自信的体现。在动荡中要保持信心，以主体觉醒的乐观和韧性迎接春天。

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嘉德艺术中心正在展出与故宫博物院联合主办的“达古今之宜——清代宫廷设计潮流”特展。展览以200多件宫廷艺术精品为线索，展现了清代的统治者、文化精英和工匠如何追溯数千年的华夏传统，对古代礼制与器物的系统整理，同时大胆融合当代的技艺与审美，所形成的一种“以古为新”的艺术风格。

更为重要的是，“以古为新”不仅仅是清代的工艺风格，更是一以贯之的华夏文化精神。早在清朝之前，历代的政治家、思想家与艺术家，始终在“复古”与“创新”之间寻求微妙的张力和平衡，在对传统的尊重中实现当代的创造。正是这种动态的继承，使华夏文明展现出高度的连续性与内在完整性，历久而不衰。

本期节目，我们特别邀请文化学者刘墨老师，和大家一起探讨中国文化中的“复古意识”，一代又一代的人们如何“寓古于新”，回应各个时代的诉求。

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本期嘉宾

刘墨：文史学者，书画家，文艺学博士，历史学博士后。

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03:17 从巫文化到礼文明：华夏由此孕育

清乾隆，高18.9厘米 长21厘米 宽10.8厘米，现于嘉德艺术中心《达古今之宜——清代宫廷设计潮流》展展出

• 尊做牺牛直立侧首状。牺牛凸眼，闭口，耳支棱，形体健硕，背上并排置长方筒一、圆筒二。主体以錾胎珐琅工艺制成，其间辅以掐丝技法，以模仿错金银效果。器身满施墨绿色珐琅，以闪耀的鎏金饰回旋涌动的云气纹，部分云纹加饰红色，使装饰更具层次感。背上长方筒正面做出方框，在宝蓝色珐琅地上鎏金“乾隆仿古”四字双行楷书款。（来源：张丽、吴倩，《达古今之宜——清代宫廷设计潮流》展览图录）

12:00 人们为何相信，遥远过去有一个黄金时代

21:53 满清为何执意要复汉人的古？

28:50 复古与创新的悖论：两者是否可以兼得？

• 中国人的审美把古与妍、质与文作为两条轨道。过于质朴会显得粗糙，过于文饰又会浮艳，所以要不断回到更古朴、更原始的境界。纯粹的古和纯粹的新都不是最好的，而是在古与今、新与旧之间寻得最完美的结合。哪怕是当代最先锋的艺术家，潮流过去后再看，依然是老东西能给人安慰和启示。

孙过庭《书谱》，纸本，纵26.5 厘米，横900.8 厘米

34:22 孔子是老古董还是改革先锋？

23:36 衣冠南渡：带走什么才是带走了华夏

• 永嘉南渡让中国文化轴线由东西转为南北。南方当时几乎是蛮荒之地，东晋朝廷初建时极不自信。谢尚在安徽和县找到传国玉玺和大批中原乐人、曲谱、礼器，把断裂的礼乐重新接上。孙过庭认为，王羲之既比不上张芝、钟繇的古朴，却把新与旧结合得最好。所以在中国的文艺思想里面，纯粹的古和纯粹的新都不认为是最好的，而是在新和旧、古和今之间寻得一种最完美的结合，这个在中国文艺思想里面是比较重要的。

44:14 古文运动：在安史之乱的废墟中打捞“道统”

• 安史之乱后，唐朝秩序大乱，有道统意识的文人开始反思。从欧阳修开始，除了强调文章的风格古朴之外，不华丽、不浮躁，不夸张，中正、平和、畅达，最重要的是在这个文章里面，他把文章和一个文人的风骨结合了起来。

欧阳修《集古录跋尾》，纸本，纵27·2厘米，横171·2厘米

• 《集古录跋尾》是北宋欧阳修撰写的十卷本金石学著作，被视为中国较早、体系较完整的金石文字研究成果之一。书中收录的对象主要是周秦以来的钟鼎铭文、碑刻文字，兼及汉魏六朝以至唐宋的石刻遗文。书中既有对文字形体、书法风格的观察，也涉及器物形制、历史人物、史事考证等，是集考据、书法批评与文物记述于一体的金石学典范。《集古录跋尾》成书后即有庐陵刻本，清代收入《四库全书》，历代学人皆奉为金石研究的重要源头，对后世的金石著录、古文字学与书法史研究产生了深远影响。

59:04 从文字到器物，宋人重新厘定华夏文明

• 宋代人特别喜欢去整理、去重新编纂，不管是文字还是器物，他们都希望建立一个系统，把它确立下来。宋代还有一个重要特点，就是在器物制度上重新厘定，比如重新界定礼器的规格、用途、摆放，这是把文化的秩序用实物固化下来。宋代的这种复古，它其实是一种对于文化的整理，不管是从古代思想，还是到古代的器物，文字，它都是一种认识古代中国的方式。在这种认识当中，它始终要强调正确性。通过确认、批判、分析、整理，中国的传统文化意识就越来越强，越来越明确。

《博古图》清乾隆十八年（1753年）黄晟亦政堂刻本（宋）王黼等，现于嘉德艺术中心《达古今之宜——清代宫廷设计潮流》展展出

• 《博古图》编纂于北宋晚期，共三十卷，著录徽宗橱内府藏背铜器839件，分为20类。每器皆图绘器尼与铭文，兼记大小、容重般、并附以考释。书名或称《宣和博古图》，一说是因成书于宣和年间，一说是取名于藏器之所宣和殿。作为内府藏器著录，《博古图》汇聚宫廷珍品，体现皇家好尚，代表了北宋晚期金石学的最高水平，更成为传统青铜器著录的典范。该书宋刻本今已不存，后世历代皆有翻刻。此版本为清乾隆十八年（1753年）黄晟亦政堂刻本，是流行较广的版本。（来源：张玉雪，《达古今之宜——清代宫廷设计潮流》展览图录）

1:11:50 赵孟頫在山河破碎中看到重构书法史的契机

1:18:34明朝遗民如何守护华夏火种

• 明亡之后，大批遗民文人拒绝仕清，他们把对故国的忠诚寄托在诗文、书画、藏书上。像顾炎武、黄宗羲、全祖望这些人，他们一方面做学问，一方面在心里维持着一个文化的明朝。这种精神延续到了清初的考据学，他们用整理典籍、校勘文字的方式，维持文化的血脉。他们复古，其实是延续一种共识——只要我们还有共读的文本、共识的道理、共通的历史记忆，那我们这个文明就不会消亡。

1:23:53 乾隆的舞台：用世界万象彰显前所未有的权力

• 乾隆的收藏是舞台，他在上面展示的是一种前所未有的权力。从中原古物到西方钟表，从西洋画到南洋贡品，他都能纳入自己的体系。《石渠宝笈》不仅是收藏目录，也是乾隆文化权力的象征——他用著录和题跋把这些物品变成了属于自己的历史。作为一个庞大帝国的统治者，乾隆用复古来掌握权力。另外一个方面，乾隆作为一个文人，也会站在审美的角度复古。

《石渠宝笈》清乾隆九年（1744年）内府朱格抄本（清）张照等，现于嘉德艺术中心《达古今之宜——清代宫廷设计潮流》展展出

• 《石渠宝笈》四十四卷，内府书画收藏著录。按所贮殿堂分卷，如乾清宫、养心殿、重华宫等。清乾隆晚期至嘉庆朝，《石渠宝笈》成书已历数十年，其间内府收藏更趋宏富，为宝典藏，以免舛伪错失，皇帝敕谕重加汇辑，又成续编、三编。《石渠宝笈》初编、续编、三编是对清皇室书画收藏的整理成果，“既博且精，非前代诸谱循名著录者所可同日语也”，是书画鉴赏、研究的必读之作。（来源：张玉雪，《达古今之宜——清代宫廷设计潮流》展览图录）

1:37:14 文明是一艘忒修斯之船

• 忒修斯之船的比喻很适合解释中国文明——它在不断更换部件，但始终保有一条连续的航线。每一次更换部件，就是一次复古与创新的结合。当我们今天还在谈孔子、谈周礼、谈乾隆，其实就是在这艘船上——部件早已更新，但航向未变。

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我们生活在一个充满空间张力的时代。城市成为剧场，建筑成为媒介，文化不再只藏于博物馆中，而是流动在人与人、人与城市的连接之中。在“City Walk”成为一种热潮的当下，为什么人们对古城、遗址、老街区如此着迷？这种空间热情背后，既有穿越时间的情感投射，也体现了在快节奏生活中重建自我定位的文化本能。

在本期节目中，我们对话清华大学未来实验室首席研究员唐克扬，从跨学科的视角探索城市与空间，建筑与文化的多重关系。我们谈及传统如何在当代语境中被重新激活，城市的文化气息如何凝结在那些微小却真实的生活细节中；也讨论科技与艺术的交汇，如何不断重塑美术馆、博物馆的空间逻辑与观看方式。在一个高度强调效率的社会中，我们仍在寻找一种更有机、更具个体感的方式，与空间重新建立起深层联结。

互动惊喜！在小宇宙评论区分享您对于本期话题的思考，就有机会获得唐克扬老师的著作——包括《建筑与时间》《洛阳劫》《活的中国园林：从古典到当代的传统重塑》等，欢迎留言参与。

本期嘉宾

唐克扬，清华大学未来实验室首席研究员

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03:12跨学科是一种人生选择

• 有句话叫 We practice what we preach，知行合一的背后，其实是对所热爱之事的坚定选择。我最终决定去学自己真正喜欢的东西，选择一条我愿意投入的生活方式。这个决定并不容易，因为选择自己热爱的、适合自己的事，其实意味着要下很大的决心。专业不只是通往某个职业的路径，它更像是一种人生选择，也关乎人格的形成。正如马克斯·韦伯所说，学术是一种“志业”，是一份你愿意长期投入的事业。我想，这对每个人或多或少都有意义。

09:00跨界动力：不是炫技，而是源于对“表达方式”的根本需求

• 我们发现，其实在承认事物差异性的前提下，仍然存在一些更为本质的共通点。每个人都在试图表达自己的某种理念。与其说人类彼此之间存在深仇大恨，不如说他们各自的表达方式已经决定了他们是不同的人类，就像观念或信仰那样，有的更生硬，有的更柔软。许多普通人，尤其是儿童，在最初接触这些观念时，往往是从表达方式本身产生兴趣的。艺术本质上就是关于表达方式的，它不可能完全脱离形式而存在。

10:43没有艺术，只有艺术家？

12:57从液态玻璃到虚拟现实，设计如何塑造我们对世界的感知？

18:50真正的“改变”来自哪里？

• 我们很难说到底是我们改变了世界，还是世界改变了我们，因为每个人都是参与改变的一部分。确实有一种神秘的、古老的说法指向这个时代的大势，这是我们无法预知、也无法操纵的东西。但我想，人的主动性就在于他并不安于某个静止的状态。每个人，尤其是今天的现代人，大多还是把变化和求新看作一种正面的东西。生活如果总是一个样子，大多数人是无法适应的。在这个意义上，创新打开了某种僵局，让平凡的生活变得更有趣，也让无聊甚至不健康的状态获得了某种生机。

20:17建筑，是“流动的生命体”

• 建筑就是见证了这个时间的威力，最伟大的文明，它也会面临这样的一种尴尬的境遇。所以建筑实际上是流动的，在这个意义上你就看到了人跟建筑的共命运的可能性。

26:57我们为什么不断召唤长安的记忆？

39:00历史是一个需要“翻译”的陌生国度，怎么去体验，如何去行走。

• 所有过去的、所有的历史，都是一个陌生的外国国度。你去到那里，首先需要兑换货币、寻找翻译器才能明白他们在做什么。很多生活习惯也完全不同，稍有言行不慎就可能招致麻烦，因为他们拥有与你不同的信仰。所以，现在很多影视剧其实只是把当代生活重新投射回了古代，与真正的古代并无太大关系，古代的价值也因此失落。这类写作并非没有价值，但更多是在讲述今天的事情，而忽略了今天也终将成为过去。未来的人也可能无法理解我们，甚至会将我们抛弃，因为他们认为我们过于沉溺于当下，最终无法迈出通往未来的一步。

41:13让遗址自己生长

大明宫遗址博物馆大明宫遗址博物馆位于西安大明宫国家遗址公园核心区，是盛唐宫廷遗址上的专题博物馆。通过文物实展与AR、全息影像等技术手段，重现大明宫的建筑格局与唐代盛世图景，让观众在沉浸式体验中“看见”历史的真实与恢弘。

56:36“多重关系”中的美术馆空间

国立二十一世纪艺术博物馆位于意大利罗马弗拉米尼奥区，由普利兹克奖得主扎哈·哈迪德设计，于2010年开放并荣获英国皇家建筑师学会斯特林奖。MAXXI不限于展览空间，它本身就是一件艺术品，采用流动曲线与多重交叠的空间结构，打破了“容器式”布局邂逅城市肌理。馆内设有两大展区——“艺术馆”和“建筑馆”，同时举办当代艺术展、设计、音乐、表演与教育活动，是集收藏、创作与社会对话功能于一体的国家级文化实验场。

1:00:40清华大学未来实验室的项目

1:06:59未来的城市空间的设想

• 我认为理想状态下，文化空间对人的成长可能更有帮助，因为你并不需要刻意去寻找文化和艺术。另一方面，你能接触到的所谓文化又过多，实际上不需要再用表面的广告牌来吸引你，需要的是通过某种油然而生的方式，把生活中其他部分——衣食住行、困难、成长、挣扎——融合进你所看到的每一帧画面、每一行文字中间去。这才是艺术与文化的本意所在。不是所有人都要以此为业，但它可以成为点亮你经历的某种火花。

纽约中央车站星空穹顶纽约中央车站的主大厅天花板，是一幅描绘黄道十二宫星座的巨大星空图，由法国艺术家保罗·塞萨尔·埃莱于1912年绘制。星图以中世纪手稿为灵感，采用蓝绿色背景、金粉勾勒出88个星座中的12个，但其排列是从地球视角反转的“上帝视角”，即星空的镜像版本。天顶中央还保留了一处未修复的烟渍斑点，作为20世纪城市烟雾与环境变迁的见证。这座星空穹顶不仅是天文图绘的艺术表达，也成为纽约人心中的浪漫符号。

《Grand Central》

美国诗人 Billy Collins

The city orbits around eight million

centers of the universe

and turns around the golden clock

at the still point of this place.

Lift up your eyes from the moving hive

and you will see time circling

under a vault of stars and know

just when and where you are.

这首诗被纽约“Poetry in Motion”项目选中，在纽约中央火车站中将诗歌以海报形式贴在列车与车站内，让通勤者在日常通行中也能感受到诗意。

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出品人：寇勤

制作人：蒲宇

编辑主持：孟庆馨

策划：王卓然

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本期《王府井一号》，我们走进正在故宫午门正殿及东西雁翅楼展厅展出的“乐林泉——中外园林文化展”。这是一场由故宫与芝加哥艺术博物馆联合主办的特别展览，将中外园林作为切口，展开了一场跨越文化与时空的对话。

作为展览的重要参与者，芝加哥艺术博物馆中国艺术总策展人汪涛博士，在本期节目中为我们分享了展览构思演变与合作背后的思考，也带我们从展厅出发，思考中西方在策展理念与叙事方式上的异同，以及当中国艺术被放置在全球视野中，会激发出怎样的美学碰撞与文化对话？当中国艺术走出国门，会发生怎样的“文化转译”？在西方主流博物馆里，进一步观察中国艺术在西方语境中是如何被理解、呈现与讲述的。从文化的叙事到观众互动，汪涛博士也以芝加哥艺术博物馆的经验，为我们展开了一个“在他乡讲中国”的的真实图景。

如果你对艺术如何跨越文化界限、如何与当代观众建立联系感兴趣，那么这期播客，会为你打开展览之外的另一个维度。

互动惊喜！在小宇宙评论区分享您对于本期话题的思考，我们将抽取幸运听众送出嘉德艺术中心暑期大展“达古今之宜——清代宫廷设计潮流”展览门票。

本期嘉宾

汪涛：芝加哥艺术博物馆亚洲拓展事务执行总裁，亚洲艺术部普利兹克专席主任，中国艺术总策展人

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2:30从《吉金鉴古》到《乐林泉》，中美博物馆合作的再出发

• 柉禁诸器，中国，商和西周

这组祭祀用的青铜器共计十四件，包括一张器物陈设用的桌案和十三件精致的酒器，充分展现了中国青铜时代工艺与礼制的高度发展。器物造型庄重典雅，表面装饰复杂精细，铸造技艺体现出彼时艺术风格的成熟与技术水平的卓越。据记载，这组青铜器最初出土于陕西地区一座西周时期的贵族墓葬，20世纪初被清末重臣、著名古董收藏家端方收入囊中，后由其家族后人转售予美国大都会艺术博物馆。

• 《皋涂精舍图》轴，清，李世倬绘，纸本淡设色，现藏于故宫博物院

展览主题名“乐林泉”取自展品《皋涂精舍图轴》上乾隆御笔亲题的诗塘。“林泉”是中国古人对自然山水的诗意表达，“乐”于“林泉”，则是人们在园林中寄托的栖居追求。

8:55用园林讲故事

• 五彩十二月花卉纹杯，清康熙

外壁一面以青花五彩绘饰，描绘代表十二个月中每月的花卉，另一面则题写与花卉相对应的诗句。

• 《十二月花令》，英国，亨利·弗莱彻

13:42从陈洪绶到莫奈，艺术家之间跨时空的对话

陈洪绶是明代艺术家，他的画风不像传统宋画，比如他的莲花，融入了文人的笔法和风格。莫奈也是一样，他打破了中欧古典绘画传统，用印象派的笔法表现睡莲。虽然陈洪绶和莫奈画法不同，一个国画一个油画，色彩也不一样，但他们都拥有叛逆和创新的精神。这种精神让他们的艺术有共通点，好的艺术能跨越时间和风格，相互对话。

• 《睡莲》，克劳德·莫奈，布面油画

 

• 《红荷轴》明代，陈洪绶，绢本设色

16:58不止中西，波斯艺术中对美酒、友情与生命的赞颂

19:28中国艺术，浮世绘，印象派

印象派和日本浮世绘关系很密切，像莫奈、梵高都很喜欢浮世绘，浮世绘对他们艺术创新影响很大。但他们对中国绘画了解不多，因为当时传到欧洲的中国画很少，而且质量不好，多是赝品，所以没引起太大兴趣。其实，日本艺术深受中国艺术影响，而日本艺术又影响了欧洲艺术。以前有展览讲过日本版画和印象派的关系，但故宫这次把中国艺术和印象派、西方艺术做对比，算是比较创新的展览。

不过在美国做展览，观众不太喜欢对比展，更关注深入某个主题和学术突破。我们更想给西方观众介绍他们不了解的中国文化和艺术，让他们更深入认识中国文明。所以未来我们策划展览，会更侧重这方面。

23:14走进芝加哥艺术博物馆

• 1893年芝加哥世博会

全称为“1893年哥伦布纪念博览会”，是为了纪念哥伦布发现美洲400周年而举办的大型国际博览会。展会在芝加哥举办，展示了当时世界各地的文化、科技和艺术成就，吸引了来自全球的参观者，推动了芝加哥乃至美国的城市发展和文化繁荣。

芝加哥艺术博物馆的主楼，现称为“麦考密克翼”（McCormick Wing），最初是为世博会设计并临时搭建的展馆之一。世博会结束后，这座建筑被移至现在的位置，并改建为艺术博物馆的永久展馆。芝加哥艺术博物馆的建筑不仅承载了芝加哥世博会的历史记忆，也体现了当时新古典主义的建筑风格和艺术文化氛围。

30:57中国艺术品收藏策略的转变

33:56博物馆收藏背后的趣事：美国小镇拍卖行的“艺术珍宝”

38:36当代社会环境中，美国博物馆展示中国艺术品的挑战与文化意义

特别是在后疫情时代，人们对社会、冲突和阶层对话的理解都发生了变化。这也带来了亚洲艺术，尤其是中国艺术，在美国博物馆里如何继续存在和展示的挑战。所以我们现在做的很多工作，都需要新的思考和起点。这类跨文化藏品强调艺术品如何反映人类社会早已交织、相互影响和学习。尽管美国现在有一些自我封闭的政策，文化机构如美术馆应该做相反的事，通过艺术展示和解读，揭示人类社会的持续联系，无法割断。在这种背景下，博物馆面临更大挑战和更高要求，我们要更加用心去挖掘那些被忽视或故意忽略的内容，让全世界的人都能感受到文化和艺术的力量。所以现在文化和博物馆的作用更加重要。

44:42中国艺术在西方博物馆的热度与影响

53:40博物馆公众教育的新实践

57:59社区的交流和链接

59:18唤醒“沉默的馆藏”

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策划：王卓然

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收藏，不只是行家和博物馆展厅里的专属，它其实离我们的日常生活比想象中更近。也许是一幅挂在客厅的书画、一只曾陪伴几代人的瓷瓶，又或是一张书桌、一盏旧灯，这些物件中都藏着一种延续下来的审美趣味与生活态度。

本期节目《王府井一号》邀请国际著名艺术市场专家龚继遂，带你穿越中国收藏文化的历史长河，看见收藏不仅仅是一种拥有，更是一种精神世界的外化。它关乎时代的风尚，关乎个人的品位，也关乎人们如何用器物与过去、与世界对话。从古代文人的书房到今日的居家空间，从流散文物到当下的市场热潮，每一件藏品背后都折射出一段关于美、关于选择、关于时间的故事。

为什么动荡的年代往往孕育出收藏的盛世？当收藏成为一种生活方式，它如何影响了人们对美的感知？这些问题，或许能在这期节目中找到一些启发。

• 2025嘉德教育国际课程

《访古日本·国宝艺术巡礼》

6月10日——15日

6天5晚

深入日本关西名城大阪、京都、奈良

高端定制化艺术之旅，期待您的加入！

本期嘉宾

龚继遂，国际知名艺术市场专家，曾任国际拍卖公司（纽约）中国书画部负责人、中央美术学院特聘教授

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3:00从贵族到文人
从唐宋的转变是一个从贵族社会向文人社会的转变。宋代，像赵明诚、李清照他们所代表的收藏热潮，是一个文人审美自觉的觉醒，也是文人取代贵族，由宫廷收藏转向民间文人收藏的转折点。

4:20自娱自乐的文人趣味
晚明时期已经存在大量皇室由于俸饷不足，把宫廷绘画赐给大臣的现象。文人有更多的闲暇，不是关怀朝政，而是自娱自乐，构建带有文人情怀的生活方式。他们等于是有当时的当代艺术，又有传承下来的传统艺术，是两个门类并举的收藏形式。明晚明的收藏具有更大的文人自主性，他们不仅主持自己的创作，还建立了审美风格和情怀，为后世文人收藏奠定了基调。

6:40青铜、碑帖与宫廷流散的字画

9:03从流散到归来，近现代中国文物的收藏与命运

13:12流散如何奠定收藏基础？

17:55见物如见人：收藏的个性表达
收藏可以说是一种个人文化情怀的表露和追求。它除了物质生活之外，人必须有所好。无所好，无以前此生；人无所好，不足以交。收藏及对某个品类的持续关注、研究、馈赠，也是一个重要的社交媒介，是维系士大夫、文人之间的重要交往话题，是推动社会形成一代审美趣味的文化载体。徽班进京后，京剧的风行就像现在流行音乐一样。晚清、民国以来的收藏，也逐渐从重视碑帖书法转向绘画，瓷器类的收藏因为清代解体、官窑瓷器流散，逐渐形成主流风气。

22:33从功能到纯粹，中式家具如何成为热门收藏门类
中国古典家具，尤其是明清家具，由于优美的造型，特别是明末清初的黄花梨家具，其简约造型、榫卯结构、珍贵材质，不但决定了它在家具史和审美上的地位，也因材质珍稀、存世有限、历代重视，成为理想的收藏门类。门类要成为社会关注的收藏门类，必须有典范收藏机构或大型收藏展览。德国人艾克最早做系统研究并捐赠藏品，安思远在70年代接力推动，王世襄通过《明式家具研究》《明式家具珍赏》系统梳理明式家具。这奠定了学术史的三个阶段，80年代起，家具进入艺术市场，逐步从实用品变成纯艺术品。

• 《中国花梨家具图考》是中国明式家具研究的开山之作，由古斯塔夫·艾克所著，于 1944年首次出版

• 《中国家具-明清硬木家具实例》 安思远

• 王世襄《明式家具研究》

《明式家具研究》汇集了作者四十余年的研究积累和研究精华，创建了明式家具研究体系，系统客观地展示了明式家具的成就，并从人文、历史、艺术、工艺、结构、鉴赏等角度完成了对明式家具的基础研究。

《明式家具研究》享誉海内外，被誉为明式家具的“圣经”，中国古典家具学术研究领域的一部里程碑式的奠基之作。

29:06文人书房的美学陈设

• 马克斯·弗拉克斯家具陈设，中式家具与现代生活空间的结合

32:09藏与用的平衡

32:58新一代收藏：跨界、混搭、个性化

• 安思远先生的豪华公寓位于曼哈顿第五大道960号

36:53看世界博物馆里的中国国宝，怎么打开眼界？
我们观看海外的中国艺术品时，要有一个美术史的概念。比如说，日本博物馆里的中国古代陶瓷收藏中，有很多名品，甚至是国内没有的，比如建窑里的曜变天目。曜变天目在建盏系统中非常稀少、特殊，是偶然的窑变作用形成的，日本有两件都被列为国宝，中国只出土了半件残器，也被福建收藏家珍藏。中国传统文物中的一些特殊门类在日本也起着很特殊的作用，比如中国的漆器，不仅被日本珍藏、借鉴，日本人还在自己的漆器传统上发展出独特风格。

• 静嘉堂文库美术馆展出的曜变天目茶碗

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