維真會客室

維真會客室：從音樂教授到音樂傳道
美學與敬拜學結合的探究
蔡玉玲教授

美，難道沒有一定的標準嗎？對於教會音樂敬拜的喜好，真的可以是青菜蘿蔔各有所好嗎？維真會客室第十集，邀請專研「美學」與「崇拜學」的楊顯基博士（Ian Yeung）為我們精彩分享。

楊博士去年剛放下十幾年的教授職務，投身教會、成為擔任「音樂傳道」。多人可能喜歡被稱為「教授」，勝過「傳道」。楊博士卻在去年接受神在他生命的新挑戰，從一個專業音樂家、一個音樂教授，決定投身成為洛杉磯國語浸信會的音樂傳道。他覺得可以成為音樂傳道，用音樂來教導和服侍信徒，會有更永恆的價值。用他自己的話說，他覺得自己像是一個「廚師在廚師學校教課，但沒在餐廳煮過一個大餐請人家吃。」他的謙遜、儒雅與幽默充滿在整個訪談中，歡迎您上線聆聽。
他對美學和崇拜學結合的探討，所提出的幾個問題都很值得我們深思：

1. 崇拜為什麼需要美學？美學會怎樣影響我們對神的崇拜？
2. 我們的神是美善的神，我們如何在音樂敬拜中經歷神的美善？
3. 當我們討論藝術或音樂，是否都是主觀判斷。可不可以或客觀的討論或對話，能不能用文字言語去解釋？
4. 教會音樂都是功能性，我們不習慣禮儀中（聖餐或收奉獻時）沒有襯底音樂。收奉獻或婚禮等崇拜時能不能沒有音樂？慈運理和清教徒都認為敬拜神可以不需要音樂的。讀歌詞是從心裡唱，而不需要從口裡面唱。音樂能不能有超越崇拜禮儀的功能性？
5. 帶領音樂崇拜者應該有什麼樣的美學觀點？音樂人可以如何有效地與沒有音樂背景的人溝通和分享？

精彩的談話內容，請上維真會客室播客第十集聆聽：


這段訪談錄音其實是六月就錄好，但是因為我的忙碌，拖至今日，對楊博士非常抱歉。他的個人網站：https://www.ianyeung.com/
我們也謝謝很多朋友關心問候。維真會客室暫停一段時間，音樂敬拜事工的錄製暫停，是因為我們需要一點休息，同時也更多去思考和禱告我們可以為神國貢獻的方向與未來。現在，我們更清楚我們的異象與目標：
關心基督教「敬拜與事奉」的國度議題與教會事工
教會音樂與敬拜仍舊是整體教會敬拜與事奉的一部分，我們會繼續努力，如果您認可老歌新譯、新編與新唱是一個很好的構想，這個事工需要的人力和財力投入是迫切而龐大的。請為我們奉獻，也請為我們禱告。我們需要專業錄音室、錄音混音師和更多職業水平的音樂人加入。
至於更多重要的「敬拜與事奉」國度議題與教會事工，我們期望以西方福音派基督教教牧實務研究機構為標竿，致力於有正確聖經神學與基督信仰的量化研究和思考，提供教會與牧長整合性建議、策略性思考、教育訓練材料、或講座與課程等，以真正兼具理論與實務的需要。
我們在七～九月推出的調研「疫情後的教會歸位與定位」正是這個「敬拜與事奉」國度議題這個異象與目標的第一個成果，即將發表，敬請期待。

維真會客室第九集 我們都能以自己身體為美好發聲器皿來唱詩歌榮耀神

唱詩歌，是以自己的聲音與身體的共鳴腔融為一個合一的器皿，將自己對歌詞的詮釋與感動唱出；是身心靈一起的敬拜！
蔡玉玲教授

以自己身體為美好發聲器皿來唱詩歌榮耀神。這麼美的事情，只有基督徒（與尋求祂的人）有特權可以在神面前獻上，我們應珍惜且認真看待。
神為什麼要聽我們唱歌給祂聽？基督教信仰為何要唱詩歌？
即或瘖啞，內裡仍有屬於自己的聲音與感動，想去對神頌讚與祈求。唱詩歌，是以自己的聲音與身體的共鳴腔，融為一個合一的器皿，將自己對歌詞的詮釋唱出。這是信徒向神獻上的一個表達，也是個人最簡單可以學習身心靈合一的敬拜方式！
與神相交的美好，在詩歌敬拜中最能體會。只用嘴巴臨時看、跟著「唸唱」投影片上的歌詞，是無法享受敬拜的。
這集的播客，我們邀請《教會聖詩》的編輯者之一陳王露茜老師（Lucy老師）來與我們談唱歌和唱詩歌、唱詩歌和敬拜神兩個主題。
Lucy老師也是在初中時代就被詩班吸引，加入詩班學習和服事。熱愛唱歌的她，向神懇求：「如果祢讓我學音樂，我就以音樂來服事祢。」神傾聽她單純而美麗的禱告。迄今五十年，從未曾離開這個事奉崗位。
她說：詩班是學習謙卑最好的地方。不僅要準時來，且要用心學習和練習。唱得好的，不能突出，要融入；唱不好的，要多聽，要跟上。Lucy老師說五音不全的人，不是不會唱，是不會聽。他們要先學會聽，慢慢抓住音，才能唱。聽是很重要的。
這也是另一個很好的屬靈學習，很多時候，我們沒有在認真耐心地先聆聽和聆賞，急著唱和說，以致我們無法用好的聲音和理解來向神獻唱、為神發聲。
Lucy老師表示她教人唱歌的目的，就是要人用自己的歌聲去敬拜神。她說：「一首詩歌用來讚美，你卻沒有用到上帝給你的聲音。」、「有些人可能他自己的聲音是好的，卻不知道。」
她一針見血地指出：拿詩歌本學唱詩歌的時代，因為聽不到別人是怎麼唱的，也不就不知道如何模仿，就只能用自己的聲音來唱。
模仿並沒有不好，以前我們都學明星來唱流行歌曲。但是，神不需要聽我們模仿誰來唱歌；唱詩敬拜神，是要用自己的聲音和自己的感動與詮釋來唱，不能是模仿或也不該長期都是在當場讀詞、嘴巴有動的跟唱就好。
現在有Youtube的方便，可能可以幫助我們更快學會唱一首歌，但現在教會卻沒有幫助信徒學能更好地傾聽和運用神所創造給我們自己的聲音，能喜愛以自己的身體為發聲器皿來好好唱詩歌敬拜神、榮耀神。
這使我想到：有一次聽一首華人創作詩歌，歌詞是耶穌為我悲慘死在十架上之類的，但卻是請一個女孩以嬌聲嬌氣演唱。這個女孩聲音甜美，但她的唱腔明顯是模仿流行歌手或某福音詩歌歌手。這樣的唱腔與詮釋，讓詩歌本身想傳達苦難十架救恩的感動大大削弱，彷彿基督耶穌受釘十架，是場輕盈甜美的表演而已。
對於聲音，Lucy老師也指出：我們的聲音都有天生的限制，應該鼓勵唱屬於自己音域的聲部。有些人明明天生只能唱低音（alto或bass），但現在大家一起唱現代敬拜讚美詩歌一個單一主旋律，讓很多人無法唱他們能唱的音域，難怪主日的詩歌敬拜頌唱，變成有「開口」跟唱就好，沒有好好用自己的聲音唱，也無法在意，實屬可惜。
Lucy老師認為今天的教會如果沒有詩班或好的教會音樂教育，至少應在節期可以唱一些大的曲子，比如聖誕節唱韓德爾的彌賽亞曲。她提出一個過去的經驗：在節期時招聚一些大學生和年輕人來唱彌賽亞，告訴一些人：你就是唱alto的，你好好唱這個聲部就好。結果從練習到教會演出，這些人享受用自己的音域聲部來唱，後來，他們就愛上了這樣的唱歌方式，也明白自己的聲音是神的美好創造，喜愛按自己的聲部來唱詩敬拜神。
按自己的聲部來唱歌是最舒服暢快的唱歌。一個低音勉強唱高音，唱都唱不上去，很難同時享受唱詩敬拜神？
我最佩服的是羅省教會與Lucy老師在2019年《教會聖詩》*的新增訂版中，不僅放進30首又更新的現代詩歌，並且還幫它們把分部的樂譜都寫好；讓這些現代詩歌也能按分部來唱。這樣看重教會詩歌的演唱承，讓人十分感動。他們看重的不僅是經過篩選具神學意涵的詩歌，更是看重每個人都應該根據自己的聲音聲部來放膽舒服地唱出屬於神給自己的聲音。
從Lucy老師身上，我看到單純獻聲服事者的蒙福。她從少女時在台北南京東路禮拜堂到來美國讀書加入的羅省教會，都是看重詩班獻詩領唱、看重教會音樂敬拜與人才的培育，使得她能夠有機會學習與成長更多，也能更多奉獻並帶領下一代。今天的教會，如果不看重音樂敬拜事工與人才的培養，又不認真解經講道，教會整體敬拜的沒落，是可以預期的。這是我從一個神學願教授極深的感觸與呼籲。
訪談最後，儘管沒有受正規神學教育，Lucy老師卻說出極為動人的勸勉。摘要如下：敬拜不是只有在唱詩，我對於敬拜很著重對神的認識。敬拜的生命中要有敬畏。神需要你尊敬祂；愛祂，是尊敬祂。現在新一代信徒有些似乎是來敬拜，卻沒有存敬畏。要有敬虔的心，才知道什麼是敬拜。牧長要帶領會眾敬畏神，他們才能敬拜神。

精彩的談話內容，請上維真會客室播客第九集聆聽：
上篇：https://open.firstory.me/story/ckmy769j94htr0821ex4rb4yl/platforms
下篇：https://open.firstory.me/story/ckmy7bf804hvn085367yem1la/platforms

*附註：《教會聖詩》是在1983年開始著手收集和編輯，於1985年出版。1990年增加過48首短歌；2019年推出新增訂版本，加增了30首現代敬拜讚美詩歌。每一首現代詩歌都寫上分部樂譜，工程浩大不易，對於羅省教會與編輯者的用心，我們要在主前感謝並敬佩。
謝並敬佩。

維真會客室第九集 我們都能以自己身體為美好發聲器皿來唱詩歌榮耀神

唱詩歌，是以自己的聲音與身體的共鳴腔融為一個合一的器皿，將自己對歌詞的詮釋與感動唱出；是身心靈一起的敬拜！
蔡玉玲教授

以自己身體為美好發聲器皿來唱詩歌榮耀神。這麼美的事情，只有基督徒（與尋求祂的人）有特權可以在神面前獻上，我們應珍惜且認真看待。
神為什麼要聽我們唱歌給祂聽？基督教信仰為何要唱詩歌？
即或瘖啞，內裡仍有屬於自己的聲音與感動，想去對神頌讚與祈求。唱詩歌，是以自己的聲音與身體的共鳴腔，融為一個合一的器皿，將自己對歌詞的詮釋唱出。這是信徒向神獻上的一個表達，也是個人最簡單可以學習身心靈合一的敬拜方式！
與神相交的美好，在詩歌敬拜中最能體會。只用嘴巴臨時看、跟著「唸唱」投影片上的歌詞，是無法享受敬拜的。
這集的播客，我們邀請《教會聖詩》的編輯者之一陳王露茜老師（Lucy老師）來與我們談唱歌和唱詩歌、唱詩歌和敬拜神兩個主題。
Lucy老師也是在初中時代就被詩班吸引，加入詩班學習和服事。熱愛唱歌的她，向神懇求：「如果祢讓我學音樂，我就以音樂來服事祢。」神傾聽她單純而美麗的禱告。迄今五十年，從未曾離開這個事奉崗位。
她說：詩班是學習謙卑最好的地方。不僅要準時來，且要用心學習和練習。唱得好的，不能突出，要融入；唱不好的，要多聽，要跟上。Lucy老師說五音不全的人，不是不會唱，是不會聽。他們要先學會聽，慢慢抓住音，才能唱。聽是很重要的。
這也是另一個很好的屬靈學習，很多時候，我們沒有在認真耐心地先聆聽和聆賞，急著唱和說，以致我們無法用好的聲音和理解來向神獻唱、為神發聲。
Lucy老師表示她教人唱歌的目的，就是要人用自己的歌聲去敬拜神。她說：「一首詩歌用來讚美，你卻沒有用到上帝給你的聲音。」、「有些人可能他自己的聲音是好的，卻不知道。」
她一針見血地指出：拿詩歌本學唱詩歌的時代，因為聽不到別人是怎麼唱的，也不就不知道如何模仿，就只能用自己的聲音來唱。
模仿並沒有不好，以前我們都學明星來唱流行歌曲。但是，神不需要聽我們模仿誰來唱歌；唱詩敬拜神，是要用自己的聲音和自己的感動與詮釋來唱，不能是模仿或也不該長期都是在當場讀詞、嘴巴有動的跟唱就好。
現在有Youtube的方便，可能可以幫助我們更快學會唱一首歌，但現在教會卻沒有幫助信徒學能更好地傾聽和運用神所創造給我們自己的聲音，能喜愛以自己的身體為發聲器皿來好好唱詩歌敬拜神、榮耀神。
這使我想到：有一次聽一首華人創作詩歌，歌詞是耶穌為我悲慘死在十架上之類的，但卻是請一個女孩以嬌聲嬌氣演唱。這個女孩聲音甜美，但她的唱腔明顯是模仿流行歌手或某福音詩歌歌手。這樣的唱腔與詮釋，讓詩歌本身想傳達苦難十架救恩的感動大大削弱，彷彿基督耶穌受釘十架，是場輕盈甜美的表演而已。
對於聲音，Lucy老師也指出：我們的聲音都有天生的限制，應該鼓勵唱屬於自己音域的聲部。有些人明明天生只能唱低音（alto或bass），但現在大家一起唱現代敬拜讚美詩歌一個單一主旋律，讓很多人無法唱他們能唱的音域，難怪主日的詩歌敬拜頌唱，變成有「開口」跟唱就好，沒有好好用自己的聲音唱，也無法在意，實屬可惜。
Lucy老師認為今天的教會如果沒有詩班或好的教會音樂教育，至少應在節期可以唱一些大的曲子，比如聖誕節唱韓德爾的彌賽亞曲。她提出一個過去的經驗：在節期時招聚一些大學生和年輕人來唱彌賽亞，告訴一些人：你就是唱alto的，你好好唱這個聲部就好。結果從練習到教會演出，這些人享受用自己的音域聲部來唱，後來，他們就愛上了這樣的唱歌方式，也明白自己的聲音是神的美好創造，喜愛按自己的聲部來唱詩敬拜神。
按自己的聲部來唱歌是最舒服暢快的唱歌。一個低音勉強唱高音，唱都唱不上去，很難同時享受唱詩敬拜神？
我最佩服的是羅省教會與Lucy老師在2019年《教會聖詩》*的新增訂版中，不僅放進30首又更新的現代詩歌，並且還幫它們把分部的樂譜都寫好；讓這些現代詩歌也能按分部來唱。這樣看重教會詩歌的演唱承，讓人十分感動。他們看重的不僅是經過篩選具神學意涵的詩歌，更是看重每個人都應該根據自己的聲音聲部來放膽舒服地唱出屬於神給自己的聲音。
從Lucy老師身上，我看到單純獻聲服事者的蒙福。她從少女時在台北南京東路禮拜堂到來美國讀書加入的羅省教會，都是看重詩班獻詩領唱、看重教會音樂敬拜與人才的培育，使得她能夠有機會學習與成長更多，也能更多奉獻並帶領下一代。今天的教會，如果不看重音樂敬拜事工與人才的培養，又不認真解經講道，教會整體敬拜的沒落，是可以預期的。這是我從一個神學願教授極深的感觸與呼籲。
訪談最後，儘管沒有受正規神學教育，Lucy老師卻說出極為動人的勸勉。摘要如下：敬拜不是只有在唱詩，我對於敬拜很著重對神的認識。敬拜的生命中要有敬畏。神需要你尊敬祂；愛祂，是尊敬祂。現在新一代信徒有些似乎是來敬拜，卻沒有存敬畏。要有敬虔的心，才知道什麼是敬拜。牧長要帶領會眾敬畏神，他們才能敬拜神。
精彩的談話內容，請上維真會客室播客第九集聆聽：
上篇：https://open.firstory.me/story/ckmy769j94htr0821ex4rb4yl/platforms
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*附註：《教會聖詩》是在1983年開始著手收集和編輯，於1985年出版。1990年增加過48首短歌；2019年推出新增訂版本，加增了30首現代敬拜讚美詩歌。每一首現代詩歌都寫上分部樂譜，工程浩大不易，對於羅省教會與編輯者的用心，我們要在主前感謝並敬佩。
謝並敬佩。

「維真會客室」播客第八集--詩班是教會學習合一敬拜的重要角色
一對牧師夫婦說：我們會牧養，但不懂敬拜。於是，牧師夫婦禱告二十多年，終於找到一位願意到歐洲教會全職服事的詩班指揮，也開啟了小魚的美麗意外與詩班傳承故事
蔡玉玲教授

詩班是教會學習合一敬拜並提升教會音樂的重要角色。不幸的是，當今教會缺乏這樣的認識。
小魚，是一個第一次到教會聽到詩班演唱，就愛上它、想加入它的高中女孩。為了加入詩班而受洗的她，就在詩班中，信仰蒙造就、生命得建造，並且近三十年如一日，至今始終堅持在詩班服事。
更不可思議的是，十一年前，一對西班牙教會的牧師夫婦，花了二十多年禱告，終於遇見小魚，讓她成為全職事奉的詩班指揮。在當今北美或亞洲，這樣的全職工作，可能是少數大教會才可能提供的。小魚老師目前在歐洲帶領五個教會詩班，同時也在歐華神學院教導帶領詩班課程。
歐洲華人教會的規模或財力都不見得比得上許多北美或亞洲華人教會，但他們卻非常看重詩班在主日所扮演的帶領角色。我們很少注意歐洲華人教會，事實上，歐洲華人教會已經慢慢站穩腳步，更多華人第二代、甚至第三代，已經在教會中成為多數。
牧長如何「主導」，教會就會如何「長成」。這是我們在第七集臉書貼文中就提到的。歐洲的華人教會相對仍是較保守傳統的，幾乎每個教會都有詩班，只是規模與演唱水平可能不一。然而，感謝神的是：看重詩班與教會音樂敬拜，目前在歐洲被繼續維持著。
邀請小魚的牧師夫婦說：我們會牧養教會，但我們不懂敬拜*。我們禱告二十多年，希望有人可以來帶領我們的詩班。這是多麼謙卑認真且敬畏神的服事心態！
它給我們一個很好的參考指標：當我們認為詩班是過去式，是因為我們讓它變成過去式。我們不看重、以為是可丟棄的，它當然就變成不重要，是可丟棄的。
小魚在節目中的分享讓我們看到：當牧長看重，願意承認自己不懂不足，願意尊重專業帶領，這就帶來完全不一樣的教會音樂敬拜風貌與態度。小魚剛去時，聽到司琴彈司琴的、會眾唱會眾的，她簡直要崩潰了。後來他們願意從五線譜的視譜開始學起，慢慢能分部演唱，甚至一些五、六十歲長輩也願意花時間學五線譜，硬生生吞下去這些豆芽菜。
他們堅持不放棄。半年後，每個人都可以看譜和分部來唱。不分年齡，小魚老師激起他們對能分部唱聖詩充滿熱情，對美好的聲音充滿喜愛和想去提升自己更好。他們會不斷說：我們再唱一次、再練一次！小魚老師主要所帶領的詩班平均年齡25歲！
這樣，當詩班被提升，會眾整個唱詩水平也跟著一起提升；因為聽到美好的聲音和樂音，會眾跟著一同羨慕。如果教會讓會眾只有單聲部的隨口跟唱，教會的音樂敬拜就是這樣的單調呆板、可有可無。就像沒有聽過好的音樂的人，怎麼可能會羨慕和想提升自己的音樂水平。
詩班的另外一個重要性也是我們在節目中談到的：詩班是教會學習合一敬拜並提升教會音樂的重要角色。詩班是一個講究隱沒自己、融合其中、需要完全合一的演唱。詩班規模不論大小，除非某成員被要求獨唱，否則很少人會被突出地看到，或可以突出自己的聲音被聽到。詩班的最大禁忌就是：你不應該聽到你自己的聲音，你應該聽到你的聲音融入所有人中、在同一聲部中合成「一」個聲音唱出。
同時，詩班的指揮經常是背對會眾的，他/她的職責是帶領詩班一起去引領和提升會眾，個人不需要被看見；詩班指揮是一個隱形的導師。詩班團隊整體反應的是一個合一的敬拜影形象，這是教會學習合一敬拜的重要樣式。多麼可惜是，今天北美與亞洲許多教會早已丟棄了這個美好的傳統。
在節目中也談到今天歐洲年輕人當然也開始有樂團主領的敬拜，有些年輕人甚至認為詩班和樂團，若只能選一個，就只想選樂團，理由是樂團人少、獨唱或獨奏比較可以被「看見」。這就是當今樂團式音樂敬拜帶給年輕人的另一個迷思：想要在帶領敬拜中被看見。我們也在訪談中提到如何建立年輕人正確的敬拜帶領觀點：只有神應該被看見和高舉！
對於教會敬拜的提升與呼籲，我們還有幾十里路要走，希望更多人加入維真事工的呼籲行列。請推廣我們的臉書、網頁和播客。

維真事工網頁：https://www.regentministry.org/
精彩對談，歡迎收聽「維真會客室」第八集：https://open.firstory.me/story/ckmcr8ft8hji90949hk55cm9f/platforms

註：小魚是奕明老師在林森南路禮拜堂詩班帶出來的繼承者之一。當年的台北林南教會詩班是有紀律、有教導、並有深度帶領的屬靈團隊；這樣的詩班就可以成為教會屬靈帶領的重要基石。在小魚和奕明老師身上，我看到這種美好的傳承；小魚老師也在繼續傳承。未來，我們希望看到更多「小魚老師們」！
*「敬拜」當然不是只有指詩班、唱詩或音樂的部分，但這顯然是當今許多人使用「敬拜」這兩個字的看法，把它等同音樂和詩歌的部分。然而，我們仍舊對牧師能有這樣對敬拜自承不足，感到可敬可佩。

維真會客室播客第七集：提升教會音樂敬拜能力與素質不該是可有可無
四十年來，信徒揚棄詩歌本、成為一群多數不看譜也不記詞的會眾，這是他們的選擇或是教會的主導？
蔡玉玲教授
當然是教會的主導。我們被帶成教會音樂的樂盲和文盲。
在八零年代興起的美國創新教會，吸引了大批人，特別是年輕人願意進入教會。他們當時的理念，很重要的一點就是：要以「人」為中心，看重人的需要，於是連主日音樂敬拜也都跟著「轉型」成看重人的感受與需要。
他們的目標是要去贏得1946-1964年間出生的嬰兒潮新生代（Baby Boomers，大約就是當時我這一代的年輕人）。1980年代，這些人是青壯年，如果教會無法吸引他們進來，教會將成為冬眠教會（Hibernating Church），這是他們當時的看法。
目的很好、方法很多，也真的創造了一頁榮景，成千上萬的年輕人就這樣湧入教會。
教會過去四十年最大的迷思是：以為這樣的詩歌內容和音樂方式可以吸引年輕人歸主。但是，這個模式發展四十年來，手段卻變成目的了。吸引人來教會是一回事，教會的主日敬拜變成是以「人」為中心的敬拜，這當然是錯的。敬拜永遠都應當以「神」為中心。
這整個四十年，考慮人的需要，以各樣用意良好的手段與方法吸引人來教會都沒關係，問題是把敬拜變成以「人」為中心，詩歌常以「我」為主詞。「祂」和「祢」的對神稱頌，漸漸消失殆盡。為了吸引人，有些講道是在製造舞台效果勝過好好解經講道，有些把經文晾在一邊，讓笑話與流行話題，勝過神話語的吸引力，令人錯愕。
難怪我們今天可以覺得：「我」何必這麼麻煩學看譜、學唱歌？「我」需要學習詩歌中的神學？「我」可以跟著屏幕讀詞跟唱或上Youtube學唱不就好了？
我們被教導成不需要去學更好的詩歌創作和演唱來獻給神。奕明牧師說：「我們可以通俗，但不要媚俗。」就是這樣。終久，教會就是在走向淺薄媚俗，而不是提升更美好的敬拜與事奉。
在維真播客第七集中，我們正是邀請奕明牧師、三位主領Jay、Carol 和Charley牧師一起對談：教會的會眾唱詩能力與素質是教會可以有方法去努力和提升的，絕不是可有可無。在過去四十年，我們是被教導和引導成不看譜、沒有機會好好學唱歌，揚棄詩班的美好傳統。
奕明牧師在這一集中，更清楚闡明他所謂的四十年與四百年的對比，以下是一些他的談話摘要：
「四百年是指西方音樂發展的四百年，樂譜系統是整個跟著這個發展一起成長的。格雷果聖歌（Gregorian chant）的教會音樂也曾經發展到非常多聲部（最高四十部），甚至已經聽不清楚歌詞了，當時也有人認為已經走入死胡同了，不再為歌詞服務了。宗教改革之後，教會開始以母語唱自己的詩歌，音樂上也有主旋律和主調的東西進來。巴赫發現會眾是不會看譜、也沒有辦法唱複雜的東西，他就用了一個定旋律（cantus firmus）的主旋律，比如用某些格雷果聖歌或較通俗的旋律，讓會眾唱，詩班和管風琴就去負責比較複雜的部分，這些就是我所謂的四百年慢慢去建立的傳統。」
所謂的四十年拆掉，第一就是詩歌本不再被使用、看譜這件事不再被重視；詩班被裁撤。某種程度，我們成為教會的音樂文盲。這是可惜的。
現代音樂所謂的創新，那些和聲和節奏在三、四百年前早就已經存在了。許多都是重複和模仿，卻要騙我說是在創新，這是我比較不能接受的。我認為創新是要站在傳統巨人的肩膀上去創新，傳統不是可以隨意丟棄的，傳統是創新的養分。從傳統去拿東西，可以做出更好的東西，才能叫做創新。拿著創新當招牌，但是卻揚棄傳統。」
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維真會客室播客第六集 與董家驊牧師對談：詩歌作為教會敬拜的符號語言 教會歷史處境與神學主題的轉換：傾聽與反思初代教會到當今的不同感動與需要 蔡玉玲教授 過去五集「維真會客室」播客，我們邀請的都是有音樂訓練的音樂敬拜主領，或許有些聽眾以為我們是想要高舉傳統聖樂的保守派。其實我們要鼓勵的就是不同角度與不同世代的最大對話，來激盪出更好的基督教敬拜觀點並實務。 這一集我們邀來世界華福中心的候任總幹事董家驊牧師，以牧師的角度看待教會的音樂敬拜。 和許多基督徒一樣，他看不懂五線譜，必須背下旋律才能唱出一首詩歌，但是他對音樂敬拜的看法卻有他深刻的見解，值得音樂敬拜主領與牧長們一起深思。 董牧師提到：敬拜是用我們有限的語言，來敬拜那位用我們的語言無法完全表達的上帝。對某些人來講，傳統詩歌是他們的音樂語言，講求分部、要把最好的音樂、最好的聲音獻給神；但是對另一群人，那些聽樂團、流行音樂長大的，這也許就是他們的音樂語言。他們也覺得他們在用他們最好的音樂語言獻給上帝。所以，本質上不是優劣之分。 傳統聖詩經常因為節數較多，董牧師認為信息密度含量非常高，從讀出那個字到跟上那個節奏，我們的大腦沒有時間去處理，對現代人可能比較困難些。不過，這又回到前面他說的，習慣與養成的問題。過去的人，教會可能只有一本聖詩集，反覆唱那幾首詩歌，詩歌對他們就是「長」這個樣子，不識字或看不懂五線譜也能慢慢覆誦，反覆傳唱，漸漸記下旋律與歌詞，不致於到主日敬拜才在「讀」詞。我們現代人不習慣唱這些傳統聖詩，主要應該還是因為已經習慣簡短歌詞的現代敬拜讚美詩歌。 因此，董牧師也從韋伯（Robert E. Webber）的 《崇拜：歷久常新》（Ancient-Future Worship:Proclaiming and Enacting God's Narrative）一書中的觀點指出：每一個歷史時期有教會歷史處境與神學主題的轉換，我們要去思考神在不同的時代，給予我們不同的提醒和召喚，也幫助我們去更多省思和關注人面臨的時代處境與議題。 董牧師與我們一樣關切：越來越多新創作詩歌，有些有不清楚的神學，讓人擔心。我們是否能有一個機制來檢驗所表達神學是否符合正統的神學，都是非常好的提醒和建議。 他更從牧者提出敬拜不會是某一種感官，不只是音樂，而是很全面的，包含聖餐這個聖禮的重要性。董牧師像個詩人與哲人一樣的精彩生動談話，希望您能上維真會客室播客第六集聆聽。

「寫歌很容易，但要活出歌很難！」 寫詩歌給別人唱，或給自己活？或先被神剝開、死去活過後，才寫下詩歌？ 「維真會客室」第五集播客 一個現代敬拜讚美詩歌創作者的生命故事-謝鴻文牧師 蔡玉玲教授 謝鴻文牧師是我非常欣賞喜歡的當代華人詩歌創作者之一。他的詩歌創作經常都是經歷神在他生命的塑造與挑戰而創作的。按著神給他的呼召，他的台語詩歌有很豐富的創作。「讓我」是他少數的國語詩歌，也是非常受喜愛的一首詩歌。在這集的播客上半集中，他談到神如何剝開他的生命、讓他寫下這首詩歌。他感嘆地說：「寫歌很容易，但要活出歌很難！」 鴻文牧師提到這首歌是他在香港看著做福音戒毒事工的潘靈卓（Jackie Pullinger）一把抓起地上的吸毒犯，並用自己的手去擦他嘴角流出的唾沫，擦完就甩一下唾沫，隨手擦在自己的衣服上，左右嘴角各一次。之後潘靈卓示意要鴻文牧師幫忙一起扶…最後同工還要他幫這些臭氣沖天、厚厚一層骯髒污穢的人洗澡。他終於受不了逃離現場。 在開往內地的火車上，他嚎啕大哭，他知道自己的信仰被挑戰。那些放下音樂廳殿堂的音樂人、脫下辦公室西裝的高尚白領人，以活出耶穌生命的樣式挑戰著他自己的基督信仰。於是，他寫下：「『讓我』讚美非僅美詞，『讓我』敬拜非僅方式，『讓我』...。」他也提到這首歌今天的樣式是經過他和我的共同朋友「小牛」最後修改出來的。他精彩訴說生命故事，請您務必前往播客聆聽。 是的，寫詩歌給別人唱，比較容易，但自己是否真實活出來，就不容易。而詩歌若是自己生命的深刻經歷，才知道要活出來是多麼難。詩歌歌詞應該是一篇生命的講章，是一篇信息、是一篇道。 舊約中的詩篇作者，不論哀歌或讚美，都是經歷神後的見證寫作，是被神觸摸過或磨過的深刻經歷。雅各枕石而睡的淒涼害怕、與神摔跤後被神摸一把瘸腿行走；大衛被追殺，只好東躲西藏、甚至得裝瘋賣傻。維真「百年樂音‧生動人心」那些以生命經歷的女性基督徒做詞人也是這樣。基督教詩歌最大的特色是：歌詞是因生命經歷信仰而寫下的見證，好召喚歷世歷代基督徒，繼續去回應、去傳唱、去傳揚神的信實與偉大。 作為音樂傳道，鴻文牧師曾一度自己做個肥皂箱、穿上禮服，跑到夜市去站在肥皂箱上，唱La Donna È Mobile （善變的女人）和「我住長江頭」等，想以音樂吸引人，好傳講耶穌；但他發現沒人理他，把他當個瘋子一樣。他才瞭解以音樂事奉神，可以有很多不同的方式。這些精彩內容，請上線聆聽。 在第二部分，我們也請鴻文牧師談他對現代敬拜讚美詩歌的看法。他切中要點地指出：華人寫詩歌太少，教會又不夠看重音樂敬拜，在過去的東西（傳統聖詩）沒有推陳出新下，教會並沒有預備好如何應對時代的變化。於是當大浪一來，整個沖擊就變得很大。過去的好東西守不住，新的，卻很迷惘也很混亂。但是，他仍舊提出具體的改進方法與建議。

「寫歌很容易，但要活出歌很難！」 寫詩歌給別人唱，或給自己活？或先被神剝開、死去活過後，才寫下詩歌？ 「維真會客室」第五集播客 一個現代敬拜讚美詩歌創作者的生命故事-謝鴻文牧師 蔡玉玲教授 謝鴻文牧師是我非常欣賞喜歡的當代華人詩歌創作者之一。他的詩歌創作經常都是經歷神在他生命的塑造與挑戰而創作的。按著神給他的呼召，他的台語詩歌有很豐富的創作。「讓我」是他少數的國語詩歌，也是非常受喜愛的一首詩歌。在這集的播客上半集中，他談到神如何剝開他的生命、讓他寫下這首詩歌。他感嘆地說：「寫歌很容易，但要活出歌很難！」 鴻文牧師提到這首歌是他在香港看著做福音戒毒事工的潘靈卓（Jackie Pullinger）一把抓起地上的吸毒犯，並用自己的手去擦他嘴角流出的唾沫，擦完就甩一下唾沫，隨手擦在自己的衣服上，左右嘴角各一次。之後潘靈卓示意要鴻文牧師幫忙一起扶…最後同工還要他幫這些臭氣沖天、厚厚一層骯髒污穢的人洗澡。他終於受不了逃離現場。 在開往內地的火車上，他嚎啕大哭，他知道自己的信仰被挑戰。那些放下音樂廳殿堂的音樂人、脫下辦公室西裝的高尚白領人，以活出耶穌生命的樣式挑戰著他自己的基督信仰。於是，他寫下：「『讓我』讚美非僅美詞，『讓我』敬拜非僅方式，『讓我』...。」他也提到這首歌今天的樣式是經過他和我的共同朋友「小牛」最後修改出來的。他精彩訴說生命故事，請您務必前往播客聆聽。 是的，寫詩歌給別人唱，比較容易，但自己是否真實活出來，就不容易。而詩歌若是自己生命的深刻經歷，才知道要活出來是多麼難。詩歌歌詞應該是一篇生命的講章，是一篇信息、是一篇道。 舊約中的詩篇作者，不論哀歌或讚美，都是經歷神後的見證寫作，是被神觸摸過或磨過的深刻經歷。雅各枕石而睡的淒涼害怕、與神摔跤後被神摸一把瘸腿行走；大衛被追殺，只好東躲西藏、甚至得裝瘋賣傻。維真「百年樂音‧生動人心」那些以生命經歷的女性基督徒做詞人也是這樣。基督教詩歌最大的特色是：歌詞是因生命經歷信仰而寫下的見證，好召喚歷世歷代基督徒，繼續去回應、去傳唱、去傳揚神的信實與偉大。 作為音樂傳道，鴻文牧師曾一度自己做個肥皂箱、穿上禮服，跑到夜市去站在肥皂箱上，唱La Donna È Mobile （善變的女人）和「我住長江頭」等，想以音樂吸引人，好傳講耶穌；但他發現沒人理他，把他當個瘋子一樣。他才瞭解以音樂事奉神，可以有很多不同的方式。這些精彩內容，請上線聆聽。 在第二部分，我們也請鴻文牧師談他對現代敬拜讚美詩歌的看法。他切中要點地指出：華人寫詩歌太少，教會又不夠看重音樂敬拜，在過去的東西（傳統聖詩）沒有推陳出新下，教會並沒有預備好如何應對時代的變化。於是當大浪一來，整個沖擊就變得很大。過去的好東西守不住，新的，卻很迷惘也很混亂。但是，他仍舊提出具體的改進方法與建議。

現代敬拜讚美登堂入室四十年，毀了教會四百年的聖樂與敬拜建造？ 請聽「維真會客室」第四集播客：小明與小花談當代會眾的唱詩能力與素質 這一集，我們邀請前台灣國家音樂廳交響樂團副團長、現任休士頓西區中國教會中文堂黃奕明牧師與我們談這個主題：當代會眾唱詩能力與素質。關心教會音樂與敬拜的弟兄姊妹，請務必好好聽完黃牧師語重心長與鞭辟入裡的講解。 在播客一開始，我們播放「主恩重唱」以A-Capella演唱「若主未與我同行」（If the Lord Wasn't Walking by My Side），非常好聽，請聽眾一定要前往聆賞！ 非常有意思的是這首詩歌是1967年貓王Elvis Presley 錄製在他的How Great Thou Art這張專輯裡的一首詩歌。專輯裡是以貓王式的搖滾風格演唱（rock 'n' roll）。歌曲作者是Henry T. Slaughter。這張專輯當年也贏得「葛萊美最佳聖樂表演獎」（Grammy Award for Best Sacred Performance ）。[註：葛萊美獎在1962-1986年間有頒發所謂的「最佳啟發性表演獎」給一些詩歌創作與演唱（The Grammy Award for Best Inspirational Performance），後來就沒有了。] 當年，這種帶有輕搖滾流行樂風或清新風格的「福音詩歌」是吸引年輕人歸主的方法（當時有青年歸主運動）；教會在主日敬拜仍是維持莊嚴傳統的聖樂敬拜，且主要仍以教會詩班來引領會眾唱詩為主。1980年代之後，許多教會開始以以流行音樂曲風為主的現在敬拜讚美取代了聖詩與敬拜、詩班也跟著被邊緣化。 第三集播客我們談到教會建立詩歌庫固然可以幫助解決各有所愛的問題。然而，會眾唱詩有一個更深層的問題是教會應該去面對的：今天教會的整體會眾唱詩能力與素質是下降的。 很多人或許認為現在有Youtube就可以幫助我們學會唱一首歌，不是比以前更容易學唱歌嗎？這個問題應該回到什麼是會眾唱詩（congregational singing）。 會眾唱詩並不是「領唱自己很會唱、唱得好聽＋被帶領的會眾會跟著一起唱主旋律」，大家來唱歌就好。會眾唱詩應該是一個合一的會眾頌唱（Singing as a congregation）。如同第三集播客的臉書介紹文所說的：「一場會眾集體詮釋的衷心獻上、一個同心合意的祈求與頌讚。」請聽黃牧師從一個聖樂與敬拜帶領與教導者在這集播客中更深入的闡述。 你可以不贊成「現代敬拜讚美登堂入室四十年，毀了教會四百年的聖樂與敬拜建造」這個看法，我們也無意在這裡做歷史評斷，但是我們不得不面對：教會音樂教育的流失與詩班在帶領敬拜上的功能被弱化與逐漸消失的事實。 維真一直想致力於傳統與現代、詩詞與音樂的對話。這四十年現代敬拜讚美也該到一個回顧與省思的時候了。 維真前三集、三位主講來賓都是四十歲以下的教會年輕音樂敬拜事工服事者，他們其實自幼都是在傳統聖樂中敬拜、受正規教會音樂教育與在詩班中長大的。他們在面對多數同齡者或更年幼者，沒聽過聖樂與敬拜，也毫無基礎的音樂概念，並非沒有掙扎；但他們決定蹲低去接納，好慢慢開始提升華人教會對音樂與敬拜的認識。 音樂敬拜並非敬拜的全部。這四十年的敬拜讚美，讓許多人誤以為「敬拜」就是唱歌或只有音樂的部分。神拯救帶領以色列人出埃及是為了要「敬拜」和「事奉」祂，基督徒蒙恩得救也是為了要「敬拜」和「事奉」神（參出3:12; 出19:4-6; 20:1-5與太2:2; 4:10; 羅1:25）。 「敬拜」與「事奉」成為一組重名詞彙（hendiadys）出現於申8:19; 11:16; 17:3。敬拜和事奉神是神選召和拯救人歸向祂的目的。「聖道」（經文朗讀、信仰宣告與解經講道）與「聖禮」都是團體敬拜非常重要的另一部份。敬拜與事奉，事實上是一個全人的生命和生活（羅12:1-2）。 維真事工最大特色就是：我們的核心同工全部都受過福音派神學院的正規神學教育。我們不分年齡，也不因喜愛音樂風格不同而有爭議，我們同心合意想要做的事是：提升華人基督信仰整全敬拜事奉的神學與實務。這並不是一條容易的路，我們需要更多教會牧長與弟兄姊妹一同來關心與支持。 維真事工主張：大使命的完成，需要帶領信徒能建立奠基於聖經神學的敬拜與事奉生活。 「宣教不是教會的終極目標，敬拜才是。教會從事宣教事工，因為終極的敬拜尚未出現。敬拜才是教會的終極目標，宣教不是。因為神才是終極的，世人不是。當這時代結束，千千萬萬蒙救贖的人來到神的寶座前，俯伏敬拜，那時再沒有宣教了。宣教是暫時性的需要，惟獨敬拜永遠長存。」John Piper, Let the Nations Be Glad: The Supremacy of God in Missions. (Third Edition; Grand Rapids: Baker, 2010), 15.

團體敬拜應該是一場會眾集體詮釋的衷心獻上、一個同心合意的祈求與頌讚 維真會客室（第三集）：各有所愛沒關係，建立詩歌資料庫！ 親愛的維真朋友，平安： 第三集「維真會客室」播客，我們請來另一位主領Jay。很多年前，他就注意到應該為教會建立音樂敬拜詩歌的資料庫。他邀請教會主領們先尋求共識、一起收集詩歌，同心合意為教會建立一個詩歌資料庫。 他是怎麼開始、如何做的、如何受到主領們、敬拜同工與會眾的接受與喜歡；同時也解決了各愛各的、各選各的問題呢？教會建立詩歌資料庫有很多優點，歡迎您收聽「維真會客室」第三集。 Jay提醒我們：任何一首詩歌，不管傳統聖詩或現代詩歌，對不熟悉的人，這就是一首「新歌」。沒聽過或唱過的，對敬拜者，都是「新歌」！ 對一個敬拜者，若一直都在學唱「新歌」，他/她很難投入敬拜。每首都不熟、光忙著看歌詞、跟不上旋律，怎能好好「享受」敬拜？對一個樂手也一樣，一直在練習彈奏不熟的「新歌」，自己都不太享受，怎能帶領會眾進入敬拜？ 團體敬拜（corporate worship）上，儘管每一個在場的個人，都是個別在對神獻上敬拜，卻應該是一場會眾集體詮釋的衷心獻上、一個同心合意的祈求與頌讚。Jay的詩歌資料庫作法，相當程度能幫助團體敬拜合一性的尋求。 教會敬拜詩歌資料庫可以匯集自己宗派的詩歌本、也可以加進新的歌，不斷擴充或修訂。這是一個非常好的想法，值得教會參考。 歡迎您聆聽Jay與小花對談的第三集節目，也歡迎聽眾來信問問題：[email protected] 我們會繼續邀請專業音樂敬拜主領、牧長們一起來分享和對談，建構對話，一起讓教會能同心合意的敬拜神。