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06:05 说是“三十而‘骊’”，最后还是强调“逆龄”和“青春归位”
09:10 电视剧和综艺影视里找不到的角色反映了对女性的单一化认知
16:08 BM与少女风——凝视下作为客体的身体
19:41 当我们说姐姐们“不好惹”的时候，我们说的是什么？
21:18 为何会觉得女性争论时，看起来就像吵架，是否也是一种刻板印象？
25:47 为什么要害怕情绪的表露，有情绪就显得“不高级”、不专业吗？
28:00娘娘腔与铁娘子：用男性特质的词形容女性 ，就是褒奖？
33:43不同时代的风，张含韵放到现在可以活成杨超越吗？
35:13 理解姐姐们的不同选择，不慕强，不禁声
40:27“贵妇膏”对代表了“谁”的幸福定义？——资本和父权的双重凝视
43:34 从消费商品到消费符号，被侵吞的是女性的“自主性”
46:46 她经济——女性的自主权是“买来的”吗？
本期提到的书籍剧作
13:59 《品行不端》
41:19 《淑女的品格》
43:34 《格调》、《恶俗》
50:45 《女人的一个世纪》
55:05 《我是个妈妈，我需要铂金包》
1 第一序列：主要谈论与外表和年龄相关的内容
说是“三十而‘骊’”，最后还是强调“逆龄”和“青春归位”。山与：倡导的是30岁以后也会有不一样的美，但你会看到还是说保养得好啊，身材得好呀，颜值抗打呀。给"年龄"这个词加码、上价值，但提到年龄感，还是暗示了没有瑕疵，看不到岁月的痕迹。
花花：成熟女性匹配形容词，最后还是会回归到一个少女感的这样的形象。《乘风破浪》中就有这样一个典型的例子：黄晓明就说，就是姐姐们也可以“逆龄”生长，蓝盈盈当时就说为什么要逆龄，现在就正当年。张萌说，“怎么人家都说妙龄就到我们就是逆龄”。如果夸一个人逆龄，你知道夸的东西就是好的，变相暗示了少女和年轻是好的。
电视剧和综艺影视里找不到的角色反映了对女性的单一化认知
山与：我们的文化，对女性形象的认知有年龄的断层。演不了单纯无公害的少女，多数就只能等着演妈妈婆婆，少有题材能展现在中间段的成熟女性。人物的丰富性也待提升，比如，之前流行的大女主剧，展现角色“黑化”的方式，主要靠眼线挑高和大浓妆这类外在的手法。
花花：中年女星找不到自己合适的定位，恰恰是反映了市场上缺失这样的题材。不是可爱青春女生，就是婆媳家庭争斗，不然就是老年阶段。对于女星来讲的话，如果她没有符合这几个嵌套的模式呢，就没有角色可演。即便有不少职业剧，看下来也是顶着职业的名称谈恋爱，和海外的职业剧的专业维度还是有差距的。
山与：有个电影叫《品行不端》，根据一个真实事件改编的，最初就提到了“选美标准”：第一是要有lovely face，长相比较讨巧，招人喜欢。长相不行，身材好也行，腿要好看。里面有句话叫 “Judging a beauty”。有这么一段话，“我真心希望世界能对你们足够开放和包容，但让我们女性仅凭外貌争个高低，最终不会让世界对我们越来越狭隘苛刻吗？"
BM与少女风——凝视下作为客体的身体
花花：我觉得就是这样的一个审美，其实现在目前又回来了。BM风流行，热捧“超小码”身材。大家呢，就以能穿上这个衣服为荣，瘦女孩有优越感，也有很多人争相去晒自己能穿上这个号码的衣服。衣服，本来是一个服务自己的附属品而已，但因为穿不进去这个衣服，有些人反而特意去节食。女人，从一个活泼灵动的主体变成了一个被改造的客体，我们也无时无刻不在审视自己的身体。
山与：安妮·海瑟薇被报道，出街像大妈。其实就是选择了很日常的穿着，胖了一点，就会被说到“颜值崩坏”、“有法令纹”，对不起观众，自动地选择了“自我凝视”的视角。对女明星的要求还逐渐泛化到社会对女性的看待标准，不允许女性变老，如果身材胖了一点，就是你自制力不高。
2 第二序列：主要谈论与性格和气场相关的内容
当我们说姐姐们“不好惹”的时候，我们说的是什么？为何会觉得女性争论时，看起来就像吵架，是否也是一种刻板印象？为什么要害怕情绪的表露，有情绪就显得“不高级”、不专业吗？
山与：女性坚持己见或提要求时，可能会觉得不好搞、麻烦、惹事，防御性重。而男性在坚持观点时，相对更容易树立敢于表态，捍卫立场，够坚定的形象。那女性之间的交流、或是各执一词，尤其是参与的女性多了，为什么会容易营造一种乱哄哄、争吵的效果呢？辩证的看，也是一种刻板印象，男性多了，讨论就不会乱吗？广泛的期待还是女性不做出头鸟，相对顺从和配合的形象。
花花：为什么觉得女生吵观点就像吵架，其实是在说观点的时候，带情绪，只要他流露出自己的情绪感觉就像吵架，就是所谓的“不专业”。在职场上，无论男生女生，为什么有情绪就一定是不好的。为什么要害怕所谓的情绪？其实女生带有的这种情绪，不一定只有女生才会有的，但是在男孩儿一般养育过程中，说”男儿有泪不轻弹”，其实都是一种压抑情绪的过程。本来是人的天性的一部分，就成为女性的标志，也成了女性柔弱的来源和这种“吵架”的“帮凶”。价值序列里，男性对应的“理智”和女性对应的“情绪”就分了高下。
娘娘腔与铁娘子：用男性特质的词形容女性 ，就是褒奖？
山与：传统社会对女性的要求还是在“内闱”，比如相夫教子，又比如“厅堂厨房”，认为女性是容易不讲道理的，女性的智识不如男性，所以第一波的女性浪潮在争取女性的受教育权。当夸奖女性时，反而会用一些男性特质的形容词。比如，我们会称赞撒切尔夫人是“铁娘子”，也称一些德高望重的女性为“先生”。然而，说一个男生很“娘”的时候，往往是污蔑。
花花：我想到一个例子，08年的时候，就是希拉里·克林顿参与竞选时，也有人强化铁娘子这样的表达。希拉里在那个竞选中，也被别人诟病了，虽然她的男性气质树立得很好，但后面就有人说她不穿裙子，不注意形象，不注意身材。这种刚强的形象立住了，但是在生理特征上又没有符合女性的期待，在这点上被选民诟病。所以，就是即便是在美国社会，对性别权益讨论比较多的地方，依然可以看到这种社会定型观念。
不同时代的风，张含韵放到现在可以活成杨超越吗？
山与：前些年对女性的要求和现在也不太一样了，比如说姐姐们在节目里敢于提要求，什么灯光啊，配合呀，大家会觉得说“啊她很懂”，或者是你遇到了可能不合理的要求和问题时可以提出来，敢于去表态和发声。也会鼓励其他人去反思，自己真正想要什么，还是挺鼓舞人心的。
花花：时代挺不一样吧。现在的氛围是一个更鼓励的氛围，大家会看到你表态，觉得说欣赏会赞同。“乘风破浪”，如果我们不仅从个体的女性去解读的话，这个风其实也是一个时代的特征，就是你要去乘着这个时代的风，然后浪呢，正是一个机遇，也是每一个个体女性她所面对的选择。这里面就是不同年代的审美特点，行事作风，做事的特点，大众趋势都是不一样的。那我们其实在每个女性到这个生命的关卡上，要是根据自己的情况去审时度势，同时做出最有利于自己的选择。 最近有篇文章也在讲张含韵为什么一直不红，和杨超越做了一个类比。
为什么就两个人其实都有很个性的性格，张含韵以叛逆少女这样一个角色彰显个性时，受到很大的舆论压力，就好像当时的社会环境并不是非常欣赏她这种表达，要包装成酸酸甜甜的形象。可是你看杨超越她做自己大家就很欣赏。我们现在的确对那种更有个性的人更多元化的表达，开始有一个更加包容的心态了，每一个锋芒毕露的人，好像能活得更自在，更好一点，所以这也是时代的风，在这个节目里面，每个不同时代烙印的人，即便她们都是女性，其实也有很多的不同。
《乘风破浪》与《定义》，从“舞台视角”切换到“包厢视角”
理解姐姐们的不同选择，不慕强，不禁声
山与：《定义》当中看到各个姐姐挺多元的一面。在每个人不同的成长历程当中，外界的声音啊，对自己的一些想法呀，其实也会不一样。如果说在《乘风破浪》里，观众们看到的是舞台上的呈现，那《定义》里，我们可以看到舞台上高光时刻的背后，更生活化的一面，可以理解为什么姐姐们这么不同，做着不同的选择，过着不同的生活，有不同的气场。她们其实是依然会有自己独特的年代，个人成长的轨迹，造成了对现在的影响。当我们理解了每个人的不同之处，也就能学会欣赏不同的美。
花花：对，所以说当你想表达情绪的时候，不要因为对女性角色的刻板期待而禁声，想安静平静的时候，也不一定要求自己非得是一个女强人，就是以自己最舒服的方式去进行。我们如果接受这种多元化的方式，多元化的表达，我们可能更愿意去聆听这个现象背后是什么。
3 第三序列：主要谈论与话语权、选择权相关的内容
“不被定义，为自己而活”，现实中，真的有选择吗？
山与：“定义”其实是社会期望，社会认同。关于外表的标准也是要迎合主流的审美。那什么主流，算是当下的一个“话语权” 。
花花：这个主流的价值，不仅有我们刚刚说的“少女感”，也有“女强人”。如果说，我们以前希望女性有依附性，就是以前的“贤妻良母”，是到现在有另外一个反转，就是一定要独立、自强，甚至是对这个部分有过多的强调。比如说一个女性，她要多金，要有自己独立的事业，要位高权重等等。独立女性的要求，甚至也变成了另一种像贤妻良母一样的要求，施加在广大女性身上。
山与：其实是以一般性的规则，无差别地去要求个性化、有差异化的个体。那究竟是谁在要求呢？《向前一步》里，桑德伯格说，当我们说“女COO”，说“女司机”的时候，当女人只能当“形容词”的时候，是位高权重者在掌握定义的话语权。
“贵妇膏”对代表了“谁”的幸福定义？——资本和父权的双重凝视
花花：不只父权社会，还有资本也加入其中。有一点隐喻和讽刺的一个概括，就像那个品牌——“贵妇膏”。贵，是有钱；妇，是已婚，膏，是要爱护肤，爱保养，接受来自父权社会的凝视。希望自己是一个有钱的、有婚姻的、漂亮的女性，就是贵妇膏本身，代表对“幸福”和“成功”女性的定义和标准。
山与：把对男性要求的所谓的成功标准也在泛化，落到每个个体身上。有一部观众想象的电视剧叫《淑女的品格》，当时很多观众都很期待，掀起了波澜，但描述独立女性的样子时，海报上写的就是“美丽、自由又多金”。
花花：所以当代女性面临的压力不是越来越少，而是越来越重了。比如我就听过有的姑娘说自己单身又没钱，就觉得自己混得很失败。有时候，婚姻、工作，甚至买房买车的需求都开始困扰女生，还有一个生育职责的“时间线”卡住女人，就像三座大山一样，焦灼着，倒逼女性在做选择。
从消费商品到消费符号，被侵吞的是女性的“自主性”
花花：其实还是谁掌握话语权的事儿：为什么大家觉得是贵妇就好的，那就是为什么觉得少女就是好的。这种向往，这种标准是如何发展起来的？这几年我们都在也讲“消费升级”？其实就是把日常功能性产品变成消费“符号”了，好像你买了戴森，就变成了中产女性，独立女性。我们以前在做项目的时候，会区分底层市场还是中级市场，往往是通过一些包装和一些词汇给商品加入附加值。本来你可能会觉得是十元店的东西，这个品质是差不多的，但你通过这种符号性的包装，像限量首发、艺术品、独一无二、手工等等的这样一个强调，会让更多人觉得愿意为这个符号多花钱。当我们默认“升”的时候，也把“定义自己”的权力拱手让人了，失去了真正的“自主性“。
山与：《格调》和《恶俗》，讲的就是社会品味和社会等级。比如，愿意追求比自己现状“高一个等级”的商品，想以此跻身一个升级的消费序列，能证明身份，得到认可和尊重。而恶俗是把普通的、糟糕的东西包装成精致、优雅、有品位的。
讨论《乘风破浪》的很多文章中，内容是倡导独立自主励志的女性，马上文章中借着这波称赞推出美妆、护肤、医美、还有母婴产品的广告，挺讽刺的，“活得精彩”的旗号看起来是为了更好的卖东西。生活的自主权置换为“消费自主权”。
她经济——女性的自主权是“买来的”吗？
山与：《女人的一个世纪》这本书里提到了一家公司叫“通用磨坊”，这个公司的子品牌有湾仔码头、哈根达斯等。曾经制作了一个理想化的女性形象，取名Betty。这个营销当时非常的成功。你看，虚拟人物的营销手法，早100年前就玩过了。1936-1996年Betty的形象一直在随着时代变化，变成了美国妇女形象的一面镜子，灌输女性对家庭生活的热爱，然后把女性对美丽的向往和消费连结起来，让消费者把这样的形象投射在自己的身上，去影响她的自我意识和自我形象的打造，是商家、广告和消费主义结合创造出来的完美形象。然后呢，会顺着给你推销的家电、化妆、服装等商品。
为不同时代创造出的“Betty”
花花：非常有意思，其实商家也会影响人的意识。当然我们这里并不是说，鼓励所有的人都不要化妆，不买衣服，或者消费完全降级。每个人都有消费和选择自由，但我们提出这样的视角，当你去化妆，去买衣服的时候，有一个警醒的一个时刻，去想一想，我到底为什么这么做，为什么画这个风格的妆，为什么买这个口红的色号，我是被谁影响的，然后当我去这样做的时候，真的觉得自己好看吗，是我个人的审美，还是说被谁的审美去影响了，选衣服的时候，是因为觉得别人看我好看了，还是因为我真的需要，或者我是希望它的功能很好，还是我自己处于什么样的心意去做这个选择。通过这种反复的练习，有更清醒的认识。
山与：追逐潮流这件事还挺累的，之前流行法式风，现在流行BM风、少女风、女团风，反而是一个所谓的绑定。把商业信息当成事实去接受，不仅销售商品，还销售流行的社会标准。有本书叫《我是个妈妈，我需要铂金包》，作者是一个生活在曼哈顿的人类学家，书里写了曼哈顿的太太圈是什么样的：关心今天穿了什么，换了什么样的包，互相打量，暗流涌动，算是女性之间的凝视，以物品来定义彼此的关系。爱马仕不是用来装东西的，铂金包像是车一样，是用来展示的，你是什么样的人，你来自什么样的阶层。
