咸柠七

本期节目由劳力士特约呈献，与老朋友汉洋聊聊我们最近的旅程，以及如何在不确定中行动。今年是劳力士蚝式腕表诞生一百周年，围绕“蚝式传奇”这个主题，劳力士将给大家带来一系列线上和线下体验。某种意义上，这也是劳力士一直在回答的问题——在复杂条件下，如何打磨一套稳定、可靠、能够持续运转的系统。

【聊天的人】

王汉洋

创业者、内容创作者

FUNES创始人

播客：蜉蝣天地、诗梳风、山有虎

小红书：汉洋在溜达

【将会听到】

5:23 把“溜达”作为方法

11:22 壮游关注身体性感受

16:13 偏爱空间与人的宏大叙事

22:32 胡焕庸线最能理解中国的复杂

30:12 长途旅行中最珍贵的是细节感受

39:12 小地方人乐天知命VS大都市人忧心忡忡

43:13 旅居的意义，刹那天地宽

50:12 地方魅力来自他者的目光与本地资源的相遇

54:12 新一代中国旅行者的使命：见不同而内自省

59:12 越基础，越专注

63:28 播客是弥漫其中的一种感觉，而不是金句堆叠

｜关于劳力士“蚝式传奇”主题展览｜

1926至2026。一个世纪以来，劳力士不懈创新，追求卓越，不断启迪梦想。

“蚝式”已不仅代表一枚腕表，更是人类挑战极限的勋章 – 从横渡英吉利海峡的浪花，到征服深海的静谧。

2026年6月，劳力士邀您亲临这场跨越世纪的“蚝式传奇”之旅。

在这里，我们回溯劳力士腕表的技术创新与美学风格演变，探索品牌襄助杰出人士不断突破界限、拓展认知的故事，领略劳力士对卓越不懈追求的精神和承诺。

蚝式精神，塑造未来。

本期节目与教育专家林小英、李辉二位老师讨论教育焦虑中的家庭与制度，此前我分别与林小英讨论过县城教育，与李辉谈论过校园暴力，推荐一同食用。

【聊天的人】

林小英

北京大学教育经济研究所/教育学院长聘副教授、北京大学教育质性研究中心主任

著有县中的孩子：中国县域教育生态》

李辉

日本神户大学法学博士，华东政法大学兼职教授，上海丰兆律师事务所副主任、律师

著有《置身丛林：以案沉思家庭教育实录》

【你将会听到】

02:12 离婚家庭儿童的拷问：做父母需要准入门槛吗

12:12 教育冲突中最关心孩子成长的竟然是警察

16:13 原生家庭不应成为甩锅元凶

22:26 这代家长的特征：迷之自信又惶惶不可终日

26:15 科学主义暴政：内卷从早教班开始

35:12 高校扩招是教育军备竞赛的起点

36:12 大学如何又同质化又等级森严

41:15 家长应当分担孩子身上的社会压力

42:14 新一代人的精神侧写：受着吧+装都不装了

44:16 审计文化渗透到教育和医疗带来的灾难性影响

47:15 学生的非暴力不合作：罢考与装病

51:15 新高考改革“不负责”的连锁反应

56:12 脆皮大学生是心理上的“残疾人”

60:12 乱世要养成“混日子”的能力

63:12 别老从人格层面反思自己

72:12 家是港湾，爱是退路

73:24 教育权从家庭让渡给国家 

77:03 爱你，以不含诱惑的深情

制作 曹福楼

配乐 麦田守望者 - 在路上

本期节目与新晋人气漫画家杰尼丸子来聊聊一颗螺丝钉的“拒绝史”。不想顺从催婚、不想参与团建、不想按时生娃、不想被社会时钟推着走。这一切是一场巨大的成年人游戏，在做游戏之前，我们可以拒绝！

从山东长女的做题家，到同济建筑的卷王，再到北漂做书的infp，她终于变成足不出户的“怪咖”，每天大部分时间都待在里面画漫画，画了将近8年，她终于出版了自己的第一本漫画书，叫《拒绝参加游戏》。在书中，杰尼丸子画了一个跟自己重合度有80%—90%的主角阿美。这个终日胡思乱想的女孩，更像“中国版小丸子”：闲散，随性，在系统之外游荡。

【聊天的人】

杰尼丸子

独立漫画家，AB 型血的摩羯座。和郭德纲、周杰伦、北野武同天生日。当过编辑，读书时的专业是建筑类学科。

目前行踪成谜。

【你将会听到】

02:36 从QQ空间走出的漫画原教旨主义者

08:14 《here》到《非现实》图像小说的世界

11:25 一颗螺丝钉的北漂史诗

14:36 在选题会上为喜欢的书哭出来

19:21 infp超标的出版业

21:21 文艺青年的第一份工作：穷、忧郁、踌躇满志

27:12 巴黎艺术生活成了做题家的梦

31:13 大学通识本可以解应试教育的毒，可惜……

37:12 山东长女躺平后

44:12 内化的父母评价是抑郁源头

46:12 infp的“拒绝宣言”

49:12 “自我”只是一个游戏项目

56:12 计划就是一种自我强迫

61:12 向孩子玩耍一样创作

68:21 重读《哈利波特》：阴影的自我整合

制作 曹福楼

配乐椅子乐团 The Chairs - Rollin' On

本期节目和经济学家聂辉华和兰小欢聊聊走出书斋的经济学和内卷和AI夹击下的思考之道。

【聊天的人】

聂辉华

中国人民大学经济学院教授、博士生导师

著有《基层中国的运行逻辑》《一切皆契约：真实世界中的博弈与决策》

兰小欢

中欧国际工商学院教授

著有《置身事内：中国政府与经济发展》

【你将会听到】

02:35 不做书斋经济学家：有趣、有理、有用

05:13 真的勇士敢于直面中国的网民

11:05 网络大学成为教育的主流形式

14:25 AI和硬科技的进步已经超乎想象

16:31 人的灵感来自于涌现，但学习过程无法取代

20:13 经济下行期需要苦练熬商

23:12 行业和区域的发展机会分化严重

26:13 新的知识不闯荡是永远不知道的

28:12 体制内密布潜知识

33:13 选择大于努力是弱者的安慰剂

47:50 线性思维方式让人看不清未来

49:14 大脑也可能是我们最危险的敌人

52:13 乐观比悲观的优势在于不限制行动

58:12 AI时代读书的价值在于训练大脑这个模型

61:30 经济下行期生存指南

62:13 教育军备竞赛造成的意愿瘫痪

制作 曹福楼

配乐 Suede - We Are the Pigs

本期节目与相识十年的老友汤汤聊聊与家人的爱恨纠葛。今年好像越来越多的年轻人选择不回家过年，选择和自己定义的家人——朋友们，一起跨年。是时候让我们聊聊家人了——那些不完美的、让我们又爱又恨的家人们，以及东亚家庭中存在的一些永恒命题。

在这期对话里，我们谈论到各自的亲人，童年，成长，也决定要用一种新的语言、属于我们自己的语言，来描述、定义和对待我们的亲子关系。我们还聊起，健康的爱，应该是流动的爱。流动才不会阻塞，才不会压抑。爆裂的争吵，有时是打破防御机制、让爱流动的一种方式。

我们都很爱看一部多年前的韩剧，《搞笑一家人》。那部剧中，每个家人都不完美，都充满各种各样的缺陷，但是又有可爱鲜活的一面。更重要的是，情感在那个家庭里充分流动，那个家庭似乎和压抑、淤塞无关。所以，我们也会聊聊这部我们曾在大学时代一起深夜讨论过的剧。欢迎收听两个很不同的人关于家庭和亲情的讨论吧。

【聊天的人】

汤汤，媒体人，写作者

播客：全部泡汤

【你将会听到】

02:22《搞笑一家人》中立体的人物，是我形成对家人更复杂理解的开端

04:58 现在每次离家，内心都会有一道淡淡的伤疤

11:25 我和父母无话不谈，但有时候父亲的生活过分围绕着我，会给我压力

14:19“如果我只能在家躺平，你们还会爱我吗？”

17:37我已经不再把父母当我情感的容器了

21:46父母为子女更新了自己的价值观

23:44爱德华·路易说，子女和父母的沟通，有时是一种语言对另一种语言的暴力

28:09因为一颗腐烂的苹果，尊崇「科学教」的我，很高姿态地说教了我的母亲

31:46和父母的疏离，有时是因为我们对自己的赋权，我们想要争夺控制权

33:52看《不完美受害人》，我和母亲产生了分歧

37:25有时候抛离说教的语气，阐述个人经验，或许可以得到好的沟通

40:54 家庭的分离，让亲子关系丧失了沟通的基础

43:0990后跟父母完成某种关系的交接，都会经历一个带父母出去旅游的过程

47:18我跟父母讲话，一般会说普通话，这加剧了我们的疏离

52:14吵架也是一种沟通方式。爆裂是宣泄的过程，也是暴露真实、打破防御机制的过程

57:50在父母面前痛哭流涕，感觉到了心灵和心灵的碰撞

60:34看搞笑一家人，好像在看我们自己的生活。爷爷这个角色让我想到了外公

63:08韩国家庭剧圆了所有这种压抑和没有真情流露的这种观众的梦

64:34搞笑一家人里的女性主义弧光，让我看到了我家庭里缺失的部分

67:42如果我姥姥在一个更自由的状态，我觉得她可以活成一个更俏皮的老太太

68:34“你当时为什么不在我身边？”是一句问不出口的对父亲的提问

75:08我对外公的怨怼，让我在他去世前没有更好地了解他，这让我遗憾

80:43 试图理解他们就是不完美的人

84:00爱是双向的，只有曾经收到过爱，你才会愿意重新付出爱

87:38如果我有一个更好的爸爸，我或许会变得更主动、更阳光

88:17让情感流动起来，在那些爱和恨的缝隙里流动起来

制作 汤汤

配乐 陈婧霏-梦里水乡

本期节目与写作者张赛和脱口秀演员刘仁铖聊聊曾经的打工生活和现在的幽默写作。

【聊天的人】

张赛

《在工厂梦不到工厂》作者

刘仁铖

脱口秀演员

【你将会听到】

05:12 工厂里的“许知远”总是格格不入

09:20 小时候过于听话，青春期过于叛逆

14:20 打工就是适应规则的处境

17:12 “精神厂长”放弃文艺腔，写作直面工厂生活

21:12 工人中的文学家和哲学家

25:12 工资就是对重复劳作的补偿

28:12 脱口秀演员火了就不好笑了？

30:12 幽默不是解药，是麻药

35:12 克服紧张就真诚地注视观众的头顶

40:12 在台上突然断片了怎么办

43:12 没钱才写作，有点钱都去听脱口秀了

46:12 三分钟看电影是为工友定做的

64:23 文化圈和工厂也差不多

67:12 脱口秀是一套处理痛苦的方法论

72:18 不敢看其他非虚构写作

制作 曹福楼

配乐 寸铁 - 旅途愉快

本期节目与友台主播见师聊聊她看待世界和文学经典的奇妙方式从何而来。我有两点所得，其一，经典也可以关心屎尿屁，其二，盲目自信有利于心理健康。对于新书，为了避免王婆卖瓜的嫌疑，权且引用某位豆瓣读者对此书的评论：“见师这个人吧，虽然讲话有点逼逼，但她不咋装逼，也不逼你学会，也不拉着你谈心，信息量不少，比正经老师写的那种文本细读有意思多了，那种吧总有点儿不自在，总会让人有点给你标准答案的感觉，见师胡扯完了就完了。”

【聊天的人】

曹洁然

华东师范大学中文系讲师，美国布朗大学比较文学学士、西北大学德语文学博士

在播客“世界莫名其妙物语”里扮演好为人师的主播见师

著有《西方谐典：二次元时代的文学阅读指南》

【将会听到】

03:29 为什么写一本评职称没用的“鬼扯”书

06:13 把经典拉下神坛：从西方正典到西方谐典

08:13 剧场中不断把滑稽戏翻新成经典

11:42 小说是那个时代写给普通人看的笑话书

18:21 为什么屎尿屁的段子永远好笑

20:52 天线宝宝算二次元吗

25:12 源氏物语怎么影响乙女游戏

29:12 年轻人面对老登的世界无话可说

36:12 恋爱故事为什么不更主线

39:12 “为了下一代”是政治话语：生殖未来主义

48:12 盲目自信对精神健康有好处

54:12 钱不多意见很多，正经人谁听播客啊？！

57:13 书籍已经变成周边文化产品了

63:13 什么样的人适合去读博士

68:01 上班族与自由职业者的心理账户

制作 曹福楼

配乐 陈粒 - 正趣果上果

本期节目与漫画家阮筠庭老师一起来聊聊成长之路上的迷失与觉知，聊聊什么是理想的教育和真正的爱。也许你也曾在现实面前感到无力，也许你也受够了自我苛责和内耗的迷茫，也许你也想跳脱出他者的期待去自由地生长。

《春晖》是漫画家阮筠庭所创作的一部半自传体漫画作品。作者以自己在美院教书育人的经历为底本，塑造了一位在名校留校任教、不断与理想、现实、师生关系、亲子关系、自我成长对话的“老师”形象——“春晖”。 该漫画自2012年起在杂志连载，2024年11月由漫编室·新星出版社正式出版成册，获得豆瓣评分9.0分的好评。

被《春晖》打动是在秋天。《春晖》有一种魔力，言简意赅地捕捉到平常生活中不可见到小事，创造出了一个现实又童真的时空，让每一个应试教育下长大的小孩看了既会心一笑又心有余悸。看着主人公小春老师伫立的背影，仿佛我们自身的困境也被看见、被接纳，绘本读出了疗愈的效果。

与阮筠庭老师相识是在冬天。新世相出版奖上，《春晖》全票通过获得“一种声音”致敬奖，编辑激动得落了泪。那晚阮老师也穿了身红色大衣，笑称是在cosplay书中的小春老师。后来我们谈及做老师与搞创作的种种，阮老师娓娓道来，真如春风化雨。

【聊天的人】

阮筠庭

漫画家、插画家、中国美术学院副教授

【将会听到】

05:13 关于中年的微小而确定的无奈与沮丧

13:13 教书育人的天职却像对着一堵墙在呐喊

16:15 真实世界中那些宝贵的阻抗

21:13 如何让生活是愉悦、充实、创造性的

22:13 不要指望任何人营救你于无聊的生活

25:13 成为有趣的人需要体验深度的无聊

30:15 “富二代们抑郁着呢”

33:14 如果没有鲜花和掌声，你还会走下去吗

39:30 东亚小孩为什么都有完美主义陷阱

40:13 画画是入道的一种方式

43:12“信我就来，不信就滚，别妨碍我升天”

45:12 真正的创作：作品一定是比作者大的

47:14 从“知道”到“证道”中间有漫长的余生

52:12 临在与自我关怀：做自己最好的朋友来观察和引导

59:15 如何训练自己的觉知能力

62:12 京都与书法，对存在瞬间的绝对专注和郑重

66:12 戒生定：保护注意力不溜走

69:12 鼓励可能磨灭一个孩子天然的热情

77:13 画画为什么有疗愈作用

85:13 想更爱自己就从觉察不爱自己的那些瞬间开始

88:13 觉知、连接、生命的此在

制作 曹福楼

配乐 ゴンチチ - 歩いても 歩いても

本期节目与北京大学医学人文学院王一方教授讨论那些关于衰老、病痛和死亡的必要的常识。

鲁豫和窦文涛的节目听了两天，一开始是温馨搞笑，下午去洗牙时进入到最后一小时的沉郁，中年人面对生命的消逝，告别旧爱，送别父母，吞下人生一连串的失去。

超声波刺激牙龈，眼前白晃晃的，听着窦文涛谈起父母的相继离世，谈起他和病故的前女友的最后一面。眼泪从墨镜边不受控制地滑落。老医生安慰我，一会儿就好了，小小年纪牙神经不应该这么敏感。

从牙科诊所走出来立马拨通爸爸的电话，问问奶奶怎么样了，问问爷爷的后事怎么安排，解释我最近比较忙（其实并没有），可能国庆节回去。拼命找话题，熬过这漫长的通话，结束一看才过了两分半钟。

其实没说出口的还有很多，多到找不到词汇来形容。我意识到我一直用远离家庭琐事逃避亲人死亡的震撼。毕竟他是我的父亲，我的父亲刚失去了自己的父亲。在目睹癌症迅速夺去爷爷生命的这两个月里，他的内心经历了什么颤动？他任劳任怨照顾他的父亲时会不会回顾父子往事？他心头有没有未竟的遗憾？他有没有想过成为父亲意味着什么？我那些无法对父亲说出口的话是否也是他的遗憾？

有一天他结束了白天的看护回到家，疲惫万分，自言自语道：人生如梦啊。中国家庭在面对亲人临终时动力经常是凝滞的，没有人叙述彼此的心事，没有人问那些最该问问题，甚至病人最后都不知道自己的病情。

哀悼必然的失去，接受命运的无常。为此，我们策划了这场和王一方教授的对话，关于衰老、病痛和死亡的必要的谈话。

【聊天的人】

王一方

北京大学医学人文学院教授

【将会听到】

03:09 老病死是人生必修课，但大部分人是挂科的

07:15 濒死体验的启发是什么

09:52 与绝症患者沟通：“那一天快到了，该回家了”

14:05 从姑息疗法到安宁疗护

17:12 人生的最后一个日程ddl是火化

19:15 展望老龄化社会：天黑得很慢

20:15 体面养老要存多少钱

25:15 老年保健为什么一定要撸铁

29:15 孤独的心灵需要“音乐生活”

33:26 用蓬勃/萎靡重新定义健康

34:15为何体检指标和健康程度是不同的概念

40:15 从中医的角度看青少年抑郁

44:15 虚无感往往来自“亚军的眼泪”

46:15 哀悼中神秘的仪式感

54:16 哀伤的正功能和负功能

56:13 什么在帮中国人直面死亡

59:54 从莎白与琼瑶的选择看安乐死争议

63:12中国家庭为何不敢直视生死大事

65:14 临终家庭会议的必要性

69:14 互助养老要做好提前量

74:15 大量无主墓碑催生新丧葬方式

77:15 中国在安乐死上“起了大早，赶了晚集”

81:45 被动安乐死、尊严死、慈善助死

85:15 社会的需要体现了生命的价值

88:14 怎么度过人生的“滑丝”阶段

制作 曹福楼

配乐 曹方-认真地老去

本期节目与酸奶哥聊非暴力沟通，其中有大智慧。

酸奶哥：一开头我就说了，我们不是来介绍书的。我们是真的觉得这个理论和方法有用，所以非常乐意来谈谈各自的理解和使用经验。非暴力沟通最妙的地方，就是改变了你对别人的看法；同时它也消解了你对“控制“和”解决“的执念。沟通真的可以解决很多问题。或者说，沟通真的让很多问题不用解决了。

【聊天的人】

酸奶哥@酸奶哥聊天社

【将会听到】

02:33 我们都是怎么入坑的？

05:20 一边吵架一边开GPT，然后就不想吵了

08:13 同理心不是同情心

09:39 很多时候我们互相理解，问题也不需要解决了

13:30 我们生活在一个，充斥着豺狗的世界

16:29 不带评论的观察是人类智力的最高形式

19:39 非暴力沟通的四步

31:53 很多时候，我们都说不出自己的感受

40:37 为什么总有人要无能狂怒？

48:47: 除了倾听，协调冲突的人还要做什么？

53:07 非暴力沟通的受益者最终是自己

57:13 有慈悲心，才能看到貌似强大者背后的可怜

01:10:51 生孩子真的会让自己变得更好吗？

01:17:32 中年危机就是明知不可为还要为之

01:23:29 努力减少算法对自己的支配，再买个地球仪

配乐 山下達郎 - クリスマス・イブ