也 ALSO

【引语】

在这期节目的录制过程中，我和毛豆之间发生了一点儿小小的碰撞，这也许从侧面说明了讨论性骚扰这个议题的难度。但恰恰是因为碰撞过后我们仍然愿意与彼此分享更多的感受，反而让我对于真诚、深入的交流有了更多的信心。

而且直到剪辑的时候我才更切实地发现，和橙子还有毛豆开诚布公地讲述被性骚扰的经历以及去梳理和剖析自己的过程，无形中将这些回忆绑定在我身上的紧张、沮丧和懊恼化解掉了。

所以希望和我们有过相似经历的朋友们，都能化解掉想化解的东西。

【本期声音】

眼眼

橙子

毛豆

【线性时间】

1 眼眼被性骚扰的漫长编年史

00:00:44 创刊对谈的未完待续？

00:02:10 一次恐怖电影般的性骚扰事件

00:10:13 被性骚扰后最让人窒息的是自己惊慌失措的眼睛？

00:14:26 或者是自己无法立刻咒骂的嘴巴？

00:24:21 眼眼和毛豆为何大打出手？

00:28:55 被性骚扰的女性作出的任何反应都不该被苛责

00:30:27 “她发现社会对性的禁忌感太方便了，侵犯了一个女生，全世界都觉得是她自己的错，连她自己都觉得是自己的错。”

2 什么是性骚扰？性骚扰是什么？

00:32:08 令人不适的目光或言语算性骚扰吗？

00:36:49 为什么要在可能的误解之上给予认为自己受到性骚扰的人更多的容错空间？

00:39:14 性骚扰发生在男性身上时会更加难以启齿？

00:46:33 如何去理解那种当事人比旁观者的愤怒更少的情况？

00:52:37 不同的当事人对性骚扰会产生不同的心态，但在性教育的缺失下更容易走偏？

00:54:55 性骚扰和霸凌的共通点是体力或权力的不对等？

01:02:36 刻板的二元性别对两种性别都是一种伤害？

01:04:12 将性骚扰理解为霸凌的一种能否使男性更容易与女性共情？

3 为什么有的人似乎连成为性骚扰的受害者都“不配”？

01:09:13 为什么说荡妇羞辱完全站不住脚？

01:12:56 性骚扰的发生与当事人的穿着、长相、性别、职业、年龄都无关，只与加害者对当时双方权力关系的判断有关

01:13:16 上了年纪的女性被性侵时会遭到漠视与羞辱？不够漂亮的女性被性骚扰时会被认为是“被害妄想”？

01:20:08 很多时候恶性事件属于权力下位者之间的互害？

00:20:54 当男性成为性骚扰的受害者时，他人、甚至男性自己会认为自己“赚了”？

01:22:47 男性经历性是一种得到，女性经历性却是一种失去？

01:28:40 在存在主义困境中，所有人类都是权力下位者

【涉及书影音】

• 书

《房思琪的初恋乐园》-林奕含

• 影

《印度的女儿》-[印度]雷思丽·尤德文

• 音

《Thank You For Hearing Me》-Sinéad O’Connor [结尾音乐]

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• 【免责声明】

本期是《也 ALSO》在正式节目外的第一个特别栏目「也瞎扯」。在这里，我和朋友们会暂停“发掘短暂而珍贵的共同体时刻”，抽空儿“享受胡闹和偏见的快乐”。任意胡闹，发表偏见，片刻快乐，如有当真，概不负责。

• 【顽童列表】

眼眼

蛋蛋黄

本特利的好朋友

• 【主题旋律】

《一辈子的孤单》-刘若英 [结尾音乐]

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【引语】

收听预警：前方含诗量过高，请诗歌过敏患者小心避让！

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我想代替月亮呼吸可是我会迷路我想做森林里的一只蘑菇可是却飞来了一只初生的瓢虫我想末日该会是一声磅礴的巨响可是星星钻进鼻腔，“阿嚏！”

请允许我用倒叙的手法介绍这期节目。

上面的六个诗句是眼眼、蛋蛋黄和Larry诗实验中的其中一个段落。踩着节目的尾巴，我们三个在杨宁老师诗实验的基础上扩展出了三组开头，然后在录制时读出我们提前根据这些开头完成但对彼此来说完全陌生的诗句，让它们以错落的顺序组合在一起。

我们都觉得这组诗句奇怪得有些恰如其分，而“奇怪得有些恰如其分”这个形容同时又很适合拿来描述我们在诗实验之前围绕读诗和写诗的对谈。又或者，比起对谈，我们的交流更像是三个梦游者各自的呓语，只偶尔在诗歌绝对隐秘又绝对真诚的岔口幽魂般地穿过彼此。

在开始录制前，我曾预想过与诗相关的对谈中可能发生的生涩与磕绊，毕竟，无论是读诗还是写诗的体验甚至会比其他感受更私人、更裸露。生涩与磕绊的确如我预想的发生了，也因此，这期节目很难谈得上流畅，是我们表达的挑战，也是听众倾听的挑战。

不过，“挑战”在这里是一个可爱的词汇，因为“勇敢”在帮它书写注解。勇敢地读诗、勇敢地凝视自我之外的他者、勇敢地把彼此的脆弱轻轻拥入怀中。

【本期声音】

眼眼（新浪微博@眼眼96）

Larry

蛋蛋黄

【线性时间】

00:00:30 一起读诗：《种种可能》-[波]维斯瓦娃·辛波斯卡

1 我偏爱读诗的荒谬，胜过不读诗的荒谬

00:04:05 几首几首地读？整本整本地读？

00:11:00 哪些诗句会让你起鸡皮疙瘩？

00:12:22 《新娘》-海子：“过完了这个月/我们打开门/一些花开在高高的树上/一些果结在深深的地下”

00:14:08 《爱人》-陈年喜：“爱人啊，如果能拥有你/我愿意没有自己/是谁把我们一起带到今天/让我们成为彼此的刀子和灯盏”

00:16:19 《南方》-[阿根廷]豪尔赫·路易斯·博尔赫斯：“只感到茉莉和忍冬的香味/沉睡的鸟儿的宁静/门厅的弯拱，湿气/——这些事物，也许，就是诗”

00:20:39 《一握砂》-[日]石川啄木：“脱手套的手忽然停住了/不知怎的/回忆掠过了心头”；“很会笑的青年男子/要是死了的话/这个世间总要寂寞点吧”；“轻轻的叫了自己的名字/落下泪来的那十四岁的春天/没法再回去呀”

00:27:12 从石川啄木触发的关于《横道世之介》及日本电影的联想？

00:29:21 《写一首诗给你》-余秀华：“我将站在汉江之堤上给你写这首诗/如果有风，我就用风/如果涨潮，我就用水/如果夜色太沉/我就只用一个手势吧/如同你曾轻轻地招手/我便押上了自己的一生”

00:33:44 倘若不以审美化的眼光看待树，树会是什么？

00:38:13 诗会带来什么？意料之外的想象力？言说自我无法言说之物的解脱？对鲜活生命的觉知带来的能量？

00:40:23 《疲惫的循环》-[秘鲁]塞萨尔·巴列霍：“有欲续的愿望，想爱，想不离开/也有欲死的愿望：两股没有地峡隔开，互相搏斗的相反的海流/我把我弑神之指指向你：/有不想要有一颗心的愿望”

00:43:32 “黄莺为我也为神佛歌唱——歌声相同”

00:45:08 诗的角色？唤醒没有发现过的自己？极度浓缩的爆珠在心里一点一点爆开后的延宕？

00:49:53 Larry读诗：《一首关于世界末日的歌》-[波]切斯瓦夫·米沃什

00:53:01 蛋蛋黄读诗：《我熬过了夜晚》-[阿根廷]豪尔赫·路易斯·博尔赫斯

00:55:50 眼眼读诗：《藤架的寓言》-[美]露易丝·格丽克

00:58:52 如果说上一期已经很像“裸聊”，那么这一期聊诗更像“陌生网友激情裸聊”？

2 写诗是从大脑和身体溢出的词语找到彼此的过程

01:02:06 为什么会写诗？隐秘情绪的出口？对美好瞬间的记录？被词语支配的过程？情感溢出的不自觉？

01:10:42 是意识还是无意识在主导写诗？是强表达还是弱牵引？

01:13:04 为什么自己写的诗在一段时间后会看起来陌生？

01:14:23 你会把什么交付给诗？又把什么交付给其他媒介？

01:19:00 怎样的表达是非影像不可的？

01:23:43 Larry读自己的诗：《没有具体的题目》

01:24:32 蛋蛋黄读自己的两段诗

01:25:30 眼眼读自己的诗：《男孩的眼睛》

3 让我们来进行一场诗的实验吧！

01:26:45 中国劳动关系学院文化传播学院教授杨宁老师在课堂上开展了一场现场的诗实验？

01:27:56 我们三个人的诗实验会创造出怎样的一首诗？

01:30:00 诗实验邀请：在评论区或者与身边的朋友尝试一下诗实验吧，让“本该”、“当我”、“我想”找到“我却”、“就会”、“可是”！

01:30:40 《Oz.》（音乐）：如果你也脆弱不堪/我便和你分享我的脆弱/如果你在故作坚强/我会把你的脆弱轻轻拥入怀中

【涉及书影音】

• 书

《万物静默如谜》-[波]维斯瓦娃·辛波斯卡

《我将敢于亲吻你》-[阿根廷]阿方斯娜·斯托尔妮

《顾城的诗 顾城的画》-顾城

《海子的诗》-海子

《炸裂志》-陈年喜

《博尔赫斯诗选》-[阿根廷]豪尔赫·路易斯·博尔赫斯

《事物的味道，我尝得太早了》-[日]石川啄木

《摇摇晃晃的人间》-余秀华

《寺山修司少女诗集》-[日]寺山修司

《白石上的黑石》-[秘鲁]塞萨尔·巴列霍

《这世界如露水般短暂》-[日]小林一茶

《倾城之恋》-张爱玲

《米沃什诗集》-[波]切斯瓦夫·米沃什

《月光的合金》-[美]露易丝·格丽克

• 影

《横道世之介》-[日]冲田修一

《比海更深》-[日]是枝裕和

《爱在黎明破晓前》-[美]理查德·林克莱特

《恋爱的犀牛》-孟京辉

《郊游》-蔡明亮

• 音

《Les 400 Coups》-Rita Marcotulli [开头音乐]

《Préludes, Book 1: IV. Les sons et les parfums tournent dans l'air du soir》-Claude Debussy

《Sea of Blue（From “Hana-Bi” Soundtrack）》-久石让

《Wedding（From ”Maudie” Original Motion Picture Soundtrack）》-Michael Timmins

《Oz.（TV动画《国王排名》片尾曲）》-yama [结尾音乐]

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【引语】

为什么要创建一个名为“也”的播客？

可能很大程度上是因为“也”所承载的美妙悖论吧。当“也”作为“他”和“她”共同的部首，它的存在将语言所暗示的权力关系衬托得更加刺眼，为什么“她”只是“她”，而“他”却可以同时代表“他”和“她”？而当“也”作为表达认同时使用频率最高的副词，它的存在又象征着倾听与共情的力量。

我也是人类，我也渴望爱人和被爱，我也享受艺术，我也好奇宇宙，我也害怕无常……在无数个“也”中，性别的区隔可以暂时地被消弭，立场的对立能够鲜见地被融化，人类与人类在一团紫色的浪漫里吸嗅彼此的感受，试探、碰撞、而后交溶，仿佛纵情的舞步。

这期节目是一次尝试，我们用《鳄鱼手记》这本书穿针引线，尝试从对二元性别的愤怒中化解出超越性别的友爱与真诚，尝试从对自毁倾向的探究中开辟出抵御自毁的善良与勇气，哪怕时常会对语言的有限性和表达的欺骗性感到失落，也还是忍不住做出尝试的手势。

“也”这个播客也是尝试的手势的其中一种。

毕竟，“对于浪漫主义者而言，活着就是要有所为，而有所为就是表达自己的天性。表达人的天性就是表达人与世界的关系。虽然人与世界的关系是不可表达的，但必须尝试着去表达。这就是苦恼，这就是难题。这是无止境的向往。这是一种渴望。”【本期声音】

眼眼

橙子

毛豆

【线性时间】

1 “也”最初只是对“他”和“她”这两个字的小小遐想

00:01:27 从词源上看，“他”和“她”暗示了男人第一性、女人第二性？

00:05:58 “TA”或“它”似乎都不是指代未知性别第三者的规范用法？

00:13:25 辩论队是友谊的催化剂？或者说良好交流场景的搭建？

2 “也”不仅仅是“他”和“她”共同的部首，它可以是所有人共同的部首

00:19:38 初中就读到《鳄鱼手记》和《蒙马特遗书》是一种怎样的体验？

00:22:25 献祭之美对人的强烈吸引力？

00:26:11 东亚文化中，优秀的人不配有痛苦？

00:33:39 在他者消逝、爱欲已死的“倦怠社会”，对爱欲有信念的人的处境其实与邱妙津很相似？

00:37:54 薛定谔的花？薛定谔的爱情？

00:40:33 对《鳄鱼手记》、《挪威的森林》、《橘子不是唯一的水果》的比较？

00:47:56 是世界错了？还是“心灵的脆弱性”错了？

00:54:09 人可能永远拥有一件美的东西吗？如果想永远拥有它，“就会扼杀了它的美”吗？

01:00:37 “每当你选择去爱一个人之后，如何承诺能持续在这种选择状态内，并且拒绝其他更能满足的可能性？”

01:11:20 “‘我希望你活得好’，这是超乎我们的热情和审美历程之上，更基本属善的对待方式。”

3 如何寻找“也”？为什么要做播客？为什么要表达？

01:15:41 为什么要分享这么多私人化的感受？表达是无奈之举？

01:20:10 比起局限性，语言的欺骗性更骇人？

01:24:04 比起观点，“也”会更在意感受？

01:26:42 《♥️》（音乐）：我们都唯有一颗人的心脏/我们不希望它纷纭离散/我们不希望它支离破碎

【涉及书影音】

• 书

《鳄鱼手记》 -邱妙津

《蒙马特遗书》-邱妙津

《倦怠社会》-[德]韩柄哲

《爱欲之死》-[德]韩柄哲

《挪威的森林》-[日]村上春树

《橘子不是唯一的水果》-[英]珍妮特·温特森

《房思琪的初恋乐园》-林奕含

• 影

《无名之辈》-饶晓志

《阮玲玉》-关锦鹏

《丹麦女孩》-[英]汤姆·霍伯

• 音

《Les 400 Coups》（变调版）[开头音乐]

《男孩看见野玫瑰》-赵传

《♥️》-Coldplay [结尾音乐]

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