2026 年 1 月 8 日，一款名叫「死了么」的 App 突然登顶了苹果商店付费App排行榜首位。在这款 App 的简介里写着：为独居人群打造的轻量化安全工具，通过签到监测与紧急联络机制，构建无感化安全防护，让独处生活更安心。售价 8 块钱人民币。其实它的功能非常简单，只有一个，就是「签到」。系统可以通过「签到」监测用户状态，如果发现你连续多日没有签到，就会发送一条重要通知给你的紧急联系人，内容大致是「我是xxx，我已经连续多天没有活动了，快来检查下我的身体状态。」

此后一周的时间里，这款App经历了被主流媒体和自媒体广泛关注、报道，创始人接受采访和回应质疑，被海外媒体报道，确定了英文名「Demumu」并开启出海准备，面向中国网友征集新的中文名等一系列「飞速发展」。但在 1 月15 日晚上，这款 App 突然被全面下架。

本期节目，我们并不想讨论这款 App 究竟是成功还是失败，估值多少，未来会怎样，我们更关心的是这款 App 爆火的背后，究竟折射出了当下我们对于「死亡」「孤独」等一系列不常被提及的话题怎样的复杂情绪？我们更想聊聊，除了下载一款并不能从根本上解决死亡焦虑的 App ，我们还能做些什么！

本期嘉宾：

王孙归雁，医疗媒体行业资深记者

本期节目中我们聊到了：

[01:15] 一款与死亡有关的付费 App 为什么会突然爆火？

[07:16] 一款 App 爆火背后反映出了城市中青年怎样的孤独与期待

[16:21] 一个在国内语境中很少谈及的话题——「孤独死」

[19:14] 到底什么是「孤独死」？一个人面对死亡就是孤独死吗？

[29:32] 一款 APP 的爆火撬动了社会对死亡话题更广泛的探讨

[38:26] 我们有一些关于应对死亡焦虑与「孤独死」的建议

[46:25] 当我们越来越公开地谈论死亡，抽象的焦虑和恐惧会变成更多具体的应对策略

[48:06] 生前预嘱重要性，以及我们为什么应该不断面对死亡

[49:16] 欢迎你和我们一起更多关注安宁疗护事业，共同改善死亡质量

[52:21] 应对死亡焦虑和对「孤独死」恐惧的最务实方法：买保险和存钱！

[54:48] 我们不断面对死亡，就是为了好好地活着！好好活着！

※《遗愿清单》第三季阅读季，我们将会从老去、照护、遗忘、疼痛和临终五个主题出发，深入到每个话题的细节和更深处去。期待和你一起阅读和讨论！

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【本集音乐】

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生命是场马拉松 - 旅行团乐队

You'll See - Tizzy Bac

海浪 - deca joins

No Fear In My Heart - 朴树

【本集封面】

死了么 App

【关于节目】

《遗愿清单》是一档关注「生命与死亡」的社会人文播客，由 VC 主持/制作。在这里我们将会以丰富多样的方式感受生命，也谈论死亡，用对话，用电影，用文字……用一切可能的方式。我们相信，死亡从来不是，也不应该是一个禁忌话题。此刻我们谈论死亡，是为了更好地活着。

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一位来自马来西亚的女孩——米奥，在经历了漫长的照护时光、父母相继离世后，被久久地留在了「照顾现场」，用她自己的话来说，「照顾者就像被关在透明的悲伤盒子里，就算有一天终于能够离开照顾现场，却找不到逃离囹圄的钥匙。」

但她没有一直被这个透明的盒子困住，她用一种非常轻盈的漫画方式，用一本《我是照顾者》，完整记录下了照顾父母直至生命最后一刻的故事，在她的漫画世界里，既有非常真实的照顾者的「永夜」体验和「死亡的味道」，也有很多温柔且实用的自我照顾的方法，能够帮助我们面对残酷，在努力承担照护责任的同时，好好照顾自己，尽量让照护过程不留遗憾。这样温柔、轻盈且实用的照护者一手经验，是我们非常稀缺的，也是最需要的！

本期节目，我们特别邀请到了《我是照顾者》中文版的出版者、出版品牌「先后」编辑部的主编、一位长期照护者——朱笛，借由这本书的内容，认真地聊聊作为一个长期照护者，我们该如何尽可能不让照顾的过程留下遗憾，更重要的是，如何在这个充满挑战的照顾过程中，好好照顾我们自己。

本期节目中我们聊到了：

[02:42] 没想到我们的节目和朱笛老师已经彼此陪伴了很久

[04:14] 为什么决定出版一本关于照顾者的故事？

[09:43] 我们太缺乏关于「如何当一个照顾者」的一手经验了

[11:13] 我们终将成为一个「病人家属」

[12:25] 照顾者的辛苦是双重的，精神和体力的消磨是没有被充分讨论的

[14:25] 米奥，用轻盈的漫画回顾了沉重的照顾过程，也是对死亡叙事的重新书写

[20:08] 当一个女孩先后面临双亲罹患癌症的冲击，她如何应对

[24:19] 大部分家庭里的照护责任都是由女性来主要承担

[27:01] 关于「女性的自由是有期限的」

[29:51] 独生子女面临亲人的照护与死亡，最大的感受可能是恐惧和茫然

[31:30] 照护中的「自我照顾」是非常非常非常重要的！朱笛的一些个人经验分享

[36:53] 别怕！自我照顾并没有想象中那么困难，也不会占用多少照顾病人的时间

[38:25] 作为照顾者的「永夜」体验

[42:03] 照护为什么总是困难重重的？到底谁可以帮助我们？

[47:04] 我们又该如何帮助自己？生前预嘱很重要！

[49:42] 作为独生子女的一代，我们注定要面临很多挑战，但我们可以一起面对！

[53:42] 从现在开始就可以和父母一起完成的33件事

[1:00:16] 米奥在后来送走妈妈的过程中，做对了什么？充分沟通，共同照护，以及兴趣爱好很重要！

▲ 可以和父母一起做的33件事

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- First Impressions - 马友友

- Piano Sonata No.30 in E, Op.1093. Gesangvoll, mit innigster Empfindung (Andante molto cantabile ed espressivo) - 内田光子

- Arioso (Adagio in G) from Cantata BWV 156 (Arr. Lloyd Webber) - Julian Lloyd Webber,John Lenehan

- 10 Preludes, Op. 23 No. 1 in F-Sharp Minor - Michael Ponti

【本集封面】

《我是照顾者》内附卡片

【关于节目】

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《突然感到不舒服》是今年我读过的最特别也最喜欢的一部探讨疾病和生命的作品，也应该是我们在「照护」这个主题之下，选择的最特别的一部作品。因为它并不是物理层面上的守在病床边的照护，而是一种精神层面的、灵魂和情感上的回应和照护。

这是一本记录了一位哲学家和一位人类学家，两位女性关于疾病、偶然与人生的20封往来书信。她们很晚才认识，但就在这位哲学家确认癌症后的最后一段时光里，她们两人却以无比的信任和勇气，共同刻下生命的轨迹，直到最后一刻。更具有戏剧性的一点是，哲学家宫野真生子，是一个毕生研究偶然性的哲学家，在她人生42岁这一年，偶遇了癌症；另一位作者矶野真穗，是一个扎根于医疗现场的人类学家，因此她们的书信往来，不仅仅是针对疾病的，还关于哲学层面如何认识和理解偶然性，如何理解癌症，如何理解医疗，如何理解恐惧、生命的意义、不幸、厄运、照顾与被照顾。

虽然她们的健康处境和学术背景非常不同，但当她们因为偶然的相遇，开始了这场围绕「疾病」的灵魂通信后，她们的关系的发生了意想不到的变化，也开始意识到自己正与对方「共享灵魂和命运」。

本期节目，我们共同来走进她们通信的世界，也进入一种特殊的陪伴与理解之中。

这部作品也正在被滨口龙介导演改编成电影，非常期待电影的上映！

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サクラのかき氷 - 金子隆博

3 Old Viennese DancesII. Liebesleid - 马友友

ThaïsMéditation - 马友友

Piano Sonata No.30 in E, Op.1093. Gesangvoll, mit innigster Empfindung (Andante molto cantabile ed espressivo) - 内田光子

Air from Orchestral Suite No. 3 in D major, BWV 1068 - Hamish Milne

10 Preludes, Op. 23 No. 1 in F-Sharp Minor - Michael Ponti

【本集封面】

《突然感到不舒服》

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每年 10 月的第 2 个周六是「世界安宁缓和医疗日」(World Hospice and Palliative Care Day)，由世界卫生组织发起，世界安宁缓和医疗联盟于 2004 年在全球推行，旨在支持安宁疗护与缓和医疗事业发展，至今已获得 77 个国家的相关组织的响应与支持。

2025 年的「世界安宁缓和医疗日」是 10 月 11 日。在这个非常适合谈论安宁疗护的日子，我邀请了一位在安宁病房做过采访、做过志愿者且和我有过非常多奇妙交集的好朋友李牧原。

李牧原曾经在「看理想」制作了关于安宁疗护的系列音频节目《安宁之旅》，也曾在「故事FM」担任编辑，组织了多次与生死话题相关的线下故事开放麦。不过之后发生在牧原身上的故事更奇妙！甚至可以说，安宁疗护这件事，完全改变了她的人生走向。在结束了两份与播客相关的工作之后，牧原选择去一家做安宁疗护的公益机构工作，从一个媒体人变成了一个公益人，又过了没多久，她决定出国读书，全身心投入到社会工作这个专业领域进行学习和研究，并将此作为自己的人生志业。

本期节目，在牧原即将开始她的留学生活之前，我们共同聊了聊在安宁病房里，我们那些热烈地爱着和被爱着的故事。希望我们的故事，也会对你有所帮助或启发。

本期节目你将会听到：

[01:29] 因为《安宁之旅》这个系列音频节目开始的奇妙际遇

[07:31] 一档「极冷门」节目的制作背后都经历了什么

[09:33] 在安宁病房做完采访之后，什么改变了？什么更坚固？

[14:52] 在安宁病房，我时常觉得有人爱我！

[18:04] 牧原其实也是《遗愿清单》这档节目诞生的一个助推力

[22:11] 从安宁病房的采访者变成志愿者，有什么不一样的感受

[29:41] 安宁疗护其实是一种「视角」，一旦拥有就再也无法关闭

[34:00] 职业道路的转变：离开媒体，去一家公益机构工作

[37:25] 突然决定出国去读书？为什么是「社会工作」？

[45:38] 跨国、跨专业申请一个社会工作的硕士学位，难吗？害怕吗？

[48:56] 关于未来，没有紧张，全是期待！

[49:47] 对于「老去」这件事，比起恐惧，我们充满感恩

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1、Spring Waltz - Carla Bruni

2、Tearjerker - Chilly Gonzales,Jarvis Cocker

3、Manhattanhenge - corner club

【本集封面】

Photo by Gaelle Marcel / Unsplash

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我们本季的第二个主题是：照护。

在过往的节目中，我们分享的大部分作品都来自国外的研究和个人经验，特别是日本，一个很重要的原因当然是因为他们更早地面临了老去的问题，也更早地开始了深入的研究和探索。那在中国，真实的情况到底是什么样的呢？

2023 年 6 月，我读到了一本书，名字就叫《谁住进了养老院》，这本书的作者葛枚，是耶鲁大学医学人类学博士。

这本书准确来说是一部针对中国养老机构的民族志调查报告，书中的数据、案例都基于她 2013 年 — 2015 年期间在云南昆明做的养老民族志研究。你当然可以说，现在距离她的调查已经过去 10 年了，很多事都变了，但其实有很多事并没有变，至今读起来依然非常受触动。

本期节目，我们就和葛玫一起看看，究竟谁住进了养老院？又在如何被照护？

本期节目你将会听到：

[03:48] 一个美国人为什么写中国养老院？

[07:01] 昆明玉山老年公寓是一个什么样的养老机构？

[08:49] 孝道和仁义如何影响了中国养老模式的转型？

[14:39] 这些老年人是经历过上个世纪中国巨变的人，历史给他们带来了什么？

[21:40] 玉山老年公寓具体的环境如何？老年人面临的最大问题或许是，没有私人空间

[26:56] 养老机构中的那些「无偿照护」

[34:10] 最常见但也最缺乏真正关注的「有偿照护者」——护工群体

[36:28] 护理员和老人真的能够建立起「家人般」的关系吗？

[38:34] 护工群体为什么总是很沉默？他们为什么不敢说？他们害怕什么？

[42:49] 影响照护质量的因素有哪些？什么样的照护才算是好的照护？

[53:21] 讨论照护质量非常非常困难，但我们依然在不懈地努力着

[57:21] 一场洪水中丧生的老人，让我们意识到社会对养老机构中的老人多么缺乏真正的了解和关注

[59:23] 没有完美答案，我们都在摸着石头过河，我们永不放弃

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1、たそがれの予感 - 金子隆博

2、手风琴与小提琴 - 刘瀚聪

3、Montmarte - Asaf Avidan

4、オルゴール“秋日和” - V.A.

【本集封面】

Morgane Le Breton / Unsplash

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从本期节目开始，我们将共同进入第二个主题的阅读和分享，这个主题就是：照护。

照护，在英文中对应的是「Care」，与之相关的「Caring」通常会被翻译成关心、关爱、关怀。我们该如何理解照护这个词呢？「照护」和我们常说的「照顾」之间又有什么区别？

简单来说，照护是需要学习的，大到我们需要遵循什么样的理念来照护，小到我们该怎么做、怎么提出自己的需求、怎么聆听对方的需求。它不只是嘘寒问暖、端茶倒水那么简单。同时，它也不是我们惯有认知中的一味的牺牲、单方面的辛苦付出。

那究竟我们该如何理解「照护」？如何学习照护？如何用照护的视角来重新理解人和人之间的关系？关于以上种种问题，有一个人和他的研究以及他的著作，成为了全世界在谈及「照护」这个问题的时候几乎都会引用到的内容。这个人就是哈佛医学院精神病学与医学人类学教授凯博文（Arthur Kleinman），今天我们要阅读的就是他最著名的作品之一《照护》（The soul of Care），通过凯博文教授的生命经历、研究经历以及他照护身患阿尔兹海默症妻子的故事，充分理解和讨论照护的灵魂。

本期节目你将会听到：

[01:32] 「照护」与「照顾」之间有什么区别？

[03:49] 《照护》中文版出版的时候，人类世界发生了翻天覆地的变化

[08:18] 《照护》里凯博文采取了一种双线叙事的方式

[09:21] 凯博文经历了四重身份的转变：医学生、医生、病人家属、观察者/研究者

[10:35] 什么是「灵魂对灵魂的照护」？

[18:50] 一位家庭全科医生如何影响了凯博文对医生的理解

[20:40] 一个烧伤的女孩如何改变了凯博文对「照护」的认识

[26:51] 我们真的可以理解他人吗？还是只能理解那些自己愿意理解的部分？

[39:39] 凯博文和琼在面对阿尔兹海默病症的时候，究竟经历了什么？

[46:44] 照护和治疗工作必须在一片混沌之中开始了

[51:31] 凯博文本人、他的孩子以及他的母亲都参与到了琼的照护工作中

[55:15] 照护并不是单向的付出，而是双向的，影响也是双向的

[1:03:07] 2025年凯博文在中国的分享和北大胡泳教授的交流

[1:12:08] 当居家照护走到了尽头，机构照护能够承载吗？

[1:15:11] 目前医学照护所面临的种种挑战和「四大悖论」

[1:20:58] 世界越危险，我们越要彼此联结，与人同在，与生活同在

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【本集音乐】

All music credits to:

1. 春 - 卢明俊

2. 躲雨 - Sophis

3. 我的生命是一万次的春和景明 - Hea2t

4. 弥漫之森 - Melody Craft

5. Are You Lost - Strictlyviolin荀博,马克

【本集封面】

Arthur 与妻子 Joan

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本期特别对谈，源于前不久我读到的一本关于哀伤和疗愈的书，名字叫《好好告别：如何疗愈你的哀伤》，我非常喜欢这本书封面最上面写的几个词语：了解、允许、接纳、意义重建。这四个词不仅是我们疗愈哀伤的四个阶段，也是我们对待生命中很多难解的问题时，会经历的几个阶段。

同时我自己在过去几个月里，也在频繁经历一些告别；在公共领域，我们也在频繁经历明星的去世和一些普通人的意外离开。很多难过、痛苦和哀伤，有的可以在社交媒体上交流，有些无法言说。似乎我们还是不会或者不知道应该怎么理解哀伤。哀伤是健康的吗？持续感到哀伤是可以的吗？我可以一边感到哀伤，一边去尝试感知快乐吗？如果告别可以练习，那我该怎么练习？

带着这些问题，我们与《好好告别：如何疗愈你的哀伤》的作者唐苏勤老师开启了一场对话。唐老师不仅是深圳大学心理学院副教授，也和自己的科研团队一起做了一个公众号「哀伤与疗愈实验室」 ，用不同方式希望能够帮助到更多想要了解哀伤、接纳哀伤以及重新发现生命意义的人。

希望本期节目可以帮到需要帮助的人，但我更想说的是，其实我们每一天都在经历着一些微小的失去和告别，在生活中练习告别，或许会帮助我们度过尽量不留下太多遗憾的人生。

本期嘉宾：

唐苏勤

深圳大学心理学院副教授，香港大学社会工作哲学博士

康奈尔大学医学院布莱特青年访问学者

中国心理学会注册心理师（X-22-232）

国家二级心理咨询师

美国死亡教育与咨询学会（ADEC）认证生死学专业人士（CT）

本期节目你将会听到：

[04:45] 一个专门研究失去、哀伤、丧失以及如何应对的老师和她的学生们

[06:58] 哀伤和难过，不知发生在亲人离世之后，其实从患病开始就已经开始了

[11:02] 人感到哀伤是一种天然的本能，太正常了！

[12:02] 我们在现实生活中其实很难真正开口谈哀伤

[13:22] 在普通的家庭生活里，我们该如何打开良好沟通的通道？

[14:44] 颠覆我们想象的是，当你说出自己的脆弱，大家之间的链接更强大了！

[17:18] 如何面对和处理哀伤，其实和我们日常的思维方式密切相关

[22:09] 我们该如何识别日常生活中的哀伤和「被掩盖在乐观面具下」的哀伤

[26:21] 我们到底为什么不能坦诚地讨论哀伤？哀伤为什么常常不被允许？

[32:04] 什么是「整合性哀伤」？整合性哀伤是一个理想状态吗？

[40:04] 面对生命中的失去和哀伤，我们也不必「硬找意义」

[41:52] 我们会在生活中遇见新的意义：女孩和流浪小狗相遇的故事

[45:51] 首先，要爱自己，其次都是其次。

[50:07] 在照护的过程中，你真的可以说出「我好累」，袒露脆弱会成为关系的「胶水」

[52:30] 面对生命中的失去，「自我关怀」为什么是最重要的？

[57:14] 照护，不仅是提供吃喝拉撒的关照，还可以进行更多情感的交流和回顾

[1:00:35] 面对日常生活中的「失去」，我们该如何处理？

[1:08:12] 当科技可以克隆宠物，AI可以重建虚拟亲人，我们该如何面对自己的哀伤？

[1:14:44] 我们总爱说「翻篇」，但有时候我们不需要那么快翻篇，可以和自己的情绪一起待一会儿

[1:18:11] 如果需要哀伤相关的帮助，该怎么找到资源？

※《遗愿清单》第三季阅读季，我们将会从老去、照护、遗忘、疼痛和临终五个主题出发，每个主题下精选4-5本书，深入到每个话题的细节和更深处去。期待和你一起阅读和讨论！

《遗愿清单》阅读季豆瓣书单 (持续更新中)： https://www.douban.com/doulist/160467048/

【节目主播/制作】

主播/制作：VC

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【本集音乐】

All music credits to:

1. 嘉沃特舞曲 - Johann Sebastian Bach

2. Beethoven From Symphony No. 7 in A major (Op. 92) 1st Mov Piano Version [drama] - V.A.

3. 夏のハマダ - 金子隆博

4. たそがれの予感 - 金子隆博

【本集封面】

Alexander Ugolkov / Unsplash

【关于节目】

《遗愿清单》是一档关注「生命与死亡」的社会人文播客，由 VC 主持/制作。在这里我们将会以丰富多样的方式感受生命，也谈论死亡，用对话，用电影，用文字……用一切可能的方式。我们相信，死亡从来不是，也不应该是一个禁忌话题。此刻我们谈论死亡，是为了更好地活着。

【节目出品】

本播客由 Marcast Media 制作出品，也欢迎你订阅收听 Marcast 旗下的其他播客节目。你可以通过以下方式找到我们：

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本期节目是我们阅读季第一个主题「老去」的最后一期，今天我们要沿着时间的脉络，走进《暮色将尽》的世界。我们常把人的老年成为暮年，暮色降临这样的表述，既有一种告别的意味，又在我们的语境里笼罩着一层平静与温柔，好像马上就要唱起「最美不过夕阳红」那首歌了。但当我读到戴安娜·阿西尔的这本写于她人生将近九十岁的《暮色将尽》时，我们却感受到了前所未有的开阔，甚至雀跃。

我们看到一位90岁的女人在这里，和我探讨变老与死亡、爱情与性、宗教、和年轻人相处、兴趣爱好、阅读和写作、后悔和遗憾，讲她和小狗的故事，讲她种花种草，也讲她照护自己的母亲，送走自己的亲人和爱人。她用自己的「凋零」故事告诉我们，人生的「下坡路」，也要扬扬得意地走！

下一个主题，我们将讨论「照护」。

本期节目你将会听到：

[02:07] 关于下坡路和「扬扬得意」地走

[06:07] 关于戴安娜·阿西尔和她的创作

[10:44] 关于老去和死亡

[14:12] 戴安娜·阿西尔对母亲的照护和母亲的临终

[25:28] 戴安娜·阿西尔对最后一位情人的照护

[33:38] 关于下坡路上的乐趣，以及「老了还要不要开车？」

[39:38] 戴安娜·阿西尔的临终遗言：没关系，不必担心未知！

※《遗愿清单》第三季阅读季，我们将会从老去、照护、遗忘、疼痛和临终五个主题出发，每个主题下精选4-5本书，深入到每个话题的细节和更深处去。期待和你一起阅读和讨论！

《遗愿清单》阅读季豆瓣书单 (持续更新中)： https://www.douban.com/doulist/160467048/

【节目主播/制作】

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【本集音乐】

All music credits to:

1. Orchestral Suite No. 3 in D Major, BWV 1068II. Air On a G String (Arr. for Piano) - 郎朗,Johann Sebastian Bach

2. Edition prepared by Sir Neville Marriner & Andrew DavisContrapunctus 1 - Academy of St. Martin in the Fields,Neville Marriner,Carmel Kaine - The Art of Fugue, BWV 1080

3. 嘉沃特舞曲 - Johann Sebastian Bach

4. D大调小步舞曲 - Johann Sebastian Bach

5. Fuga BWV578 - Quartetto Chitarristico Ars Nova,Johann Sebastian Bach

【本集封面】

《暮色将尽》中文版封面截图

【关于节目】

《遗愿清单》是一档关注「生命与死亡」的社会人文播客，由 VC 主持/制作。在这里我们将会以丰富多样的方式感受生命，也谈论死亡，用对话，用电影，用文字……用一切可能的方式。我们相信，死亡从来不是，也不应该是一个禁忌话题。此刻我们谈论死亡，是为了更好地活着。

【节目出品】

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本期节目我们要一起聊的是上野千鹤子的两本作品：《在八岳南麓，直到最后》和《我准备好了，变老也没关系》。

一本是上野千鹤子非常少有地跟外界分享她在八岳南麓的私生活，其中特别有一篇讲到了一度引起轰动的「与色川大吉结婚事件」；另一本则相对偏学术研究向一些，但上野千鹤子写得非常通俗易懂，在这本书里她全面介绍了「向老学」这门学科，一个社会应该如何对待老年人在本质上与女性主义所倡导的诸多观点是一致的。

之所以把这两本书放在一起聊，因为一本是上野老师的亲身实践，一本是她的调查与研究，两者互相呼应，让我们更加确信上野千鹤子是一个知行合一的人，也是一个更加值得信任的研究者、表达者。

住进山里养老真的可行吗？上野千鹤子用她 20 多年的实践告诉了我们答案。

本期节目你将会听到：

[03:00]《在八岳南麓，直到最后》是一本怎样的书？

[05:27] 上野千鹤子为什么要在山里买地盖房？

[09:19] 上野千鹤子在八岳南麓的家，被书籍包围

[15:05] 上野老师和她的《除夕家人》

[20:18] 上野千鹤子的生活与日剧《团地的两人》《吃饱、睡好、等幸福》的呼应

[22:26] 一个人的最后：上野千鹤子与色川大吉的故事

[30:30] 《我准备好了，变老也没关系》是一本怎样的书？

[32:45] 向老学与女性学之间千丝万缕的联系

[35:53] 把老年人和婴幼儿同等看待，是对的吗？

[42:23] 芭芭拉·麦克唐纳所提出的“年龄歧视”，振聋发聩

[46:02] 我们的实践才刚刚开始！

※《遗愿清单》第三季阅读季，我们将会从老去、照护、遗忘、疼痛和临终五个主题出发，每个主题下精选4-5本书，深入到每个话题的细节和更深处去。期待和你一起阅读和讨论！

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【本集音乐】

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1. 夏のハマダ - 金子隆博

2. 四つ葉のクローバー - 林有三

3. Adagio Fra Concerto Di Aranjuez. Gitarkonsert Sats 2 - Aage Kvalbein

4. I Want a Little Sugar in My Bowl (Remastered) - Nina Simone

5. たそがれの予感 - 金子隆博

【本集封面】

《在八岳南麓，直到最后》封面截图

【关于节目】

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本期我们要和大家分享的这位女性作家——伊藤比吕美，用自己的亲身经历向我们展现了从闭经、经历更年期的种种，照护自己生病的伴侣直到他去世，再到她从美国回到日本老家，重建自己的老后生活。伊藤比吕美女士，真的让我看到了一个非常坦诚、热烈、可爱又温柔的「老去样本」。

2025 年 9 月，伊藤老师即将迎来自己的 70 岁！值此良机，让我们来一起分享伊藤比吕美从 50 岁就开始书写自己老去故事的一系列作品：《闭经记》《身后无遗物》和《初老的女人》吧！本集我们重点会聊的是《闭经记》和《初老的女人》。

※ 本期福利：欢迎你在评论区留下你对「老去」的理解，我们将会从小宇宙评论区抽取 3 位听友，各送出一本伊藤比吕美的《闭经记》。

本期节目你将会听到：

[03:40] 谁是伊藤比吕美？

[05:52] 伊藤比吕美的「老去三部曲」

[09:34] 50、60、70岁的伊藤比吕美有什么不同？

[14:31] 《闭经记》：身体、激素、鼓起勇气、穿衣自由

[31:13] 50岁之后，依然要不断理解自己和父母之间的关系

[49:05] 《初老的女人》：轻舟已过万重山的心

[50:12] 60岁之后，穿上母亲的大衣

[53:32] 给30岁的女儿：我会做你的战友，永远和你站在一起！

※《遗愿清单》第三季阅读季，我们将会从老去、照护、遗忘、疼痛和临终五个主题出发，每个主题下精选4-5本书，深入到每个话题的细节和更深处去。期待和你一起阅读和讨论！

《遗愿清单》阅读季豆瓣书单 (持续更新中)： https://www.douban.com/doulist/160467048/

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【本集音乐】

All music credits to:

1. 夏のハマダ - 金子隆博

2. 新しい春 - 金子隆博

3. サクラのかき氷 - 金子隆博

4. タエコ、はじめてのかき氷 - 金子隆博

5. たそがれの予感 - 金子隆博

6. ナッキー - 金子隆博

7. メルシー体操2 - 金子隆博

8. 上を向いて歩こう - 坂本九

【本集封面】

《闭经记》封面截图

【关于节目】

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