与二说

又是时隔小半年的更新，未更新的这段时间有试图想一些选题，但也因为林林总总的原因作罢，本次更新迎来新嘉宾传说中的武指导，带着好奇看了《出走的决心》，虽然有不甚满意的地方，但更多的是看到了一些惊喜以及弥足珍贵的部分。

从最初的观感，到实际对角色们和影片的实际理解，再到影片篇幅的处理与依旧非常感动的部分。我们还是认为，不论女性还是男性，都可以走进影院，看一下这部电影，出走不是口号，决心也不是一瞬间发生的事情，影片里有更生动真实的细节以及背后的问题所。它可能依旧没有给你答案，但是依旧会有更让人可以汲取到的坚韧与力量，会让你再次思考，何为自我，以及什么事我们想要的自由。

【本期主播】

小雨、武束衣

【时间轴】

3:08 观影前对作品和创作者的不同预设

8:32 影片叙事上的”断裂感“从何而来

14:56 观感上的所谓“顺撇儿”文学性处理

26:29 原型事件如何为电影托底

35:50 关于马苏的角色：一些镜像关系、难得的细腻与克制

51:13 那场爆发戏里几个很好的设计

57:22 从爆发戏展开来谈母女关系与痛快而真切的“出走宣言”

1:06:08 从吴倩的表演来看女儿这个角色

1:14:51 从姜武的角色中看到的：父权制的传承与时代的烙印及其他

1:26:16 经济账背后的权力关系与对婚姻的再次探讨

1:37:36 从女主角人生经历谈起以及关于艾丽娅老师的母亲角色

1:48:58 关于张本煜的角色：更典型跟具有迷惑性也更真实的所谓新一代男性

1:58:22 出走是“老生常谈”，但决心不是

2:09:53 与之呼应的“出走”前后的篇幅设计与处理

2:13:10 关于孙大勇ETC算钱的那通电话：不和解是一种进步

2:18:11 说说影片中依旧非常感动的几个部分

2:23:10 关于这部《出走的决心》的尤为珍贵之处

【提到相关作品】

书等：《再舒服一些》《追忆似水年华》《伤逝》《玩偶之家》

影剧等：《阳光姐妹淘》《全职》《黑暗中的舞者》《革命之路》《万箭穿心》《二嫫》《三大队》《扬名立万》《枕头人》《寻汉计》《奋斗》《克莱默夫妇》《芭比》《我经过风暴》

BGM：《夏天最后一朵玫瑰》《心要野》

关于校园剧社其实也是一个攒了很久的选题，最近终于跟好朋友萝卜一起畅聊我们大学剧社那些事儿，从莫名奇妙的“教练我要演话剧”到搞笑的入社面试经历，甚至于我们对于戏剧影视的兴趣与大学选专业的微妙的关联，从专用心理剧剧社到我要拍个正经戏的决心。

本期节目进入对谈的下半部分，我们聊了我们终于排上的大戏们，以及剧社找演员等等有点好笑的辛酸泪，也有剧社打出知名度的一些转折与所谓毕业戏的二三事，当然更多的毕业之后与剧社的渐行渐远。

但是不管如何，如果给我们的青春做个注解，剧社是很紧要的一部分，江山代有才人出，而像我们这样的校园剧社，应该还有很多，在这个年代发光发热，岁岁年年，生生不息，舞台灯光一亮，一切定又会很不一样，而千言万语，还是汇成一句感谢戏剧让我们相遇。

【本期主播】

小雨、萝卜

【时间轴】

1:10 关于我们排的那些大戏系列之《青蛇》

10:12 关于我们第一个“大型校园青春偶像实验”原创剧

21:11 关于我们排的那些大戏系列之大戏节与《青春禁忌游戏》

37:45 与“毕业戏”有关的二三事

45:08 我只能是“明明””与踏破铁鞋找“马路”

55:43 毕业之后与剧社的渐行渐远

1:03:56 于我们而言，戏剧是什么？剧社又是什么？

1:17:12 无论如何剧社都是青春的注解之一，也是成长深刻的烙印

【剧社图文相关】

2018年风灵剧社《青蛇》演出剧照 

20

2012红帆剧社原创剧《2012-给末日的情歌》在地下丝绒演出剧照

2014年红帆剧社 在路上剧社参加第一届河北大学生戏剧节及《青春禁忌游戏》演出剧照

2017年风灵剧社《恋爱的犀牛》受邀参与学校校园话剧展演 

2015年红帆剧社 在路上剧社《恋爱的犀牛》相关剧照

萝卜毕业一年回剧社看风灵剧社演出《四世同堂》

风灵剧社入围上剧场举办的《暗恋桃花源》高校大会演

我毕业之后学弟学妹们排演《十二公民》在丝绒演出

【拓展阅读】

风灵剧社《青蛇》《四世同堂》微信推文：

https://mp.weixin.qq.com/s/30R8tjj-0hsS6VkaC8QVuA

https://mp.weixin.qq.com/s/wR58dq-xrW7FdYKTbloXFw

风灵剧社b站：

【风灵话剧社的个人空间-哔哩哔哩】 https://b23.tv/mPJtwP7

红帆剧社专访-灯光一亮，一切都显得不一样：

https://mp.weixin.qq.com/s/E8NtmEGXSFHbh1sd0Vj-uA

【提及作品】

戏剧：《青蛇》《宝岛一村》《暗恋桃花源》《青春禁忌游戏》《恋爱的犀牛》

影剧：《人潮汹涌》《第十一回》《短剧开始了》

【音乐】

何训田 - 春歌

музыка и слова,Булат Окуджава - Давайте восклицать

斉藤和義 - 空に星が綺麗~悲しい吉祥寺~

Vol.22 比一比，瞧一瞧，校园剧社哪家强？（上）

关于校园剧社其实也是一个攒了很久的选题，最近终于跟好朋友萝卜一起畅聊我们大学剧社那些事儿，从莫名奇妙的“教练我要演话剧”到搞笑的入社面试经历，甚至于我们对于戏剧影视的兴趣与大学选专业的微妙的关联，从专用心理剧剧社到我要拍个正经戏的决心。

本期节目是对谈的上半部分，我们聊了最初对于戏剧的认知和加入剧社前的诸多波折，以及初入剧社的诸多活动，也回顾最开始面临的困难和解决办法。我们就像前后入学的两拨剧社人，不同的起点，但是却也面临着相同的很多难题，也从什么都缺的草台班子变成也能轰动一时的排大戏的那个剧社。

【本期主播】

小雨、萝卜

【时间轴】

3:56 对戏剧或者舞台剧有比较准确的认知是什么时候？

6:25 教练，我要上大学！我想演话剧！

9:21 戏剧影视与大学选专业的莫名关联

15:06 加入剧社前的“波折”：搞笑的面试与草台班子剧社

25:52 二本剧社哪家强：红帆剧社与风灵剧社

38:33 谁比谁更难校园剧社困境：场地演员还是钱等等

51:08 插曲：细数那些校园剧社必须排剧们

59:31 办法总比困难多：扭转乾坤的《恋爱的犀牛》与误打误撞的“地下丝绒”

【剧社图文相关】

红帆剧社2012年10月纳新（论草台班子的搭建与壮大）

2012年参与中华风民俗文化晚会演出短剧《西厢记》（忘了为什么会参加这个演出哈哈哈）

 红帆剧社专场演出场地，当年传说中庄里的文艺地标“地下丝绒”live house（还是要感谢强哥 以及rock home town）

风灵话剧社2015年版《恋爱的犀牛》

2016年风灵剧社《恋爱的犀牛》在徐州音乐厅演出合照

【音乐】
《爱情不堪一击》
《玻璃女人》

关于这场漫谈的B面，按说并没有特别做这个设计，只是在对谈的过程中发现有了这样的逻辑安排。起因是我们岔开一笔谈到最近热议的《如懿传》（可见最近的陆剧多么乏善可陈），节目中也提到当年看这个剧的时候，其实是有一些期待的，这甚至可以追溯到小时候《还珠格格》第三部的时候，皇后的扮演者不像戴春荣老师的形象有些凌厉，于是断发的那个片段给那时候的我带来了极大的震撼，那应该是一种怎么样的决绝与悲凉，又是多么典型的说是拆开“忙”字的心死呢。所以看到吐槽心里还蛮复杂的。节目里我们谈了谈曾经的想象与剧里可以说一说的部分，除了剧本的问题，其实更多的是有一些惋惜，至少在我们看来，这其实是一个可以好好书写的故事。另外花开两朵，要表的另一枝其实是我们对于《长生殿》里李杨爱情的理解，可能太过个人，但是我们也希望提供这样一个视角。

又聊了太多故事里的虚妄，我们开始进行随机的“古典爱情”漫谈，也发现历史里被记载的事，也有超越时代的部分，于是不是故事里的事，有了更多我们展开的空间。而再回到故事，我们谈宝黛之恋，怎么说呢，其实不管是哪里的事，我们总要去看到这些事的A面与B面，甚至更多面，还是希望人和人的连接可以更紧密，在罗曼蒂克的消失或是虚妄之外，真情也可以常在，超越每个时代。

【本期主播】

小雨、青青

【时间轴】

4:20 对《如懿传》曾经的想象：清宫版婚姻情境、帝王薄幸还是古偶言情

9:03 能圆上的“兰因絮果”，圆不了的整体崩坏的剧情

25:35从如懿“人淡如菊”人设看剧本的问题

35:11 对《长生殿》双重主题之疑惑

40:36 对于李杨爱情的处理及其合理性的讨论

58:23 真实与虚构之间的“古典爱情”随机漫谈：东晋郗超与妻子周氏、北宋司马光与妻子张氏

1:11:15关于在非爱情故事里磕cp与偏爱美强惨这回事儿

1:18:00 细聊《红楼梦》中宝黛爱情之前的小插曲

1:22:39 关于宝黛之恋：一个甚至超越现代性的精神之恋与真实恋爱状态的描摹

1:30:28 与木石前盟与金玉良缘相关又无关的种种

【提到相关作品】

电视剧：《如懿传》《甄嬛传》《母仪天下》《清平乐》

作品：《长生殿》《红楼梦》

BGM：《天造地设是一双》《王的女人》《许我一个红楼梦》

 这场漫谈迎来新嘉宾，我的大学同学青青，不知道大家有没有这样的经历，大学的时候总有几个不知道是因为什么契机熟识的朋友，虽然这些年你们没有见面，但是依然会保持联系，会聊当下、话当年，当然还会继续聊文学、谈作品，青青对于我来说就是这样一个朋友。于是每次聊天的时候我说，我们录个播客多好啊，但是我们谈论的话题一轮又换了一轮，播客却始终未录，于是在恢复更新的最近，我说，不能再开口头支票了。

这次录制其实源于两个舞台剧，音乐剧版的《浮生六记》和昆剧《1699桃花扇》，我跟青青在周末分别看了这两部剧，分别又有关于这两部剧的原作与舞台改编的太多想说的事情，于是，我说不如我们就这所谓的“古典爱情”的部分聊开去，不管是故事还是改编，不管是现代理解还是当代表达，洋洋洒洒漫谈了五小时，可能稍有杂乱，可能有矫枉过正的理解，但是还是希望大家听完可以有一些启发，注意，这只是这场漫谈的A面，而B面是与之相反还是一体两面，那就敬请期待啦朋友们！

【本期主播】

小雨、青青

【时间轴】

7:56音乐剧版《浮生六记》：就爱情谈爱情的食之无味

15:02 昆剧版《浮生六记》：新旧合宜的改编

17:20 原作对生活描摹之纤弱与舞台改编不能承受之轻

23:23畅销的《浮生六记》里折射出的所谓古典爱情及生活方式的想象

29:13 关于书里的“小清新”之梦幻泡影与真情之外的视角问题

35:03 延展：关于影视剧中故事与话题的错位

51:08 古典爱情漫谈缘起的另一部剧《1699·桃花扇》

61:08 对于古典剧目新编及《桃花扇》故事的舞台处理的对比

1:14:56 关于我们理解的《桃花扇》中侯李这个爱情故事

1:20:58 当代剧场版《桃花扇》中的女性主义表达及与原作互通的更复杂的部分

1:28:52 在爱情故事之外也谈《桃花扇》的悲剧性表达

1:38:16 关于故事里，是金风玉露一相逢还是见色起意

1:42:06 延展：《墙头马上》的反封建意识体现在哪里

2:01:35 关于莺莺的怯和勇与《西厢记》的青春传说

2:11:10 对《牡丹亭》的创作的一点略矫枉过正的疑问

2:18:36 疑问之外作品更为珍贵的部分以及现代眼光是否只是审判

【提到相关作品】

舞台：音乐剧《浮生六记》昆剧《浮生六记》

《1699·桃花扇》当代剧场《桃花扇》音乐剧《摇滚·西厢》

作品：《浮生六记》《桃花扇》《西厢记》《牡丹亭》《救风尘》《墙头马上》

  从想要审判到动容只需一期《恋爱兄妹》，本期迎来返场嘉宾马老师，多年不看恋综与几乎没看过恋综的我俩展开畅聊模式，从对恋综的观察，到《恋爱兄妹》给我们的惊喜的部分，从节目设定到与其背后的成长叙事，以及几对不同家庭的一些分析与讨论，甚至关于文艺男和理想型的编外探讨和观演的沉浸体验等等，有点散乱但也很尽兴，不过很多观点都是我们个人向的看法，欢迎朋友们一起讨论~

【本期主播】

小雨马老师

【时间轴】

6:02 我们的恋综观察小史

9:22 对《恋爱兄妹》：从好奇到动容

17:20 关于集体生活的想象、呈现与观演双方的空间探索

22:38 手足概念的引入的故事感、推理趣味以及出演者的现实向考量

26:06 一点莫名又有些关联的文艺男小讨论

28:58 承认吧！你就是喜欢——啊对！

33:53 由晚饭环节自然而然展开的家庭与成长故事

41:25 关于允荷、正燮的微妙“无聊”感之分析

50:32 在龙宇、珠妍的叙事中被打动以及一些反省的部分

58:33 从世承、宰亨家庭的通话里认知这个综艺的主题

1:01:23 相互救赎的初雅、哲贤，让我们看到的可能更为复杂的难以言说的东西

1:04:30 由哲贤送书展开的关于行业的杂七杂八的讨论

1:12:42 有关初雅、哲贤真正动人的部分

1:18:36 印象深刻的搞笑段落盘点

1:32:25 关于宰亨的迷人有趣与我的小说男主撞型这回事儿

1:41:01对于第四期的问题，是恋综就是这样还是机制不合理等等？

2:01:22 在这个场域里，观演的沉浸与非沉浸怎么理解

2:17:02 其他相关综艺的延展讨论

   许久未见我更新了朋友们，没想到恢复更新第一期就是第一次尝试的solo篇，让执行力这么差的我能逼逼赖赖聊一个小时，大概确实是在这个当下看了这两部电影，想说的可能确实有太多，不吐不快吧，关于影片的解读可能有我的个人视角和太多附会的成分，而对自身的观照可能有过于个人，但不管怎样呢，希望大家听到节目，可以一起来讨论。

【本期主播】

小雨

【时间轴】

5:02 《热辣滚烫》第一印象与春节档之五味杂陈

8:36 关于两部影片软糖与困兽的“粗暴”定义：更复杂的现实与迥异的气质

15:43 两部影片中空间的处理与现实的映照

17:39 在《热浪滚烫》的故事里可以成立的改动：“讨好型人格”与内心秩序的重建

20:36 也谈《热辣滚烫》的女性视角

23:56 从契诃夫剧作与日剧日影的相像内核谈起

27:02 关于爱情发生的因由：是相似的两个灵魂还是脆弱的一颗心

29:58 一场谈话里的温柔底色与交汇的两面

32:55 关于影像给”理想“这个东西的一些注解

36:10 关于“拳击就只是拳击”与“满意的比赛”

41:13 对所谓与“渣男”和好的桥段的一些理解

45:02 那些你必然要经历的生长痛，是你在这里的理由

46:12 两部电影里交汇或交织的部分

48:50 难以免俗的自身的观照：想要赢或者输掉了哭好像都可以呀

【相关书影音】

书：彼得·斯丛狄《现代戏剧理论》契诃夫剧本《三姐妹》

周嘉宁《基本美》

萨利·鲁尼《美丽的世界，你在哪里》

影剧：《你的鸟儿会唱歌》

     《我的事说来话长》

     《驾驶我的车》

第二期节目上线啦，在这一部分里，我们聊到了《快乐上等》里很值得读的几个部分，关于女性也可以低头的新理念、关于更年期所指代的所谓“女人的保质期”，进而我们也分享了自己关于“成为母亲”这件事的切实想法。另外，我们也讨论了上野老师研究方向的转变的一些原因与意义，以及关于热搜，我们想说的一些事情，但是其实更多的热搜不是那么重要，就像在界面对上野老师的采访里所提到的：争论，或许是上野千鹤子最不陌生的东西。她的处世格言是，受到挑衅就上，打上门来就上，既然上了就上到底。我们或许每个人都不能做到像上野老师这般，像个战士，身负各种武器，但是也可以如上野老师所说，不要回避，从一点小的事情做起，最重要的是，不要糊弄自己。

【本期嘉宾】

马文赫，版权编辑，日语译者

译有《快乐上等》《想呀想呀想不停：吉竹伸介的灵感笔记》等

【本期主播】

小雨

【时间轴】
2:03 关于老年人的性欲
7:13 与生育相关的更年期与成为母亲这件事情
17:06 关于“即使低头也没关系的熟女新理念”
31:28 与上野研究方向的转变相关的“实际的经验”与“锐利的观念”
41:55 多读一点上野千鹤子，走出来，继续跑
48:10 与过期的“热搜”相关无关的
79:28关于可以成为工具的语言与真切的实践

世界读书日的时候，我的好朋友车厘子老师发起了一个共读上野千鹤子的活动，而那时恰好我在准备本期节目的一些资料，所以本来以为那期节目可以作为一个小小的预告，不过我的拖延症和执行力还是那么差，同时虽然土法炼钢，但却总是希望节目虽然糙但是在这个框架下可以尽善尽美，好了，废话就讲这么多。
在读书日的共读节目里，车厘子读了未读在2月份出版的上野千鹤子与汤山玲子对谈的一本文集《快乐上等》，本期节目的嘉宾就是本书的译者马文赫老师。而译者之外，马老师其实本职是一名图书版权经理，也是我的前同事和好朋友，因此在第一期节目里，我们简单回溯了一下我们彼此的上野初印象，也浅谈了上野老师著作在国内出版的脉络。同时，我们也谈《快乐上等》与其他对谈作品相比的特别之处，而关于时代与主义的迷思、“恐弱”的概念、“浪漫爱”的真相，马老师也解答了我的一些迷惑，以及提供了新的视角。最重要的是，我们共同梳理和分享了曾经的争论与如今的改变与成长，而这些都在这本书里找到了一些共鸣与答案。


【本期嘉宾】
马文赫，版权编辑，日语译者
译有《快乐上等》《想呀想呀想不停：吉竹伸介的灵感笔记》等
【本期主播】
小雨


5:52 关于我们的上野千鹤子初印象
14:43 在《厌女》里的的性别的二元对立的概念
19:33 东大演讲里所谓的“硬核教授”
23:25 关于解放的思想与理论的关系
26:17浅谈上野千鹤子著作在国内出版脉络及谱系
32:00 《快乐上等》与其他对谈的不同之处
36:02 不同读者对待《快乐上等》的微妙心态
41:16 关于被禁忌的话题与具体的争论
48:03 关于塑造的观念与与实际的探索
60:22 关于一些背景的相似与否的讨论
69:27 与时代共振的“学术icon”
73:18 关于女性主义与新自由主义的区别及其他
78:52 那些“大女主”影视剧是否是“恐弱”的一种展现
107:60 所谓“浪漫爱”的一些真相与复杂心态
124:36 关于“快乐上等”的双重含义与我们的成长
135:38 展开谈谈曾经羞于提起的与性相关的那些话题

 为了坚持每周可以更新，最近开始莫名努力，《宇宙探索编辑部》是一部让我看完会不由自主关注其全部的影片，其创作的过程、主创们以及影片之内外的种种，那我们把这些其实不甚丰富的复杂串起了这样一期节目，在每周不定期更新的频次里，构成我们的讨论和共鸣。

【本期主播】

小雨、大亨

【时间轴】

00:43关于影片与孙悟空的连接

05:12  回程对谈部分

09:42 关于那些伪纪录片的眩晕与讨论

14:26 几个动容瞬间：火车轰鸣声中的失语，这不是普通的雪花点

19:33 年代交替之间，理想主义者是否无路可逃

26:06 影片混杂的“万物有灵”的气质

27:03 关于伙伴、求索、偏执与那些所谓存在主义困境

35:56 关于影片不动声色表露出的悲悯情怀与柔软段落

41:13 关于故事的结构问题

44:12 几个惊喜的点：婚纱照的莫名荒诞自然、“闭眼睛”的炫目体验

46:08 成为孔大山梦女的一些浅薄理由

49:26 驴子、萝卜与老唐，塑料、虚妄却兴奋的雪中奇景

52:23 酒神精神的狂欢、烧掉的文字与眼泪成诗

56:13 毒蘑菇是否是幻境的一种设想

57:52 关于意义的答案，没在这里却更具体

58:22 关于电影及其他的新感受

58:50 老唐与彩蓉姐的感情归属问题

59:12与创作者的一些共振：可平视的温柔、创作的焦灼、酒神精神

64:13 关于电影里那些宇宙与我的答案

65:42 一些题外话，我们坚持的是什么

67:56孔大山到底什么星座

70:28 关于那些紧紧抓起也可以轻轻放下的柔软的创作