与二说

【写在前面的话】

大家好！我是本次“9位女主播上野千鹤子读书接龙”活动的发起人车厘子。其实我是在不久之前，因为一个偶然的契机开始读上野千鹤子老师的书，读的是上野老师和文化KOL汤山玲子的谈话录，名叫《快乐上等》。我被里面轻松幽默的对话所深深吸引，才有了“多读点上野千鹤子的书，总是没错的”这样的想法。这对于自认为并非坚定的女性主义者的我来说，很是神奇！
这次，我邀请8位女主播和我一起，朗读任何一本她们想读的上野千鹤子老师的书，同时说说自己的挑选理由和感想，并在[世界读书日]这天，集体上线！每期节目的内容主体，都是一样的，开头则会有选择性的加入主播们自己的个性介绍。
我们选择了近些年在大陆地区出版过的上野千鹤子老师的书籍一共6本，分别是《始于极限》、《一个人最后的旅程》、《父权制与资本主义》、《厌女》、《快乐上等》、《女性主义40年》。我们当中，有人通过自己的切身经历，反思自己与书中读到内容的连结点和共情的部分；有人通过最近的热点社会事件，根据相对应的概念，在现实中得到了映照，从而得到启发；也有人通过阅读上野老师的书，更理解了原来自觉艰深的概念和理论。
我希望，不论你在何时何地听到这期节目，也不论你之前对女性主义有多少兴趣和认知，我们的朗读和感想，也许会触动到你那么一点点，也许会给你一丁点儿启发和思考。

——车厘子

所谓“休养生息”无端停更小半年，恢复更新第一期节目，很感谢车厘子的邀请，能参与这场世界读书日里共读上野千鹤子的活动。坦白说，几年前看到上野老师的作品时，它们更多的是彼时作为图书采购的我去“博览群书名”的一些书，通过作者学养背景、简介、样章来判断为这是应该选进店里的书，通过一些销量与话题来确认这应该是可畅销的书。直到在准备下期节目资料的时候，忽然意识到曾经忽略掉的太多东西，发现了更真实更令人感佩的上野千鹤子，不关乎销量问题，也在热点之外，她那些曾吸引眼球的言词其实有严密的理论武器，而看起来晦涩难懂的理论，她又用属于我们的语言做清晰的解读与开放的对话。那么，这个世界读书日，让我们都拿起上野千鹤子的书，读一点，多读一点，温习我们所了解的也好，又或者重新认识了新观念与新语言，都是全新的意义。

参与此次读书活动的所有女主播和她们所选择的书目如下：
【时间轴】
02:35 《打个电话给你》主播Iphie 朗读《始于极限》选段——关于“恐弱
05:58《去病三分糖》主播糖医生 朗读《一个人最后的旅程》选段——关于“死亡的准备”
16:00 《与二说》主播小雨 朗读《父权制与资本主义》选段——关于“家务劳动”
24:01 《土象电池》主播高金银和脏曼玉 朗读《厌女》选段——关于“被污名化的女性
28:24 《一人有一个》主播Frances 朗读《始于极限》选段——关于“母女关系”
44:04 《老公不在家》主播车厘子 朗读《快乐上等》选段——关于“性爱的频率与个人幸福感的关系”
50:28 《西夏酒馆》主播伊夏 朗读《女性主义40年》选段——关于“女性主义的同温层”
57:25 《打个电话给你》主播Wendy 朗读《始于极限》选段——关于“女性独立”的反思

【BGM】
[.que] - uncertain
Chad Lawson - Dance You Pretty
Goldmund - In A Notebook
Svanur岛菌 - The World Is Asleep
コーコーヤ - なぞなぞワルツ
上杉洋史 - 爽やかな日常
松田光由 - shizukana
阎毅 - 盈盈 （纯钢琴）
中島ノブユキ - 人间失格~メインテーマ

为什么是补档呢，当然一个原因是没有想到更好的标题，其实这期才是重头戏，我们聊了我们都很喜欢的《少爷和我》以及“胖达人”的系列作品，关于我们对他们作品的解读，还有一些真正从作品里学到的一些创作的真谛；另外，还有我们与这几个公司、几档节目以及一群演员们的联结，都是个人之见，但就像节目里我们所讨论的一样，希望好的东西可以更好，就算艺术追光，总有人为你喝彩。

【本期主播】

小雨、畅老板

【时间轴】

3:28 《少爷和我》的民国场景与龙傲天的荒诞反差、“少爷”与“我”的角色倒置

6:46 在故事里的荒诞与人物的完整性

8:26 方言的正确使用与网文老梗的妙用、傲天的信念感与少爷的吐槽

21:29 关于所有好cp与好故事的关键：用真心

26:29 为什么说《屋顶》是算合格的流水线作品

42:31 “胖达人”从技术到内容的进阶

54:39 模仿与致敬的区别

56:11 《代号大本钟》的简易元素与复杂意蕴

68:33 从《进化论》看土豆的编剧风格与创作的“无意则十”

82:03 由创作及脱5的问题谈谈脱口秀大会这些年

1:34:03 说说喜剧和人，笑果、米未及单立人

1:43:28 关于奇葩说与脱口秀大会的一些对照

1:58:32 那些好的节目传统与播客的新联系

本期嘉宾依然是“网友”开会，自称“畅老板”的小畅同学，从“脱5”到“二喜”，我们终于认真聊了聊这两个综艺，关于这些综艺与我们的一些莫名联系，关于本季那些甚嚣尘上的话题，关于“二喜”的整体观感与创作相关的种种。

【本期主播】

小雨、畅老板

【时间轴】

4:46脱5的忘拍灯事件

16:01 从嘉宾使用看米未和笑果之区别

20:32 领笑员的体察共情与表达

25:36 与赛制无关又有关的种种

34:07 关于“二喜”里演员的职业属性与作品创作

43:43：《虎父无犬子》的情理之中

50：12 《排练风云》与《饭局往事》：“人保戏”还是“戏保人”：

59:11 “酷酷的天放”的进阶：从《突突突突围》到《心上人》

64:33 关于相像形式与新故事

66:57 妙用谐音梗、加分的助演雷子与有巧思的好的game点

72:07 关于故事的情要真，意才切

79:51 与独角戏的问题与需要精进的表演

81:29《奋斗》十级学者才懂的点

82:36 关于喜剧或戏剧的形式与内容的讨论

本台恢复更新啦，好吧，也没有什么值得撒花庆祝，但是也想掌声鼓励一下！其实这是一期八月暑气还未散之时的对谈节目，而彼时那个所谓甚至还不算大热点的离婚事件在双十一预售的今天也似乎乏善可陈。
但是我们努力地从“梦女咯噔文学”讲到婚姻与爱情的联系、两性的差异以及女性应有的觉醒与进步，虽然很宽泛以及真的很费劲也很心酸的样子，让我觉得好笑之余还是想搬出来与诸位分享。

【本期主播】
小雨、轻松

【时间轴】
1:03婚姻与爱情，制度与本能
16:04 与婚否由我有关的一种进步
36:50 从“再也不相信爱情”到“智者不入爱河”
55:01 “阅读浪漫小说”的理论基础与现实依据，关于我们更丰富的内心
69:36 所谓“普女”的纠结命题与一些悖论
1:27:34  关于爱情归宿的最新观念

【相关书影音】

书：珍妮斯•A. 拉德威《阅读浪漫小说》

       萨莉·鲁尼《美丽的世界你在哪里》

       路内《关于告别的一切》

剧：阿维尼翁戏剧节伊莎贝尔·于佩尔版《樱桃园》

影：《掬水月在手》

本台恢复更新啦，好吧，也没有什么值得撒花庆祝，但是也想掌声鼓励一下！其实这是一期八月暑气还未散之时的对谈节目，而彼时那个所谓甚至还不算大热点的离婚事件在双十一预售的今天也似乎乏善可陈。

但是我们努力地从“梦女咯噔文学”讲到婚姻与爱情的联系、两性的差异以及女性应有的觉醒与进步，虽然很宽泛以及真的很费劲也很心酸的样子，让我觉得好笑之余还是想搬出来与诸位分享。

【本期主播】

小雨、轻松

【时间轴】

4:15~50:29成为董子健梦女需要几步

4：15标配的书影音与文青的正确打开方式

15:34你才不是一个没有故事的男同学与不标配的温柔与松弛

29:31从少年巴比伦到演员小董其人

42:17所谓“少年感”与魅力点

50:30~76:26认真八卦与不靠谱分析

50:30-60:19甚嚣尘上的种种传闻与爱情是否会消失

58:23-76:26相爱简单相处难、成长经历与个人发展的错位

【音乐】

拜金小姐-《点绛唇》

Peace Hotel-《你不爱我我就爱别人》

Penny & the Quarters-《You and Me》

这大概是本台筹划最久的一期节目，大概是两年前的冬天吧，陷入一些所谓季节性的沮丧，于是我给勺子发了一句微信，大概是说非常怀念大学时代那些在宿舍走廊深夜畅谈的时刻，那还是那个城市冬日会雾霾蔽日的时代，空气是浑浊不清晰的，而生活无论物质的还是精神的却是自由昂扬的。

于我们而言，播客是可以在这个时代做一些表达和制造亲密的方式，于是我们开始规划做什么样的选题，可能围绕我们毕业之后工作的变动、对所处一些行业的观察及与之紧密相连的生活的回溯，各种原因的断更使这个对谈也随之搁置。

而《花束般的恋爱》对于我们来说其实不止是一部电影而已，这其中描绘得这个时代的东亚青年们的生活图景似乎从你我身上都能找到一些映照，而对于电影某些刻画的诟病似乎也让我们思考，这似乎都与我们的选题完全暗合。因此我们决定围绕电影做了这期对谈，这关于爱情的起落、生活的变迁，也同样关于大时代之下的个体，更关乎你我的青春与成长。

【本期主播】

小雨、勺子

【时间轴】

7:16~35:01 这么近的沉浸式观影

12:16“押井守”们开启的魔法瞬间

21:03 拿起成功学图书之外的意味

28:51 故事而已与两人关系

35:31~1:13:35 似远实近的另一面

35:31“报菜名”式的相遇与“偶发感情事件”

47:31 所谓“时代困局”的体现与真实生活

61:53 纯爱剧与“社会派”：坂元裕二笔下的人与时代

68:03 关于“相爱简单”的记号与“相处太难”的常态

1:13:36~1:34:38 一些可讨论的空间与珍贵共识

1:13:36 那些所谓“灵魂伴侣”与消费主义的悖论

1:24:10 记忆之美丽、坂元的理想主义与亚撒西

1:34:53~1:45:30那些青春与成长的命题被如何记录

1:36:09 有关青春特权与塑料理想

1:42:28 所谓“青春散场”是忧伤也近乎正常

【音乐】

顶楼的马戏团-《欢喜侬》

李宗盛-《寂寞的恋人啊》

当代电影大师（Modern Cinema Master）-《那些事情是真的有意思吗》

きのこ帝国(蘑菇帝国) -《クロノスタシス(Chronostasis)》

Timothée Chalamet -《Everything Happens to Me》

大友良英(Otomo Yoshihide) -《花束みたいな恋をした テーマ》

难以想象本台可以喜提“年更播客”称号，上一次更新恰是一年前梅雨季前后的三四月份，那恢复更新就依然是我们戏剧生活的续篇，所谓一年以来的戏剧新新新生活。

回顾起2021年，确实是与戏剧强绑定的一年，上半年戏称是“报复性看戏”的补课、时隔几年再次感受如梦般美丽的乌镇戏剧节、与音乐剧相关的新体验等等。在又一次疫情肆虐的当下，又恰逢世界世界戏剧日之际，我与小曾又做了一次关于戏剧的对谈，从我们21年的观剧展开，本期节目以所谓“补课”的剧聊开去，从固有印象到一些新经验与新体悟，从审美趣味的一些转变到留存的可贵的东西。在这个不能进剧场的春天，我们一起云赏剧，一起聊聊作为一种现场艺术的戏剧，如何表达与造梦，如何创造属于其自身的诗意空间。

【本期主播】

小曾

教育创业者 《我在听》播客主理人

小雨

书店从业者及戏剧爱好者 《与二说》播客主理人

【时间轴】

4:32 世界戏剧日的诗意表达

6:15 青岛的小剧场驻演观赏新体验

 20:38~55:32《蒋公的面子》

29:32 关于各种错位与尴尬而形成的喜剧效果

34:02 关于人之为人的部分：知识分子里子与面子

43:24 关于“戏剧是把灵魂在火上烤”

51:25 关于我们更欣赏的那些“平衡的创作”

 55:33~1:11:15《故乡》

1:00:08 关于对整个乡村社会的关照，去浪漫的真实性与文学性

1:06:50 关于鲁迅作品在戏剧中的改编与新解读

 1:11:16~1:23:04《两只狗的生活意见》

1:12:43关于“两只狗”纯粹的笑点与实际的眼泪

1:17:02关于孟京辉戏里那些所谓“未成年”的理想主义

 1:23:05所谓成长是更多维度的看问题与一些自主性

1:28:07戏剧的造梦的真实与剧场的魔力

1:33:08作品推荐部分

【节目提到的作品补充】

小剧场话剧《烧月亮》：2021年龙马社黑匣子剧场全新制作《烧月亮》，在青岛创排并将于12月11日起进行驻场演出，在海滨城市的背景下，上演了一出亲密关系间的悲剧，两位主人公以各自的回忆与视角，讲述了这段爱情的沉默与燃烧。

话剧《活动变人形》：由作家王蒙同名小说改编，李伯男导演、温方伊编剧，21年8月在北京天桥艺术中心首演

电影《春江水暖》：由顾晓刚执导，讲述杭州富春江畔，四兄弟分四季轮流照顾中风后失智的母亲，四个家庭面临亲情与生活的考验，借由一年四季的冷暖变化如画卷般徐徐展开。

陆帕版《狂人日记》：由著名戏剧导演克里斯蒂安·陆帕执导，改编自鲁迅先生短篇白话日记体同名小说。作，为纪念鲁迅先生诞辰140周年的剧作，《狂人日记》是继《酗酒者莫非》后，陆帕执导的中国故事三部曲之二，该剧以多媒体和现实交融的表现手法，跨越维度与时空，展开“狂人”经历的秘密，引领观众走进“鲁迅宇宙”。

话剧《北京法源寺》：根据李敖先生同名小说改编，由田沁鑫执导，讲述“天公无语对枯棋”的沉疴晚清，以康有为、梁启超、谭嗣同为首的爱国维新派人士，在光绪皇帝提出维新变法，颁布“明定国是诏”之后，为中国寻找出路的“百日维新”过程。

音乐剧《摇滚莫扎特》：2009年首演，是一部描绘了音乐家莫扎特一生的法语摇滚音乐剧，美声与通俗的结合，摇滚与古典的跨界，还有众多外形杰出、声音美妙的演员，都成为了这部剧流行于世界的原因。

【音乐】

The Beatles-《Yellow Submarine》

《长生殿·弹词·一枝花》

mikelangelo loconte-《Tatoue-moi》

【主播】曾祥彬

教育创业者  我在听》播客主理人

【嘉宾】小雨 

书店从业者 戏剧爱好者 《与二说》播客主理人

【后期】刘昕炜 数码编辑

春节休整战线果然有点太久，再不更新觉得之前所有的flag们纷纷要来打脸，首先跟新朋友们说声久违，跟老朋友们说句抱歉，我们更新啦~

作为春节之后的首期节目，同时也是《与二说》首次远程录制，本期对谈的嘉宾是在青岛的小曾，曾是书店同行，如今是一名教育创业者，同时也是播客《我在听》的主理人，本期节目是我们两档播客的首次联动。

官方发言到此为止，想说说我们这次对谈，小曾某天跟我说，我们要不要聊一期关于《戏剧新生活》的节目啊。彼时节目已经过半，看第一期时那种青春里有关戏剧的日子突然闪回的震撼，也已经悉数沉淀下来，于是前期准备与录制都很顺利地展开。我们复盘了节目里从“养鸡场”到“李尔王”九部剧，从最初看到节目的熟悉到被打动的某些时刻再到相关的戏剧知识及背后的一些思考，从戏剧出发而又不囿于它。小曾是一个很好的提问者和交流者，这两个小时的时间里，似乎又回到五六年前，我们在书店里聊文学、电影、戏剧的那些瞬间。

【时间轴】

1：《戏剧新生活》给我一种熟悉感。

2：乌镇戏剧节上，人们彼此之间因为戏剧而没有隔阂。

3：《养鸡场的故事》最后一起奔向大海时，我们都哭了。

4：《鸡兔同笼》的“流畅真挚”，使其成为很多观众的最爱。

5：《静止》中吴彼的那一个眼神，谁能顶得住？

6：《一个绝望的人》，很学院很古典，我们也应该看到这种剧。

7：《巴西》，很荒诞但是不讽刺，孤独感背后是一份细腻的动人。

8：《似水邂逅》没有那么难懂，只是我们不太习惯。

9：《李尔王》完成度没有那么高，但这种探索很可贵。

10：《倒影》中透露的“狂欢气质”，是戏剧传统中很重要的部分。

11：《狗心》多种语言的运用，有一种“间隔感”。

12：戏剧是我生活中的补给，是不可缺少的一部分。

13：《米店》这首歌，是我们家的BGM。

【音乐】

开头曲：会发光的你-《戏剧新生活》主题曲

片尾曲：米店-衣湿乐队

【相关推荐】

图书：梁赞诺夫《两个人的车站》（后浪出版）

           布尔加科夫《狗心》（漓江出版社）

剧场：鼓楼西剧场

线上放映平台新现场

《我在听》播客：是一档通过“深度对谈”方式，探索更多生活方式或思考观念可能性的播客。聚焦主题：个人成长、人际关系、生命教育、热点话题等。

《我在听》主理人曾祥彬是一名教育创业者，致力于人文通识与生命教育的结合。欢迎关注他的公众号“小曾曾有话说”。

收听方式：网易云音乐电台、喜马拉雅、荔枝播客、小宇宙、公众号“小曾曾有话说”。

主播：小雨、vivi
嘉宾：萍哥
封面设计：vivi

我想在每个冬日里，总会莫名让人陷入回忆，外部的寒冷与内心追逐温暖的矛盾此消彼长。提到这个季节，你会想到哪部剧？又会在某个瞬间梦回哪些经典场面？
本期节目我们想分享一些剧目，有的总在这个季节被反复想起甚至多次重温，有的只是觉得与近日天气无端相配，当然也可能只是最近骤冷刚好随机记起，也有一些是在当下看到，反而铺陈在日后对冬日的记忆里。
这只是一个剧目小赏，无论此刻你何种情境，我们还是热衷用这样的方式靠近你，彼此慰藉。

【时间轴】
00:33《四重奏》：背负阴影的他们的逃离、抉择与理解
23:06《我的事说来话长》：就先放自己一马，再开启新生活好嘛
43:09《最完美的离婚》：没有完美的婚姻与刚好的生活，那就多点勇气，就带着伤痕与记忆一起走下去
51:26坂元裕二与《往复书简：初恋与不伦》：克制间隙里的精妙与细腻
54:01当下国剧的一些讨论
65:23《请回答1988》与《请回答1994》

【音乐】
Doughnuts Hole - おとなの掟   
Franz Liszt - Consolation n°3 en ré bémol majeur 
関ジャニ∞ - 友よ
得田真裕-春海の悩み  

全仁权-걱정말아요 그대

主播：小雨、vivi
嘉宾：萍哥
封面设计：vivi

我想在每个冬日里，总会莫名让人陷入回忆，外部的寒冷与内心追逐温暖的矛盾此消彼长。提到这个季节，你会想到哪部剧？又会在某个瞬间梦回哪些经典场面？
本期节目我们想分享一些剧目，有的总在这个季节被反复想起甚至多次重温，有的只是觉得与近日天气无端相配，当然也可能只是最近骤冷刚好随机记起，也有一些是在当下看到，反而铺陈在日后对冬日的记忆里。
这只是一个剧目小赏，无论此刻你何种情境，我们还是热衷用这样的方式靠近你，彼此慰藉。

【时间轴】
02:23《轻松小熊和小薰》：给独自生活的你一个拥抱吧
15:03《经常请吃饭的漂亮姐姐》：在浪漫与现实之间
28:16《春夜》：略禁忌的续篇
30:16《李春天的春天》：我愿称之为“中偶典范”

【音乐】
Peppertones-公园旅行
松田彬人 - 恋のエチュード  
李南延-Whistling Love  
Black Box Recorder-Soul Boy  
李健-传奇(2010温暖归来 深情再版)