在你我的花园里

当一位北大化学背景的科研人，放弃读博机会，转身投入按摩与身体工作的世界，这个世界里她发现了什么样的精彩呢？

我是知味，神经科学博士背景的身心教育工作者。我在费登奎斯师资课上认识了晨露，发现我们的经历十分相似。晨露在北大读化学，然而美国在博士申请的关键时刻，听从身体的信号，转向了按摩与身体工作的学习。她从美国按摩学校起步，逐步深入罗夫结构整合、费登奎斯、内脏神经手法、脑功能操作等多个领域，用十余年时间，探索身体与神经、情绪、功能之间的微妙连接，以及身体作为一个复杂系统的智慧与可能。应该是我认识的从西方身心学进行身体工作的国内最强工作者之一了！

在这期对话中，我们聊了：

• 为什么“身体不愿意走的路”，才是我们真正该倾听的声音？
• 什么是罗夫结构整合？
• 父亲去世、女儿出生如何改变她对“关系中我是谁”的理解；
• 如何通过手法“触摸”到神经信号、脑区活动甚至情绪记忆；
• 从罗夫到费登奎斯、内脏、神经，多个体系整体观与精确解剖的平衡；
• 身体教育的角色与界限：不是治疗师，而是环境的提供者；
• 育儿经历如何让她重新理解“身心连接”与“依恋关系”。

更多身体工作的专业分享，以及晨露老师的课程和个案，欢迎关注晨露工作室公众号“HereNow整体健康”以及“Bodyfulness”。 无论你是身体工作者、身心探索者，还是对生命路径充满好奇的人，都能从宝藏的晨露老师那里获得启发。

晨露老师的公众号/小红书：HereNow整体健康

晨露老师的工作室在青岛，常年提供个案与身体工作进修工作坊。她也在线上会有公开课！

Timeline

02:02 为什么身体抗拒读博？晨露的自我觉察与选择

05:17 十几万在在美国学按摩的两年：自由的学习状态与身体启蒙

07:30 罗夫结构整合：不只是放松，而是“让身体发光”

12:46 身体的三个问题：你在哪里？你是谁？在世界中你是谁？

16:55 从儿童发展到原始反射：身体如何记录生命历程？

27:03 内脏、神经、筋膜：一个整体视角下的身体地图

34:54 如何“摸到脑中的电流”？手法与神经功能的对话

48:44 从鱼游动到人类行走：进化视角下的身体功能还原

55:41 知识 vs 感知：在学习和操作中，是头脑还是手在主导？

01:01:03 身体工作者的角色：“教育者”还是“治疗师”？

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我是知味，神经科学博士，北美认证费登奎斯从业者，现在住在印尼巴厘岛教身心学。

找到我：播客/公众号/小红书，“在你我的花园里”。希望能和你一起玩耍❤

剪辑/整理时间线：Blues

作为费登奎斯老师，我早就注意到一个有趣的现象：很多对费登奎斯感兴趣的人，同时也被伊莎兰按摩吸引。这两种看似不同的身体工作，背后似乎藏着某种相通的智慧。

本期的对谈嘉宾是Zoe，来自武汉，现居新西兰/ 巴厘岛。她是一位芳香能量工作者以及触觉教育者。

2019年在巴厘岛遇见了伊莎兰按摩。2022年获得了执业认证，随后开启了按摩师的旅程 2025年初参加了伊莎兰按摩导师培训并开启了伊莎兰入门课教学旅程 。

她有着独特的成长轨迹：曾是瑜伽老师，在法国的香水学院读书时听闻了伊莎兰按摩；开始学习按摩后，经历过”被亲妈吐槽按得糟糕”的职业低谷，现在却仍然兴致盎然地分享着触摸的神奇。（去小红书看美丽视频吧！Zoe的小红书号：zoeloveyoga）

如果你也好奇伊莎兰按摩是什么，对不一样的身体工作感到好奇，或者想听一个关于触觉、信任与专业成长的真实故事——就在这里！

这次对谈，我们聊了：

00:48 伊莎兰按摩初印象：一只在海里游泳的海星

09:44 每天早上都在跳舞｜175小时伊莎兰学习训练体验

13:15 当按摩不追求”解决问题”时，它到底在做什么？

17:53 瑜伽与按摩｜从困惑到深入理解，重回巴厘岛175小时的课程学习

22:52 从副交感神经角度理解按摩的愉悦

32:00 脉轮与身体感受的关联与实践

38:47 巴厘岛生活的安全感｜生活成本、自然环境与社会性别观念

53:01 理性与金钱｜重新定义与金钱的关系

58:55 来做伊莎兰按摩的人，他的需求是什么？

01:08:44 新的兴趣点｜太极与生理解剖，如何与伊莎兰按摩整合

剪辑：姜子

编辑+时间线：Blues

我是知味，神经科学博士，北美认证费登奎斯从业者，现在住在印尼巴厘岛，在线上线下教身心学。

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这期和凉意老师的对谈，来讲讲我最近生活中最值得纪念的一个故事！自以为“修炼”得很佛系的身心觉察老师，如何迎接母女关系的挑战，会被什么点戳到爆炸，爆炸后又怎么办？

分享给大家，一方面是我为我和妈妈有这段经历而自豪，一方面也是想给一个例子：觉察是可以应用于生活方方面面的事，最终给我们自由，让我们更幸福。

我是知味，身心觉察老师，国际认证费登奎斯从业者，神经科学博士。

来找我玩：公众号/小红书/播客，“在你我的花园里”

03:16 离心｜“为什么我的父母不支持我追求梦想，反而阻碍我呢？”

10:04 转念｜相互理解真的是良好亲子关系的必要条件吗？

18:23 隐秘的紧张｜为什么两个人在场就是不如一个人轻松？

26:49 呼～和妈妈贴身相处十天的英雄之旅开始了

30:15 水疗、骑摩托、看珊瑚，妈妈在我的“花园里”玩得很开心🥰

50:07 够了！！你怎么连我吃几顿饭都要管？

58:51 不内耗于“动物性的应激”，而把它当成沟通契机

01:12:51 其实吧…偶尔跟父母玩一下挺好的👻

剪辑/整理时间线：姜子

本期是两期之前的嘉宾，先先，来巴厘岛找我玩了！从上海到巴厘岛的花园里，作为裸辞寻路青年，又有什么新感悟呢？我作为巴厘岛常驻居民（已经住了一年多啦），也在这里分享了我的生活体会。

如果你也想来深入体验一下巴厘岛可以带给你的新鲜的身心感受，欢迎来参加我的工作坊和旅修！最近一期工作坊是4月11-12日，旅修则是在五一期间，欢迎来我的公众号“在你我的花园里”，回复“巴厘岛”，找到相关信息。

本次访谈也有精彩的短视频版本，欢迎去先先的小红书/b站，“先先不上班”！

我是知味，神经科学博士，北美认证费登奎斯从业者，现在住在印尼巴厘岛教身心学。

找到我：播客/公众号/小红书，“在你我的花园里”。希望能和你一起玩耍❤️

本期编辑+剪辑+时间线：姜子

（非常感谢姜子！大家在剪辑上有什么反馈欢迎留言分享）

02:38 理智的放纵｜从纽约的神经科学博士到巴厘岛的费登奎斯老师

05:30 “野蛮生活”有技巧｜如何面对不想做、不敢做的事情？

16:00 你很难不被巴厘岛的狂野与温柔，爱与生命力感动23:28 环境对修行到底有什么影响？假设vs实证

31:45 你当然可以好好上班，也可以尝试去巴厘岛溜一圈

35:40 别担心，巴厘岛会包容每一句蹩脚的英文

38:30 换个思路，挣钱可以很快乐

42:41 “用「北大」这个标签蹭流量，我一度感到羞耻”

费登奎斯这个我看起来非常有益又有趣的练习，对很多初学者来说却非常困惑，搞不清楚我们在干嘛。然而我发现有一个人群非常容易接受费登奎斯的练习，并快速受益，那就是一些有正念冥想练习经历的人。这两个练习背后有什么想通之处吗？

今天这集节目，邀请到了正念老师也是费登爱好者，采绿，来碰撞一下这两种不同的觉察练习背后的异同。

📝本期播客你将会听到：

06:03 正念里没有对与错，没有评判，不会觉得自己糟糕

12:30 “胆小”的正念练习者：练习之前弄清正念最坏能坏到哪

19:45 正念其实是逃无可逃的选择

23:25 费登奎斯对于正念练习者有什么帮助？

31:51 当费登奎斯的「最小用力」原则运用在正念练习中…

42:49 学生唯一能学到就是一位老师的生命状态

48:30 当场展示一个觉察：对语言准确性的极致追求背后是什么？

59:15 我作为费登奎斯老师是怎么看待正念的？

01:03:13 你好，我的老朋友——痛苦

01:15:46 会不会快乐才是不可避免的？

01:25:26 真正的安全感：不受制于任何外部价值评判体系，活出自己的本色

剪辑/shownotes编辑/时间线整理：姜子

（非常感谢！大家在剪辑上有什么反馈欢迎留言分享）

听友的福利时间🎉

「暂停实验室」是目前国内做线上科学正念系统练习（不是那种只提供音频的，而有配套专业支持，能保障练习效果和完成率的），经验最丰富的，也是规模最大的，用户规模达到 10 万人以上，平均每位用户正念练习时长 597 分钟（9.95小时）。

他们产品研发主创团队都是科班出身，20+ 位临床心理学、脑科学硕博研究员，平均受训和从业经历超过 15 年。

如果你对正念感兴趣，想找一个安全、专业、科学的地方尝试正念，同时希望提升情绪调节能力、增强觉察力，推荐从暂停实验室的「情绪 EBP」这套训练开始。

他们每月只开一期，最新一期 3 月 10 日开营，感兴趣的朋友可以去「暂停实验室」公众号回复【知味】可以领取我的专属优惠，报名立减 100 元，在校生和毕业一年内的朋友，还有大额学生优惠共减 190 元。

其它正念资源：
采绿在节目中提到的《狂喜之后》，是杰克‧康菲尔德(Jack Kornfield)写的这本，封面如下。

采绿推荐的正念练习资源：正念练习资源介绍（初版）

我是知味，神经科学博士，北美认证费登奎斯从业者，现在住在印尼巴厘岛教身心学。

找到我：

微信公众号：在你我的花园里

小红书：在你我的花园里（小红书号：5567909878）

希望能和你一起玩耍❤️

龙年的最后一期播客！我的中学同学、北大校友，30岁裸辞的子先采访了我。分享了我此刻，作为人生最快乐的时段，背后的选择逻辑与心路历程。
无法给答案，只想分享出来一种视角，希望给你自己的真相探索之路有所帮助。
“像费登奎斯这条路，完全自发性地去探索去创造 、去自驱的做事情，这条路可能就是不适合所有人的。根本上是你怎么选择你的人生：你想要拥有更大的自由，或者你想要放弃一些自由去换取某些确定性？如果你想要追求更加的自由，完全的发挥你的潜能，即使中间可能出现各种不确定，如果这个是你觉得让你人生值得活的一种方式，那么你可以去选择这条。”

先先也剪辑了本期采访的15分钟精华版发布在她的小红书【先先不上班】上，这个视频也收获了很多观众的喜爱，获得了力量，欢迎你移步去收看！

我的课程主要发布在同名公众号【在你我的花园里】。同时我的同名小红书也有不定期视频分享掉落。欢迎关注。

我们讨论了：

• 辞职转行的心态和认知准备：勇敢去创造

• 十几年前我就知道我不想过主流生活了，但仍然要这么久才能真正做到

• 向快乐出发的前提是对自己诚实，练习每一刻的觉知

• 费登奎斯：身心学，没那么“灵”

• 为什么身体运动的学习会迁移到心理成长和学数学

• 如果大家要追求自我学习，还要你当老师干嘛？

• 如果要享受过程，那拿不到结果怎么办？

• 东亚好学生魔咒：辞职了但还是觉得起床晚很愧疚

• 为什么费登奎斯个案这么轻柔却这么有效地放松了身体？

• 我选择让我的驱动力未必来自于焦虑和恐惧

史上最贵的一期播客，我竟花了19.9美刀给chatgpt充会员！

还不是为了在这寂寞的夜晚，和AI小伙儿畅聊一下深刻的人生话题。

• 放松不一定高效，更适合在乎内心感受多于外在评价的人
• 焦虑总是面向未来，觉知使人活在当下
• 如何平衡未来的计划和活在当下
• 有什么不同的放松方式？【觉知放松】适合所有人吗？

您别说，他有些问题提得还真不错！是个合格的播客主持人！

大家喜欢chatgpt的主持工作吗？想听我俩（俩？）用其他方式聊更多吗？欢迎告诉我！

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我是知味，神经科学博士，北美认证费登奎斯从业者，现在住在印尼巴厘岛教身心学。

我的公众号/小红书/播客同名：在你我的花园里

大年初五，巴厘岛【觉知放松】工作坊，开放报名中。咨询、报名请联系我的微信zhiEhwei，好友申请注明“工作坊”。

这一期，全东南亚唯二两个费登奎斯老师的对谈！

24年11月，我去泰国清迈找Tara Eden老师进行了为期两周的一对一督导，可以算是我在师资培训毕业后最充实丰富有帮助的一次学习了。

Tara是一位从业十余年的费登奎斯老师，此外她也有瑜伽、冥想、泰式按摩等等多种身心工作的背景，近年尤其深度钻研特殊需求儿童的神经运动学习。但最最吸引我去找她做督导的一点在于，她是有非常强烈个人风格的一位老师，很少掩饰她一些“离经叛道”的个人观点。

在本次采访中你也能听到这样的风格：

“我不能保证我的每一节个案都能让客户感到一些身体功能上的改善，但是我很自信我的个案能给人带来【扩张】Expansion的体验。”

“我不想当一个物理治疗师，我对修理膝盖不感兴趣。我真正感兴趣的是帮助一个人能获得更深的自我的感受，感觉到赋能，感觉到连接。这对我就足够了，这也是我想要的一切。”

在与她富于启发性的谈话中，我也获得了一些意外的觉察：

“也许如果我要想要感到赋能/自信，以及我想给客户带来这些，那我必须要承认这个真相：我，不只是一个费登奎斯老师。”

“费登奎斯是一个让【我】与世界连接的工具。但费登奎斯并不能定义我。”

相信这期播客对很多助人者，尤其是在我们这种小众行业里的萌新，如何获得坚定的底气，会是有启发的讨论！

找到Tara:
https://somatic-movement-project.com/

找到我：

微信公众号：在你我的花园里

小红书：在你我的花园里 （小红书号：5567909878）

采访对象是来自澳大利亚的费登奎斯老师，Julie Peck老师。

说起Julie那来头可就大了！

她是一位门生遍布全球的费登奎斯培训师（即培训费登奎斯老师的老师），自1990年起开始作为费登奎斯执业者，在此之前则是澳大利亚第一批的物理治疗师。

她也与好友合著有面向大众的费登奎斯书籍：“Moving from the Inside Out, 7 principles for ease and mastery in movement”（自内而外地运动：动作轻松与精通的7个原则）。

最重要的是，她也是我的费登奎斯师资培训总监，某种程度上塑造了我对这个方法的理解。

我们的访谈主要聚焦于我作为一个新晋的老师，如何教、如何学、如何与大众沟通费登奎斯方法。她也慷慨分享了她的许多一手经验，以及更重要的，经验背后关于费登奎斯方法、关于人的洞见。

访谈为英文。在我的公众号“在你我的花园里”上，你可以找到部分访谈节选的中文翻译。

时间线：

3:36 Why choose to become educational director for Kelowna Feldenkrais Teachers’ Training? What’s special about this training?

11:01 Different styles of Feldenkrais learners: are you more cognitive or more sensory?

29:53 As a new practitioner, how to gain confidence in doing Function Integration?

51:34 Julie’s initial clientele; How to gain trust from the clients?

Feldenkrais method is about giving people agency.

1:05:35 Potent self is being your authentic self

Fundamentals of Feldenkrais Method don’t change over time.

1:17:54 How to present Feldenkrais Method to the public?

Do not convince people. Look at their organization instead.

剪辑：Litian，Zhiwei

本期与我对谈的是现居杭州的费登奎斯老师Jamie，前咨询公司精英，也是两岁半小朋友的妈妈。她教授过一些很有特色的费登奎斯课，比如婴儿早期发展，帮助孕期和产后妈妈的行走坐卧。

我们谈论了彼此职业转型历程，我俩之间的巨大差异；也谈论了费登奎斯从业者一些掏心窝的深度思考；还有理解、爱、真实、大自然……等等，诸多对生命重要的话题。

顺便帮Jamie打个广告：

如果你也对用费登奎斯方法跑步感兴趣，欢迎加入7月底即将开始的《用整个自己来奔跑》具身认知读书会。

如果想进一步探索跑步的身心模式，欢迎来杭州预约Jamie的一对一线下私人课程。

联系Jamie：微信公众号“Jamie和草莓地”

【PART1】作为“脱轨的精英”：职业道路转换

05:40 两人分别是怎样进入费登奎斯方法的？师资培训的迷茫与“至暗时刻”？最大的改变是什么？

17:41 jamie是怎么去应对自己的慢性疼痛的？

23:43 练了费登奎斯还需要去健身和跑步吗？

29:37 学习费登奎斯对zhiwei的“塑型减脂”的影响改变

32:41 zhiwei的职业转换过程是怎样发生的？选择的核心思路是什么？先做快乐的事

35:30 AI会让我们失业吗？有没有可能出现一个“AI手”来代替我？

【PART2】作为老师，费登奎斯到底怎么做？

44:22 能给多少取决于能体会到多少；能从别人身上体会到多少，很大程度取决于能在自己身上体会到多少

46:52 做家长像一个容器，心智的成长取决于家长能够体验到孩子多少的主观体验

53:31 费登奎斯的市场与复购率、期望与现实的距离

59:42 zhiwei最近在功能整合互练的一个故事：方式矛盾、意图不一致、阶段

68:51 授课主题的探索：只管好玩，以及社会观察视角

【PART3】作为宝妈和狗妈：对孩子的同理心；以及寻找有能的自己

76:36 儿童动作发展：我也在重溯过往

79:20 小孩和成年人的学习方式的不同

83:51 如果可以“一键还原”，妈妈就都不会生气了

88:00 什么是有能的自己？什么是我想成为的人，什么是我？

93:30 有能的自己：可以真实的体验，并且表达或者实践你的感受和需求

95:35 “全职妈妈”在主体性或社会性上的困境：承认与接受“有限性”

101:07 学习费登奎斯带来了幸福的烦恼：有太多感兴趣和想去探索的事情

101:52 在不同的国家和城市生活：开放的空间，自然中的成长

剪辑：shao

时间线整理：shao