這樣看中國-陳牧民時間

印太戰略智庫執行長矢板明夫接受代班主持人張正霖訪問時表示，為什麼要成立印太戰略智庫，原因是認為國際社會對台灣有所誤解，許多人認為台灣很危險，因而讓外國觀光客跟外企對台灣望之卻步，但其實不然，台灣是安全的，所以就在思考，如何客觀的呈現台灣狀況讓大家知道，因此後來就請專家學者一起成立一個智庫，也用溫度計的方式讓大家感受台灣的安全指數如何，以利自我判斷，比如11月到12月之間，台灣的重要事情包括，韓國發生了總統尹錫悅戒嚴的事件，韓國本來是抗中保台的一環，但戒嚴事件發生後，面對在野黨反美、反日、親中、親朝鮮的立場，讓美國主導的對中包圍網，出現了巨大的破口，這點對台灣的安全來說，並不是正面的效果，再來就是台灣的立法院，民進黨對在野黨的束手無策，比如擋台灣的軍事預算，反對潛艦等等，而對台灣較為正面的是，關於近期解放軍的貪肅調查，還有中國經濟的下滑，所以評估，台灣現在的安全狀態屬於些微危險。

國防安全研究院國防戰略與資源所助理研究員鍾志東指出，最近美國國防部根據美國國防授權法的規定，公布2024年中國軍力的報告書，裡面有5個重點：1.強調整體中國的一個國家安全戰略，就是中國領導人習近平說的讓中國再復興，2.中國的對外政策，就是指與美國的競爭，透過多邊主義，強調中國在世界上要擁有符合他地位的發言權，3.中國的經濟政策，強調中國的發展的利益是中國的核心利益，4.中國的軍事現代化，中國提出在2027年，解放軍要建立一個能夠打贏區域性戰爭的能力，5.解放軍貪腐問題，解放軍作戰能力以及本身的內鬥是造成作戰能力無法提升的原因。

節目中還談到，關於台海關係，美國嚇阻的力量也扮演很重要的角色，美國總統拜登任內，講過5次軍事協防台灣，這也給中國畫了一條紅線，加上前陣子通過的美國的國防授權法，其中有一條增強法案，闡述了在什麼狀況下，視同中國侵犯台灣，希望透過立法以及聯合盟友，增強防衛台海安全。

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代班主持人蔡明芳表示，今年的中國經濟出現了許多非經濟的因素，根據美國的非營利組織自由之家對中國過去兩年半的「中國異議監測」發現，中國各地大概有七千多起民眾的示威，包括有持刀行兇，以及開車衝撞的情形，大多都是對於經濟跟社會的不滿，而這些都牽涉到中國社會維穩問題，過去中國經濟不好，還是很多人抱持著會觸底反彈的態度，因為大家覺得不會再差了，但是觸底反彈的原因，是因為好的廠商還在投資，但中國有競爭力跟有先進技術的廠商都已經外移，失業率變高，內需起不來，經濟就不會有未來。

節目中還提到中國經濟學者付鵬所提，關於整體中國經濟當前面臨的問題，特別是有效需求不足跟中產階級的殞落部分，從2019年以後，整個中國的需求就開始往下掉，這是從2002年到2024年，22年間，在沒有重大風險的情況下，中國第一次出現有效需求的下滑，因為中產階級消費能力往下掉，原因是外資移出，就業需求下降，薪水減少，可以雇用的人減少，自然中產階級的需求就下滑，但這次的下降跟2008年不同，2008年經濟還救得起來是因為，當初全世界都還認為中國的餅很大很好吃，可現今已完全不同。

蔡明芳還提到，這幾年因為國際供應鏈重組，對台灣來說經濟還是有所成長，但可觀察到，現在許多國家為了防止中國的技術竊取，對於經濟安全的保障越來越重視，加上外資轉移，國際供應鏈重組，中國內需不足，超額生產，所以中國經濟崩潰，是真的有可能會發生的，近來，中國提出發行國債，解決地方債務，這些政策提出來以後，內部的反應都不大，最主要的原因，就是他們目前還是很難去改變中國的整個政治體制，所以面對川普即將上任，對於中國經濟安全的管制會越來越重視，中國面臨的經濟寒冬可能還沒有到，在可預見的未來，中國經濟應該還會往下走。

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東吳大學政治系陳方隅助理教授接受代班主持人張正霖訪問時表示，對於美國總統當選人川普，還未上任就頻頻發表意見的做法習以為常，至於川普提到要加徵關稅部分，陳方隅認為，25%的關稅，對加拿大跟墨西哥的經濟會造成非常大的影響，所以加拿大跟墨西哥都被迫要快速的回應，再來，由於川普2.0政府此次內閣選人的條件是忠誠，所以執行力一定會比川普1.0確實，因此加徵關稅這件事，很有可能說到做到，全球都應該嚴陣以待，但關稅是美國想加就加的嗎？中國跟美國目前一年還有4000-5000億左右的貿易額，若是美國對中國加徵10%關稅，成本轉嫁，通膨可能立刻發生，而美國市場不見得能夠承受，最後傷人也自傷。還談到台灣對此的因應，目前看來許多台商都有所準備，若是川普開始課徵墨西哥關稅，在墨西哥的台商已準備好移轉生產線的準備。

除此之外，節目中還討論關於中國現任的國防部長董軍被軍委會調查一事，近幾年，中國的國防部長替換得相當快速，而現任的董軍被調查，很多消息來源跟跡象都顯示，是受到中共中央軍委委員、中央軍委政治工作部主任苗華被查辦的影響，台灣智庫中國問題研究中心吳瑟致主任指出，軍隊問題頻繁出現，可從中共體制上來看，不論是貪腐或是權力分配，皆為結構性的問題，而目前外界的解讀為，到底是習近平自己進行政治清洗？還是有人找習近平麻煩？不論是哪一種，習近平都可以意識到，軍隊並非他可以掌控的狀態。接下來若是董軍下台，除了思考誰來接班之外，大家會認為，習近平是否識人不清，還會觀察之後的人事佈局，原因是會影響到2027年習近平能否順利續任，因此軍委的新人事派令或是相關人事發展都值得關注。

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代班主持人蔡明芳表示，關於課徵關稅是否會造成通貨膨脹，可從幾個面向來看。

首先，若是被課徵關稅的廠商想把關稅成本轉嫁給消費者，產品價格就會變高，而消費者就會選擇購買替代品，這樣的情況下，廠商通常選擇少賺一點總比沒賺好，因此，產品價格就不會提高，也就不會導致通貨膨脹，再來，還要觀察被課徵關稅產品的替代品，是否也被課徵了關稅，美國總統當選人川普預告明年上任後會課徵墨西哥、加拿大還有中國關稅，但若接下來也對其他國家加徵關稅，代表所有的廠商成本都大幅增加，因此勢必會將成本反映給消費者，物價上漲的機率就會變高了，最後，中國產品價格如果遠比其他替代品的價格低很多，即便川普課了關稅後，廠商反映給消費者上漲的幅度依然比替代品價格低，這樣的情況物價也是有上漲的可能，所以在討論提高關稅是否會導致通膨的同時，這些點是我們必須先行考慮的，並非提高關稅一定導致物價上漲，要看產品的替代性才知道。

節目中還談到，提高關稅對亞洲國家的影響，萬一有一天，台灣產品賣到美國去也要被課徵關稅，若是競爭力強的廠商，可能直接到美國投資設廠，但如果能力不足該如何？蔡明芳指出，歐盟也是一個很大的市場可供大家去開拓，並且不用被提高關稅，可以考慮，但若是想拓展東南亞市場，依據現在中國經濟走向，外資跟廠商外移，全球紅色供應鏈移動，到了東南亞可能必須面對當地的價格競爭，尤其在我們並不知道，背後中國對此產品進行多少補貼的狀況之下，必須慎思。

蔡明芳分析，接下來中國將面臨美國的晶片禁令升級，以及未來關稅提升，還有國內超額生產等等問題，除非中國能夠找到新的解方，不然很難改變中國經濟的現況。

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近日，美國總統當選人川普在社群媒體預告，未來上任後，將對墨西哥、加拿大所有的進口品要課徵25%的關稅，對中國的進口產品要加徵10%的進口關稅，對於在川普1.0時就將供應鏈轉移到越南、印度、墨西哥等等國家的廠商而言，這個消息讓大家人心惶惶，不知後續是否還得二次轉移，尤其墨西哥離美國最近，許多台灣AI伺服器都選擇此地設廠，川普這次的關稅舉動，讓人擔心是否會對台灣造成影響。

代班主持人蔡明芳表示，在整個國際供應鏈移轉的過程中台灣其實是受惠的，2019年底 整個美中供應鏈受到新冠疫情的影響，讓台灣的晶片產業跟半導體產業被世界看見，疫情期間，由於居家辦公、遠距需求提高，遠距視聽產品需求量大增，使得台灣在電子資通訊產品的出口大幅增加，要注意的是，由於供應鏈轉移，這些產品現在都回到台灣或是墨西哥生產組裝，若是川普課徵高額關稅，以視聽影音產品的部分對中國的影響較為不大，但是對電動車來講就不一定，因為中國有很多電動車產業到墨西哥去設廠。

節目中還提到，因為國際供應鏈移轉，生產產線紛紛回到台灣，以往是將產品賣到中國組裝後銷往全世界，現在則是台灣就可以組裝，接著賣到美國，因此資本財的出口，從2015年的333億，到2024年的1-10月總共1055億，增加了3倍，所以就國際供應鏈的移轉來說台灣是受惠的，但是我們還是要務實的面對，川普如果課徵關稅是否會對台灣資本財出口造成影響，值得觀察。

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國防安全研究院國防戰略與資源所助理研究員鍾志東接受代班主持人張正霖訪問時表示，起源於四位女大生晚上從中國鄭州騎單車到開封吃灌湯包的河南開封夜騎，後來演變成萬人騎車的風潮，到現在變成是社會維穩問題，還有珠海汽車無差別撞人事件，都讓人覺得整個中國老百姓焦躁不安，也充分展現了中共政權的玻璃心，鍾志東認為，對中國這種極權國家，任何有可能發展成群眾運動的形式，都會被視為危害到政權，卻沒有體會到中國人民之苦，對中國來說維持社會安全穩定最重要，此種做法值得深思。

節目下半段還討論到，11月11號自民黨總裁石破茂經過2輪的投票，最後以不過半的方式，獲得弱勢執政的機會，淡江大學日本政經研究所助理教授徐浤馨認為，弱勢執政會讓石破茂內閣改組時必需考慮哪些位置要讓出，還有國會17個委員會，又要釋出幾個委員長的位子才能讓他接下來的執政路途比較好走？另外，和最大在野黨的相處也相當重要，萬一在野黨提出內閣不信任案，倒閣機率可能很高，接下來石破茂還要面臨明年7月份的參議院選舉，若是現在關係處理不佳，明年也有很大機會被逼宮下台，這樣看來，石破茂目前腹背受敵，挑戰不小。

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美國之音白宮記者黃耀毅在接受代班主持人蔡明芳專訪時表示，民主黨總統候選人賀錦麗幕僚認為，此次選舉問題出在沒有與時俱進。因為從上個世紀開始包括黑人、亞裔、拉丁裔族群，基本上多年來都是投給為少數族裔爭取權利的民主黨，所以民主黨在選舉中理所當然地認為這些票都是鐵票，但卻忽略了時代更迭，新一代的選民可能因為種族問題並沒有對他們造成困擾，因此在投票上認為工作對他們來說更為重要，加上這次美國總統當選人川普注重跟選民的接觸，讓許多票都流向了川普。

至於川普接下來對中國的政策走向，黃耀毅認為，貿易全球化是川普競選主軸之一，許多工人把產業外移還有失去工作，歸罪在自由貿易化身上，所以川普勢必會對他的主張有所表示，而拜登時期因新冠疫情導致全球供應鏈中斷之後，發現美國不能自己沒有自己的供應鏈這點，川普應該也會持續進行。

蔡明芳提到，針對某些企業家提出保護台灣到關鍵產業全部移出為止，這個說法並不全面，因美國企業家利益並不等於美國國家利益，就美國國家利益來說還要考慮到區域和平的穩定，整個全球市場的穩固，當然台灣還是要持續努力，抗中不見得友台，如何提升台灣的韌性，讓人民安心生活，才是重中之重。

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國策研究院資深顧問、開南大學公共事務管理學系陳文甲副教授接受代班主持人張正霖訪問時表示，日本選民對政治的激情不如台灣選民，原因包括，二戰過後，日本民眾普遍認為日本負責經濟，安全則交由美國引領的歷史背景，還有日本本身不論政黨、派閥、財團都有相當的穩定性，加上日本以和為貴，順從為忠的民族性，所以造成無力改變就順從的現象。

由於對政治不熱衷造成低投票率的部分，印太戰略智庫創辦人矢板明夫認為，日本投票率出奇低，這樣的缺點可能會造成政治人物或是特定團體為所欲為，還有日本投票率老人高年輕人低，導致政策福利偏向老人，年輕人不去投票，問題還是難以解決，而關於低投票率還有一說，因為日本政壇相當穩定成熟，就是說沒有外患，內憂部分誰上來也解決不了，因此造成低投票率。

節目中還提到，日本政壇不穩定，外交部分該如何應對？陳文甲指出，日本前首相安倍晉三執政的八年半裡，注重美日同盟，並利用印太戰略來維持日本的國際地位，促使亞太地區的和平穩定，所以認為現任首相石破茂若是改變外交策略，有可能會得不到美國跟印太國家的支持，造成日本國際地位弱化，因此最好的方式是先求穩再求有，繼續強化美日同盟。

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台灣大學政治系國際法蔡季廷副教授接受主持人陳牧民訪問表示，近年來中國在南海擴張，讓本來鮮少紛爭的南海開始受到國際矚目，中國對南海的主張從美國前總統歐巴馬時期開始漸漸不同，但在中國領導人習近平上台前，中國對南海也沒有所謂的擴張，2012年黃岩島事件後，美國表示這會觸碰到美國的紅線，所以中國並沒有在黃岩島採取過多的軍事化。而歐巴馬後期，面對中國在南海的擴張則是以自由航行計畫挑戰中國的主張，到了前總統川普時期最後半年，時任美國國務卿蓬佩奧發布美國的正式立場，否認中國在南海主權聲索，宣告菲美《共同防禦條約》適用於南海。

蔡季廷也指出，台灣在南海也有佔領島礁太平島，目前島上有200多個海巡人員。而台灣對南海的態度從前總統李登輝時期的南海政策綱領，表示南海是我們的歷史性水域，到前總統陳水扁時期暫停南海政策，前總統馬英九則是透過外交部發表不同聲明，當時提到的歷史目的是較為偏向領土主權問題，到了前總統蔡英文，針對南海的發言是遵循國際法還有海洋法，所以台灣對於南海的政策演變，從整體強調模糊的歷史性水域到海洋法到海洋法公約，希冀面對中國的擴張，這樣的做法可用來做為台灣跟南海區域國家的合作基礎。

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台灣大學政治系國際法蔡季廷副教授接受主持人陳牧民訪問表示，2012年中國跟菲律賓在民主礁產生衝突之後，菲律賓提出對中國南海仲裁，整個南海緊張情勢隨之升溫，也引起了國際間開始關注南海議題。

關於南海領土的主張，蔡季廷說可以分成二大塊來看，一塊是關於領土本身，也就是我們常看到的南海島礁歸屬問題，另一塊則是基於島礁延伸出來的專屬經濟海域以及海底大陸礁層主張的權利，這二塊中一塊是主權，指的是島礁的主權和領海，一塊是權利，代表的是可以討論的經濟海域還有大陸礁層。

節目中也談到，中國為何會從90年代中期和大家一樣經營南海，變成現在咄咄逼人的態度？蔡季廷指出因為菲律賓提出南海仲裁，主張中國在南海的9段線是違法的，而這一次的仲裁結果，否認了中國在9段線裡面的歷史性權利，面對結果，中國除了沒有退讓之外，在仲裁出來前更大幅改建島礁，吹砂填海，在仲裁出來後進行填海造陸，建設軍事設施。

蔡季廷還提到2002年中國跟東協因想要和平解決紛爭而簽訂的南海各方行為宣言(DOC)還有現在還在談的南海行為準則(COC)二者的不同處及來龍去脈，當中原因跟中國意欲擴張南海但卻不希望美國介入有關。

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