汁液型男：社會對話實驗場

By 吳亭臻/陳楷中

汁液型男，知易行難，知道容易行動難。

不同光譜的迪化街咖啡廳噁男老闆和社會實驗家亭臻激烈討論議題的地方。

很有趣，因為你聽完也不一定做得到。

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· Comedy

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January 12, 2025 EP6｜男性凝視 ━━ 噁男咖啡廳老闆的夢幻連動

「太噁心了這個3 Cafe Studio咖啡廳老闆

改過文章後還是讓人火大

整件事就是你自己的錯

少在那邊高姿態還替模特兒感到抱歉

而且少拿文筆差來當藉口！」

事件發生後流傳著3cafe被列為不友善店家，

3cafe老闆阿福甚至被臭罵噁男。

男性凝視是父權社會的遺毒嗎？阿福真的是惡男嗎？

到底是怎麼一回事？讓我們還原事件！

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59min
October 14, 2024 EP5｜《免術換證》 FT.吳伊婷

前陣子接觸了一下跨性別的議題，那陣子覺得很消耗自己的靈魂。很容易不小心就得罪誰

跟好壞無關，畢竟我是個順性別異男，亭臻是順性別異女

生活體感上很難去真的去關心這個族群

至少我個人很難。

這陣子跨性別議題燒起來，亭臻問我有沒有興趣再找人聊一集。

（對了妮妮那集因為妮妮還是覺得我歧視跨性別所以我們不敢推廣。）

我隨即同意，畢竟要找到可以對話的機會和對象是可貴的。在青鳥群體的幫助下，我們成功與吳伊婷接洽

吳伊婷是誰呢？我其實並不知道，下午我本來在做木工，亭臻突然打給我說要錄音

回到店裡，看見一位長髮，冷靜的人朝我點點頭

「我要去整理一下房間，你們懂的。」我說，完美的迴避了跟這個人閒聊的機會。

我們跟伊婷的對話只有短短的兩個小時左右，她的話語裡我感受到一些相互理解的氛圍。

「我要先說，討論不一定有結果。重點是互相知道彼此的看法。」談話開始前，我這麼說

「這不是常識嗎？」伊婷說

她理解我的疑慮，我也理解她的訴求

「道理上似乎可以理解，但是情緒上無法。」聊到免術換證的時候，我這麼說

「沒關係，情緒的事慢慢來。」伊婷說，露出一道淺淺的微笑

我開始後悔沒有機會跟這個人閒聊，真是個了不起的人。

有趣的一次對話，雖然話語上我似乎沒有表現出明顯贊同

但是在心裡，我覺得伊婷已經部分說服我了。

謝謝你的時間，期待下次對話。

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48min
September 29, 2024 EP4｜又双叒被炎上？

前陣子亭臻在逛西門時遇到Dcard特派員街訪，主題是「綠茶婊」。

亭臻坦承了曾經在感情中犯過錯━━也就是出軌，

而這段經過亭臻同意被剪進了影片。

然而，可愛的網友卻用截圖的方式聽真感受到斷章取義的惡意攻擊。

讓我們來聽聽整個事件的還原：）

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28min
September 25, 2024 EP2-1 番外篇｜「我看妳是沒有被我打到耳膜破掉過。」

那天我一如往常的寄出睽違半個月的電子報，對就是那種傳統式用gmail統一cc寄出。我蠻喜歡寫信寄信的感覺的。

「我看你是沒有被我打到耳膜破掉過，

也沒有墮胎過吧？」

收到了讀者回覆，先是愣了幾秒。他沒有匿名，就是前陣子的「龔先生」。

對就是那位前陣子我們感恩男性說教的男子龔先生錄了一集podcast，討論男性說教這件事。

這期電子報之於我是溫暖浪漫的，是在前陣子把一個我愛的人從深淵拉一把後，決定送她的一封信，於是分享。

？？？

「楷中，你現在體驗到男性惡意了嗎？」亭臻給我看，順便問。

「哇啊。」還真的有，身為一個男性，長久以來一直用自己身為男性的眼光去看待男性。

本來以為正常的男孩子是不可能用如此暴力的言論對待一個認識的人的

果然現實和理論有出入。

難怪當時想找說教者來上節目時只有我很興奮很開心，亭臻看起來情緒有點複雜

很抱歉在這件事上我選擇無罪推定，把自己的夥伴置於危險的場合。

龔先生，謝謝你。謝謝你讓我知道為何女性在森林裡寧可遇到熊(熊)

你教了我很多，

然後bro，愛不到人的話，使用過激手段表達並不會讓你更好。我們沒辦法幫助你，但是希望你可以成為更好的人。

Peace

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49min
September 12, 2024 EP3｜康妮妮，你永遠無法成為真正的女人。

前陣子我在咖啡廳的粉專發表了一段故事

裡面提到：「我覺得一直強調自己性別認同的人都很麻煩。」

我多年的臉友，兼跨性別者康妮妮看到了，於是她開始網路跟騷我，在我每篇文章上留言說我歧視跨性別

我有沒有歧視呢？不好說。我自己覺得是沒有，但是妮妮覺得有。

尷尬就尷尬在，歧視別人的人很難意識的自己在歧視

覺得自己被歧視的人，也很難覺得別人沒有歧視。

所以半夜，我跟康妮妮開始聊天。我本來以為火藥味會更重一點。但是大家都是成年人了，所以擔心的事都沒有發生

電話裡聊到平權圈都說我是仇女魯宅，優越仔。但是妮妮是說她沒有這種感覺。

這部分我也沒有感覺，優越我相信當然是有一點，但是我超喜歡女生的，才沒有仇女。

幾週後妮妮來台北跟我辦了一場對話活動，錄了一集podcast 。聊到跨性別者為什麼都比較麻煩，為何高敏，還有一些敏感的議題。

所以我有歧視跨性別者嗎？我聊完後還是覺得還好，但是妮妮還是覺得有。這部分共識大概是沒有取得。

我們現在蠻麻吉的，偶爾會小聊一下。

對了，妮妮對我的性騷擾雖然是事實，她也承認。但是我這邊公開表示不會提吿也不會追究。

如果哪天我告妮妮性騷擾，那我就是個混蛋。

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47min
August 25, 2024 EP2｜我才沒有男性說教！

這幾年亭臻陸續在交友軟體tinder做社會實驗，前陣子突然被一位據說認識許久的男子男性說教。

她一邊被說教一邊跟我抱怨，正當她打算封鎖這個男子的時候，我阻止了她。

「亭臻，妳不想知道男性說教的男性都在想什麼嗎？」

「幹完全不想。」

「但是我想，把他抓過來錄一集。一定會超好玩。」

「欸對欸，跟他聊聊好像不錯。」

於是，我們這集邀請了覺得亭臻很不受教、爸爸沒教好、腳時候沒被家管嚴，同時也怕把我罵到崩潰的男人━━龔先生，來跟我們聊聊「男性說教」這件事。

我也好想被說教一下，楷中說。

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38min
August 15, 2024 EP1｜民主的奇蹟！輪椅女孩站起來

前陣子青鳥行動因坐著輪椅到現場，激動到站起來而被炎上的的「輪椅妹」，從被霸社炎上至各個社群媒體，甚至佔了新聞版面的她，

今天「雙腳走路」著進錄音室了，這是民主的奇蹟嗎？

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