Wenn wir Schulden nicht zurückzahlen, wird vielleicht niemand mehr irgendwem Geld leihen - mit fatalen Konsequenzen für unsere Volkswirtschaft. Die Anpassung an Grundregeln macht demnach durchaus Sinn. Aber: sich an eine Gruppe anzupassen, die nachweislich falsch liegt, kann gefährlich sein und: Neues entsteht oftmals genau dann, wenn wir uns nicht an Regeln halten. Wann also wird Anpassung problematisch und wie gelingt der Spagat zwischen Anpassung und Regelbruch? Karin Barthelmes-Wehr und Irina Kummert im Gespräch über ein zerstörerisches sowie zugleich notwendiges Momentum - und Dries van Noten.