Anna Sommer ist Jugendpastorin der «Chile Grüze», einer Freikirche in Winterthur, die zum Viva-Verband gehört. Sie ist umgeben von grösseren Freikirchen mit mehr Ressourcen und Möglichkeiten und einer dynamischen reformierten Kirchgemeinde. In Episode 11-03 des Podcasts «Aufwärts stolpern» schildert sie, wie sie gelernt hat, andere nicht als Konkurrenz zu sehen.

«Mit den grossen Freikirchen können wir nicht mithalten», stellt die Jugendpastorin nüchtern fest. Der Chile Grüze mit ihren ungefähr 70 Gottesdienst-Besuchern fehlen die Ressourcen, über die andere verfügen.

Aus einem Nachteil wird eine Stärke

Die Gemeinde hat aber aus ihren natürlichen Nachteilen eine Stärke gemacht: «Wir setzen auf das echte, persönliche Miteinander», sagt Sommer. Sie könnten keine keine grossen, professionelle Events bieten, dafür bekommen die Jugendlichen auf Anmeldung die Schlüssel zum Jugendraum und können ihn ohne Aufsicht benutzen. «Das könnte man nicht, wenn die Gruppe viel grösser wäre.»

Die Chile Grüze setzt dabei voll auf Beziehungen, zum Beispiel mit dem Konzept Kleingruppen Plus, der aus einer gemeinsamen Lobpreis-Zeit besteht, dann einer Stunde in den einzelnen Kleingruppen und einem gemeinsamen Ausklang. «Das funktioniert erstaunlich gut.» Dabei sei die Band nicht so professionell und eingespielt wie bei ICF, dafür können die Bandmitglieder Dinge ausprobieren. «Und sie lernen sehr viel», stellt Sommer fest.

Auch «ihre» Jugendlichen gehen gerne an Grossanlässe. Die Chile Grüze klinkt sich darum ein bei den Jugendgottesdiensten, die es schon gibt. Im Quartier lebe man sehr dicht aufeinander, darum sei die Ökumene mit katholischer und reformierter Kirchgemeinde unabdingbar. Die Chile Grüze versteht sich als «einen Wegweiser, der zur Lebensquelle Jesus Christus führt».

Sommer ermutigt die Jugendlichen, wenn sie in einen grossen Jugendgottesdienst gehen wollen. Das aus einer einfachen Einsicht: «Wir können sie nicht behalten, indem wir das Gleiche zu bieten versuchen.» Was sie tun können, ist im kleinen Rahmen gute persönliche Beziehungen bieten. «Wenn das nicht reicht, dass sie bleiben, finden sie sicher an einem anderen Ort Anschluss.»

Gelernt hat Anna Sommer von ihrer Kindheit in einer kleinen Freikirche auf dem Land, die die Landeskirche im Dorf ablehnte. Aber Jugendliche wollen beides: «Sie gehen in den grossen Jugendgottesdienst der reformieren Kirchgemeinde oder zu ICF Zürich und verstehen sich trotzdem als Teil der Chile Grüze.»

Kirchgemeinde als Familie

Das Familiäre zeichnet die Chile Grüze aus. Dabei hat Anna Sommer ambivalente Gefühlen, wenn die Gemeinde als Familie bezeichnet wird. «Auf der einen Seite hat es etwas Enges, auf der anderen Seite drückt der Begriff aus, dass man sich nicht alle Menschen auswählt, die auch zu dieser Familie gehören.»

Sommer spricht ein für Freikirchen typisches Phänomen an: Wer nur in den Gottesdienst kommen will, ohne beziehungsmässig Anschluss zu suchen, wird es schwer haben, als Teil der Gemeinde gesehen zu werden. Die Regel ist aber, speziell bei frisch Zugezogenen: «Menschen, die neu zur Chile Grüze kommen, suchen eine geistliche Heimat.»

Um den Menschen den Einstieg in die Gemeinde zu erleichtern, gibt es einen Welcome-Dienst; dessen Mitarbeiter laden neue Leute zum Kaffee ein. Und es gibt viele Spezialgottesdienste, in denen man Beziehungen knüpfen kann.

Neue Menschen stossen dazu, weil sie von bestehenden Mitgliedern eingeladen werden. Neue Jugendliche kommen zum ersten Mal, weil sie von Freunden mitgebracht werden.

Wenn Anna Sommer an die Zukunft ihrer Gemeinde denkt, sieht sie Herausforderungen, gerade in finanzieller Hinsicht; Freikirchen leben einzig von Spenden. Die älteren Mitglieder seien damit aufgewachsen, dass es zur Mitgliedschaft in einer Freikirche gehört, zehn Prozent des Einkommens der Kirche zu spenden. Viele haben bei ihrer Bank einen Dauerauftrag eingerichtet. «Das wird wohl für einige Freikirchen eine Herausforderung, weil die Leute in meinem Alter nicht mehr einfach so einen bedeutenden Teil des Einkommens spenden», sagt die 24-jährige Anna Sommer.

Angestellt sein ist für sie manchmal eine Herausforderung in einer Freikirche, die in einem grossen Mass vom Engagement der Mitglieder lebt: «Was ich mache, könnten auch andere übernehmen.» Natürlich sei sie besser ausgebildet – Anna Sommer studiert neben ihrer Anstellung am Theologischen Seminar St. Chrischona – aber vieles sei einfach Beziehungsarbeit: mit Menschen reden, sich Zeit nehmen. «Andere wissen, dass ich dafür bezahlt werde, und sie machen es in ihrer Freizeit, das ist ein Spannungsfeld.»

Die beiden Podcast-Hosts Anna Näf und Lukas zeigten sich im Nachgespräch beeindruckt davon, dass die Chile Grüze ihren Frieden damit geschlossen hat, dass sie klein ist – und gleichzeitig ihre Nische gefunden hat, in der sie ihre ganz eigene Stärke ausspielen kann.

In der neuen Staffel des Podcasts «Aufwärts stolpern» reden die Hosts Anna Näf und Lukas Huber mit Menschen aus Freikirchen. Christoph Gasser ist von Beruf Förster und Chef des Werkhofs in Schleitheim im Kanton Schaffhausen, ganz am nördlichen Rand der Schweiz. Seit sieben Jahren ist die Gemeinde ohne Pfarrer unterwegs.

Das kam so: Der Prediger der Chrischona Schleitheim kündigte. Die Gemeinde bildete eine Spurgruppe, die am Schluss vorschlug, keinen neuen Hauptamtlichen mehr zu suchen, sondern ohne Pfarrer weiterzumachen. «Wir haben gesagt, in den nächsten zehn Jahren haben wir eine Million Franken zur freien Verfügung, um in Schleitheim Kirche zu bauen», sagt Christoph Gasser. Keinen Prediger zu suchen erschien ihnen risikoärmer als die Stelle wieder auszuschreiben – abgesehen davon, dass sie sich als kleine Freikirche am Rande der Schweiz wenig Chancen auf dem Stellenmarkt ausrechneten. «Was ist der Schlimmste, das passieren kann? Dass wir am Schluss sagen müssen: Okay, wir sind gescheitert, wir brauchen wieder einen Prediger.» Umgekehrt: Wenn man einen Prediger anstelle, dann sei das scheinbar der sichere Weg. «Aber was ist, wenn es dann nicht funktioniert mit dem Prediger? Es ist ein grosses Risiko, alles auf diese eine Karte zu setzen, und es setzt den Prediger unter grossen Druck.»

Zwar bedeutete der Verzicht auf eine feste Pfarrstelle für manche den Verlust von Sicherheit, und manche Menschen haben die Gemeinde seither verlassen. Dafür sind neue Menschen dazugekommen, sodass die Gemeinde eher gewachsen ist.

Geholfen hat der Gemeindeleitung auch, dass sie einmal ausgerechnet haben, wie vielen Stellenprozenten das Gesamtengagament der Gemeinde entspricht. Beim Addieren kamen sie auf 500 Stellenprozente. Das half, im Wegfall der 80-Prozent-Predigerstelle keine Katastrophe zu sehen.

Breitere Theologie ohne Pfarrer

Für die Entwicklung der Gemeinde seither braucht Gasser ein Bild aus dem Forst: «Je heterogener ein Wald ist, desto resistenter ist er gegenüber Störungen.» Ein Pfarrer präge eine Kirche stark mit seiner eigenen Theologie. In der Chrischona in Schlaate – wie Schleitheim im lokalen Dialekt heisst – sei die theologische Spannweite grösser geworden, seitdem die Gemeinde ohne Pfarrer unterwegs ist.

Die Gemeindeleitung habe Kurse organisiert, um die Leute theologisch und im Predigthandwerk zu schulen. Denn die Gemeinde muss ihre Gottesdienste vermehrt selbst gestalten. Zwar werden externe Gäste zu Predigtserien eingeladen, sonst aber gestalten Hauskreise die Gottesdienste, und manchmal, sagt Christoph Gasser, bringen Leute aus der Gemeinde besonders lebensnahe Perspektiven ein. Ein Bauer aus der Gemeinde predigte über Jesu Auftrag «Weide meine Lämmer» – und setzte diesen Gedanken in die landwirtschaftliche Welt mit extensiver und intensiver Tierhaltung. Christoph Gasser war beeindruckt: «Als normaler Mensch kommt man gar nicht auf diese Gedanken.»

Was die Gemeinde gelernt hat

Eines der stärksten Lernfelder war die persönliche Verantwortung der Gemeindemitglieder, zum Beispiel in der Seelsorge. «Wenn jemand in einer Krise ist und du einen Angestellten hast, sagst du: Das soll logischerweise der Prediger machen. Wenn du keinen nicht hast, denkt jeder: Wenn ich es nicht mache, macht es niemand.»

Natürlich gab es auch Schwierigkeiten: Besonders in akuten pastoralen Notfällen fehlen manchmal Ressourcen. Doch der Rückhalt eines Netzwerks von pensionierten Predigern hilft, solche Lücken zu überbrücken.

Gleichzeitig sagt Christoph Gasser, dass auch eine Gemeinde ohne Pfarrperson jemanden braucht, «der den Laden zusammenhält» – in der Chrischona Schleitheim ist das eine 30-Prozent-Sekretariatsstelle.

Teils kritisch, teils interessiert

Das Schleitheimer Modell wird innerhalb des Chrischona-Verbands (oder Viva Kirche Schweiz, wie Chrischona Schweiz seit 2022 heisst) unterschiedlich bewertet – teils kritisch, teils interessiert.

Auf die Schlussfrage, was ihm Hoffnung für die Kirche gibt, kommt Christoph Gasser wieder auf den Forst zu sprechen. In seinem Wald gebe es Bäume, die Napoleon überlebt hätten. Warum also sollte die christliche Gemeinde nicht die aktuellen Herausforderungen meistern?

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Seit 2019 ist Cornelia Busenhart Mitglied des Kirchenrats der Evangelisch-reformierten Kirche des Kantons Schaffhausen. Sie kam aus der Wirtschaft und übernahm das Ressort Kirchenentwicklung. «Aufbrechen statt erstarren – Kirche im Wandel der Zukunft» lautete der Titel ihres Vortrags.

Zuerst schilderte sie, wie sie zum Amt als Kirchenrätin kam: Sie hatte sich selber beim Kirchenrat gemeldet, als es eine Vakanz gab. Sie war schon lange kirchlich engagiert. «Kirche ist für mich sie ein Ort der Geborgenheit, Gemeinschaft und der Hoffnung und der Inspiration», bekannte sie vor den gut 60 Anwesenden.

Wie die Emmaus-Jünger aus dem Neuen Testament sei die Kirche zutiefst verunsichert auf dem Weg. Dabei hätte die Kirche allen Grund für Zuversicht: «Wir wissen: Jesus ist mit uns auf dem Weg». Die Emmaus-Jünger begegnen Christus – und sie gewinnen ein Gefühl der Verbundenheit. «Gott begleitet uns auch heute noch. Auch, wenn wir uns der Grenzen der Machbarkeit bewusst sind.»

Zuerst Vertrauen schaffen

Es gehe darum, Kirche neu zu denken. Busenhart schilderte, wie sie sich angesichts des «Blindflugs» der Kirchenentwicklung bewusst war, dass sie zuerst das Vertrauen der Menschen gewinnen musste. Aus der Wirtschaft habe sie gewusst, wie schwierig es ist, wenn Menschen in den Widerstand gehen. «Zuerst war also beziehungsorientiertes Handeln gefordert.»

Darum sei die wichtigste Botschaft den Kirchgemeinden gegenüber gewesen, dass sie Zeit und Mitsprache haben werden. Als erste Massnahmen seien für die folgende Legislaturperiode alle Pfarrstellen-Reduktionen sistiert worden. Zudem seien regionale Resonanzforen und Zukunftstage einberufen worden, damit möglichst viele Menschen mitwirken können.

Der Kirchenrat selber habe sich ein neues Wertesystem im Umgang mit den Kirchgemeinden gegeben: Jedes Mitglied des Kirchenrats sei für fünf bis sechs Kirchgemeinden zuständig und besuche jährlich eine Kirchenstand-Sitzung.

Speziell den kleinen Kirchgemeinden habe der Kirchenrat kommuniziert, dass er sich dafür einsetzen werde, dass sie weiterleben können und gleichzeitig habe er die Kirchgemeinden zu freiwilliger übergemeindlicher Zusammenarbeit motiviert. «Wir wollten keine Fusionen erzwingen. Die Kirchgemeinden bestimmen ihr Tempo selbst.» Das habe sich bewährt: «Widerstand ist in den letzten sieben Jahren gering gewesen.»

Vision vor Struktur

Cornelia Busenhart bezog sich auf Simon Sineks «Golden Circle» mit der Frage nach dem «Warum» im Zentrum, um zu erklären, was den Kirchenrat beschäftigte angesichts der Tatsache, dass im Kanton Schaffhausen bis 2027 zwei Drittel aller Pfarrpersonen pensioniert werden.

Das Visionsbild, das der Kirchenrat 2019 ausrief, war jenes des Gewächshauses. Die Kirche solle vital, bunt, stark und verbunden sein. Dafür wurde eine Kommission für Kirchenentwicklung geschaffen und ein Beraterpool eingerichtet. Vier Beraterinnen und Berater stehen den Kirchgemeinden zur Verfügung. Zudem fördere die Schaffhauser Kirche seither Pioniere mit einem Zukunftsfonds.

Das Mischpult-Konzept

Auf dem entstandenen Vertrauen und der Nähe zur Basis steht das Reformprojekt «Kirche für morgen». Dieses Projekt beruht auf Calvins Ämterlehre: Es soll in der Kirche verschiedene Dienste geben, die zusammenarbeiten. Arbeitsbereiche, die bisher zum Pfarramt gehörten, sollen auf andere Berufsgruppen übertragen werden. So sei etwa Koordination ein neues Berufsfeld. Das Bild für «Kirche für morgen» sei das Mischpult: Kirchgemeinden können in Eigenverantwortung die verschiedenen Aufgaben auf mehrere Angestellte mit unterschiedlichen Profilen verteilen. Jede Kirchgemeinde muss dabei mindestens 25 Stellenprozente für ein Basispfarramt reservieren.

Klar ist, dass sich die Rolle der Pfarrpersonen ändern wird. Das habe Skepsis hervorgerufen. Allerdings: Wenn Pfarrer vom Führen von Protokollen und Mitgliederdateien entlastet werden, habe das nur Vorteile: «Pfarrpersonen können sich künftig wieder stärker ihrem ursprünglichen Auftrag der theologischen Unterweisung widmen.»

Vakanz als Chance

Das Mischpult-Konzept könne kleinen Kirchgemeinden helfen angesichts dessen, dass sie vielleicht keine Pfarrperson mehr finden. «Eine Vakanz ist die Chance, das neue Modell auszuprobieren.» Noch weiss die Schaffhauser Kirche nicht, ob es langfristig funktioniert, wenn die Pfarrperson nicht mehr vor Ort wohnt, sondern wenn jemand anderes Ansprechperson ist. Die neuen flexibleren Aufgaben bieten auch die Gelegenheit, dass Menschen, die bisher nicht sehr kirchenverbunden waren, in die Kirchgemeinde hineinwachsen und sich dann für eine kirchliche Ausbildung entscheiden.

Die Schaffhauser Kirche hat die neue Aufgabe «Gemeindekoordination» geschaffen, die das Leben der Kirchgemeinde organisiert, die Öffentlichkeitsarbeit übernimmt und Projekte unterstützen. Die bisherigen Erfahrungen zeigen: Menschen, die sich für diese Aufgabe gewinnen lassen, brauchen theologische und kirchliche Weiterbildung. Die Schaffhauser Kirche ist mit dem Reuss-Institut daran, passende Angebote zu schaffen. Dabei ist es ein Vorteil, dass die Schaffhauser Kirche mit 26’000 Mitgliedern eine kleine Kantonalkirche ist.

Der Vortrag ist als Podcast veröffentlicht worden, mit Bild und als Audio-Podcast. Im Nachgespräch zeigte sich Co-Host Anna Näf beeindruckt vom Kurs, den ihre Heimatkirche eingeschlagen hat. «Das tönt wirklich sehr sympathisch und es sieht aus, als wäre diese Kirche eine gute Arbeitgeberin.»

Kirchgemeinden sind zu gross

Nach dem Vortrag von Cornelia Busenhart berichtete Markus Weimer aus dem Evangelischen Dekanat Konstanz. Sein Vortrag kann nicht als Podcast veröffentlicht werden. Weimer sagte unter anderem, dass Kirchgemeinden nicht zu klein, sondern zu gross sind und er beschrieb, wie sich im Dekanat Konstanz das grosse Engagement für die Konfirmandenarbeit gelohnt hat: Die Zahl der Konfirmierten geht seit Jahren nach oben. «Die Zeit der Konfirmation ist die prägendste Zeit für den Glauben von Menschen.»

Dabei habe sich das Dekanat dafür entschieden, von der Christologie zur Missiologie und schliesslich zur Ekklesiologie zu gehen, sprich, einen inhaltlichen Weg zu gehen, bevor die Strukturen angefasst werden.

Nach dem Mittagessen wurden an der Tagung des Landeskirchen-Forums zum Thema «Freiwillige los-lassen» mehrere Workshops zum Gemeindebau angeboten. So konnten die Teilnehmenden in zwei Runden erfahren und erleben, was ein Gartengespräch ist, wie ein «feu sacré» geweckt werden kann oder wie man herausfindet, wo man sich am besten in der Kirchgemeinde engagieren kann.

Die ganze Episode kann man hier anschauen.

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Der ostdeutsche Pfarrer Justus Geilhufe schilderte in seinen zwei Vorträgen an der Tagung des Landeskirchen-Forums im Herbst 2024 die Situation in Sachsen sehr eindrücklich. Die Kirchgemeinden wüssten: Wenn nicht wir es machen, wird es nicht geschehen. Sie können nicht auf die Pfarrerinnen und Pfarrer hoffen, weil es fast keine mehr gibt. Das hohe Engagement der Gemeinde erklärte Geilhufe damit, dass der grosse Druck der DDR-Führung zu einem riesigen Exodus aus der Kirche geführt habe; nur die wirklich Überzeugten seien zurückgeblieben.

Ausgehend von den Gedanken Geilhufes diskutieren die Hosts des Podcasts «Aufwärts stolpern» über das Verhältnis von Angestellten und Gemeinde. Es sei eine seiner wichtigsten Aufgaben, diese Überzeugten zu finden, zu fördern und auszubilden, sagt Lukas Huber, damit sie die Arbeit machen können, die auch dann anfällt, wenn Kirchgemeinden keine Pfarrerinnen und Pfarrer mehr finden.

Der grösste Fehler des Pfarrers

Anna Näf stimmt zu, bekennt aber, sie stehe manchmal in Gefahr, die Dinge selber zu machen, statt Themen mit anderen zusammen zu entwickeln und sie machen zu lassen. Lukas Huber kennt das Problem: «Oft geht es schneller, wenn man es selber macht. Aber genau das ist der grösste Fehler, den Angestellte machen können.»

In Episode 09-04 berichtete Daniela Zillig, dass in der Kirchgemeinde Flawil die Angestellten die mühsamen Dinge erledigen wie Protokolle schreiben und Sitzungstermine suchen. Die Nicht-Angestellten, die «Freiwilligen», sollen die Aufgaben übernehmen, die sie gerne ausfüllen und gut können.

Lukas Huber fragt sich an dieser Stelle, was geschehen wird, wenn eine Kirchgemeinde keine Pfarrerin, keinen Pfarrer mehr findet. Muss man dann nicht-angestellte Menschen finden, die in Zilligs Sinn das Mühsame erledigen – oder braucht es einfach andere Angestellte als studierte Theologen, die den Laden zusammenhalten? «Für vieles in der Kirchgemeinde braucht es kein Theologiestudium», sagt Lukas Huber.

Flavia Hüberli von der Thurgauer Fachstelle «Start-up Kirche» schilderte in Episode 7 der letzten Staffel, dass sie in einer Kirchgemeinde mit Menschen aus der Gemeinde ein neues Gottesdienst-Format aufgebaut habe, das sie selber verantworten, weil die Pfarrerinnen und Pfarrer mit anderer Arbeit ausgelastet sind. Ihre Erfahrung zeigt: Das ist möglich und kein Strohfeuer.

Leben blüht auf

Der Podcaster und ehemalige Pastor Martin Benz beschrieb in Episode 05 Gott als den, der das Leben zum Blühen bringen will. Wenn das einzige Medium dafür der Gottesdienst ist, können sich nur Menschen engagieren, die gut reden können oder begabte Musiker sind. Wenn aber auch bei Seniorenbesuchen das Leben zum Blühen gebracht werden kann oder in einer Suppenküche, können viel mehr Menschen mitwirken.

Benz beschrieb die aktuelle Situation der Leute als grosse Herausforderung: Viele Menschen seien sehr herausgefordert vom Berufsleben, von der Familie und dem eigenen Alltag; ein Engagement in der Kirche sei darum viel schwieriger geworden als vor einigen Jahren. Anna Näf fragt sich, wenn man Benz’ Argumentation folgt, ob der aktuelle Trend der Kirchenlandschaft zukunftsträchtig ist. Es werden in ihrer Beobachtung immer mehr regionale und grosse Projekte gestartet – Projekte, die ohne koordinationsstarke Angestellte gar nicht funktionieren. «Sollte die Kirche darum nicht kleinformatiger werden statt immer grösser und komplexer?», fragt sie sich. Lukas Huber vermutet, dass man auch Projektleiterinnen und -leiter ohne Theologiestudium findet, die grosse Anlässe koordinieren können.

Der Hochschullehrer Pavel Kraus unterschied in Episode 3 zwischen Wissen und Information. Erst wenn das Wissen im Kopf einer Angestellten niedergeschrieben ist, wird es zu Information und steht auch andern zur Verfügung, zum Beispiel, wenn die Pfarrerin gegangen ist. Kraus schilderte auch, wie wichtig Menschen in der Kirchgemeinde sind, die viel über das Quartier/das Dorf wissen, auch in atmosphärischer Hinsicht. Kirchgemeinden sollten, sagt Lukas Huber, wohl zu diesen Personen Sorge tragen, damit das Wissen erhalten bleibt.

Weg vom Rundum-Pfarramt zu Einzelaufgaben

In Episode 09-10 erzählte der Zürcher Professor für Praktische Theologe, Ralph Kunz, von seinem Engagement zugunsten von künftigen Pfarrpersonen. Lukas Huber beschreibt ein kürzliches Votum von Ralph Kunz, in dem er sich angesichts von Plan P für den Aufbau der Gemeinde aussprach, anstelle an die Versorgung der Kirchgemeinde durch Pfarrer zu denken. Dazu sei es wohl nötig, neu über die Aufgaben der Kirchgemeinde nachzudenken: Kann man die Konzentration aller kirchlicher Aufgaben auf das Pfarramt rückgängig machen? Lukas Huber stimmt mit Ralph Kunz überein, dass man wohl viel leichter Engagierte findet, wenn sie nicht die gesamte Palette der Aufgaben des klassischen Pfarramts übernehmen müssen, sondern sich auf den Bereich ihrer Stärke begrenzen können, sei es beim Unterrichten, im Unterwegs sein mit Jugendlichen, in einem Besuchsdienst oder wo auch immer.

Zuletzt reden die beiden Podcast-Hosts über die These von Gastrounternehmer Simon Obrist in Episode 09-06, dass man am besten von Anfang an weiss, dass man ein Projekt nicht alleine stemmen kann, sondern auf andere angewiesen ist.

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Flavia Hüberli ist bei der Thurgauer Kantonalkirche angestellt für Innovationen. In Episode 7 der letzten Staffel berichtete sie über die Fachstelle «Start-up Kirche» und von ihren Erfahrungen. Gewöhnlich sind es Einzelpersonen, die etwas Neues anreissen wollen, nicht selten kommen sie nicht aus der Behörde. Die Behörde wiederum ist oft schon ziemlich zugedeckt mit Arbeit und mit Problemen, weshalb es die Tendenz gibt, die Innovation zu bremsen, um Lösungen zu finden für die Probleme. Hüberli plädiert dafür, beides zu machen: die Probleme der Kirchgemeinde lösen und Neues anfangen. Die Kirchenvorsteherschaft könne sich zum Beispiel um die Probleme kümmern und gleichzeitig jene unterstützen, die neue Ideen umsetzen wollen.

Aufwärts-stolpern-Co-Host Anna Näf wirft ein, dass sie mehrfach beobachtet hat, wie Menschen mit neuen Ideen geraten wird, in die Kirchenpflege zu kommen. Aber bald merken sie, dass sie dort am ganz falschen Ort sind, weil in vielen Kirchenpflegen viel organisatorische Arbeit erledigt werden muss, während sie ihre neue Ideen konkret umsetzen wollen.

Hüberli rät Kirchgemeinden angesichts der manchmal überwältigend erscheinenden Arbeit in der Behörde, sich von Anfang an mit Exnovation zu beschäftigen: Was lassen wir (für eine gewisse Zeit) sein, damit wir Energie und Zeit für ein neues Projekt haben?

Es geht nur gemeinsam

Der ehemalige Sozialdiakon und heutige Gastrounternehmer Simon Obrist sagte in Episode 09-06, am einfachsten gelinge Innovation, wenn eine Gruppe von Freundinnen und Freunden die Idee gemeinsam entwickeln. Hilfreich ist paradoxerweise auch, wenn von Anfang an klar ist, dass es nur gemeinsam geht.

Sehr provozierend findet Podcast-Co-Host Lukas Huber Simon Weinreichs Aussage in Episode 09-09, dass eigentlich jede Pfarrerin und Pfarrer neben der normalen Arbeit ein eigenes Projekt haben sollte.

Auch Nicht-Pioniere können Neues fördern

Anna Näf wirft ein, dass nicht jeder Pfarrer ein Pioniertyp sei. Das sei sicher wahr, bestätigt Huber, gleichzeitig könnten solche Provokationen auch etwas freisetzen an innerer Freiheit. Dazu kommt, dass auch Menschen, die sich nicht als Pioniertyp verstehen, das Neue unterstützen können, das andere umsetzen wollen. In Kirchgemeinden wird viel über Geld und andere Ressourcen gesteuert.

Der Religions- und Gemeindepädagoge Carsten Heyden war Gast in Episode 8 der letzten Staffel. In den Kirchen Bern-Jura-Solothurn (Bejuso) gilt neu, dass jede Kirchgemeinde an ihrem Ort herausfinden muss, wie sie die kirchliche Unterweisung gestalten will. Er habe sich vom Schlagwort «Best Practice» verabschiedet, berichtete Heyden. In Bejuso gelte einfach die Regel, dass alle Berufsgruppen zusammenarbeiten müssen, wenn eine Kirchgemeinde ein Unterrichtskonzept erarbeiten will.

Die Kirchgemeinde Flawil hatte lange nachgedacht, bevor sie ihr innovatives Projekt «Sommer im Feld» lancierte. Daniela Zillig berichtete in Episode 09-04 vom Weg, den die Kirchenvorsteherschaft ging, bis sie viel Geld in die Hand nahm und die Stellenprofile der Angestellten umschrieb, um das Grossprojekt zu starten.

Innovationen nicht gegeneinander ausspielen

Lukas Huber zeigt sich beeindruckt von der Vielfalt an Innovationen, die in der letzten Staffel zur Geltung gekommen waren. [Sehr aufwändige Innovationen wie «Sommer im Feld»] sollten nicht ausgespielt werden gegen den Rat von Flavia Hüberli, mehr in Prototypen statt in Projekten zu denken und dann im Erfolgsfall den Prototypen zu verbessern.

In Episode 09-10 erzählte der Zürcher Professor für Praktische Theologe, Ralph Kunz, dass in der Kirchengeschichte Innovationen oft von Netzwerken von Menschen ausgingen und nicht das Resultat von Strategiepapieren von kirchlichen Verwaltungen waren.

Lukas Huber berichtet von einem ehemaligen Pfarrkollegen, der frisch in eine Kirchgemeinde der Region kam und bald ein Visionspapier schrieb, in der seine Kirchgemeinde zu einer blühenden Kommunität mit dem Pfarrhaus im Zentrum geworden war. Das Papier tönte grossartig, nur wurde nichts davon umgesetzt, weil die beziehungsmässige Basis und der zeitliche Horizont gar nicht da waren.

Zum Schluss gefragt, was man jetzt mit all diesen Ideen machen sollte, sagt Anna Näf, man solle sich Menschen suchen, die ähnlich ticken und keine Angst davor haben, Fehler zu machen und aufwärts zu stolpern.

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Der Bericht über diese Episode findet sich hier.

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Der geistliche «Umzugshelfer» Martin Benz plädierte in Episode 05 der letzten Staffel 9 von Aufwärts stolpern dafür, dass eine Kirchgemeinde immer wieder innehält und sich überlegt: In welche Richtung entwickeln sich die Menschen, mit denen wir es zu tun haben? Werden sie hartherziger oder barmherziger? Haben sie mehr Angst oder leben sie befreiter? Co-Host Anna Näf bemerkt in der Rückblick-Episode 3 mit dem Titel «Kirche denkt nach», dass damit das Nachdenken nicht rein theologisch definiert wird, sondern dass die Wirkung der Arbeit in den Blick kommt: Was geschieht eigentlich mit den Menschen unserer Kirchgemeinde?

Martin Benz fand es in Episode 5 auch gut, dass die Kirche gesellschaftlich zunehmend in eine Minderheitenposition gerät. Das zwinge sie dazu, über die eigene Aufgabe nachzudenken. Wozu braucht es uns als Kirchgemeinde eigentlich, wenn wir nicht einfach die Mehrheit repräsentieren?

Der Professor in der Synode

In Episode 09-10 berichtete der Zürcher Professor für Praktische Theologe, Ralph Kunz, von seinen Bemühungen, mit Studentinnen und Studenten über den Glauben, über die Theologie und das Wesen der Kirche nachzudenken. Das macht er auch im Netzwerk Church Convention – und in kirchlichen Gremien, wie Aufwärts-stolpern-Co-Host Lukas Huber bemerkt: Er habe Akademikerinnen und Akademiker wie Ralph Kunz oder Sabrina Müller schon erlebt, wie sie in Pfarrkonventen oder Synoden zum theologischen Nachdenken anregen. Dass so auch Nichtangestellte in die theologische Diskussion mit einbezogen werden, sei eine gute Sache; Huber macht in diesem Zusammenhang auch Werbung für jene Weiterbildungsangebote von Bildungkirche, die sich an Behördenmitglieder und andere Engagierte richten.

Der Religionspädagoge und Gemeindepädagoge Carsten Heyden war Gast in Episode 8 der letzten Staffel. In der Kirche Bern-Jura-Solothurn hat er massgeblich daran mitgewirkt, dass es neu kein Gesamtkonzept der kirchlichen Unterweisung gibt, das die Kirchgemeinden dann umsetzen, sondern dass jede Kirchgemeinde selber darüber nachdenken muss, wie kirchlicher Unterricht vor Ort stattfinden soll. Die einzige Vorgabe der Kantonalkirche: Alle Berufsgruppen im Jugendbereich müssen gemeinsam überlegen, wie die Unterweisung in das Gesamtgefüge der Kirchgemeinde eingebunden wird.

Der Hochschullehrer Pavel Kraus schilderte in Episode 3 von Staffel 9, wie er in seiner Zeit in der Kirchenpflege bei Spenden der Kirchgemeinde jeweils genau nachfragte, ob die Organisation den Zielen der Kirche entsprechen. Lukas Huber leuchtet dieser Fokus auf das Wesentliche ein. Speziell in Zeiten des Umbruchs ist es wichtig, zu fragen, was wirklich wichtig ist, gerade in einer Kirchenpflege. Eine hilfreiche – und auch provozierende – Frage könne einem Gremium helfen, über das Wesentliche nachzudenken: «Wenn die Kirchgemeinde nur noch etwas machen dürfte: Was wäre das?»

Prototyp statt Projekt

Scheinbar im Widerspruch dazu plädierte Flavia Hüberli in Episode 7 der letzten Staffel dafür, Dinge einfach einmal zu machen, statt ewig zu studieren. Kirchgemeinden wären besser beraten, Prototypen statt Projekte zu lancieren. Das heisst, dass man ein neues Angebot als Prototyp einfach einmal ausprobiert und es im Erfolgsfall verbessert anstatt ein Projekt darauf zu machen, das auf Jahre angelegt ist. Allerdings sagte Hüberli auch, dass man sehr gut wissen muss, warum man etwas verändert; speziell wenn man den Leuten etwas Gewohntes «wegnimmt», braucht das eine gute Begründung.

Anna Näf bemerkt dazu, dass die Kirche im Sinne des «Goldenen Zirkels» von Simon Sinek oft genau weiss, was sie tut – ihre Angebote sind ja öffentlich ausgeschrieben –, dass es aber darauf ankomme, die Frage nach dem Warum und dem Wie zu stellen. Eine Kirchgemeinde mit Ambitionen müsse klären, warum man existiert und wie man arbeitet – zum Beispiel mit ständigem Einbezug von Menschen aus der Kirchgemeinde. Wenn diese beiden Fragen geklärt sind, sagt Anna Näf, könne man locker und flexibel an die Frage nach dem Was gehen, also nach den konkreten Angeboten.

Auch die Kirchgemeinde von Daniela Zillig hat lange nachgedacht, wie sie in Episode 09-04 schildert. Nach einem Wechsel in der Kirchenvorsteherschaft hat das neu zusammengesetzte Gremium zuerst die grossen Fragen gestellt und sogar eine Beratungsfirma angestellt. Das lange Nachdenken hat zu einem grundlegenden Umbau des Angebots geführt, nämlich zum Projekt «Sommer im Feld» ((https://im-feld.ch)))). Weil die Kirchgemeinde Flawil so intensiv nachgedacht hat und sich ein grosses Projekt zutraute, wurden in der Folge auch die Aufgaben der Angestellten neu definiert.

Vor dem Nachdenken Angebote streichen

Dass Nachdenken nicht gratis ist, besprechen die beiden Hosts zum Schluss von Episode 3. Lukas Huber hört immer wieder von Behörden, dass sie schon mit dem Alltagsgeschäft so überlastet sind, dass sie sich den grossen Fragen nicht zuwenden können. Er ist ganz einverstanden mit Flavia Hüberli, dass man in einer Kirchenpflege vielleicht zuerst besprechen muss, was man für eine Zeit weglässt, damit man die zeitliche und geistige Kapazität hat, sich den grossen Fragen zu stellen.

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Die Zeiten ändern sich, wir ändern uns mit ihnen. Podcast-Gast Martin Benz versteht sich als geistlichen Umzugshelfer in den Zeiten, in denen Glaube einen Wandlungsprozess durchlebt; er hat in Episode 05 der letzten Staffel 10 von Aufwärts stolpern darüber berichtet. Podcast-Co-Host Anna Näf knüpft daran an und stellt fest, dass die Kirchen schon nur deshalb hinausgehen müsse, weil sie nicht davon ausgehen kann, dass alle – oder schon nur viele – Menschen so denken, wie das innerhalb der Kirchenmauern getan wird.

Daniela Zillig erzählte in Episode 09-04 vom Projekt «Sommer im Feld» der Kirchgemeinde Flawil. Rund um eine ziemlich unpraktische Kirche liegt ein schöner Park, den die Kirchgemeinde zu einer Feldbeiz umnutzte; m Portal der Kirche steht der Bartresen. Was für ein mentaler Wandel nötig war, bis die Kirchgemeinde dieses Grossprojekt lancieren konnte, schilderte Zillig sehr eindrücklich. Die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter der Feldbeiz haben viele Gelegenheiten, mit Menschen ins Gespräch zu kommen, auch mit Menschen aus anderen Kulturkreisen, die das Mobiliar für sich beanspruchen.

Pfarrer an der Arbeit: Bitte stören!

Co-Host Lukas Huber berichtet davon, was geschieht, wenn man sich als Pfarrer auf den Schulplatz setzt mit einer grossen Blache, an der gross steht «Pfarrer an der Arbeit: bitte stören!» Manchmal komme es dort zu richtigen Seelsorgegesprächen, manchmal sind die Begegnungen eher oberflächlich. Aber auch dann ist die Blache ein Hinweis, das die Kirche hinausgeht zu den Leuten.

Der ehemalige Sozialdiakon und heutige Gastrounternehmer Simon Obrist ging einen grossen Schritt weiter: Er gründete mit den Menschen seiner Winterthurer Jugendarbeit die Cafébar «zum Hinteren Hecht», wobei sie unterdessen kein kirchliches Projekt mehr ist. Er betonte in Episode 09-06, dass es für Christenmenschen kein Innen und Aussen geben sollte im Sinne von «Wir sind Kirche, ihr nicht». Anna Näf zeigt sich beeindruckt vom Vertrauen darauf, dass auch in uneindeutigen Situationen etwas geschieht, wenn man gemeinsam unterwegs ist. Lukas Huber sagt, man solle die unterschiedlichen Ansätze auf keinen Fall gegeneinander ausspielen, sondern mit den eigenen Möglichkeiten und Fähigkeiten in der Öffentlichkeit präsent sein.

Viele Gespräche vor dem Kafi Mobil

Flavia Hüberli präsentierte in Episode 7 der letzten Staffel das «Kafi Mobil» der Thurgauer Kirche, das Kirchgemeinden für Dorf- oder Quartierfeste mieten können. Ein Sozialdiakon habe ihr berichtet, dass er mit dem Kafi Mobil an einem Tag so viele Kurgespräche gehabt habe wie sonst in drei Monaten. Die beiden Hosts sind sich einig, dass es im Anschluss an diese Kurzgespräche auch ein Konzept brauche, was man mit den Kontakten nun mache – und dass dafür auch zeitliche Ressourcen nötig sind.

In Episode 09-10 plädierte der Zürcher Professor für Praktische Theologe, Ralph Kunz, für Netzwerke statt Hochglanz-Broschüren. Er beobachtete in den letzten Jahrzehnten ein Kirchgemeinde-Bashing: Sie seien weniger wichtig geworden, darum könnten sie einfach zusammengelegt werden. Dabei wohne jeder Mensch an einem physischen Ort. Die beiden Hosts sind sich auch hier einig, dass es nicht sinnvoll ist, die geografisch bestimmten Beziehungen gegen Interessensnetzwerke auszuspielen. In beiden Fällen gilt es, «draussen» präsent zu sein.

Lukas Huber berichtet von der Idee, mit dem Gottesdienst aus der Kirche in eine Cafébar zu gehen. Auch wenn das von der Struktur her ein Gottesdienst ist mit Gebet und Predigt, sei es interessant, dass man dort Menschen sehe, die man mit Gottesdiensten in der Kirche nicht erreicht.

Aus dem Netzkloster berichtete Simon Weinreich. Durch das gemeinsame Meditieren begegnen die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiten Menschen, mit denen sie sonst nie in Kontakt gekommen wären. Wie Anna Näf zum Schluss der Episode sagt: Man bekommt, wenn man sich damit beschäftigt, richtig Lust, hinauszugehen.

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Justus Geilhufe hielt an der Tagung des Landeskirchen-Forums vom 26. Oktober 2024 zwei Vorträge. Im ersten (hier das Video dazu, hier das Audio schilderte der Pfarrer aus Sachsen, wie in Ostdeutschland der sozialistische Staat die Kirche aktiv bekämpft hatte und sie damit gesellschaftlich an den Rand drängte. Das ist in der Schweiz nicht der Fall, doch die Kirche verliert auch hier ihre Position in der Gesellschaft. Co-Host Lukas Huber erzählt dazu ein Erlebnis aus einer der beiden politischen Gemeinden, für die seine Kirchgemeinde zuständig ist: Er wurde wie seine Vorgänger jeweils zum Schulschluss-Essen vor den Sommerferien mit Gemeinderat und Gemeinde-Angestellten eingeladen – bis er nicht mehr eingeladen wurde, und zwar ohne Information, dass man auf seine Präsenz verzichten wolle.

Geilhufes erster Vortrag gipfelte in der Aussage, dass die Kirche in der Minderheitenposition genau einen Auftrag hat: Mission. Im zweiten Vortrag (hier das Video, hier das Audio) sagte er, dass in Ostdeutschland das Konzept «attraktionale Kirche» nicht funktioniere: Man könne schon Sofas in den Kirchenchor stellen, nur verstünden die Menschen dort nicht, was daran cool sein soll. Seinen Auftrag sieht Geilhufe darin, Kontaktflächen zu schaffen und auf «Halbsätze und Andeutungen» zu hören – und im richtigen Moment zu einem Glaubenskurs einzuladen.

Die Landeskirche ist ein Auslaufmodell

In Episode 09-10 bezeichnet der Zürcher Professor für Praktische Theologe, Ralph Kunz, die Landeskirche, wie wir sie heute kennen, als Auslaufmodell. Man könne nicht mehr auf eine allgemeine Religiosität in der Gesellschaft vertrauen. Gleichzeitig werde man in der Kirche gegen den Trend Aufbrüche erleben, die über Beziehungen vermittelt werden und netzwerkartig verbunden seien. Co-Host Anna Näf bestätigt aus ihrer Arbeit in der Winterthurer Jugendarbeit, dass informelle Treffen ohne Traktandenliste viel bringen.

Carsten Heyden war Gast in Episode 8 der letzten Staffel. Er ist zuständig für die Weiterentwicklung der kirchlichen Unterweisung der Reformierten Kirchen Bern-Jura-Solothurn und zeigte sich skeptisch, ob die schulische Form von kirchlichem Unterricht eine Zukunft habe. Er begleitet die Kirchgemeinden darin, ein Gesamtkonzept im Jugendarbeit zu entwickeln. Anna Näf sagt dazu: Wenn der Besuch des kirchlichen Unterrichts nicht mehr selbstverständlich ist, so ist das auch eine Chance, sich zu überlegen, wie man den Unterricht so zu gestaltet, dass ihn Kinder und Eltern als sinnvoll und hilfreich erleben.

Leichtfüssiger unterwegs sein

Gast in Episode 09-05 war der Podcaster Martin Benz. Er sagte auf die Podcast-Schlussfrage, was ihm Hoffnung für die Kirche gebe: «dass die Kirche schrumpft». Zurzeit reagiere die Kirche gekränkt auf den Bedeutungsverlust, doch sei dieser eine Chance, sich auf das eigentliche Kirche-Sein zu besinnen.

Anna Näf teilt die Einschätzung von Martin Benz und betont, dass sich die Kirche gleichzeitig nicht von der Gesellschaft zurückziehen darf, sondern in ihr verwurzelt sein muss; gleichzeitig gilt es, sich bewusst zu sein, dass Christenmenschen in zwei Welten leben.

In der Schlusskurve der Podcast-Episode sagt Lukas Huber, dass ihn der Bedeutungsverlust der Landeskirche an die Realität von Freikirchen erinnert. Diese hätten in den letzten Jahrzehnten keine grosse gesellschaftliche Bedeutung gehabt, seien aber dadurch im besten Fall leichtfüssiger und flexibler gewesen. Darin sieht er auch eine Chance für die Landeskirche.

Diese Episode von Aufwärts stolpern kann man hier anschauen.

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Für einen Theologieprofessor braucht Ralph Kunz überraschende Bilder, wenn es um seine Arbeit geht. «Mit Theologiestudierenden ist es wie im Konfirmandenunterricht oder in der Jugendarbeit: Sie kommen aus ganz unterschiedlichen Welten und werden zuerst zu einer Notgemeinschaft, zum Beispiel wenn es um Griechisch und Hebräisch geht.» Seine Aufgabe sieht Ralph Kunz darin, aus der Leidensgemeinschaft eine Feiergemeinde zu machen. Und er will sie intellektuell herausfordern. In Blockwochen regt er die jungen Menschen zum Theologisieren an und zum Nachdenken über die grossen Fragen – auch beim Wandern und Weintrinken.

Es sei im Studium wie in der Kirchgemeinde: Während einer Stunde in der Woche entsteht keine Gemeinschaft. Dazu brauche es Zeit und Beziehung, «ein Ineinanderfliessen der verschiedenen Lebensdimensionen», wie er im Podcast «Aufwärts stolpern» erzählt. So sei auch die «Academia» im alten Griechenland entstanden: in angeregten Diskussionen zu Wein, Fladenbrot und Oliven.

Church Convention als stärkendes Netzwerk

Zusammen mit Studierenden hat Ralph Kunz aus Deutschland die Idee der «Church Convention» übernommen. Dieses Netzwerk soll Studentinnen und junge Pfarrer verbinden und unterstützen, wenn sie in die Kirchgemeinde gehen. Es brauche neben der Kirchgemeinde eine Gemeinschaft, in der man – seelsorgerlich, aber auch geistlich – getragen werde.

Was für eine «Church Convention» denn wichtig sei, will «Aufwärts-stolpern»-Co-Host Anna Näf wissen. «Dass das geistliche Leben ein Leben im Aufbruch ist, das permanent erneuert werden muss», antwortet Ralph Kunz. Prägend sei auch der Grundsatz, nicht permanent über die eigene Kirchenleitung zu schimpfen und schliesslich die Überzeugung, dass das Leben viel Schönes zu bieten habe und genossen werden sollte.

Netzwerke prägen die Zukunft, nicht die Bürokratie

Ein Netzwerk wie die «Church Convention» sieht Ralph Kunz als wegweisend für die Zukunft der Kirche an. «In Umbruchzeiten waren es immer Netzwerke, die die Zeit geprägt haben.» Je schwieriger die kirchliche Lage werde, desto grösser werde die Attraktivität von guten Beziehungen und Netzwerken. In Notzeiten helfen keine «hoch elaborierten bürokratischen Gebilde», sondern «subkutane Hoffnungsbewegungen», die netzwerkartig organisiert sind. Alle kirchlichen Aufbruchsbewegungen in der Geschichte seien nicht in Bürogebäuden entwickelt worden, sondern sie seien von Menschen geprägt worden, die in vertrauensvollen Netzwerken miteinander verbunden waren.

Diese Netzwerke funktionierten wie Fresh Expressions of Church: Manche blühen auf, andere gehen auch wieder ein, das sei auch in Ordnung so. Ein Netzwerk wie die Church Convention müsse so organisiert sein, dass es nicht Energie kostet, sondern Energie gibt und nährt, sagt Ralph Kunz. Er sieht seine Rolle als Unterstützung im Hintergrund; die Church Convention müsse von der neuen Generation geprägt sein.

Es kommt eine gute neue Generation

Co-Host Lukas Huber fragt Ralph Kunz, was sich denn in Kirchgemeinden ändern wird, wenn eine neue Generation von Pfarrpersonen auf den «Markt» kommt. Es seien gute junge Pfarrerinnen und Pfarrer, sagt Kunz. Die meisten kämen mit positiven Erfahrungen in der Kirchgemeinde ihrer Jugend ins Studium und gingen mit hoher Motivation und innerem Engagement, auch im Gemeindeaufbau.. «Was ich mich aber frage, ist: Sind die Kirchgemeinden bereit, sich zu ändern, wenn neu Pfarrpersonen kommen, die die Kirchgemeinde nicht versorgen, sondern aktivieren wollen?»

Lukas Huber fragt den Professor für Praktische Theologie nach seiner Kritik an den kirchlichen Strukturreformen, die er vor vier Jahren geäussert hatte. Seine Kritik sei noch schärfer geworden. Eine Strukturreform ohne inhaltliche Diskussion koste viel Energie, bringe aber wenig. Natürlich müsse man die Strukturen angehen, wo die Ressourcen nicht mehr gegeben seien. Die Gefahr sei aber, dass man eine Strukturreform religiös auflädt und ohne theologische Diskussion eine Art Innvovationsmanie entwickelt. Wenn aber strukturelle Überlegungen vom Evangelium geprägt würden, also von «Glaube, Liebe und Hoffnung», würden sie in der Tendenz mutiger ausfallen.

Differenzierter Blick auf die Kirchgemeinde

Ralph Kunz hat in den letzten Jahren ein massives Bashing der Kirchgemeinde beobachtet. Dabei würden zwei Dinge miteinander vermischt. Menschen leben in einer Nachbarschaft mit physischen Häusern und in einem konkreten Sozialraum von Beziehungen. Das werde sich nicht ändern. Gleichzeitig gebe es den physischen Anspruch von Kirchgemeinden, zu bestimmen, was auf ihrem Boden geschieht. «Da gilt es, die Geister zu unterscheiden zwischen Besitzdenken und Verantwortung für den Sozialraum.» Auch hier gelte es, neue Netzwerke von Christenmenschen zu knüpfen, die sich in einem Raum engagieren, egal, zu welcher Kirche sie gehören.

In alledem verliert Ralph Kunz die Hoffnung für die Kirche nicht, weil sei eine Bewegung des heiligen Geistes sei, die Menschen in Gang setzt. Die Bewegung komme von Gott und die Kirche sei die Gemeinschaft, die hofft, dass die Bewegung weitergeht und wächst.

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Seit 2022 ist Simon Weinreich «Netzabt». Auf die Anführungszeichen legt er Wert, schliesslich gibt es den Begriff nicht wirklich. Auch das Kloster, für das Simon Weinreich arbeitet, gibt es nicht wirklich, sondern nur digital: das Netzkloster, ein «digitaler Raum für analoge Meditation und Achtsamkeit», wie er im Podcast «Aufwärts stolpern» erzählt.

Das Netzkloster ist ein Angebot der Evangelisch-methodistischen Kirche und gehört dort zum Bezirk «Kirche anders», der neben den geografischen Bezirken existiert. Drei Schlagworte beschreiben das Netzkloster: «Gemeinsam. Online. Meditieren.» Vier Mal am Tag können sich die Abonnentinnen und Abonnenten des Netzklosters in den Zoom-Raum zu einer gemeinsamen Stille einloggen. Das Abo kostet 140 Franken im Jahr.

Neben Netzabt Simon Weinreich und einer angestellten Netzäbtistin öffnen und gestalten weitere (unbezahlte) Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter jeweils den digitalen Raum. Die 20-minütige gemeinsame Stille wird mit einem Impuls und dem Anschlagen einer Klangschale eingeleitet und mit einem Segen abgeschlossen. Anschliessend wird der Zoom-Raum geschlossen. Dass so kein Smalltalk zwischen den Teilnehmerinnen und Teilnehmern entsteht, sieht Simon Weinreich als Vorteil an.

Das Ende der Pandemie überlebt

Das Netzkloster will dem Bedürfnis nach Meditation und Achtsamkeit entgegenkommen und einen alltagstauglichen Zugang zur kontemplativen Tradition der physischen Klöster bieten. Gegründet wurde das Netzkloster zum Beginn der Corona-Pandemie. Im Unterschied zu vielen anderen Angeboten jener Zeit hat das Netzkloster das Ende der Pandemie überlebt – und es wächst.

Damit immer wieder Neue dazustossen können, bieten die Verantwortlichen des Netzklosters diverse Einführungskurse in die Meditation an. Dort lernen die Nutzerinnen und Nutzer, dass es sinnvoll ist, sich eine kleine Klosterzelle zu einzurichten und bei Bedarf eine Duftkerze anzuzünden, um die Konzentration auf die Meditation zu fördern.

Die Nutzerinnen und Nutzer der Angebote des Netzklosters kommen aus ganz unterschiedlichen Hintergründen: «Es sind Leute dabei, die sich buddhistisch verorten, Leute, die aus der Kirche ausgetreten sind, aber aus Menschen, die aus der methodistischen oder der katholischen Kirche kommen», sagt Simon Weinreich.

Ist das Netzkloster ein Kirchenersatz?

Podcast-Co-Host Anna Näf fragt den «Netzabt», ob das Netzkloster für die Nutzer ein Kirchenersatz sei. «Das ist unterschiedlich», sagt Simon Weinreich. «Die Mehrheit ist im Lokalen kirchlich verbunden, aber es gibt eine Tendenz, dass die Nutzer sagen: ‹Das Netzkloster ist meine Kirche›, und sich dann zum Beispiel finanziell stärker beteiligen wollen.»

Ob das eine positive Entwicklung sei, fragt Co-Host Lukas Huber. «Es braucht beides: die lokale Kirchgemeinde und eine Fresh-X wie das Netzkloster», sagt Simon Weinreich. Anstatt bei einem neu entstandenen und nicht lokal verankerten digitalen Angebot an Konkurrenz zu denken, sieht er eher Potential darin, dass eine Kirchgemeinde die Angebote des Netzklosters in ihr Programm integriert. Er selber als Gemeindepfarrer habe, als er das 20-Prozent-Pensum im Netzkloster übernahm, von Anfang Synergien gesucht wie hybride Angebote, an denen Menschen in der Kirchgemeinde physisch zusammenkommen konnten und gemeinsam mit digital Zugeschalteten meditieren. Abgesehen davon komme seine Tätigkeit für das Netzkloster seinem ureigenen Bedürfnis nach Kontemplation und Stille entgegen.

Jede Kirchgemeinde sollte ein Projekt starten

Anna Näf fragt nach dem Zusammenhang von Kirchgemeindearbeit und Projekten: Ob er denke, dass auch in anderen Kirchgemeinden Projekte entstehen könnten, die dann in die Kirchgemeinde hineinwirken. Simon Weinreich hat dazu eine klare Meinung: «Mehr noch, ich würde empfehlen, dass eine Pfarrerin oder ein Pfarrer eine persönliche Leidenschaft entwickelt und in einem Projekt Menschen zu erreichen versucht, die bisher nicht einfach so dazugehört haben.»

Projekte wie das Netzkloster haben dabei grundsätzliche Vorteile im Vergleich zu einer Kirchgemeinde: Man kann gerade in einem digitalen Angebot Dinge schnell ändern und Angebote bei Bedarf ohne grössere Probleme anpassen. So sollte das Netzkloster zukunftsfähig sein.

Das Netzkloster online.

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