Pavel Kraus war in seiner Kirchgemeinde Liestal-Seltisberg Mitglied der Kirchenpflege. Er setzte sich dort dafür ein, dass Vergabungen nach klaren Kriterien gemacht werden.

In Strukturen denkt Kraus auch bei seiner Arbeit als Wissensmanager und Hochschullehrer. Der Ausgangspunkt der Beschäftigung mit dem Wissensmanagement ist die Erfahrung, dass in einer Organisation eine Person geht – und plötzlich weiss kaum jemand mehr, wie der Bereich funktionierte, für den sie zuständig war.

Seitdem Wissensmanagement ein Thema ist, setzte man auf Technologie: zuerst auf Datenbanken, heute auf künstliche Intelligenz. All diese Bemühungen haben sich laut Pavel Kraus als nicht zielführend erwiesen.

Wissen ist nicht gleich Information

Im Wissensmanagement unterscheidet man zwischen Wissen und Information. Wissen ist das, was ein Mensch zu einem Zeitpunkt im Kopf hat. Zur Information wird dieses Wissen, wenn es den Kopf der Person verlässt und auf passende Weise dokumentiert wird. «Wenn man diese Unterscheidung versteht, ist schon sehr viel gewonnen», sagt Kraus.

Wissensmanagement ist die Kunst «Conversation und Content» in der richtigen Balance zu halten. Es geht nicht ohne Gespräche, in der Wissen geteilt und – am besten strukturiert – festgehalten wird. Zentral ist der Austausch. Dafür gibt es bewährte Methoden wie Fishbowl oder Open Space, sagt Kraus, es kann aber auch sinnvoll sein, eine Fachperson beizuziehen, die gezielt Fragen stellt und den Prozess anleitet. Wenn das gelingt, können dann Tools wie KI helfen, die Dinge zusammenzufassen und darzustellen.

Wissenstransfer bei Angestellten

In der Kirchgemeinde ist Wissensmanagement und Wissenstransfer ein Thema, das viele Verantwortliche kennen, auch wenn sie nicht mit dem Begriff vertraut sind: Ein Pfarrer tritt eine neue Stelle an oder wird pensioniert, die Nachfolgerin kommt erst nach längerer Vakanz. Wie klappt nun das «Onboarding» der neuen Person, wie Kraus den Stellenantritt und Amtsübergabe bezeichnet.

Der erste Schritt ist, dass die neue Person einen Datenträger bekommt mit Dokumenten, wie der Vorgänger Gottesdienste gestaltet hat oder in anderen Bereichen gearbeitet hat. Das ist aber nur der eine Teil. Viel Wissen ist nicht struktureller, sondern atmosphärischer Art, sagt Kraus: An wen wendet man sich, wenn man einen Raum mieten will, wer hat Probleme mit wem, wie muss man mit dieser oder jener Person umgehen.

Generationenaustausch in der Kirchgemeinde

Ein zweites Feld für Wissenstransfer sieht Pavel Kraus in Angeboten der Kirchgemeinde selber: Wenn es gelingt, Formate zu schaffen, in der sich Generationen treffen und ins Gespräch kommen, dann könne das für die ganze Kirchgemeinde ein grosser Gewinn sein.

Im weiteren Verlauf des Gesprächs in der Episode von «Aufwärts stolpern» diskutieren die Hosts Anna Näf und Lukas Huber mit Gast Pavel Kraus, wie dieser Wissenstransfer konkret geschehen kann.

Der in der Episode erwähnte Aufsatz «Wie Wissensmanagement-Projekte nachhaltig scheitern. Auf dem Weg zu einer Erfolgslogik» findet sich auf Pavel Kraus’ Website.

Weitere Beiträge finden sich bei Linkedin.

Wer in den Shownotes suchen will, findet sämtliche Shownotes auf einer Seite.

Kontakt mit den Hosts: [email protected]

Ein Newsletter informiert jeweils über die neuste Episode.

Das Landeskirchen-Forum finanziert sich durch Spenden. Wer diesen Podcast des Landeskirchen-Forum finanziell unterstützen will, kann das hier tun.

Justus Geilhufe hat 2024 ein Buch mit dem Titel «Die atheistische Gesellschaft und ihre Kirche» geschrieben. An der Tagung des Landeskirchen-Forums vom 26. Oktober 2024 hielt er zwei Vorträge. Im ersten ging es um eine Beschreibung des Staatsatheismus in der DDR und deren Folgen auf die Gesellschaft und auf die Kirche (s. Bericht hier). Den ersten Teil beschloss Geilhufe mit dem Satz, dass der einzige Auftrag der Kirche die Mission sei.

Den zweiten Vortrag beginnt Geilhufe mit der Beobachtung, dass das Wort Mission sehr vieles bedeuten kann. Ein wichtiges Stichwort ist dabei «Inkulturation». Auch diese kann verschiedene Formen annehmen. Manche überlegen sich, was für Formate die Kirche entwickeln muss, um die (in Ostdeutschland) 90 Prozent Kirchenfremden anzusprechen. Wenn von diesen niemand weiss, warum am Sonntagmorgen die Kirchenglocken läuten, kann man den Gottesdienst auf Samstagabend legen und Sofas in die Kirche stellen. «In Ostdeutschland merken wir, dass das nicht funktioniert.» Im Gegenteil: Die Masse der atheistischen Menschen wird immer grösser.

Andere kommen deshalb zum Schluss, dass Mission nicht heisst, dass die Zahl der Taufen steigt, sondern dass es gilt, zu entdecken, was von der Kirche in die Gesellschaft hineingewandert ist – eben: inkulturiert worden ist.

Mission heisst: vier Gitarrenakkorde

Geilhufe nahm die sächsische Tradition des Kinderchors auf. «Ich kann vier Gitarrenakkorde und habe darum Kinderlieder gesucht, die diese vier Akkorde hatten.»

Als es funktionierte mit dem Kinderchor, liess er sie im Gottesdienst singen; den Eltern bot er während dieser Zeit den Pfarrhof an und eine Kanne voller Kaffee. Mit den Kontakten, die sich aus dem Kinderchor ergaben, startete er den ersten Glaubenskurs.

Halbsätze und Andeutungen

Es geht also laut Geilhufe um eine Kontaktfläche und ein Angebot, mit dem Menschen den christlichen Glauben kennenlernen können. Die aktive Seite ist dabei er: «Niemand von diesen Eltern kam je zu mir und sagte: Herr Pfarrer, ich würde gerne etwas über den christlichen Glauben erfahren, gibt es bei Ihnen so etwas wie Glaubenskurse?»

Gelernt hat Geilhufe, auf Halbsätze und Andeutungen zu hören. Zum Beispiel, wenn am Ende des Leidgesprächs einer alten Frau, die als Einzige der Familie Mitglied der Kirche war, die Tochter unvermittelt sagt, dass sie in der Kindheit ein Jahr in der Kinderkirche gewesen sei. «Schlecht war das nicht.» Solche Sätze seien nicht zufällig.

Wegen solcher Sätze führt Geilhufe eine Liste mit Menschen, die er aufgrund dieser Gesten und Halbsätze erfasst. Wenn fünf oder sechs Menschen auf der Liste stehen, fragt er sie an, ob sie an dem Glaubenskurs teilnehmen wollen, den er in einem Monat startet.

Geilhufe verdeutlicht diese Einsicht mit drei Geschichten von Jesus, in der jeweils eine Person sich Jesus nähert; Bartimäus in Markus 10 zum Beispiel schreit einfach. Aber am Ende sagt Jesus: «Dein Glaube hat dir geholfen.»

In einer atheistischen Gesellschaft gelte es, diese Annäherungsversuche wahrzunehmen und mit einem Angebot zu beantworten. Man merke sehr schnell, wenn die Andeutung kein wirkliches Interesse gezeigt habe.

Die TradWifes

Dabei geht Geilhufe nicht nur bierernst vor. Auf seinem Instagramkanal habe er das Internet-Phänomen der «TradWifes» aufgenommen, worauf ein Jugendlicher ihn gefragt habe, wo er denn eine traditionelle Hausfrau – eine Tradwife – finde. Geilhufe habe ihm dann geantwortet, dazu müsse er zuerst selber traditionell werden, zum Beispiel indem er sich selber taufen lasse. Die Antwort sei gewesen: «Wann und wo?» Der junge Mensch starte bald einen Online-Glaubenskurs, schilderte Geilhufe unter dem Gelächter der Zuhörenden. Auch so etwas könne der Ausdruck eines Annäherungsversuchs sein, den ein junger Mensch vielleicht unternimmt.

Darum, schloss Geilhufe, habe er nicht die schiere Masse der Kirchenfremden vor Augen, sondern er suche nach Andeutungen, die er mit einem konkreten Angebot beantworte.

Seinen Glaubenskurs stellte Justus Geilhufe in einem der Workshops an der Tagung des Landeskirchen-Forums vom 26. Oktober 2024 vor.

Die ganze Episode kann man hier anschauen.

Zu dieser Episode ist auch ein Bericht veröffentlicht worden.

Wer in den Shownotes suchen will, findet sämtliche Shownotes auf einer Seite.

Kontakt mit den Hosts: [email protected]

Ein Newsletter informiert jeweils über die neuste Episode.

Das Landeskirchen-Forum finanziert sich durch Spenden. Wer diesen Podcast des Landeskirchen-Forum finanziell unterstützen will, kann das hier tun.

Justus Geilhufe ist 1990 in Ostdeutschland geboren worden und ist heute Pfarrer in Sachsen. 2024 ist sein Buch «Die atheistische Gesellschaft und ihre Kirche» erschienen. An der Tagung des Landeskirchen-Forums vom 26. Oktober 2024 beschrieb er eindrücklich, wie sich der Staatsatheismus der DDR in der ostdeutschen Gesellschaft auswirkte. Er beschrieb eine Kirche, die zwar klein, aber überaus aktiv ist.

Die DDR habe zuerst die Zerstörung der Kirche aktiv und sichtbar angestrebt, sagte Geilhufe. Als sich die Regierung bewusst wurde, dass sie nicht so fest im Sattel sitzt und sich allenfalls Solidarität mit der unterdrückten Kirche einstellen könnte, stellte sie auf einen subtileren Kampf um. Sie begann, in die Biografie von Menschen einzugreifen, indem sie die Teilnahme an der Jugendweihe mit den Zukunftschancen von Jugendlichen verknüpfte. Du kannst dich schon konfirmieren lassen, aber wenn du dich nicht zum Staat stellst, stellt er sich auch nicht zu dir, sei die Botschaft gewesen. Niemand habe hungern müssen oder sei ins Gefängnis geworfen worden, aber ein Studium sei ohne Jugendweihe nicht möglich gewesen.

Der einzige Erfolg der DDR: die Schwächung der Kirche

Die Schwächung der Kirche sei das Einzige gewesen, was der DDR-Regime in ihrer Herrschaft überhaupt gelang, stellte Justus Geilhufe fest. Heute sind noch ungefähr 10 Prozent der Bevölkerung Mitglied einer Kirche.

Wie sich der Alltagsatheismus in den letzten Jahrzehnten auswirkte, beschrieb Geilhufe eindrücklich anhand der alten Kriterien des Schönen, Wahren und Guten. Seine frühste Kindheitserinnerung sei, als er in der ersten Hälfte der 90-er Jahre mit dem Vater im Stadtzentrum von Dresden einer südamerikanischen Band zugehört habe. Plötzlich sei eine Horde von Rechtsradikalen gekommen und sie hätten der ausländischen Band die nackten Hintern zugedreht.

«(Der Andersdenkende) muss weg!»

Auch das Wahre habe in der atheistischen Gesellschaft Schaden genommen: «… muss weg» sei ein gängiges politisches Schlagwort geworden: «Merkel muss weg.». «Die Ampel muss weg.» Diese eliminatorische Sprache beschrieb Geilhufe als Folge des Atheismus: Es gebe nicht mehr eine absolute Wahrheit, die über uns Einzelpersonen und Gruppen steht, sondern immer mehr Menschen erwarten gar nicht, dass Menschen mit einer anderen Meinung ihnen etwas Sinnvolles mitzuteilen hätten; nein, andere Meinungen müssten zum Schweigen gebracht werden.

Auch wenn die Kirche in Ostdeutschland zu einer kleinen Minderheit geworden sind, die bald nicht mehr flächendeckend präsent sein kann, habe sie nicht das gemacht, was eigentlich zu erwarten gewesen sei: Sie hat sich nicht zurückgezogen, sie hat keine Mauern hochgezogen. Im Gegenteil: Der Anteil von Kirchenmitgliedern, die sich gesellschaftlich und politisch engagieren ist viel höher als ihr Anteil an der Gesamtgesellschaft, sagte Geilhufe. «Der ostdeutsche Christ wächst in seiner Kirchgemeinde mit dem Wissen auf, dass, wenn er nicht selber etwas tut, die Gemeinde nicht mehr existiert.» Mehr noch: «Jeder bei uns in der Kirche weiss, dass es nicht vier Hauptamtliche sind, die alles regeln, sondern dass es eigentlich keine Hauptamtlichen mehr gibt und dass wenn irgendetwas geschehen soll, dann hat das mit meiner eigenen Arbeitskraft und Lebenszeit zu tun.»

«Die einzige Aufgabe der Kirche ist Mission»

Die Frage sei, sagte Geilhufe zum Ende seines ersten Referats, was in dieser Situation der Auftrag der Kirche sei – und gab gleich die Pointe des zweiten Referats bekannt: «Die einzige Aufgabe, die wir haben, ist Mission.»

Das zweite Referat des ostdeutschen Pfarrers Justus Geilhufe wird in Kürze hier publiziert. Im weiteren Verlauf der Tagung konnten die Teilnehmerinnen und Teilnehmer mehrere Workshops besuchen und es blieb viel Zeit für Gespräche.

Die ganze Episode kann man hier anschauen.

Zu dieser Episode ist auch ein Bericht veröffentlicht worden.

Wer in den Shownotes suchen will, findet sämtliche Shownotes auf einer Seite.

Kontakt mit den Hosts: [email protected]

Ein Newsletter informiert jeweils über die neuste Episode.

Das Landeskirchen-Forum finanziert sich durch Spenden. Wer diesen Podcast des Landeskirchen-Forum finanziell unterstützen will, kann das hier tun.

Die deutsche Psychiaterin Mirriam Preiss erwähnt in ihrem Buch «Resilienz» die Kirche kein einziges Mal – und doch kann, was sie schreibt, sehr hilfreich sein in der Kirchgemeinde mit Ambitionen. Was Menschen hilft, ihre Arbeit gut und wirksam zu machen, ist ihr Thema. Um das zu verdeutlichen, beschreibt Priess auch ausführlich das Gegenteil: die Spirale gegen unten in Beziehungen.

Dass ihr Buch aktuell ist, zeigt eine Studie der Uni Greifswald aus dem Jahr 2020 – publiziert noch vor der Corona-Krise. 13 Prozent der Pfarrerinnen und Pfarrer der Mitteldeutschen Kirche litten aktuell an Burnout, ein weiteres Drittel sind akut burnout-gefährdet.

Burnout steht am Ende einer vierstufigen Entwicklung zum Schlechten, schreibt Priess. Diese Entwicklung habe immer mit Beziehungen zu tun, nicht mit der reinen Arbeitsmenge. Priess geht vom Begriff Dialog aus: Dialog ist die Fähigkeit, Dinge sachliche und auf Augenhöhe zu verhandeln. Dialog zeichnet sich dadurch aus, dass man anders aus einer Diskussion hinausgeht als wie man sie begann, weil man neue Gesichtspunkte und Argumente hörte und diese gemeinsam erörterte.

Vier Phasen bis zum Abgrund

Wenn aber der Dialog und die Augenhöhe verloren geht, fangen die Probleme mit ersten Stufe an: der Alarmphase. Priess beschreibt, dass viele Leute in dieser Phase noch gar nicht merken, dass der Dialog auf Augenhöhe verloren ging. Diese Phase zeichnet sich dadurch aus, dass sich die Gedanken vermehrt um die Frage drehen, wie man die aktuelle Bedrohung abwehren kann.

Die zweite Phase ist die Widerstandsphase. Es geht im Argumentieren um Angriff, Verteidigung und Abwehr. Es treten oft erste körperliche Symptome auf. Weil diese schnell das Wohlbefinden stören können, sucht man eine Diagnose für die Symptome. Diese Verschiebung schwächt die eigene Resilienz aber zusätzlich, schreibt Priess, weil man auf der einen Seite in der Situation bleibt, aber gleichzeitig vor ihr flieht, indem man sich den Magenschmerzen, dem Kopfweh oder den Schlafstörungen widmet. Priess rät dazu, gerade in dieser Phase einen klaren Kopf zu bewahren, der Verschiebung der Probleme nicht nachzugeben, sondern eine Entscheidung zu fällen: Entweder es gelingt, den Dialog wieder aufzunehmen, oder man verlässt die Situation – im Sinne einer klaren Trennung und nicht im Sinne einer Flucht.

Wenn die Situation nicht so geklärt wird, dass wieder ein Dialog auf Augenhöhe stattfinden kann, folgt die Erschöpfungsphase: Die Gedanken kreisen nur noch um die Symptome, häufig wird gar kein Zusammenhang mehr hergestellt zwischen den Symptomen und der Konfliktsituation.

Die vierte Eskalationsstufe ist die Rückzugsphase. Priess meint damit nicht den Rückzug aus der Situation, sondern die endgültige Aufgabe der eigenen Position.

Schuldfrage aufgeben – nach Verantwortung fragen

Wenn jemand sich dieser Spirale gegen unten entziehen und in Richtung Resilienz gehen will, gilt es, die Schuldfrage aufzugeben. Es bringt nichts, dem Arbeitskollegen seine Schuld vorzuhalten und ihn dazu bringen zu wollen, die Schuld zuzugeben. Noch weniger hilfreich ist es, sich zu rächen. Rache führe nur zu einer weiteren Schwächung der eigenen Person.

Der einzig sinnvolle Weg ist, die Schuldfrage zu verlassen und nach Verantwortung zu fragen: Was ist mein Anteil an der Eskalation, und vor allem: Was brauche ich, damit ich mir selber und anderen wieder auf Augenhöhe begegnen kann? Priess schreibt: «Resilientes Leben heisst, einen einfachen Grundsatz zu befolgen: Ich begegne dem System, in dem ich mich befinde, im Dialog und auf Augenhöhe – und wenn mir dies nicht möglich ist, verlasse ich es und suche mir ein neues.»

Der Dialog auf Augenhöhe ist das wichtigste Stichwort von Priess. Das kann eine Herausforderung sein, weil Menschen «innere Realitäten» mit sich tragen; innere Realitäten sind unverarbeitete schädigende Erfahrungen aus der Vergangenheit, die unsere Sicht auf die Welt, auf uns selber und auf andere prägen. Innere Realitäten können früh in der Kindheit entstanden sein, durch traumatische Ereignisse – oder durch langsam sich entwickelnde Ohnmachtserfahrungen. «Ob im beruflichen oder im privaten Bereich, gerade in langen Beziehungen sollte darauf geachtet erden, konsequent von Beginn an die Augenhöhe zu halten – und die damit verbundenen vermeintlichen Anstrengungen in Kauf zu nehmen – anstatt durch den inneren Rückzug unbemerkt innere Realitäten zu produzieren und sich dadurch unnötig zu schwächen oder zu erschöpfen.»

Zum Schluss der Episode geht es darum, dass es unter Umständen sinnvoll sein kann, sich in einer Therapie oder in der Seelsorge diesen inneren Realitäten zu stellen, um in Zukunft seine Arbeit – auch in der Kirchgemeinde – im Dialog und auf Augenhöhe tun zu können.

Mit dieser Episode schliessen die beiden Hosts Lukas P. Huber und Anna Näf die achte Staffel des Podcasts «Aufwärts stolpern» ab.

Lukas Huber hat eine deutsche Zusammenfassung des Buchs «Resilienz» erstellt.

Die ganze Episode kann man hier anschauen.

Zu dieser Episode ist auch ein Bericht veröffentlicht worden.

Wer in den Shownotes suchen will, findet sämtliche Shownotes auf einer Seite.

Kontakt mit den Hosts: [email protected]

Ein Newsletter informiert jeweils über die neuste Episode.

Das Landeskirchen-Forum finanziert sich durch Spenden. Wer diesen Podcast des Landeskirchen-Forum finanziell unterstützen will, kann das hier tun.

Kirchgemeinden mit Ambitionen bauen gerne auf. Sie überlegen sich, wie sie noch mehr Menschen erreichen können, sie starten neue Projekte. Wenn parallel nicht Dinge beendet werden, führt der permanente Aufbau unweigerlich zur Erschöpfung aller Beteiligten.

Doch wie beendet man Dinge? Und warum fällt das Aufhören so schwer? Henry Cloud beschreibt die Zusammenhänge in seinem Buch «Necessary Endings» (2011). Bei einem Angebot zum Beispiel, das man selber gestartet hat, fällt es schwer, einzusehen, dass es einmal seine Zeit hatte, jetzt aber nicht mehr sinnvoll weitergeführt werden sollte. Das gilt speziell für Veranstaltungsformate, die in der Vergangenheit sehr erfolgreich waren.

Menschen haben auch Mühe, Dinge zu beenden, weil sie sich dann unter Umständen als Versager vorkommen, sagt Psychologe Cloud. Wer Dinge – oder auch Beziehungen – nicht bewusst beendet, steht in der Gefahr, ungünstige Verhaltensweisen zu wiederholen.

Es wächst mehr als man brauchen kann

Im kirchlichen wie im privaten Leben gilt die Regel: Es wächst mehr als man brauchen kann. Darum muss der Winzer seine Reben beschneiden – und die Kirchgemeinde ihre Angebote.

In dieser Episode bemerkt Anna Näf, dass es da eine Spannung gibt: Bei welchem Angebot muss man Ausdauer haben, um es zum Erfolg zu bringen, welches Angebot sollte man möglichst schnell beenden?

Objektive Kriterien – und Beschäftigung mit der eigenen Angst

Laut Henry Cloud braucht es zur Unterscheidung auf der einen Seite äussere Kriterien. Hoffnung alleine ist keine Strategie. Welche Massnahmen müssen also getroffen werden, um das Projekt zum Erfolg zu führen? Auf der anderen Seite lohnt es sich für Menschen mit Ambitionen, wenn sie sich mit sich selber beschäftigen: Was macht mir Angst, dass es mir schwer fällt, Dinge realistisch anzusehen und bei Bedarf einfach zu beenden?

Dabei, sagt Henry Cloud, hilft es, wenn man zwischen Schmerz und Schaden zu unterscheiden lernt: Sich einer harten Realität zu stellen kann schmerzhaft sein, es ist aber kein Schaden. Umgekehrt kann etwas weiterzuführen Schmerzen verhindern, aber es kann gleichzeitig der Kirchgemeinde oder auch im Privaten schaden.

Um zu beurteilen, ob ein Angebot noch sinnvoll weitergeführt werden soll, hilft eine klare Vision: Passt das Angebot noch zur Richtung, in die wir gehen wollen? Sinnvoll kann auch sein, einem Angebot klare Kriterien zu setzen: Wenn in zwei Monaten nicht 15 Personen kommen, wird das Angebot beendet.

Beenden als Normalzustand

Wer gut im Beenden werden will, sollte lernen, das Beenden innerlich zu «normalisieren». Henry Cloud argumentiert psychologisch: Wenn ein Mensch in einer gefährlichen Situation steckt, werden Kampf- oder Fluchtreflexe geweckt und es kommt zu einem Tunnelblick. Umgekehrt: Wer einer Herausforderung entspannt begegnet, kann die ganzen geistigen und emotionalen Ressourcen darauf verwenden, die Herausforderung möglichst gut zu meistern. Das heisst: Wer es schafft, das Beenden als normalen Teil des Lebens anzuschauen, kann entspannt alle Optionen prüfen und kluge Entscheidungen treffen.

Ein Praxisbeispiel

Lukas Huber berichtet als Praxisbeispiel von einem gross aufgezogenen Jugendgottesdienstes, den er zusammen mit dem katholischen Pastoralraum und der Chrischonagemeinde des Nachbarorts startete. Nach ein paar guten Jahren kamen weniger Teenager und er merkte, dass die Zeit des Angebots abgelaufen war; es wurde beendet. Anderthalb Jahre später startete die Junge Kirche Klettgau ihren eigenen Gottesdienst für junge Erwachsene – ein Angebot, das immer noch läuft und viele junge Menschen anzieht.

Um zu prüfen, ob ein Angebot sinnvoll ist, sei eine realistische, hoffnungslose und motivierte Haltung am besten, empfiehlt Cloud weiter. Auf Wunder zu hoffen, ist nicht hilfreich. Was wird sich realistischerweise ändern, sodass das Angebot weitergeführt werden sollte?

Und wenn es um Menschen geht?

Wenn es um Menschen geht, sagt Cloud, dass die Vergangenheit die beste Voraussage der Zukunft ist. Es ist sinnvoller, sich auf eine verrückte Idee einer Person einzulassen, die in der Vergangenheit bewiesen hat, dass sie Dinge durchziehen kann, als einer einigermassen gut klingenden Idee einer Person zu vertrauen, die in der Vergangenheit gezeigt hat, dass sie mit ihren Projekten scheitert.

Henry Cloud beschreibt in der Zusammenarbeit drei Arten von Menschen: Weise Menschen hören sich Kritik an und ändern ihr Verhalten. Mit ihnen kann man gut zusammenarbeiten. Törichte Menschen weisen Kritik von sich und geben allen anderen die Schuld. Wer mit Menschen zu tun hat, die die dieses Verhalten wiederholt an den Tag leben, sollte nicht mit ihnen diskutieren, weil das nur als Herumnörgeln ankommt. Törichten Menschen sollte man Grenzen setzen und sie Konsequenzen spüren lassen. Es gibt aber auch böse Menschen, die anderen oder einer Organisation bewusst schaden wollen. Vor ihnen muss man sich – und die Kirchgemeinde – schützen; die Beziehung kann nicht weitergehen.

Zum Schluss der Episode geht es darum, dass man sich von Projekten – ähnlich wie von Menschen – bewusst verabschieden sollte: dankbar auf das schauen, was einmal gut war und auch betrauern, dass es jetzt zu Ende geht.

Eine deutsche Zusammenfassung des Buchs «Necessary Endings», erstellt von Lukas Huber, findet sich hier: https://www.lkf.ch/sites/default/files/dateien/Necessary%20Endings%20von%20Henry%20Cloud.pdf

Die ganze Episode kann man hier anschauen: https://youtu.be/brnL7RKzMNI

Zu dieser Episode ist auch ein Bericht veröffentlicht worden: https://www.lkf.ch/node/62

Wer in den Shownotes suchen will, findet sämtliche Shownotes auf einer Seite: https://www.ref-sh.ch/aufwaerts-stolpern-shownotes

Kontakt mit den Hosts: [email protected]

Ein Newsletter informiert jeweils über die neuste Episode: https://www.lkf.ch/node/40

Das Landeskirchen-Forum finanziert sich durch Spenden. Wer diesen Podcast des Landeskirchen-Forum finanziell unterstützen will, kann das tun: https://lkf.ch/spenden

Gleich zwei Bücher über die Kirche im Dorf sind Thema im Podcast «Aufwärts stolpern»: Anna Näf und Lukas Huber besprechen ihre Erkenntnisse aus «Small Town Jesus» von Donnie Griggs aus dem Jahr 2016 und «Rural Church Rescue» von Jon Sanders (2018).

Beide Autoren sind/waren Pfarrer in amerikanischen ländlichen Gebieten. Beide betonen: Die Herausforderungen für Kirchgemeinden auf dem Land sind mindestens so gross – und bedeutend! – wie in der Stadt oder der Agglomeration. Griggs betont, dass laut den Evangelien Jesus nie in den angesagten Grossstädten Tiberias und Sepphoris war. Jesus war ein Landei und hatte einen ländlichen Akzent.

Das Dorf ist eine eigene Welt

Griggs glaubt nicht an die Trickle-Down-Theorie: dass man die Städte (und deren Kirchen) stärken muss und der dort erzielte Fortschritt dann langsam auch aufs umliegende Land heruntertröpfelt. Die Gemeinde auf dem Land ist eine ganz eigene Welt, der man auf spezifische Art gerecht werden müsse. So sei etwa der Spielraum für Fehler im Dorf deutlich kleiner als in der Stadt. Man begegnet sich auf dem Land immer wieder.

Donnie Griggs ist aber keiner, der das Land verklärt. Im ländlichen Raum gibt es sehr wohl Verhaltensweisen und Denkformen, die gut mit dem Evangelium zusammengehen, aber auch solche, die ihm diametral widersprechen, zum Beispiel Rassismus. Dass das Argument «wir von hier» alles andere schlägt, ist zumindest ambivalent; die Idee, dass in kleinen Orten nichts Grosses geschehen könne, gehört für Griggs zu den Themen, die die Kirche vor Ort bekämpfen muss. Allerdings reiche es nicht, auf der Oberfläche der Handlungen (und der Worte) zu bleiben; man müsse als Kirchgemeinde vor Ort die Mentalität dahinter verstehen, um sie wirkungsvoll zu überwinden.

Lukas Huber und Anna Näf reden in Episode 08-06 von «Aufwärts stolpern» auch über das Buch «Rural Church Rescue» des Pfarrers und Feuerwehrmanns Jon Sanders, Dieser nimmt als roten Faden seines Buchs das Akronym «Rescue» und schreibt über sechs Themen. Es gehe auch auf dem Land um die Mission der Kirche, sagt Sanders, nicht darum, ein kuscheliger Sozialverein zu sein.

Kontrovers diskutieren die beiden Hosts den zweiten Punkt von Sanders, dass Angestellte starke Führung ausüben sollten. Anna Näf bemerkt, dass in akuten Notsituationen klare Führungsstrukturen nötig seien, dass Sanders aber vielleicht zu stark von seinem Erleben in der Feuerwehr auf die Kirchgemeinde schliesst. Die meisten Kirchgemeinden sind nicht in einer akuten Notsituation – sondern eher in einer langsam vor sich hin schwelenden Krise, wie Lukas Huber ergänzt. Dem Punkt von Sanders, dass nicht zu viele Kommissionen das kirchliche Leben träge machen sollten, könne er schon zustimmen.

Die Vision muss Angst machen

Die dritte These von Sanders beschäftigt sich mit der Vision. Wenn die Vision dem Pfarrer und der Pfarrerin keine Angst mache, sei sie zu klein. Und wenn die Person, die für die Finanzen verantwortlich ist, keine schlaflosen Nächte habe, weil sie nicht wisse, wie die Vision finanziert werden soll: dann ist die Vision ebenfalls zu klein, sagt Sanders.

Die beiden Hosts sind sich speziell bei dem Thema Vision einig, dass einige Aussagen von Jon Sanders nicht nur für Kirchgemeinden im ländlichen Raum gelten. Zum Beispiel, dass es die Funktion einer starken Vision nicht nur ist, Menschen anzulocken, sondern auch, andere Menschen abzustossen. Oder die Grundregel für das Kommunizieren der Vision: Wenn es der Pfarrperson langsam zum Hals heraushängt, die Vision permanent zu wiederholen, beginnen die Leute erst, sie zu begreifen.

Sanders schreibt im weiteren davon, dass es auch auf dem Land gilt, Menschen zu gewinnen. Nicht hilfreich ist es, Mitarbeiter zu suchen mit dem Argument, es sei ein kleiner Job, der nur wenig Zeit in Anspruch nehme. Gute Leute seien schon beschäftigt – auch im Dorf. Ihnen müsse man eine grosse Herausforderung präsentieren und sie dann fragen, ob sie sie in Angriff nehmen wollten.

Zum Schluss der Episode geht es darum, dass es speziell im Dorf bei Veränderungen gilt, die Vergangenheit zu ehren – und dann mutig in die Zukunft zu gehen.

Eine kurze deutsche Zusammenfassung des Buchs «Small Town Jesus», erstellt von Lukas Huber, findet sich hier: https://www.lkf.ch/sites/default/files/dateien/Small%20Town%20Jesus%20–%20Lukas%20P.%20Huber.pdf

Eine deutsche Zusammenfassung des Buchs «Rural Church Rescue», erstellt von Lukas Huber, findet sich hier: https://www.lkf.ch/sites/default/files/dateien/Rural%20Church%20Rescue%20–%20Lukas%20P.%20Huber.pdf

Hinterlasst gerne einen Kommentar unten auf der Seite https://aufwaerts-stolpern.podigee.io/63

Diese Episode ist auch als Videopodcast veröffentlicht worden: https://youtu.be/ZqwZXMCch-8

Zu dieser Episode ist auch ein Bericht veröffentlicht worden: https://www.lkf.ch/blog/lasst-die-kirche-im-dorf

Wer in den Shownotes suchen will, findet sämtliche Shownotes auf einer Seite: https://www.ref-sh.ch/aufwaerts-stolpern-shownotes

Kontakt mit den Hosts: [email protected]

Ein Newsletter informiert jeweils über die neuste Episode: https://www.lkf.ch/node/40

Das Landeskirchen-Forum finanziert sich durch Spenden. Wer diesen Podcast des Landeskirchen-Forum finanziell unterstützen will, kann das tun: https://lkf.ch/spenden

In seinem Buch «From Strength to Strength» schreibt der amerikanische Soziologe Arthur C. Brooks, dass es ausgerechnet Menschen mit grossen Zielen sind, die in der zweiten Lebenshälfte unglücklich werden. Der Mensch sei nicht dafür gemacht, sich auf den Lorbeeren auszuruhen. Wer aber als junger Mensch ambitioniert und erfolgreich arbeitet, merkt, dass es ab 30 Jahren bergab geht mit der Fähigkeit, sich stark zu konzentrieren und Dinge gegen alle Widerstände zu bewegen. Wer sich damit nicht abfindet, hat verloren.

Durchbrüche wurden in der Geschichte gewöhnlich durch junge Menschen erzielt. Die ersten Jahrzehnte des Lebens seien geprägt durch die «fluide Intelligenz», schreibt Arthur Brooks. Sein Bild dafür ist eine Bibliothek mit wenigen Büchern: Der Bibliothekar kann sie ganz schnell hervorholen. Doch ab 30 – mit zunehmender Lebenserfahrung – wird die Bibliothek grösser und das Hervorholen der Bücher wird zunehmend langsamer.

Der Sprung auf die zweite Intelligenz

Diesem Abwärtstrend der fluiden Intelligenz kann man sich mit aller Gewalt entgegenstellen, man kann immer mehr arbeiten und auch sonst einen ungesunden Lebensstil pflegen. Oder man akzeptiert die Erkenntnisse der Hirnforschung und springt von der ersten – der fluiden – Intelligenz auf die zweite Kurve: die kristalline Intelligenz.

Die zweite Form der Intelligenz ist weniger prestigeträchtig und lukrativ, aber genauso befriedigend. Anstatt sich auf eine Innovation zu konzentrieren sieht man das grössere Bild und kann andere anleiten.

Um diesen Sprung zu schaffen müssen speziell erfolgsgetriebene Menschen lernen, zu akzeptieren, dass sie nicht mehr so speziell sind. Es sei sowieso eine Art Selbstobjektivierung, wenn man sich als erfolgreich und innovativ definiere – und dann merke, dass das nicht mehr so gut geht.

Der Weg auf die zweite Kurve gelingt dann, wenn man statt anzuhäufen auszumeisseln beginnt: Nicht mehr immer mehr haben wollen (Geld, Erfolg, Dinge), sondern immer weniger.

Arthur Brooks schlägt für die zweite Lebenshälfte eine neue Existenz-Mathematik vor: Befriedigung in der ersten Hälfte ist, wenn man bekommt, was man will. In der zweiten Hälfte gilt:

Befriedigung = Was du hast ÷ Was du willst

Der andere Brooks: «The Second Mountain»

In der Aufwärts-stolpern-Episode über «From Strength to Strength» besprechen die beiden Hosts Lukas Huber und Anna Näf ein weiteres Buch: «The Second Mountain» des ebenfalls amerikanischen Autors David Brooks – nicht verwandt mit Arthur Brooks.

David Brooks beschreibt die Herausforderung des Lebens so, dass es darum geht, zwei Berge zu besteigen. Der erste ist der Berg der Individuation, also dass man sich vom Elternhaus löst, ein eigenes Ego aufbaut, Karriere macht et cetera. Oben angekommen merkt man, dass das alles nicht ein Leben lang glücklich macht.

Hinter dem ersten Berg liegt ein Tal. Manche Menschen spüren die Leere von viel Geld von alleine, andere werden durch eine gesundheitliche oder beziehungsmässige Katastrophe vom ersten Berg heruntergeworfen. Wer den Weg durch die Wildnis des Tals durchschritten hat, sagt David Brooks, sei eingeladen, den zweiten Berg zu besteigen. Diesen zweiten Berg beschreibt der Wirtschaftsjournalist als Berg der Transzendenz des Ego.

Den zweiten Berg definiert David Brooks ausführlich durch vier Dinge:

• Man muss eine Berufung finden, die grösser ist als das eigene Ego;

• man solle verbindliche Beziehungen eingehen, in denen nicht das Ego im Mittelpunkt steht – er singt ein Loblied auf die Ehe, die der persönlichen Reifung und der Transzendieren des Ego zugunsten des grösseren Gemeinsamen dient

• es gilt, eine Philosophie und/oder einen Glauben zu finden. Er schreibt: «Religiös zu sein bedeutet für mich, die Wirklichkeit durch eine heilige Linse wahrzunehmen.»

• schliesslich solle man sich einer Gemeinschaft anschliessen, die sich für das Gute in der Welt einsetzen.

In der Aufwärts-stolpern-Episode sagt Anna Näf auf die Frage, was die Kirchgemeinde mit Ambitionen von diesen Büchern lernen kann, dass gerade die Kirche ist Ort, an dem sich Menschen sinnstiftend einbringen können. Lukas Huber ergänzt, dass die Bücher für einen Teil des Zeitgeists sprechen, der sagt, dass manche Menschen merken, wie leer das Ego und der persönliche Erfolg irgendwann werden. Das heisst, die Kirche kann an die Erfahrung vieler Menschen anknüpfen, wenn sie davon redet, dass es mehr gibt als der eigene Erfolg.

Eine deutsche Zusammenfassung des Buchs «From Strength to Strength», erstellt von Lukas Huber, findet sich hier: https://www.lkf.ch/sites/default/files/dateien/From%20Strength%20to%20Strength%20von%20Arthur%20C.%20Brooks.pdf

Eine deutsche Zusammenfassung des Buchs «The Second Mountain», erstellt von Lukas Huber, findet sich hier: https://www.lkf.ch/sites/default/files/dateien/The%20Second%20Mountain%20von%20David%20Brooks.pdf

Hinterlasst gerne einen Kommentar unten auf der Seite https://aufwaerts-stolpern.podigee.io/62

Diese Episode ist auch als Videopodcast veröffentlicht worden: https://youtu.be/qwu8SG5nbdw

Zu dieser Episode ist auch ein Bericht veröffentlicht worden: https://www.lkf.ch/blog/wenn-die-kraefte-nachlassen

Wer in den Shownotes suchen will, findet sämtliche Shownotes auf einer Seite: https://www.ref-sh.ch/aufwaerts-stolpern-shownotes

Kontakt mit den Hosts: [email protected]

Ein Newsletter informiert jeweils über die neuste Episode: https://www.lkf.ch/node/40

Das Landeskirchen-Forum finanziert sich durch Spenden. Wer diesen Podcast des Landeskirchen-Forum finanziell unterstützen will, kann das tun: https://lkf.ch/spenden

Die Autoren Lance Ford, Rob Wegner und Alan Hirsch gehen hart ins Gericht mit der aktuellen Kirchenkultur: Die Führungsstruktur sei in längst vergangenen Zeiten steckengeblieben: Klar definierte Prozesse und Anweisungen prägten das Leben vieler Kirchen – die bahnbrechende Erfindung der industriellen Revolution, um identische Blechteile in grosser Anzahl herzustellen –, und die charismatische Heldenfigur stehe zuoberst auf der Leiter – ein Erbe der Renaissance.

Das Buch «The Starfish and the Spirit» ist dagegen von einem Bild aus der Tierwelt geprägt: Sowohl Spinne wie Seestern haben einen zentralen Körper und Extremitäten, die in alle Richtungen gehen. Wenn man der Spinne den Kopf abschneidet, ist das Tier tot, wenn man einen Seestern teilt, werden zwei Seesterne daraus. Das Bild übernehmen sie vom einflussreichen Wirtschaftsbuch «The Starfish and the Spider» von Ori Brafman und Rod Beckstrom.

Das Bild passe perfekt zur Kirche, wie sie ursprünglich gedacht gewesen sei und noch heute funktionieren könne, argumentieren Ford, Wegner und Hirsch.

Nachfolge und Führung, Häuser und Drehscheiben

Ihr Seestern-Bild besteht aus fünf Elementen. Das Wichtigste: Die Mikrokirchen rufen Menschen in die Nachfolge. Nur wenn sich Menschen in die Nachfolge von Jesus Christus begeben, wird das Reich Gottes wachsen. Die Autoren schreiben: «Wenn wir in diesem Punkt versagen, müssen wir auch in allen anderen Punkten versagen.»

Wer es schafft, Menschen in die Nachfolge zu rufen, wird automatisch zum Leader, auch wenn er/sie es unter Umständen nicht einmal selber weiss. Es gilt die Grundregel: Die Nachfolge ist der Baum; dass Menschen Verantwortung übernehmen, ist die Frucht. Das Umgekehrte gilt nicht zwingend. Kirchen, die darauf fixiert sind, Menschen zu Leadern auszubilden, sie aber nicht in die Nachfolge rufen, merken unter Umständen irgendwann, dass sie die Falschen zu Verantwortungsträgern aufgebaut haben.

Erst bei den Elementen drei und vier unterscheidet sich das Seestern-Modell markant von anderen Kirchenkonzepten. Ihr Verständnis von Kirche ist nicht das einer zentral organisierten Organisation, die dann ins Kleine geht, sondern für sie besteht Kirche aus Häusern und Drehscheiben. Das sei schon von Anfang an so angelegt gewesen, argumentieren die Autoren: Die Urkirche in der Apostelgeschichte bestand aus Hausgemeinschaften und dem «Hub», der Drehscheibe in der Halle Salomos, wo die Apostel die Verantwortlichen der neu entstandenen Hauskirchen lehrten.

Diese Art von Kirche war sehr resistent, als in Apostelgeschichte 8 Stephans getötet wurde und weitere Treffen im Hub beim Tempeln nicht mehr möglich waren: Die Hauskirchen vermehrten sich einfach weiter. Paulus übernahm dieses Konzept von Hub und Häusern; in Apostelgeschichte 19 wird beschrieben, dass in Ephesus die Halle des Tyrannus die Drehscheibe für die Verantwortlichen der Hauskirchen der Gegend war.

Hauskreis ist nicht das Gleiche wie Hauskirche

Diese Häuser im Seestern-Modell unterscheiden sich von Hauskreisen, wie es sie auch in landeskirchlichen Gemeinden gibt. Hauskreise drehen sich um die Bedürfnisse der Teilnehmenden, bei stärker organisierten Kirchgemeinden vertiefen die Hauskreise die Predigt des zentralen Gottesdienstes. Im Seestern-Konzept sind die Häuser die Kirchen.

Neben dem reinen Seestern-Modell beschreiben die Autoren auch Zwischenformen. Das kommt den beiden Hosts des Podcasts «Aufwärts stolpern» entgegen. Sie stellen nämlich fest, dass eine reformierte Kirchgemeinde kein reine Seestern-Gemeinde werden könne. Die Mischform, die näher am Seestern-Modell ist, hingegen, kann durchaus ein Konstrukt sein, mit der ein Bereich einer Kirchgemeinde funktionieren kann, sagt Host Lukas Huber.

«Underground Church»

Neben «The Starfish and the Spirit» diskutieren die beiden Hosts auch das Buch «Underground Church» von Brian Sanders, der aus der gleichen Grundidee die Erfahrung des Kirchennetzwerks in Tampa (Florida) beschreibt mit den Erfahrungen, die die Verantwortlichen machten. Sanders behauptet: «Die Kirche ist, in ihrer stärksten Form, klein.»

Anna Näf zeigt sich sehr inspiriert von Brian Sanders Aussage, dass in einem Mikrokirchen-Kontext «Exzellenz» kein Wert sei, der forciert wird. Im Gegenteil: Es ist wichtiger, Menschen im Kirchennetzwerk nach vorne zu schieben, die vielleicht weniger gute Redner sind als die bestens ausgebildeten Theologinnen und Theologen. Es ist wichtiger, die Fähigkeiten von vielen hervorzuheben und sie zu ermutigen, sich einzubringen.

Lukas Huber hob die Idee in «The Starfish and the Spirit» hervor, dass die Grundform einer Seestern-Gemeinde der Kreis und nicht die Pyramide sei; das solle sich auch im Besprechungsraum zeigen. Die ideale Sitzform sei der Kreis, nicht das Rechteck. Und der Sitzungsleiter solle nicht oben am Tisch sitzen, sondern einfach irgendwo im Kreis.

Gegen den Schluss der Episode erzählt Lukas Huber die unterschiedlichen Kernbotschaften von verschiedenen Kirchenmodellen aus dem Seestern-Buch. Die Kernbotschaft von schrumpfenden und stagnierenden Kirchen ist: «Bitte bleibt!» Die Kernbotschaft von wachsenden (Gross-)Kirchgemeinden ist: «Bitte kommt!» Die Grundbotschaft von Mikrokirchen-Netzwerken ist: «Bitte geht!» (Gemeint ist natürlich: Geht und gründet neue Kirchen.)

Lukas huber hat eine deutsche Zusammenfassung des Buchs «The Starfish and the Spirit» geschrieben. Sie findet sich hier: https://www.lkf.ch/sites/default/files/dateien/The%20Starfisch%20and%20the%20Spirit.pdf

Eine deutsche Zusammenfassung von «Underground Church», ebenfalls erstellt von Lukas huber, findet sich hier: https://www.lkf.ch/sites/default/files/dateien/Underground%20Church%20von%20Brian%20Sanders.pdf

Hinterlasst gerne einen Kommentar unten auf der Seite https://aufwaerts-stolpern.podigee.io/61

Diese Episode ist auch als Videopodcast veröffentlicht worden: https://youtu.be/PeM4ZgmZxGo

Zu dieser Episode ist auch ein Bericht veröffentlicht worden: https://www.lkf.ch/blog/kleiner-ist-besser

Wer in den Shownotes suchen will, findet sämtliche Shownotes auf einer Seite: https://www.ref-sh.ch/aufwaerts-stolpern-shownotes

Kontakt mit den Hosts: [email protected]

Ein Newsletter informiert jeweils über die neuste Episode: https://www.lkf.ch/node/40

Das Landeskirchen-Forum finanziert sich durch Spenden. Wer diesen Podcast des Landeskirchen-Forum finanziell unterstützen will, kann das tun: https://lkf.ch/spenden

In einer Kirchgemeinde und speziell einem Pfarr- oder anderen Team kommt es sehr darauf an, ob man einander vertrauen kann oder nicht. Und wenn das Vertrauen einmal zerbrochen ist, kann es sehr schwierig werden, weiter zusammenzuarbeiten.

In der «Aufwärts-stolpern»-Episode über das Buch «Trust» von Dr. Henry Cloud starten die beiden Hosts Lukas P. Huber und Anna Näf mit dem zweiten Teil des Buchs: «The Model for Repairing Trust». Nach einem Vertrauensbruch gelte es als erstes, sich in Sicherheit zu bringen, schreibt Cloud, sonst komme man in Versuchung, dumme Entscheidungen zu treffen. Dann gelte es, in Richtung Vergebung zu gehen. Vergeben sei ein Geschenk an sich selber und habe mit der anderen Person noch gar nichts zu tun. Vergeben heisst, sich zu lösen von dem, was geschehen ist.

Auf Vergebung folgt Versöhnung – vielleicht

Die nächsten Schritte, die Cloud empfiehlt, haben es den Hosts sehr angetan. Er sei in einer religiösen Welt aufgewachsen, in der Vergebung und Versöhnung eigentlich ein und dasselbe gewesen sei, bekennt Lukas Huber. Nach der Vergebung aber, sagt Cloud, solle man sich zuerst überlegen, was man genau wolle. Zur Versöhnung brauche es nämlich den anderen – und wenn dieser nicht bereit sei, zu seinen Fehlern zu stehen und die Verantwortung für seine Taten und Worte zu übernehmen, sei eine Versöhnung gar nicht möglich. Die Versöhnung, mit anderen Worten, ist nach dem «obligatorischen» Vergeben (für den eigenen Seelenfrieden!) ein optionaler Schritt.

Ein letzter optionaler Schritt, der gut abgeklärt werden müsse, ist, ob man nach Vergebung und Versöhnung dem anderen wieder Vertrauen schenken wolle und könne. Dafür sei es nötig, sagt Cloud, die Merkmale des ersten Teils des Buchs (ein zweites Mal) zu ergründen – also nochmals durch die Voraussetzungen für Vertrauen zu gehen und schauen, ob Vertrauen eine Option ist.

Fünf Voraussetzungen für Vertrauen

Henry Cloud sagt, um jemandem zu vertrauen, brauche es fünf Vorraussetzungen. Viel emotionaler Ärger und grosse Enttäuschung kann folgen, wenn man diese nicht sauber abgeklärt hat, bevor man jemandem vertraut. Vertrauen muss man nämlich nur, wenn man in einer Position der Schwäche ist: Man braucht etwas von einem anderen Menschen – sonst wäre Vertrauen gar nicht nötig, man würde es sonst einfach selber machen.

Der Punkt, an dem Anna Näf in der Podcast-Episode zurückzuckte, war das fünfte Merkmal Clouds: Leistungsbilanz. Gerade vor einem Glaubenshintergrund hat man doch den Impuls, jemandem eine zweite Chance zu geben, wenn er seinen Fehler einsieht und Besserung gelobt. Allerdings, werden sich die Hosts einig, das Versprechen, etwas nie mehr zu tun, kommt zum Beispiel süchtigen Menschen leicht von den Lippen. Ob jemand sein Verhalten aber wirklich gebessert hat – tja, das kann nur die Zeit zeigen, darum ist es manchmal nötig, die Leistungsbilanz anzuschauen.

Hinterlasst gerne einen Kommentar unten auf der Seite https://aufwaerts-stolpern.podigee.io/60

Diese Episode ist auch als Videopodcast veröffentlicht worden: https://youtu.be/cmuPJAOe5WQ

Zum Buch «Trust» hat Lukas Huber eine deutsche Zusammenfassung geschrieben. Sie ist hier zu finden:

Zu dieser Episode ist auch ein Bericht veröffentlicht worden: https://www.lkf.ch/blog/ich-vertraue-dir-nicht

Wer in den Shownotes suchen will, findet sämtliche Shownotes auf einer Seite: https://www.ref-sh.ch/aufwaerts-stolpern-shownotes

Kontakt mit den Hosts: [email protected]

Ein Newsletter informiert jeweils über die neuste Episode: https://www.lkf.ch/node/40

Das Landeskirchen-Forum finanziert sich durch Spenden. Wer diesen Podcast des Landeskirchen-Forum finanziell unterstützen will, kann das tun: https://lkf.ch/spenden

Es mache Gott wenig Ehre im Quartier, wenn eine kriselnde Kirchgemeinde ihre Tore zumache, sagt der amerikanische Gemeindeerneuerer Mark Clifton. Er steigt also theologisch ziemlich hoch ein, wenn er darüber redet, was man mit Kirchgemeinden machen solle, denen es nicht gut geht.

Die Gemeindegründungsszene, speziell in den USA, hat in den letzten Jahrzehnten immer wieder und sehr deutlich gesagt, dass innovative Kirchenleute kriselnde Kirchgemeinden links liegen und lieber eine neue Kirche gründen sollten. Das sei viel effektiver als sich mit einer Kirchgemeinde zu beschäftigen, die ja aus einem guten Grund nah am Abgrund steht.

Diesen Abgrund lotet Mark Clifton aus. Der Grund, warum Kirchgemeinden in der Krise seien, sei nicht fehlendes Geld oder mangelnde Mitgliederzahlen, das Problem liege darin, dass es den Kirchen nicht gelinge, Menschen in die Nachfolge von Christus zu rufen. Was wie eine Kritik an liberalen europäischen Kirchen tönt, schreibt aber Clifton im Hinblick auf die 85 Prozent der Kirchgemeinden seiner eigenen Denomination, denen es nicht gut geht. Nur 15 Prozent der Kirchen der südlichen Baptisten seien gesund und am wachsen.

Krankheit sieht man den Kirchgemeinden nicht unbedingt auf den ersten Blick an. Auch taumelnde Kirchgemeinden hätten meist viel kirchliche Aktivität aufzuweisen, nur richteten sich die Angebote an die bestehenden Mitglieder, die sich so selber beschäftigen.

Vier Lösungen – nur eine ist für uns interessant

Mark Clifton präsentiert vier Wege, wie Kirchen aus der Krise kämen:

Sich auf junge Männer fokussieren – hä?!

Anna Näf und Lukas Huber diskutieren dann die sechs Neupflanzungs-Imperative von Mark Clifton. Unter ihnen, dass es für die Pfarrperson wichtig sei, die «alten» Mitglieder nicht zu beschuldigen, weil sie die Kirche so haben krank werden lassen, sondern dass es darum gehe, alle Anwesenden zu lieben. Einem anderen der sechs Imperative können die Hosts wenig abgewinnen: Es gelte, sagt Clifton, gezielt in junge Männer als Leader zu investieren. Da schlägt wohl viel amerikanische Haltung durch, sagt Anna Näf.

Lukas Huber fand dafür einleuchtend, was Clifton im letzten Teil des Buchs sagen: Wer eine Gemeinde erneuern wolle, braucht viel taktische Geduld: Dinge ertragen, von denen man sehe, dass sie nicht helfen, bis der Moment gekommen ist, um sie zu ändern.

Marcel Grob und Lukas Huber laden übrigens im September ein zu einem Lektüre-Austauschtreffen, an dem über die beiden Bücher «Die Kirche ist tot – es lebe die Kirche» von Heinzpeter Hempelmann und «Reclaiming Glory» von Mark Clifton diskutiert wird. Das Lektüre-Austauschtreffen startet am Mittwoch, 11. September 2024 um 9.30 Uhr in der Stahlgiesserei Schaffhausen. Weitere Informationen finden sich hier.

Hinterlasst gerne einen Kommentar unten auf der Seite https://aufwaerts-stolpern.podigee.io/59

Diese Episode ist auch als Videopodcast veröffentlicht worden: https://www.youtube.com/watch?v=-gUoxLpwSKo

Zum Buch «Reclaiming Glory» hat Lukas Huber eine Zusammenfassung geschrieben. Sie ist hier zu finden: https://www.lkf.ch/sites/default/files/dateien/Reclaiming%20Glory%20–%20Lukas%20P.%20Huber.pdf

Zu dieser Episode ist auch ein Bericht veröffentlicht worden: https://www.lkf.ch/blog/reclaiming-glory

Wer in den Shownotes suchen will, findet sämtliche Shownotes auf einer Seite: https://www.ref-sh.ch/aufwaerts-stolpern-shownotes

Kontakt mit den Hosts: [email protected]

Ein Newsletter informiert jeweils über die neuste Episode: https://www.lkf.ch/node/40

Das Landeskirchen-Forum finanziert sich durch Spenden. Wer diesen Podcast des Landeskirchen-Forum finanziell unterstützen will, kann das tun: https://lkf.ch/spenden