Der Godi Amriswil entstand vor gut 25 Jahren – als der heutige Leiter Marc Bommeli fünf Jahre alt war. Der Godi wurde 1999 von der Chrischona Amriswil gegründet, wobei sich die evangelische Kirchgemeinde schon bald meldete und Teil des Projekts sein wollte. Es kamen in der Folge immer mehr Trägergemeinden dazu. Heute finden zehn Godis im Jahr in der Stadthalle von Amriswil statt, das heisst, ungefähr einmal im Monat. Der Godi ist ein Gottesdienst «aus der Region für die Region, von Jugendlichen für Jugendliche», wie es Bommeli beschreibt.

Der Godi wird vor allem von Jugendlichen gestaltet: die Musik, die Moderation, die Predigten – wobei ab und zu auch externe Rednerinnen und Redner eingeladen werden. Es kommen rund 500 Personen ins Pentorama, die Stadthalle von Amsriswil.

Der Godi wird unterdessen getragen von zehn Kirchgemeinden aus Frei- und Landeskirchen. Das hat Wirkungen über den Jugendgottesdienst-Bereich hinaus: «In diesen 25 Jahren ist unter diesen Kirchen auch Vertrauen entstanden, weil man eben im Godi zehn Mal im Jahr zusammenarbeitet», sagt Bommeli im Podcast «Aufwärts stolpern» des Landeskirchen-Forums.

Das Team ist entscheidend

Podcast-Co-Host Lukas Huber will wissen, warum es den Godi Amriswil noch heute gibt, da doch andere wie jener in Schaffhausen längst Geschichte sind. «Wir haben immer wieder Projekte gestartet, die dazu geführt haben, dass das Team eng zusammengerückt ist.» Wenn das Team am auseinanderbröckeln sei, werde es schwierig, auch wenn viele Leute kommen. Auch im Thurgau haben mehrere Godis aufgegeben. «Das Team ist entscheidend.»

Das Team des Godi Amriswil kommt aus verschiedenen Kirchen. «Ich achte sehr darauf, dass das Team nicht nur aus einer Kirche kommt.» Es gehöre auch zum Konzept, den Godi nicht in einer festen Kirche – oder in wechselnden Kirchen – zu feiern, sondern im Pentorama, in der Stadthalle, auch wenn man da ganze Infrastruktur jedes Mal auf- und abbauen muss.

Der Godi ist selber keine Kirche, sondern ein grosser Jugendgottesdienst als Unterstützung für die zehn Trägerkirchen. Der Godi biete zum Beispiel keine Kleingruppen an. Abgesehen davon reichen zehn Treffen im Jahr nicht aus, um wirklich Beziehungen aufzubauen. Und speziell viele Jugendliche suchen den häufigeren Kontakt und besuchten häufig andere kirchliche Anlässe. Das bestätigt auch Co-Host Anna Näf aus ihrer Tätigkeit als Jugendarbeiterin.

Damit in der Kirche vor Ort weitergehen kann, was im evangelistischen Jugendgottesdienst angefangen hat, braucht es aber Anpassungen. «Ich sage den Verantwortlichen in den Gemeinden immer wieder, dass sie sich ein bisschen dem Godi anpassen müssen, wenn sie wollen, dass die Jugendlichen nachher in ihre Kirche kommen.» Die Jugendlichen sollten keinen absoluten Kulturschock erleben, wenn sie eine der beteiligten Kirchen besuchen; sie sollten zum Beispiel mindestens ein Lied aus dem Repertoire des Godi mitsingen können oder ein anderes Element des Godi wiedererkennen.

«Wenn es nicht mehr funktioniert, hören wir auf»

Die Frage stellt sich trotzdem: Haben grosse Jugendgottesdienste eine Zukunft? Bommeli gibt sich gelassen: «Solange es funktioniert, machen wir es.» Das Ziel des Godi sei, junge Menschen näher zu Gott zu bringen. «Und wenn das morgen im Godi nicht mehr geschieht, hören wir auf, und das wäre ok.»

Das gilt auch sonst für den Jugendpastor der Vivakirche Romanshorn. Unter Umständen sei es durchaus angesagt, Gottesdienste einzustellen oder auch Kirchen zu schliessen, um anderswo eine neue Gemeinde zu starten, sagt Bommeli.

Dass im Godi Frei- und Landeskirchen zusammenarbeiten, erklärt Marc Bommeli ganz einfach: «Das ist Beziehungssache.» Vor 25 Jahren hätten eine Freikirche und eine reformierte Kirchgemeinde gemeinsam gestartet und die anderen Gemeinden hätten zugeschaut und sich gefragt: «Warum klinken wir uns da nicht auch ein?»

Dabei hätten konfliktlive Themen wie die Frage von Kinder- oder Erwachsenentaufe die Gemeinden nicht davon abgehalten, zusammenzuarbeiten. «Es ist allen klar: Wir wollen, dass junge Menschen Jesus kennenlernen; in den anderen Themen sind wir uns einig, dass wir uns nicht einig sind, und lassen einander stehen.»

Bommeli plädiert auch sonst für Grosszügigkeit: Wenn junge Menschen seiner Kirche zum Beispiel wegen der Liebe wegen die Kirche wechseln, dann sei das absolut in Ordnung. «Sorge mache ich mir, wenn Menschen wegen der Liebe den Glauben aufgeben, nicht wenn sie gemeinsam in eine andere Kirche gehen.»

Freiwillige wachsen nicht auf Bäumen

Viele landeskirchliche Gemeinden haben Mühe, Menschen zu finden für ihre Ämter und schielen manchmal neidisch auf Freikirchen, die immer viele Freiwilligen zu haben scheinen. Dass Freikirchen automatisch viele unbezahlte Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter haben, hält Bommeli für einen Mythos: «Freiwillige wachsen nicht auf den Bäumen.» Es sei harte Arbeit, Freiwillige zu gewinnen und auszubilden.

Das gilt auch für den Godi. Hier sei der professionelle Anspruch zweischneidig, zum Beispiel was die Technik angeht: Manche Menschen zieht das hohe Niveau an, andere haben den Eindruck, das sei eine Schuhnummer zu gross. «Da braucht es viele Gespräche, um ihnen zu zeigen, dass man keine zu kleinen Schuhe anziehen sollte, sondern dass es möglich ist, in eine grössere Schuhnummer hineinzuwachsen.

Was die Kirchgemeinde mit Ambitionen von seinen Erfahrungen lernen könne, fragt Co-Host Anna Näf. Entscheidend sei, was schon Jesus gesagt habe: Liebe Gott mit allem, was du hast und deinen Nächsten wie dich selbst. Wenn das im Zentrum steht, fangen Menschen an, sich zu engagieren, und die Zusammenarbeit mit anderen Kirchen werde viel einfacher.

Die ganze Episode mit Marc Bommeli kann man hier nachhören: https://aufwaerts-stolpern.podigee.io/85

Wer in den Shownotes suchen will, findet sämtliche Shownotes auf einer Seite: https://www.ref-sh.ch/aufwaerts-stolpern-shownotes

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David Reusser verspürt gegenüber Grossevents eine Art Hassliebe, erzählt der Co-Hauptleiter des grössten Jugendfestivals der Schweiz in dieser Episode. Er sagt: «Am liebsten würde ich in einer Welt leben, in der Grossevents gar nicht nötig wären.» In einer perfekten Welt würden die Jungen Gott im Alltag begegnen: in ihrer persönlichen «stillen Zeit» oder in ihrer Kirche. «Gleichzeitig zeigt die Erfahrung: Grossevents sind für viele Menschen Meilensteine – so war es übrigens auch in meinem Leben.»

Reusser leitet zwar mit zwei anderen Personen zusammen das Praisecamp, ist aber nicht angestellt. Sein Geld verdient er als Jugendpastor in Lyss. Das Leben zwischen zwei Welten birgt Spannungen: «Manchmal ist es auch ein bisschen frustrierend: Am Praisecamp erzählt jemand vorne auf der grossen Bühne die gleiche Botschaft, die ich als Jugendpastor das ganze Jahr erzähle – aber erst jetzt begreifen sie es.»

Die Dynamik von Grossveranstaltungen nicht unterschätzen

An was das liege, fragt Co-Host Lukas Huber. Es habe wohl etwas mit der Dynamik solcher Grossanlässe zu tun, sagt Reusser. «Die Jungen sehen plötzlich: Es sind nicht nur zehn Leute, die das interessant finden, sondern 5000 Menschen.» Zudem kämen viele Junge mit einer grösseren Erwartungshaltung an eine Grossveranstaltung wie das Praisecamp.

Zudem motivierten sich die Jugendlichen dann gegenseitig, zum Beispiel intensiv in Bibel zu lesen. Wie die Organisatorinnen und Organisatoren des Praisecamps mit der grossen Verantwortung klar kommen, die auf ihnen lastet, will Podcast-Co-Host Anna Näf wissen. Reusser: «Wir müssen sehr aufpassen, dass wir sie nicht manipulieren oder Druck ausüben. Das wäre sehr gefährlich.» Allerdings müsse man ihnen auch emotional etwas bieten, die Jungen suchten durchaus den Kick. Da den Mittelweg zu finden, sei nicht immer einfach. «Aber wir haben ein grosses Team von ausgebildeten Menschen, die für Gespräche bereitstehen.»

Neben dem dreiköpfigen Hauptleitungsteam arbeitet ein Kernteam von zehn Personen mit sowie 50 bis 100 Menschen, die eine grossen Verantwortungsbereich abdecken. Dazu kommen Hunderte von weiteren Engagierten. Eine Anstellung haben neben dem Backoffice nur ganz wenige Menschen, alle anderen arbeiten gratis.

Leute ausbilden statt Profis anstellen

Das ist Absicht, sagt Reusser: «Man sollte als Grossveranstaltung die Vision haben, Menschen auszubilden.» Wenn man die Technik zum Beispiel einfach einkauft, bekommt man eine professionelle Gegenleistung, gleichzeitig vergibt man sich die Chance, Menschen auszubilden. «Darum arbeiten wir vor allem mit Freiwilligen.» Natürlich gebe es Aufgaben, die man nur Profis anvertrauen kann, aber wo immer es möglich ist, sollen junge Menschen sich engagieren und von denen lernen, die die Aufgabe in den letzten Jahren erfüllt haben.

Die Maxime lautet: «Wenn möglich arbeiten wir immer mit Menschen aus lokalen Gemeinden zusammen.» Das Wissen nehmen die am Praisecamp Ausgebildeten nämlich mit – und wenden es dann in ihrer Freikirche oder landeskirchlichen Gemeinde an.

Interessant: In den wichtigsten Posten gibt es nur sehr wenig Fluktuation. Reusser begründet das mit der Begeisterung und der gemeinsamen Vision. «Das Team und die Kultur sind viel wichtiger als jedes Eventmanagement-Konzept und alle Excel-Tabellen.»

An der Kultur und der Ausrichtung arbeitet das Team seit über 20 Jahren. «Wir entwickeln das weiter, was unsere Vorgänger aufgebaut haben.»

Von Anfang an waren junge Menschen das Zielpublikum des Praisecamps. David Reusser sagt, es lohne sich, in Junge zu investieren. «Das war ja auch bei mir so. Wenn andere Leute mir nicht Sachen zugetraut hätten, würde ich heute nicht dastehen, wo ich bin.»

Kirche mit nur einem Gottesdienst im Monat

Den Hauptteil seiner Zeit verbringt der 25-jährige David Reusser in der Jugendarbeit der Bewegung Connect Lyss, einer Freikirche mit einem speziellen Konzept.

Connect besteht aus 30 Kleingruppen mit vielleicht 400 Personen, die nur einmal im Monat zu einem grossen Gottesdienst zusammenkommen. Die Kleingruppen sind also quasi die Kirche, der monatliche Gottesdienst die «Grossveranstaltung». Der Nachteil dieses Konzepts: Man sieht sich als Ganzes selten; so ist es zum Beispiel schwieriger, eine Kirche zu steuern und zusammenzuhalten. «Und gleichzeitig ist es toll, dass wir 30 kleine Kirchen haben, die gemeinsam unterwegs sind und individuell Gott suchen.» Jede dieser kleinen «Kirchen» entscheiden selber, was ihr Fokus ist. Umgekehrt hängt es dann auch von wenigen Menschen ab, ob man dieses Kirchenmodell als gut erlebt.

Weil sich die Kleingruppen zu Connect zugehörig fühlen, ist die Gesamtorganisation auch fähig, eine dynamische Jugendarbeit aufzubauen – etwas, das im klassischen Hauskirchen-Modell oft nicht funktioniert hat und dazu geführt hat, dass sich junge Menschen irgendwann von der Kirche entfremdet haben.

Die «Südkurve»

Zur Kirche gehört auch ein eigenes Sozialwerk, die «Südkurve», das unter anderem eine Essensausgabe und eine Schuldenberatung anbietet. Die Bereiche sind strukturell voneinander getrennt, der soziale Teil ist aber kirchlich motiviert: Jesus habe sich auch immer den Schwachen zugewandt, sagt Reusser. Dabei arbeiteten in der Schuldenberatung Fachleute, bei der Essensausgabe könnten sich auch Freiwillige betätigen. «Das ist genauso Gott dienen wie sich in der Kirche engagieren.»

Gegen Schluss der Episode berichtet David Reusser vom Bless Seeland, einem Jugendgottesdienst-Projekt, das immer mehr Nachahmer in der ganzen Schweiz findet.

Im Nachgespräch zum Interview mit David Reusser tauschen sich die Hosts Anna Näf und Lukas Huber darüber aus, was die Kirchgemeinde mit Ambitionen – und die Landeskirche überhaupt – aus diesem Gespräch lernen können. Es ist nicht wenig.

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Anna Sommer ist Jugendpastorin der «Chile Grüze», einer Freikirche in Winterthur, die zum Viva-Verband gehört. Sie ist umgeben von grösseren Freikirchen mit mehr Ressourcen und Möglichkeiten und einer dynamischen reformierten Kirchgemeinde. In Episode 11-03 des Podcasts «Aufwärts stolpern» schildert sie, wie sie gelernt hat, andere nicht als Konkurrenz zu sehen.

«Mit den grossen Freikirchen können wir nicht mithalten», stellt die Jugendpastorin nüchtern fest. Der Chile Grüze mit ihren ungefähr 70 Gottesdienst-Besuchern fehlen die Ressourcen, über die andere verfügen.

Aus einem Nachteil wird eine Stärke

Die Gemeinde hat aber aus ihren natürlichen Nachteilen eine Stärke gemacht: «Wir setzen auf das echte, persönliche Miteinander», sagt Sommer. Sie könnten keine keine grossen, professionelle Events bieten, dafür bekommen die Jugendlichen auf Anmeldung die Schlüssel zum Jugendraum und können ihn ohne Aufsicht benutzen. «Das könnte man nicht, wenn die Gruppe viel grösser wäre.»

Die Chile Grüze setzt dabei voll auf Beziehungen, zum Beispiel mit dem Konzept Kleingruppen Plus, der aus einer gemeinsamen Lobpreis-Zeit besteht, dann einer Stunde in den einzelnen Kleingruppen und einem gemeinsamen Ausklang. «Das funktioniert erstaunlich gut.» Dabei sei die Band nicht so professionell und eingespielt wie bei ICF, dafür können die Bandmitglieder Dinge ausprobieren. «Und sie lernen sehr viel», stellt Sommer fest.

Auch «ihre» Jugendlichen gehen gerne an Grossanlässe. Die Chile Grüze klinkt sich darum ein bei den Jugendgottesdiensten, die es schon gibt. Im Quartier lebe man sehr dicht aufeinander, darum sei die Ökumene mit katholischer und reformierter Kirchgemeinde unabdingbar. Die Chile Grüze versteht sich als «einen Wegweiser, der zur Lebensquelle Jesus Christus führt».

Sommer ermutigt die Jugendlichen, wenn sie in einen grossen Jugendgottesdienst gehen wollen. Das aus einer einfachen Einsicht: «Wir können sie nicht behalten, indem wir das Gleiche zu bieten versuchen.» Was sie tun können, ist im kleinen Rahmen gute persönliche Beziehungen bieten. «Wenn das nicht reicht, dass sie bleiben, finden sie sicher an einem anderen Ort Anschluss.»

Gelernt hat Anna Sommer von ihrer Kindheit in einer kleinen Freikirche auf dem Land, die die Landeskirche im Dorf ablehnte. Aber Jugendliche wollen beides: «Sie gehen in den grossen Jugendgottesdienst der reformieren Kirchgemeinde oder zu ICF Zürich und verstehen sich trotzdem als Teil der Chile Grüze.»

Kirchgemeinde als Familie

Das Familiäre zeichnet die Chile Grüze aus. Dabei hat Anna Sommer ambivalente Gefühlen, wenn die Gemeinde als Familie bezeichnet wird. «Auf der einen Seite hat es etwas Enges, auf der anderen Seite drückt der Begriff aus, dass man sich nicht alle Menschen auswählt, die auch zu dieser Familie gehören.»

Sommer spricht ein für Freikirchen typisches Phänomen an: Wer nur in den Gottesdienst kommen will, ohne beziehungsmässig Anschluss zu suchen, wird es schwer haben, als Teil der Gemeinde gesehen zu werden. Die Regel ist aber, speziell bei frisch Zugezogenen: «Menschen, die neu zur Chile Grüze kommen, suchen eine geistliche Heimat.»

Um den Menschen den Einstieg in die Gemeinde zu erleichtern, gibt es einen Welcome-Dienst; dessen Mitarbeiter laden neue Leute zum Kaffee ein. Und es gibt viele Spezialgottesdienste, in denen man Beziehungen knüpfen kann.

Neue Menschen stossen dazu, weil sie von bestehenden Mitgliedern eingeladen werden. Neue Jugendliche kommen zum ersten Mal, weil sie von Freunden mitgebracht werden.

Wenn Anna Sommer an die Zukunft ihrer Gemeinde denkt, sieht sie Herausforderungen, gerade in finanzieller Hinsicht; Freikirchen leben einzig von Spenden. Die älteren Mitglieder seien damit aufgewachsen, dass es zur Mitgliedschaft in einer Freikirche gehört, zehn Prozent des Einkommens der Kirche zu spenden. Viele haben bei ihrer Bank einen Dauerauftrag eingerichtet. «Das wird wohl für einige Freikirchen eine Herausforderung, weil die Leute in meinem Alter nicht mehr einfach so einen bedeutenden Teil des Einkommens spenden», sagt die 24-jährige Anna Sommer.

Angestellt sein ist für sie manchmal eine Herausforderung in einer Freikirche, die in einem grossen Mass vom Engagement der Mitglieder lebt: «Was ich mache, könnten auch andere übernehmen.» Natürlich sei sie besser ausgebildet – Anna Sommer studiert neben ihrer Anstellung am Theologischen Seminar St. Chrischona – aber vieles sei einfach Beziehungsarbeit: mit Menschen reden, sich Zeit nehmen. «Andere wissen, dass ich dafür bezahlt werde, und sie machen es in ihrer Freizeit, das ist ein Spannungsfeld.»

Die beiden Podcast-Hosts Anna Näf und Lukas zeigten sich im Nachgespräch beeindruckt davon, dass die Chile Grüze ihren Frieden damit geschlossen hat, dass sie klein ist – und gleichzeitig ihre Nische gefunden hat, in der sie ihre ganz eigene Stärke ausspielen kann.

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In der neuen Staffel des Podcasts «Aufwärts stolpern» reden die Hosts Anna Näf und Lukas Huber mit Menschen aus Freikirchen. Christoph Gasser ist von Beruf Förster und Chef des Werkhofs in Schleitheim im Kanton Schaffhausen, ganz am nördlichen Rand der Schweiz. Seit sieben Jahren ist die Gemeinde ohne Pfarrer unterwegs.

Das kam so: Der Prediger der Chrischona Schleitheim kündigte. Die Gemeinde bildete eine Spurgruppe, die am Schluss vorschlug, keinen neuen Hauptamtlichen mehr zu suchen, sondern ohne Pfarrer weiterzumachen. «Wir haben gesagt, in den nächsten zehn Jahren haben wir eine Million Franken zur freien Verfügung, um in Schleitheim Kirche zu bauen», sagt Christoph Gasser. Keinen Prediger zu suchen erschien ihnen risikoärmer als die Stelle wieder auszuschreiben – abgesehen davon, dass sie sich als kleine Freikirche am Rande der Schweiz wenig Chancen auf dem Stellenmarkt ausrechneten. «Was ist der Schlimmste, das passieren kann? Dass wir am Schluss sagen müssen: Okay, wir sind gescheitert, wir brauchen wieder einen Prediger.» Umgekehrt: Wenn man einen Prediger anstelle, dann sei das scheinbar der sichere Weg. «Aber was ist, wenn es dann nicht funktioniert mit dem Prediger? Es ist ein grosses Risiko, alles auf diese eine Karte zu setzen, und es setzt den Prediger unter grossen Druck.»

Zwar bedeutete der Verzicht auf eine feste Pfarrstelle für manche den Verlust von Sicherheit, und manche Menschen haben die Gemeinde seither verlassen. Dafür sind neue Menschen dazugekommen, sodass die Gemeinde eher gewachsen ist.

Geholfen hat der Gemeindeleitung auch, dass sie einmal ausgerechnet haben, wie vielen Stellenprozenten das Gesamtengagament der Gemeinde entspricht. Beim Addieren kamen sie auf 500 Stellenprozente. Das half, im Wegfall der 80-Prozent-Predigerstelle keine Katastrophe zu sehen.

Breitere Theologie ohne Pfarrer

Für die Entwicklung der Gemeinde seither braucht Gasser ein Bild aus dem Forst: «Je heterogener ein Wald ist, desto resistenter ist er gegenüber Störungen.» Ein Pfarrer präge eine Kirche stark mit seiner eigenen Theologie. In der Chrischona in Schlaate – wie Schleitheim im lokalen Dialekt heisst – sei die theologische Spannweite grösser geworden, seitdem die Gemeinde ohne Pfarrer unterwegs ist.

Die Gemeindeleitung habe Kurse organisiert, um die Leute theologisch und im Predigthandwerk zu schulen. Denn die Gemeinde muss ihre Gottesdienste vermehrt selbst gestalten. Zwar werden externe Gäste zu Predigtserien eingeladen, sonst aber gestalten Hauskreise die Gottesdienste, und manchmal, sagt Christoph Gasser, bringen Leute aus der Gemeinde besonders lebensnahe Perspektiven ein. Ein Bauer aus der Gemeinde predigte über Jesu Auftrag «Weide meine Lämmer» – und setzte diesen Gedanken in die landwirtschaftliche Welt mit extensiver und intensiver Tierhaltung. Christoph Gasser war beeindruckt: «Als normaler Mensch kommt man gar nicht auf diese Gedanken.»

Was die Gemeinde gelernt hat

Eines der stärksten Lernfelder war die persönliche Verantwortung der Gemeindemitglieder, zum Beispiel in der Seelsorge. «Wenn jemand in einer Krise ist und du einen Angestellten hast, sagst du: Das soll logischerweise der Prediger machen. Wenn du keinen nicht hast, denkt jeder: Wenn ich es nicht mache, macht es niemand.»

Natürlich gab es auch Schwierigkeiten: Besonders in akuten pastoralen Notfällen fehlen manchmal Ressourcen. Doch der Rückhalt eines Netzwerks von pensionierten Predigern hilft, solche Lücken zu überbrücken.

Gleichzeitig sagt Christoph Gasser, dass auch eine Gemeinde ohne Pfarrperson jemanden braucht, «der den Laden zusammenhält» – in der Chrischona Schleitheim ist das eine 30-Prozent-Sekretariatsstelle.

Teils kritisch, teils interessiert

Das Schleitheimer Modell wird innerhalb des Chrischona-Verbands (oder Viva Kirche Schweiz, wie Chrischona Schweiz seit 2022 heisst) unterschiedlich bewertet – teils kritisch, teils interessiert.

Auf die Schlussfrage, was ihm Hoffnung für die Kirche gibt, kommt Christoph Gasser wieder auf den Forst zu sprechen. In seinem Wald gebe es Bäume, die Napoleon überlebt hätten. Warum also sollte die christliche Gemeinde nicht die aktuellen Herausforderungen meistern?

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Seit 2019 ist Cornelia Busenhart Mitglied des Kirchenrats der Evangelisch-reformierten Kirche des Kantons Schaffhausen. Sie kam aus der Wirtschaft und übernahm das Ressort Kirchenentwicklung. «Aufbrechen statt erstarren – Kirche im Wandel der Zukunft» lautete der Titel ihres Vortrags.

Zuerst schilderte sie, wie sie zum Amt als Kirchenrätin kam: Sie hatte sich selber beim Kirchenrat gemeldet, als es eine Vakanz gab. Sie war schon lange kirchlich engagiert. «Kirche ist für mich sie ein Ort der Geborgenheit, Gemeinschaft und der Hoffnung und der Inspiration», bekannte sie vor den gut 60 Anwesenden.

Wie die Emmaus-Jünger aus dem Neuen Testament sei die Kirche zutiefst verunsichert auf dem Weg. Dabei hätte die Kirche allen Grund für Zuversicht: «Wir wissen: Jesus ist mit uns auf dem Weg». Die Emmaus-Jünger begegnen Christus – und sie gewinnen ein Gefühl der Verbundenheit. «Gott begleitet uns auch heute noch. Auch, wenn wir uns der Grenzen der Machbarkeit bewusst sind.»

Zuerst Vertrauen schaffen

Es gehe darum, Kirche neu zu denken. Busenhart schilderte, wie sie sich angesichts des «Blindflugs» der Kirchenentwicklung bewusst war, dass sie zuerst das Vertrauen der Menschen gewinnen musste. Aus der Wirtschaft habe sie gewusst, wie schwierig es ist, wenn Menschen in den Widerstand gehen. «Zuerst war also beziehungsorientiertes Handeln gefordert.»

Darum sei die wichtigste Botschaft den Kirchgemeinden gegenüber gewesen, dass sie Zeit und Mitsprache haben werden. Als erste Massnahmen seien für die folgende Legislaturperiode alle Pfarrstellen-Reduktionen sistiert worden. Zudem seien regionale Resonanzforen und Zukunftstage einberufen worden, damit möglichst viele Menschen mitwirken können.

Der Kirchenrat selber habe sich ein neues Wertesystem im Umgang mit den Kirchgemeinden gegeben: Jedes Mitglied des Kirchenrats sei für fünf bis sechs Kirchgemeinden zuständig und besuche jährlich eine Kirchenstand-Sitzung.

Speziell den kleinen Kirchgemeinden habe der Kirchenrat kommuniziert, dass er sich dafür einsetzen werde, dass sie weiterleben können und gleichzeitig habe er die Kirchgemeinden zu freiwilliger übergemeindlicher Zusammenarbeit motiviert. «Wir wollten keine Fusionen erzwingen. Die Kirchgemeinden bestimmen ihr Tempo selbst.» Das habe sich bewährt: «Widerstand ist in den letzten sieben Jahren gering gewesen.»

Vision vor Struktur

Cornelia Busenhart bezog sich auf Simon Sineks «Golden Circle» mit der Frage nach dem «Warum» im Zentrum, um zu erklären, was den Kirchenrat beschäftigte angesichts der Tatsache, dass im Kanton Schaffhausen bis 2027 zwei Drittel aller Pfarrpersonen pensioniert werden.

Das Visionsbild, das der Kirchenrat 2019 ausrief, war jenes des Gewächshauses. Die Kirche solle vital, bunt, stark und verbunden sein. Dafür wurde eine Kommission für Kirchenentwicklung geschaffen und ein Beraterpool eingerichtet. Vier Beraterinnen und Berater stehen den Kirchgemeinden zur Verfügung. Zudem fördere die Schaffhauser Kirche seither Pioniere mit einem Zukunftsfonds.

Das Mischpult-Konzept

Auf dem entstandenen Vertrauen und der Nähe zur Basis steht das Reformprojekt «Kirche für morgen». Dieses Projekt beruht auf Calvins Ämterlehre: Es soll in der Kirche verschiedene Dienste geben, die zusammenarbeiten. Arbeitsbereiche, die bisher zum Pfarramt gehörten, sollen auf andere Berufsgruppen übertragen werden. So sei etwa Koordination ein neues Berufsfeld. Das Bild für «Kirche für morgen» sei das Mischpult: Kirchgemeinden können in Eigenverantwortung die verschiedenen Aufgaben auf mehrere Angestellte mit unterschiedlichen Profilen verteilen. Jede Kirchgemeinde muss dabei mindestens 25 Stellenprozente für ein Basispfarramt reservieren.

Klar ist, dass sich die Rolle der Pfarrpersonen ändern wird. Das habe Skepsis hervorgerufen. Allerdings: Wenn Pfarrer vom Führen von Protokollen und Mitgliederdateien entlastet werden, habe das nur Vorteile: «Pfarrpersonen können sich künftig wieder stärker ihrem ursprünglichen Auftrag der theologischen Unterweisung widmen.»

Vakanz als Chance

Das Mischpult-Konzept könne kleinen Kirchgemeinden helfen angesichts dessen, dass sie vielleicht keine Pfarrperson mehr finden. «Eine Vakanz ist die Chance, das neue Modell auszuprobieren.» Noch weiss die Schaffhauser Kirche nicht, ob es langfristig funktioniert, wenn die Pfarrperson nicht mehr vor Ort wohnt, sondern wenn jemand anderes Ansprechperson ist. Die neuen flexibleren Aufgaben bieten auch die Gelegenheit, dass Menschen, die bisher nicht sehr kirchenverbunden waren, in die Kirchgemeinde hineinwachsen und sich dann für eine kirchliche Ausbildung entscheiden.

Die Schaffhauser Kirche hat die neue Aufgabe «Gemeindekoordination» geschaffen, die das Leben der Kirchgemeinde organisiert, die Öffentlichkeitsarbeit übernimmt und Projekte unterstützen. Die bisherigen Erfahrungen zeigen: Menschen, die sich für diese Aufgabe gewinnen lassen, brauchen theologische und kirchliche Weiterbildung. Die Schaffhauser Kirche ist mit dem Reuss-Institut daran, passende Angebote zu schaffen. Dabei ist es ein Vorteil, dass die Schaffhauser Kirche mit 26’000 Mitgliedern eine kleine Kantonalkirche ist.

Der Vortrag ist als Podcast veröffentlicht worden, mit Bild und als Audio-Podcast. Im Nachgespräch zeigte sich Co-Host Anna Näf beeindruckt vom Kurs, den ihre Heimatkirche eingeschlagen hat. «Das tönt wirklich sehr sympathisch und es sieht aus, als wäre diese Kirche eine gute Arbeitgeberin.»

Kirchgemeinden sind zu gross

Nach dem Vortrag von Cornelia Busenhart berichtete Markus Weimer aus dem Evangelischen Dekanat Konstanz. Sein Vortrag kann nicht als Podcast veröffentlicht werden. Weimer sagte unter anderem, dass Kirchgemeinden nicht zu klein, sondern zu gross sind und er beschrieb, wie sich im Dekanat Konstanz das grosse Engagement für die Konfirmandenarbeit gelohnt hat: Die Zahl der Konfirmierten geht seit Jahren nach oben. «Die Zeit der Konfirmation ist die prägendste Zeit für den Glauben von Menschen.»

Dabei habe sich das Dekanat dafür entschieden, von der Christologie zur Missiologie und schliesslich zur Ekklesiologie zu gehen, sprich, einen inhaltlichen Weg zu gehen, bevor die Strukturen angefasst werden.

Nach dem Mittagessen wurden an der Tagung des Landeskirchen-Forums zum Thema «Freiwillige los-lassen» mehrere Workshops zum Gemeindebau angeboten. So konnten die Teilnehmenden in zwei Runden erfahren und erleben, was ein Gartengespräch ist, wie ein «feu sacré» geweckt werden kann oder wie man herausfindet, wo man sich am besten in der Kirchgemeinde engagieren kann.

Die ganze Episode kann man hier anschauen.

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Der ostdeutsche Pfarrer Justus Geilhufe schilderte in seinen zwei Vorträgen an der Tagung des Landeskirchen-Forums im Herbst 2024 die Situation in Sachsen sehr eindrücklich. Die Kirchgemeinden wüssten: Wenn nicht wir es machen, wird es nicht geschehen. Sie können nicht auf die Pfarrerinnen und Pfarrer hoffen, weil es fast keine mehr gibt. Das hohe Engagement der Gemeinde erklärte Geilhufe damit, dass der grosse Druck der DDR-Führung zu einem riesigen Exodus aus der Kirche geführt habe; nur die wirklich Überzeugten seien zurückgeblieben.

Ausgehend von den Gedanken Geilhufes diskutieren die Hosts des Podcasts «Aufwärts stolpern» über das Verhältnis von Angestellten und Gemeinde. Es sei eine seiner wichtigsten Aufgaben, diese Überzeugten zu finden, zu fördern und auszubilden, sagt Lukas Huber, damit sie die Arbeit machen können, die auch dann anfällt, wenn Kirchgemeinden keine Pfarrerinnen und Pfarrer mehr finden.

Der grösste Fehler des Pfarrers

Anna Näf stimmt zu, bekennt aber, sie stehe manchmal in Gefahr, die Dinge selber zu machen, statt Themen mit anderen zusammen zu entwickeln und sie machen zu lassen. Lukas Huber kennt das Problem: «Oft geht es schneller, wenn man es selber macht. Aber genau das ist der grösste Fehler, den Angestellte machen können.»

In Episode 09-04 berichtete Daniela Zillig, dass in der Kirchgemeinde Flawil die Angestellten die mühsamen Dinge erledigen wie Protokolle schreiben und Sitzungstermine suchen. Die Nicht-Angestellten, die «Freiwilligen», sollen die Aufgaben übernehmen, die sie gerne ausfüllen und gut können.

Lukas Huber fragt sich an dieser Stelle, was geschehen wird, wenn eine Kirchgemeinde keine Pfarrerin, keinen Pfarrer mehr findet. Muss man dann nicht-angestellte Menschen finden, die in Zilligs Sinn das Mühsame erledigen – oder braucht es einfach andere Angestellte als studierte Theologen, die den Laden zusammenhalten? «Für vieles in der Kirchgemeinde braucht es kein Theologiestudium», sagt Lukas Huber.

Flavia Hüberli von der Thurgauer Fachstelle «Start-up Kirche» schilderte in Episode 7 der letzten Staffel, dass sie in einer Kirchgemeinde mit Menschen aus der Gemeinde ein neues Gottesdienst-Format aufgebaut habe, das sie selber verantworten, weil die Pfarrerinnen und Pfarrer mit anderer Arbeit ausgelastet sind. Ihre Erfahrung zeigt: Das ist möglich und kein Strohfeuer.

Leben blüht auf

Der Podcaster und ehemalige Pastor Martin Benz beschrieb in Episode 05 Gott als den, der das Leben zum Blühen bringen will. Wenn das einzige Medium dafür der Gottesdienst ist, können sich nur Menschen engagieren, die gut reden können oder begabte Musiker sind. Wenn aber auch bei Seniorenbesuchen das Leben zum Blühen gebracht werden kann oder in einer Suppenküche, können viel mehr Menschen mitwirken.

Benz beschrieb die aktuelle Situation der Leute als grosse Herausforderung: Viele Menschen seien sehr herausgefordert vom Berufsleben, von der Familie und dem eigenen Alltag; ein Engagement in der Kirche sei darum viel schwieriger geworden als vor einigen Jahren. Anna Näf fragt sich, wenn man Benz’ Argumentation folgt, ob der aktuelle Trend der Kirchenlandschaft zukunftsträchtig ist. Es werden in ihrer Beobachtung immer mehr regionale und grosse Projekte gestartet – Projekte, die ohne koordinationsstarke Angestellte gar nicht funktionieren. «Sollte die Kirche darum nicht kleinformatiger werden statt immer grösser und komplexer?», fragt sie sich. Lukas Huber vermutet, dass man auch Projektleiterinnen und -leiter ohne Theologiestudium findet, die grosse Anlässe koordinieren können.

Der Hochschullehrer Pavel Kraus unterschied in Episode 3 zwischen Wissen und Information. Erst wenn das Wissen im Kopf einer Angestellten niedergeschrieben ist, wird es zu Information und steht auch andern zur Verfügung, zum Beispiel, wenn die Pfarrerin gegangen ist. Kraus schilderte auch, wie wichtig Menschen in der Kirchgemeinde sind, die viel über das Quartier/das Dorf wissen, auch in atmosphärischer Hinsicht. Kirchgemeinden sollten, sagt Lukas Huber, wohl zu diesen Personen Sorge tragen, damit das Wissen erhalten bleibt.

Weg vom Rundum-Pfarramt zu Einzelaufgaben

In Episode 09-10 erzählte der Zürcher Professor für Praktische Theologe, Ralph Kunz, von seinem Engagement zugunsten von künftigen Pfarrpersonen. Lukas Huber beschreibt ein kürzliches Votum von Ralph Kunz, in dem er sich angesichts von Plan P für den Aufbau der Gemeinde aussprach, anstelle an die Versorgung der Kirchgemeinde durch Pfarrer zu denken. Dazu sei es wohl nötig, neu über die Aufgaben der Kirchgemeinde nachzudenken: Kann man die Konzentration aller kirchlicher Aufgaben auf das Pfarramt rückgängig machen? Lukas Huber stimmt mit Ralph Kunz überein, dass man wohl viel leichter Engagierte findet, wenn sie nicht die gesamte Palette der Aufgaben des klassischen Pfarramts übernehmen müssen, sondern sich auf den Bereich ihrer Stärke begrenzen können, sei es beim Unterrichten, im Unterwegs sein mit Jugendlichen, in einem Besuchsdienst oder wo auch immer.

Zuletzt reden die beiden Podcast-Hosts über die These von Gastrounternehmer Simon Obrist in Episode 09-06, dass man am besten von Anfang an weiss, dass man ein Projekt nicht alleine stemmen kann, sondern auf andere angewiesen ist.

Die ganze Episode kann man hier anschauen.

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Flavia Hüberli ist bei der Thurgauer Kantonalkirche angestellt für Innovationen. In Episode 7 der letzten Staffel berichtete sie über die Fachstelle «Start-up Kirche» und von ihren Erfahrungen. Gewöhnlich sind es Einzelpersonen, die etwas Neues anreissen wollen, nicht selten kommen sie nicht aus der Behörde. Die Behörde wiederum ist oft schon ziemlich zugedeckt mit Arbeit und mit Problemen, weshalb es die Tendenz gibt, die Innovation zu bremsen, um Lösungen zu finden für die Probleme. Hüberli plädiert dafür, beides zu machen: die Probleme der Kirchgemeinde lösen und Neues anfangen. Die Kirchenvorsteherschaft könne sich zum Beispiel um die Probleme kümmern und gleichzeitig jene unterstützen, die neue Ideen umsetzen wollen.

Aufwärts-stolpern-Co-Host Anna Näf wirft ein, dass sie mehrfach beobachtet hat, wie Menschen mit neuen Ideen geraten wird, in die Kirchenpflege zu kommen. Aber bald merken sie, dass sie dort am ganz falschen Ort sind, weil in vielen Kirchenpflegen viel organisatorische Arbeit erledigt werden muss, während sie ihre neue Ideen konkret umsetzen wollen.

Hüberli rät Kirchgemeinden angesichts der manchmal überwältigend erscheinenden Arbeit in der Behörde, sich von Anfang an mit Exnovation zu beschäftigen: Was lassen wir (für eine gewisse Zeit) sein, damit wir Energie und Zeit für ein neues Projekt haben?

Es geht nur gemeinsam

Der ehemalige Sozialdiakon und heutige Gastrounternehmer Simon Obrist sagte in Episode 09-06, am einfachsten gelinge Innovation, wenn eine Gruppe von Freundinnen und Freunden die Idee gemeinsam entwickeln. Hilfreich ist paradoxerweise auch, wenn von Anfang an klar ist, dass es nur gemeinsam geht.

Sehr provozierend findet Podcast-Co-Host Lukas Huber Simon Weinreichs Aussage in Episode 09-09, dass eigentlich jede Pfarrerin und Pfarrer neben der normalen Arbeit ein eigenes Projekt haben sollte.

Auch Nicht-Pioniere können Neues fördern

Anna Näf wirft ein, dass nicht jeder Pfarrer ein Pioniertyp sei. Das sei sicher wahr, bestätigt Huber, gleichzeitig könnten solche Provokationen auch etwas freisetzen an innerer Freiheit. Dazu kommt, dass auch Menschen, die sich nicht als Pioniertyp verstehen, das Neue unterstützen können, das andere umsetzen wollen. In Kirchgemeinden wird viel über Geld und andere Ressourcen gesteuert.

Der Religions- und Gemeindepädagoge Carsten Heyden war Gast in Episode 8 der letzten Staffel. In den Kirchen Bern-Jura-Solothurn (Bejuso) gilt neu, dass jede Kirchgemeinde an ihrem Ort herausfinden muss, wie sie die kirchliche Unterweisung gestalten will. Er habe sich vom Schlagwort «Best Practice» verabschiedet, berichtete Heyden. In Bejuso gelte einfach die Regel, dass alle Berufsgruppen zusammenarbeiten müssen, wenn eine Kirchgemeinde ein Unterrichtskonzept erarbeiten will.

Die Kirchgemeinde Flawil hatte lange nachgedacht, bevor sie ihr innovatives Projekt «Sommer im Feld» lancierte. Daniela Zillig berichtete in Episode 09-04 vom Weg, den die Kirchenvorsteherschaft ging, bis sie viel Geld in die Hand nahm und die Stellenprofile der Angestellten umschrieb, um das Grossprojekt zu starten.

Innovationen nicht gegeneinander ausspielen

Lukas Huber zeigt sich beeindruckt von der Vielfalt an Innovationen, die in der letzten Staffel zur Geltung gekommen waren. [Sehr aufwändige Innovationen wie «Sommer im Feld»] sollten nicht ausgespielt werden gegen den Rat von Flavia Hüberli, mehr in Prototypen statt in Projekten zu denken und dann im Erfolgsfall den Prototypen zu verbessern.

In Episode 09-10 erzählte der Zürcher Professor für Praktische Theologe, Ralph Kunz, dass in der Kirchengeschichte Innovationen oft von Netzwerken von Menschen ausgingen und nicht das Resultat von Strategiepapieren von kirchlichen Verwaltungen waren.

Lukas Huber berichtet von einem ehemaligen Pfarrkollegen, der frisch in eine Kirchgemeinde der Region kam und bald ein Visionspapier schrieb, in der seine Kirchgemeinde zu einer blühenden Kommunität mit dem Pfarrhaus im Zentrum geworden war. Das Papier tönte grossartig, nur wurde nichts davon umgesetzt, weil die beziehungsmässige Basis und der zeitliche Horizont gar nicht da waren.

Zum Schluss gefragt, was man jetzt mit all diesen Ideen machen sollte, sagt Anna Näf, man solle sich Menschen suchen, die ähnlich ticken und keine Angst davor haben, Fehler zu machen und aufwärts zu stolpern.

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Der geistliche «Umzugshelfer» Martin Benz plädierte in Episode 05 der letzten Staffel 9 von Aufwärts stolpern dafür, dass eine Kirchgemeinde immer wieder innehält und sich überlegt: In welche Richtung entwickeln sich die Menschen, mit denen wir es zu tun haben? Werden sie hartherziger oder barmherziger? Haben sie mehr Angst oder leben sie befreiter? Co-Host Anna Näf bemerkt in der Rückblick-Episode 3 mit dem Titel «Kirche denkt nach», dass damit das Nachdenken nicht rein theologisch definiert wird, sondern dass die Wirkung der Arbeit in den Blick kommt: Was geschieht eigentlich mit den Menschen unserer Kirchgemeinde?

Martin Benz fand es in Episode 5 auch gut, dass die Kirche gesellschaftlich zunehmend in eine Minderheitenposition gerät. Das zwinge sie dazu, über die eigene Aufgabe nachzudenken. Wozu braucht es uns als Kirchgemeinde eigentlich, wenn wir nicht einfach die Mehrheit repräsentieren?

Der Professor in der Synode

In Episode 09-10 berichtete der Zürcher Professor für Praktische Theologe, Ralph Kunz, von seinen Bemühungen, mit Studentinnen und Studenten über den Glauben, über die Theologie und das Wesen der Kirche nachzudenken. Das macht er auch im Netzwerk Church Convention – und in kirchlichen Gremien, wie Aufwärts-stolpern-Co-Host Lukas Huber bemerkt: Er habe Akademikerinnen und Akademiker wie Ralph Kunz oder Sabrina Müller schon erlebt, wie sie in Pfarrkonventen oder Synoden zum theologischen Nachdenken anregen. Dass so auch Nichtangestellte in die theologische Diskussion mit einbezogen werden, sei eine gute Sache; Huber macht in diesem Zusammenhang auch Werbung für jene Weiterbildungsangebote von Bildungkirche, die sich an Behördenmitglieder und andere Engagierte richten.

Der Religionspädagoge und Gemeindepädagoge Carsten Heyden war Gast in Episode 8 der letzten Staffel. In der Kirche Bern-Jura-Solothurn hat er massgeblich daran mitgewirkt, dass es neu kein Gesamtkonzept der kirchlichen Unterweisung gibt, das die Kirchgemeinden dann umsetzen, sondern dass jede Kirchgemeinde selber darüber nachdenken muss, wie kirchlicher Unterricht vor Ort stattfinden soll. Die einzige Vorgabe der Kantonalkirche: Alle Berufsgruppen im Jugendbereich müssen gemeinsam überlegen, wie die Unterweisung in das Gesamtgefüge der Kirchgemeinde eingebunden wird.

Der Hochschullehrer Pavel Kraus schilderte in Episode 3 von Staffel 9, wie er in seiner Zeit in der Kirchenpflege bei Spenden der Kirchgemeinde jeweils genau nachfragte, ob die Organisation den Zielen der Kirche entsprechen. Lukas Huber leuchtet dieser Fokus auf das Wesentliche ein. Speziell in Zeiten des Umbruchs ist es wichtig, zu fragen, was wirklich wichtig ist, gerade in einer Kirchenpflege. Eine hilfreiche – und auch provozierende – Frage könne einem Gremium helfen, über das Wesentliche nachzudenken: «Wenn die Kirchgemeinde nur noch etwas machen dürfte: Was wäre das?»

Prototyp statt Projekt

Scheinbar im Widerspruch dazu plädierte Flavia Hüberli in Episode 7 der letzten Staffel dafür, Dinge einfach einmal zu machen, statt ewig zu studieren. Kirchgemeinden wären besser beraten, Prototypen statt Projekte zu lancieren. Das heisst, dass man ein neues Angebot als Prototyp einfach einmal ausprobiert und es im Erfolgsfall verbessert anstatt ein Projekt darauf zu machen, das auf Jahre angelegt ist. Allerdings sagte Hüberli auch, dass man sehr gut wissen muss, warum man etwas verändert; speziell wenn man den Leuten etwas Gewohntes «wegnimmt», braucht das eine gute Begründung.

Anna Näf bemerkt dazu, dass die Kirche im Sinne des «Goldenen Zirkels» von Simon Sinek oft genau weiss, was sie tut – ihre Angebote sind ja öffentlich ausgeschrieben –, dass es aber darauf ankomme, die Frage nach dem Warum und dem Wie zu stellen. Eine Kirchgemeinde mit Ambitionen müsse klären, warum man existiert und wie man arbeitet – zum Beispiel mit ständigem Einbezug von Menschen aus der Kirchgemeinde. Wenn diese beiden Fragen geklärt sind, sagt Anna Näf, könne man locker und flexibel an die Frage nach dem Was gehen, also nach den konkreten Angeboten.

Auch die Kirchgemeinde von Daniela Zillig hat lange nachgedacht, wie sie in Episode 09-04 schildert. Nach einem Wechsel in der Kirchenvorsteherschaft hat das neu zusammengesetzte Gremium zuerst die grossen Fragen gestellt und sogar eine Beratungsfirma angestellt. Das lange Nachdenken hat zu einem grundlegenden Umbau des Angebots geführt, nämlich zum Projekt «Sommer im Feld» ((https://im-feld.ch)))). Weil die Kirchgemeinde Flawil so intensiv nachgedacht hat und sich ein grosses Projekt zutraute, wurden in der Folge auch die Aufgaben der Angestellten neu definiert.

Vor dem Nachdenken Angebote streichen

Dass Nachdenken nicht gratis ist, besprechen die beiden Hosts zum Schluss von Episode 3. Lukas Huber hört immer wieder von Behörden, dass sie schon mit dem Alltagsgeschäft so überlastet sind, dass sie sich den grossen Fragen nicht zuwenden können. Er ist ganz einverstanden mit Flavia Hüberli, dass man in einer Kirchenpflege vielleicht zuerst besprechen muss, was man für eine Zeit weglässt, damit man die zeitliche und geistige Kapazität hat, sich den grossen Fragen zu stellen.

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Die Zeiten ändern sich, wir ändern uns mit ihnen. Podcast-Gast Martin Benz versteht sich als geistlichen Umzugshelfer in den Zeiten, in denen Glaube einen Wandlungsprozess durchlebt; er hat in Episode 05 der letzten Staffel 10 von Aufwärts stolpern darüber berichtet. Podcast-Co-Host Anna Näf knüpft daran an und stellt fest, dass die Kirchen schon nur deshalb hinausgehen müsse, weil sie nicht davon ausgehen kann, dass alle – oder schon nur viele – Menschen so denken, wie das innerhalb der Kirchenmauern getan wird.

Daniela Zillig erzählte in Episode 09-04 vom Projekt «Sommer im Feld» der Kirchgemeinde Flawil. Rund um eine ziemlich unpraktische Kirche liegt ein schöner Park, den die Kirchgemeinde zu einer Feldbeiz umnutzte; m Portal der Kirche steht der Bartresen. Was für ein mentaler Wandel nötig war, bis die Kirchgemeinde dieses Grossprojekt lancieren konnte, schilderte Zillig sehr eindrücklich. Die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter der Feldbeiz haben viele Gelegenheiten, mit Menschen ins Gespräch zu kommen, auch mit Menschen aus anderen Kulturkreisen, die das Mobiliar für sich beanspruchen.

Pfarrer an der Arbeit: Bitte stören!

Co-Host Lukas Huber berichtet davon, was geschieht, wenn man sich als Pfarrer auf den Schulplatz setzt mit einer grossen Blache, an der gross steht «Pfarrer an der Arbeit: bitte stören!» Manchmal komme es dort zu richtigen Seelsorgegesprächen, manchmal sind die Begegnungen eher oberflächlich. Aber auch dann ist die Blache ein Hinweis, das die Kirche hinausgeht zu den Leuten.

Der ehemalige Sozialdiakon und heutige Gastrounternehmer Simon Obrist ging einen grossen Schritt weiter: Er gründete mit den Menschen seiner Winterthurer Jugendarbeit die Cafébar «zum Hinteren Hecht», wobei sie unterdessen kein kirchliches Projekt mehr ist. Er betonte in Episode 09-06, dass es für Christenmenschen kein Innen und Aussen geben sollte im Sinne von «Wir sind Kirche, ihr nicht». Anna Näf zeigt sich beeindruckt vom Vertrauen darauf, dass auch in uneindeutigen Situationen etwas geschieht, wenn man gemeinsam unterwegs ist. Lukas Huber sagt, man solle die unterschiedlichen Ansätze auf keinen Fall gegeneinander ausspielen, sondern mit den eigenen Möglichkeiten und Fähigkeiten in der Öffentlichkeit präsent sein.

Viele Gespräche vor dem Kafi Mobil

Flavia Hüberli präsentierte in Episode 7 der letzten Staffel das «Kafi Mobil» der Thurgauer Kirche, das Kirchgemeinden für Dorf- oder Quartierfeste mieten können. Ein Sozialdiakon habe ihr berichtet, dass er mit dem Kafi Mobil an einem Tag so viele Kurgespräche gehabt habe wie sonst in drei Monaten. Die beiden Hosts sind sich einig, dass es im Anschluss an diese Kurzgespräche auch ein Konzept brauche, was man mit den Kontakten nun mache – und dass dafür auch zeitliche Ressourcen nötig sind.

In Episode 09-10 plädierte der Zürcher Professor für Praktische Theologe, Ralph Kunz, für Netzwerke statt Hochglanz-Broschüren. Er beobachtete in den letzten Jahrzehnten ein Kirchgemeinde-Bashing: Sie seien weniger wichtig geworden, darum könnten sie einfach zusammengelegt werden. Dabei wohne jeder Mensch an einem physischen Ort. Die beiden Hosts sind sich auch hier einig, dass es nicht sinnvoll ist, die geografisch bestimmten Beziehungen gegen Interessensnetzwerke auszuspielen. In beiden Fällen gilt es, «draussen» präsent zu sein.

Lukas Huber berichtet von der Idee, mit dem Gottesdienst aus der Kirche in eine Cafébar zu gehen. Auch wenn das von der Struktur her ein Gottesdienst ist mit Gebet und Predigt, sei es interessant, dass man dort Menschen sehe, die man mit Gottesdiensten in der Kirche nicht erreicht.

Aus dem Netzkloster berichtete Simon Weinreich. Durch das gemeinsame Meditieren begegnen die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiten Menschen, mit denen sie sonst nie in Kontakt gekommen wären. Wie Anna Näf zum Schluss der Episode sagt: Man bekommt, wenn man sich damit beschäftigt, richtig Lust, hinauszugehen.

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Justus Geilhufe hielt an der Tagung des Landeskirchen-Forums vom 26. Oktober 2024 zwei Vorträge. Im ersten (hier das Video dazu, hier das Audio schilderte der Pfarrer aus Sachsen, wie in Ostdeutschland der sozialistische Staat die Kirche aktiv bekämpft hatte und sie damit gesellschaftlich an den Rand drängte. Das ist in der Schweiz nicht der Fall, doch die Kirche verliert auch hier ihre Position in der Gesellschaft. Co-Host Lukas Huber erzählt dazu ein Erlebnis aus einer der beiden politischen Gemeinden, für die seine Kirchgemeinde zuständig ist: Er wurde wie seine Vorgänger jeweils zum Schulschluss-Essen vor den Sommerferien mit Gemeinderat und Gemeinde-Angestellten eingeladen – bis er nicht mehr eingeladen wurde, und zwar ohne Information, dass man auf seine Präsenz verzichten wolle.

Geilhufes erster Vortrag gipfelte in der Aussage, dass die Kirche in der Minderheitenposition genau einen Auftrag hat: Mission. Im zweiten Vortrag (hier das Video, hier das Audio) sagte er, dass in Ostdeutschland das Konzept «attraktionale Kirche» nicht funktioniere: Man könne schon Sofas in den Kirchenchor stellen, nur verstünden die Menschen dort nicht, was daran cool sein soll. Seinen Auftrag sieht Geilhufe darin, Kontaktflächen zu schaffen und auf «Halbsätze und Andeutungen» zu hören – und im richtigen Moment zu einem Glaubenskurs einzuladen.

Die Landeskirche ist ein Auslaufmodell

In Episode 09-10 bezeichnet der Zürcher Professor für Praktische Theologe, Ralph Kunz, die Landeskirche, wie wir sie heute kennen, als Auslaufmodell. Man könne nicht mehr auf eine allgemeine Religiosität in der Gesellschaft vertrauen. Gleichzeitig werde man in der Kirche gegen den Trend Aufbrüche erleben, die über Beziehungen vermittelt werden und netzwerkartig verbunden seien. Co-Host Anna Näf bestätigt aus ihrer Arbeit in der Winterthurer Jugendarbeit, dass informelle Treffen ohne Traktandenliste viel bringen.

Carsten Heyden war Gast in Episode 8 der letzten Staffel. Er ist zuständig für die Weiterentwicklung der kirchlichen Unterweisung der Reformierten Kirchen Bern-Jura-Solothurn und zeigte sich skeptisch, ob die schulische Form von kirchlichem Unterricht eine Zukunft habe. Er begleitet die Kirchgemeinden darin, ein Gesamtkonzept im Jugendarbeit zu entwickeln. Anna Näf sagt dazu: Wenn der Besuch des kirchlichen Unterrichts nicht mehr selbstverständlich ist, so ist das auch eine Chance, sich zu überlegen, wie man den Unterricht so zu gestaltet, dass ihn Kinder und Eltern als sinnvoll und hilfreich erleben.

Leichtfüssiger unterwegs sein

Gast in Episode 09-05 war der Podcaster Martin Benz. Er sagte auf die Podcast-Schlussfrage, was ihm Hoffnung für die Kirche gebe: «dass die Kirche schrumpft». Zurzeit reagiere die Kirche gekränkt auf den Bedeutungsverlust, doch sei dieser eine Chance, sich auf das eigentliche Kirche-Sein zu besinnen.

Anna Näf teilt die Einschätzung von Martin Benz und betont, dass sich die Kirche gleichzeitig nicht von der Gesellschaft zurückziehen darf, sondern in ihr verwurzelt sein muss; gleichzeitig gilt es, sich bewusst zu sein, dass Christenmenschen in zwei Welten leben.

In der Schlusskurve der Podcast-Episode sagt Lukas Huber, dass ihn der Bedeutungsverlust der Landeskirche an die Realität von Freikirchen erinnert. Diese hätten in den letzten Jahrzehnten keine grosse gesellschaftliche Bedeutung gehabt, seien aber dadurch im besten Fall leichtfüssiger und flexibler gewesen. Darin sieht er auch eine Chance für die Landeskirche.

Diese Episode von Aufwärts stolpern kann man hier anschauen.

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