バク然らいぶらり

以前、「最近忙しい？」の答え方について投書を送ってくれた「カニさん歩き」さんがスタジオに登場！
どうやら、その後まったく忙しくなくなり、趣味を見つけることに没頭しているらしい。

将来の移動手段に馬が来る、と乗馬に挑んだり、堺雅人の物真似を練習したり、趣味を探すうちに「趣味ってなんだ」と、疑問を感じるようになってきたという。

趣味を持つことと、趣味を語ることは、果たして違うものなのか？
その疑問に、マイスターたちが挑む！

この記事のポイント

• 趣味と、生きがいや義務感に近い活動は、きれいに線引きできるわけではない。

• 好きなものの全体に詳しくなくても、自分だけの着眼点があれば語れる。

• 「映画を見る」という行為と「どんな映画が好きか」という趣向は別の話。

• 趣味を人に語れるかどうかは、相手との関係や共有する体験にも左右される。

本編ダイジェスト

00:00 「趣味ってなんだ？」カニさん歩きさんがやってきた！

「最近忙しい？」への返答を研究したリスナーが、今度は「まったく忙しくない」と即答できるようになって帰ってきた。新しい趣味を見つけたいというカニさん歩きさんは、乗馬、堺雅人の物真似、英語学習などを検討中。ところが、習い事や特技はそもそも趣味なのかという疑問にぶつかる。

10:00 趣味が生きがいになったら、趣味じゃない？

どてらいにとって、昔のラジオへのメール投稿は、もはや趣味を超えて生きがいだった。ハマナカの折り紙も、楽しみだけでは説明できない使命感があるという。格闘技やボルダリングを「いつかのための鍛錬」と考える二人の話から、好きだからやることと、やらねばならないことの境目を探る。

16:52 趣味とは、自分の言葉で好きなものを語れること？

趣味は、自分の好きな部分を自分の言葉で語れれば十分なのかもしれない。どてらいはペデストリアンデッキの魅力を案内できることで、それが趣味だと再認識する。自転車や釣りのように場所・体験を語りやすい趣味もあれば、同じ経験を持つ仲間の間でこそ盛り上がる趣味もある。

25:47 映画鑑賞が好きなのではなく、映画のエンドロールを見るのが好き

「映画鑑賞が趣味」と言っても、どの作品が好きで、どこが面白いかまで説明するのは難しい。そこでカニさん歩きさんが見つけたのは、エンドロールに並ぶ名前や「スペシャルサンクス」を眺める楽しさ。映画全般に詳しくなくても、自分だけの具体的な着眼点があれば、話の入口を作れる。

30:26 「趣味」と「趣向」は、別の話だった

映画を見るという「行為」と、どんなジャンルが好きかという「趣向」は同じではない。後者には、その人の価値観や偏りが表れるため、相手によっては話しづらい。「映画は見るけれど、好みの詳しい話はまた別」という整理ができると、趣味を語るハードルが下がる。

35:01 恒例の漠然マイスター試験（後出し）

話を締めくくろうとしたところで、どてらいから突然の発表。投書を送り、番組にゲストとして参加したカニさん歩きさんは、漠然マイスター一級の条件を満たしていたのだ。まさかの後出し試験を突破し、番組サイトにアクセスできるライセンスカードを授与される。

まとめ

「趣味を持つこと」と「趣味を語ること」は、似ているようで違う。自分が楽しんでいる行為と、その好みを人に開示することを分けて考えると、趣味の話は少し気楽になるのかもしれない。

漠然なる気付き

• 趣味と、生きがいや義務感に近い活動は、きれいに線引きできるわけではない。

• 好きなものの全体に詳しくなくても、自分だけの着眼点があれば語れる。

• 「映画を見る」という行為と「どんな映画が好きか」という趣向は別の話。

ある日、ハマナカが持ってきた分厚い本。

その名も『The 1980s』。
80年代の出来事やカルチャーを写真で振り返るビジュアルアーカイブだ。

「こういう本を見ていると、時代感を感じるんです」

終末論、テレビのコンプラ、雑誌デザインなど、トレンドから時代感は垣間見える。

そこには、人々の暮らしと考え方が、大いに関係していた。

果たして「時代感」の正体はつかめるのか。
時代をつくる「圧倒的なもの」とは何なのか⁉

この記事のポイント

• 写真やデザインの集まりから「時代っぽさ」を感じ取ることがある
• 時代感は観察されるだけでなく、商品や表現を通じて再生産される
• 当時の人と同じ感覚には戻れないからこそ、過去に憧れる
• 道具が変わっても「圧倒的なもの」を作りたい気持ちは残る

本編ダイジェスト

00:00 分厚い本の中にある、80年代の気配

ハマナカが持ってきたのは、1980年代の出来事やカルチャーを写真で集めた『The 1980s』。ページにはゲーム、音楽、アート、社会の出来事が並ぶ。

「こういう本を見ていると、時代感ってあるなって思ったんですよね」

05:48 明るさと暗さを、一つの時代に閉じ込める

ハマナカが本から読み取った1980年代のイメージは、エネルギーや未来への期待と、冷戦や核への不安が同居する姿。1990年代には、華やかなポップカルチャーの陰で終末論や事件が強く意識された印象もある。

「未来への幸福感みたいなものと、それの裏にある闇みたいなものが同居している」

14:06 時代感は、消費されながら作られる

私たちが日々見るニュースや広告、流行語。そうした情報に共通点を見つけることで「今はこういう時代だ」と感じるのかもしれない。

「日々いろいろ触れる情報の中での、無意識に見つける共通項」

21:50 「昔はよかった」の前に、許容範囲を考える

かつてのテレビや雑誌では、いまなら慎重に扱われそうな言葉や振る舞いが広く見られた。SNSの煽り合いにも、昔の大衆メディアとの共通点を感じるという。

「何が許容されてたかは結構でかいのかなと思う」

30:00 過去に戻れても、同じ空気は吸えない

「昔の時代を見てみたい」と思うことがある。しかしタイムスリップできたとしても、私たちは未来を知る人間のまま。

「絶対届かないからこそ憧れる」

40:34 AI時代に、ものを作ることを考える

話は『チェンソーマン』『ファイアパンチ』『ルックバック』などの作品から、ものづくりへ移っていく。AIのような道具で制作の入口が広がったとして、心を動かす作品はどう生まれるのか。

「いいものの基準っていうのも、まさに時代感かもしれない」

46:09 届かないものを、作りたい

どてらいが語るのは「誰にも真似できない、圧倒的なものを書きたい」という思い。過去の人が限られた道具で作り上げた作品にも、今の自分には届かない凄みがある。

「誰も真似できない圧倒的なものを書こう」

まとめ

時代を語る言葉は、過去を整理する補助線でもあり、いまの自分が何を大切にするかを映す鏡でもある。過去にもう一度入ることはできない。だからこそ当時のものづくりに憧れ、自分たちも今の道具と感覚で「圧倒的なもの」を作りたい。話はそんな地点へ着地した。

漠然なる気付き

• 時代の区切り方は理解のための補助線でもある
• 何が許されるかという空気も時代によって違う
• 過去への憧れとものづくりへの憧れはつながっている

発言と時刻は音声との最終照合前です。

相手やシチュエーションによって、千変万化する「会話」。

しかし、その根本は、実はシンプルなモデルとして可視化できるのではないか？

会話をカードゲームと捉え、モデル化に挑むハマナカとどてらい。

よく耳にする「空気を読む」の正体も、きっとカードゲームで例えられるはず！

会話が苦手な人は必見！　

この放送を聴けば、会話という概念の輪郭が見え、少し緊張がほぐれるかも！

この記事のポイント

• 会話は二人で進める協力型のカードゲームと考えられる
• 取材では相手を調べ、質問のデッキを先に構築する
• 思いがけない「SSR」の話を引き出すのも取材の醍醐味
• 定番カードで距離を縮めてから、特殊カードを出していく

本編ダイジェスト

00:00 会話って、そもそも何だろう

前回までの「最近忙しい？」問題で、質問を返すことをカードに例えた二人。そのたとえが妙にしっくり来てしまった。

「自分のスタイルと相手のスタイルと、あとはその場のスタイル」

03:34 インタビューという特殊なフィールド

どてらいが仕事で行うインタビューを考えると、カードゲーム説の輪郭が鮮明になる。取材する相手、場所、記事の目的を事前に調べ、質問の手札をそろえて現場へ向かう。

「全部事前に棚卸しをしてデッキを構成して持っていって」

10:28 SSRカードを引き出せ

取材には、用意された答えだけを集める以上の面白さがある。想定していなかった経験談や、本人すら話すつもりがなかった情報が飛び出すこと。

「相手がデッキの中に持ってるSSRのカードを探り当てる」

20:00 定番カードなしでは特殊技が刺さらない

「今日、天気いいですね」「お仕事は何を？」という定番の話題は、ともすると退屈だ。しかし、相手の考え方や会話のテンポを探るには欠かせない。

「5枚定番カード出してから特殊カード出せよ」

30:00 親しくなると、デッキの中身も変わる

では、長年の友達や毎週顔を合わせる相手との会話はどうか。ハマナカとどてらいは、ポッドキャストで共有してきた前提があるから、普通なら唐突な「漠然とした問い」でもすぐに遊べる。

「やっぱり定番カードの積み重ねが絶対必要なんです」

40:00 会話攻略本は作れるか

実際の会話では、相手の手札も自分の手札もはっきり見えない。だから初対面や緊張した場面では、何を言えばいいかわからなくなる。

「会話攻略本、会話攻略本か」

まとめ

この回で明らかになったのは、会話をうまく回すには「面白いことを言う」以外にも多くの選択があるということ。どの場に、何の手札を持っていき、どこで切るか。頭の中に小さなデッキを描いてみれば、苦手な会話にも少し違う入口が見えてくるかもしれない。

漠然なる気付き

• 自分と相手のほかに「場」のルールが存在する
• 同じ発話でも、場によって価値が変わる
• 親密度が高まるほど、出せるカードが変わる

発言と時刻は音声との最終照合前です。

リスナー「かにさん歩き」さんから届いた「最近忙しい？」というお悩み、まさかの後半戦！

前回、あれこれ回答スタイルを編み出したハマナカとどてらいだったが、ひとつの疑問が残っていた。

「努力は称賛されるのに、努力をアピールする人はなぜ嫌われる？」

そのヒントは大谷翔平にあり。粛々とやるべきことをやっている姿勢こそ、本当の努力なのかもしれない！

果たして、努力アピールを回避する方法は見つかるのか。

「忙しさ」と「努力」の正体に迫るかもしれないこの研究。ぜひ聴いてくださいね。

この記事のポイント

• 「努力」そのものと「努力を自分で評価すること」は別の話
• 他人が評価できるよう、できごとを淡々と示す手もある
• 「最近忙しい？」を挨拶と捉えれば、返答の重圧が軽くなる
• 話す事実は2〜3個に絞る「引き算の美学」

本編ダイジェスト

00:00 まだ終わらなかった、最近忙しい論議

リスナー「かにさん歩き」さんの疑問を受け、前回はカウンター、バーサーカー、悟りといった回答スタイルが生まれた。だが話は終わらない。

「忙しい人アピールしないで済むには、どうしたらいいんだろうね」

02:25 努力は美しいのに、アピールすると嫌われる？

頑張る姿は応援したくなる。ところが「こんなに頑張った」と自分から押し出されると、なぜか身構えてしまう。

「単純に自分の努力みたいなことを自分で言ってしまうことに、ちょっと嫌味がある」

04:36 大谷翔平から考える、事実と評価の距離

ここで名前が挙がったのが大谷翔平。彼の努力の積み重ねをどう受け止めるかという例を通して、二人は「私は努力しました」と言うことと、取り組んできたことを淡々と話すことの差を考える。

「事実だけを言うことによって、価値判断を相手に委ねている」

07:47 その質問、挨拶なのでは？

そもそも「最近忙しい？」は、本当に忙しさの採点を求めているのだろうか。「最近どう？」の一種だとしたら、忙しさの定義に正面から立ち向かう必要はない。

「最近忙しいっていうのはイコール、最近何してる？なんですよね」

12:39 論客スタイルという危険なカード

それでも意味をきっちり確認したければ、「本当に忙しいかを聞いているのか、それとも挨拶なのか」と尋ねる手はある。ただし、相手がちょっとした雑談をしたいだけなら重すぎる返答だ。

「今の最近忙しいは慣用表現で言ってますか。それとも本当に忙しいってことを聞きたいですか」

16:03 粛々と、事実だけを語ってみる

そこで話は最も実用的な「事実スタイル」に戻る。最近やったことを淡々と伝えれば、相手は自分の尺度で「それは忙しそうだね」と判断できるし、出来事の内容に会話を進めることもできる。

「私はある意味誠実に近況報告を返してるだけ」

30:26 近況報告は、引き算の美学

とはいえ事実を無制限に並べれば、また忙しいアピールに戻ってしまう。そこで提案されたのが、直近の取り組みをあらかじめ棚卸しして、話すのは2〜3個に絞ること。

「淡々と粛々と、自分で価値判断をせず事実を言ってみる」

まとめ

「最近忙しい？」に対して、まずは最近していたことを2〜3個だけ話してみる。そこに「ぼちぼち」や質問返しを加えるかは、相手と場次第だ。奇妙な戦略が次々に飛び出した前後編だったが、最後に残ったのは、評価を相手へ預けるという意外に静かな答えだった。

漠然なる気付き

• 「忙しい」や「努力した」と自分で判定しなくてもいい
• 会話に正論を持ち込むかは相手と場を選ぶ
• 数多く話すより、何を選んで話すかが大切

発言と時刻は音声との最終照合前です。

ある日、リスナー「かにさん歩き」さんから届いた一通の投書

「最近忙しい？　という質問に答えられないんです……」

質問を質問で返す「カウンタースタイル」、「心を亡くしてないから平気」と答えをズラす「バーサーカースタイル」、逆に「忙しい」がわからない「悟りスタイル」など、あれこれ案を出すハマナカとどてらいだったが、意外や「ぼちぼちでんな」が有効打の可能性も出てきて……？

無意識に言葉にしてしまう「忙しい」という概念。
本気で研究してみると、意外にも奥深い言葉だった！

この記事のポイント

• 「最近忙しい？」に答えづらいのは、相手と自分で忙しさの尺度が違うから
• その質問は近況への気遣いや、会話の入り口なのかもしれない
• 正解を一つに決めず、性格に合う返し方を選ぶ
• 「ぼちぼちでんな」で軽く答えて相手へターンを渡す方法もある

本編ダイジェスト

00:00 「最近忙しい？」が難問になるとき

リスナーのお便りは、ごく日常的な言葉をひっくり返す。自分より忙しい人も、そうでない人もいる。

「忙しいって、人によって基準が違いませんか」

02:38 問いの裏側にある、もう一つの意味

「最近忙しい？」は予定表の確認とは限らない。相手の活動を知りたい、気遣いを見せたい、会話の取っかかりが欲しい。

「最近忙しいって、ちょっと気遣い入ってますね」

06:37 相手の物差しは、簡単にはわからない

忙しさの基準を相手に合わせたいと思っても、相手の基準そのものが見えない。ならば最初は自分の状態を基準に答えるしかないのかもしれない。

「自分基準で決めるしかないってとこありますね」

13:37 カウンター、バーサーカー、悟りの三つ巴

答え方を考えるうちに、方法論がいきなりキャラクター選択画面のようになってきた。相手に「あなたは？」と返すカウンター。

「その人のパーソナリティにフィットしてるか、みたいなところで選べるといい」

21:39 「ぼちぼちでんな」は一枚目のカード

そこで浮上するのが、やわらかく受け止める「ぼちぼちでんな」。自分の情報を少しだけ開示してから「あなたは？」と渡すと、相手が話したかったのか、こちらの近況を聞きたかったのかも見えてくる。

「1枚ぐらいカードを出しておいて、相手にターンを」

30:00 忙しいアピールは、なぜ鼻につく？

しかし、ここで新しい問題が顔を出す。忙しいと答えるのは自由なはずなのに、あまりに強調すると嫌味になる。

「忙しくても嫌味に聞こえない言い方とかを考えてあげる方がいい」

まとめ

今回の暫定解は、場面と自分のキャラクターに合わせて返すこと。なかでも「ぼちぼちでんな」と軽く受け止め、「あなたは？」と相手へ話を渡す方法は有力候補になった。でも、忙しいと語ることがなぜ嫌味になるのか。その難問は#57へ持ち越しとなる。

漠然なる気付き

• 「忙しい」は数字や予定の多さだけで決められない
• 答えを出す前に相手が何を聞きたいのかを考える
• 会話の始まりには、ひとまず小さなカードを出せばいい

発言と時刻は音声との最終照合前です。

どてらいが約100時間をかけて全5話を制作したパロディ『古畑任八郎』。

今回はその制作を振り返りながら、ふざけた企画を本当に面白くするために必要なものを考えます。

最初は1話だけのつもりが構想は膨らみ、気づけば全5話に。原作をなぞりすぎれば、ただの二次創作になってしまう。一方で、自分を出しすぎれば、原作への敬意が見えなくなる。

その間で、どこまで似せ、どこから離れるかを探っていきました。 第1話は古畑らしさを強く残し、その後は少しずつ原作から離れていく。

話が広がっても破綻しない構成や、読者に「そこを気にするのは野暮だ」と思わせる世界観は、どうすれば作れるのか。 なぜ私たちは、未来から来た猫型ロボットを当たり前の存在として受け入れられるのか。

【目次】

• 00:00:00 頭から離れないネタ動画、面白さを支える職人芸
• 00:06:26 1話のつもりが全5話、約100時間の『古畑任八郎』
• 00:10:00 原作に寄せすぎても、離れすぎても成立しない
• 00:20:00 続きものを破綻させない、構成と編集の工夫
• 00:32:39 なぜドラえもんを自然に受け入れられる？　世界観を成立させる空気

【要約】
00:00:00 頭から離れないネタ動画、面白さを支える職人芸
耳に残る言葉とリズム、かわいい映像、緻密な構成。一見くだらない動画ほど、作り手の技術が隠れている。
00:06:26 1話のつもりが全5話、約100時間の『古畑任八郎』
軽いパロディのつもりで始めた作品は、全5話のシリーズになった。作業時間を数えてみると、約100時間に達していた。
00:10:00 原作に寄せすぎても、離れすぎても成立しない
原作をなぞるだけでも、自分の主張を押し出しすぎてもいけない。好きと尊敬が見える距離を探る。
00:20:00 続きものを破綻させない、構成と編集の工夫
一話ごとの山場を作りながら、前後のつながりも守る。続きものでは、作家と編集の舵取りが欠かせない。
00:32:39 なぜドラえもんを自然に受け入れられる？　世界観を成立させる空気
未来から来た猫型ロボットがいても、誰も毎回は驚かない。設定を説明しきるのではなく、疑う方が野暮だと思わせる空気が世界観を支えている。

【漠然なる気付き】

• 一見くだらない企画ほど、技術と完成度が必要になる。
• 『古畑任八郎』は全5話、約100時間をかけて制作された。
• パロディでは、原作への敬意と自分らしさの距離が問われる。
• 続きものを成立させるには、構成と編集の力が欠かせない。
• 世界観には、読者にマジレスさせない空気が必要になる。

【本日の漠然マイスター】
どてらい
物書き。空手やたこ焼き職人もする。主に雑誌『散歩の達人』で執筆、トンチキ企画担当。漠然スタイルは「イタコ」。自分を単なる容れ物と考えているイカれた男。
Instagram
ハマナカ
紙折り人。DJやプログラミングもする。折り紙デザインスタジオ Kamiori-Studioを運営。漠然スタイルは「神降ろし」。研究家気質で、他人の漠然感の分析に余念がない。
Instagram
【インフォメーション】
もとむ！ 投書（メール）職人！
ぼんやり言葉にできない言葉を投書箱へ。漠然マイスターが番組内で言葉にします。図鑑に載ったり、Podcastで読まれたり、漠然グッズになったりするかも……？
バク然投書箱
ホームページもみてね
バク然らいぶらり
SNSはコチラ
linktree

ハマナカが書店で見つけた「リミナルスペース」という言葉。どうやら、巷では少しブームのようで……。

コロナ禍の新宿、正月の豊洲や有明、早朝のペデストリアンデッキなど、本来なら人がいるはずなのに、誰もいない。ちょっとだけ怖いけれど、なぜか人々の心を掴んでしまう場所を「リミナルスペース」と呼ぶらしい。

『8番出口』やThe Backrooms、ゲームの壁抜けやデバッグルームにもある、うっかり世界の裏側へ入ってしまったような感覚。社会学の「過渡期」からネットミーム、そして創作の舞台設定へ。

ハマナカ・どてらいともに大好物なリミナルスペースについて迫ります。

【目次】

• 00:00:00 リミナルスペースって何？
• 00:01:25 「人がいるはずなのに誰もいない」が心を掴む
• 00:06:37 怖いのに、なぜか惹かれてしまう
• 00:13:19 心を揺らすのは、風景と認知のギャップ
• 00:23:29 創作の舞台として強い「狭間」の力

【要約】
00:00:00 リミナルスペースって何？
廊下、ロビー、地下通路など、本来は通過する場所が無人になる。そこに生まれる不気味さや不安感を指す言葉だった。
00:01:25 「人がいるはずなのに誰もいない」が心を掴む
人のために作られた広い場所を、自分だけが独占している。その違和感には、不気味さと高揚感が同居する。
00:06:37 怖いのに、なぜか惹かれてしまう
怖ければ避けるはずなのに、もう少し見ていたくなる。名前を知ることで、正体のなかった感覚を味わいやすくなる。
00:13:19 心を揺らすのは、風景と認知のギャップ
知っている場所だからこそ、「いつもと違う」が強くなる。目の前の風景と、自分の中の記憶のずれが感情を動かす。
00:23:29 創作の舞台として強い「狭間」の力
誰もいない場所は、それだけで何かが起きそうな舞台になる。ホラー、都市伝説、ゲームへと広がる創作の入口を探る。

【漠然なる気付き】

• リミナルスペースは、通過点や公共空間が無人になった時の不気味さを表す。
• 人がいるはずだという認知と、実際の風景のずれが感情を生む。
• 怖さと、場所を独占する高揚感が同居している。
• 『8番出口』やThe Backrooms、ゲームの裏側にも通じる。
• 誰もいない場所は、創作の強い舞台設定になる。

【本日の漠然マイスター】
どてらい
物書き。空手やたこ焼き職人もする。主に雑誌『散歩の達人』で執筆、トンチキ企画担当。漠然スタイルは「イタコ」。自分を単なる容れ物と考えているイカれた男。
Instagram
ハマナカ
紙折り人。DJやプログラミングもする。折り紙デザインスタジオ Kamiori-Studioを運営。漠然スタイルは「神降ろし」。研究家気質で、他人の漠然感の分析に余念がない。
Instagram
【インフォメーション】
もとむ！ 投書（メール）職人！
ぼんやり言葉にできない言葉を投書箱へ。漠然マイスターが番組内で言葉にします。図鑑に載ったり、Podcastで読まれたり、漠然グッズになったりするかも……？
バク然投書箱
ホームページもみてね
バク然らいぶらり
SNSはコチラ
linktree

2025年9月19日、「雑味に執着する男たち」から始まった『バク然らいぶらり』が1周年！

当初は隔週くらいのつもりが、気づけば週1回の放送に。漠然マイスターは11人に増え、ジンフェスにも出展と、当初の想定よりも活動範囲が広がりました。

最初に話したかったことは、だいたい一巡。それでもネタは尽きません。第1回で話していたことは、今となったら見え方が違う。

少し見えたこと。前よりわからなくなったこと。 1年間の振り返りから、2年目にやってみたいことまで。改めて、語ります。

【目次】

• 00:00:00 祝・1周年！　隔週のつもりが週1回に
• 00:03:16 「漠然」を知らない人に、どう伝える？
• 00:14:37 この番組が残していた、時代と場所の「空気」
• 00:20:08 語る前と後では、同じ景色が違って見える
• 00:30:36 2年目は、過去の漠然をもう一度

【要約】
00:00:00 祝・1周年！　隔週のつもりが週1回に
第1回「雑味に執着する男たち」から1年。隔週のつもりで始めた番組は、週1回の放送として続いてきた。
00:03:16 「漠然」を知らない人に、どう伝える？
内輪で分かる言葉を、初めて触れる人にも届けたい。音声だけでなく、文章や物語による伝え方も考える。
00:14:37 この番組が残していた、時代と場所の「空気」
社会の本流からこぼれた感覚を拾い、その時代や場所の空気として残す。1年間の活動に、小さいながらも役割が見えてきた。
00:20:08 語る前と後では、同じ景色が違って見える
電車やイオンについて一度言葉にすると、以前と同じ場所でも見え方が変わる。そして、新しくこぼれ落ちるものが生まれる。
00:30:36 2年目は、過去の漠然をもう一度
以前つけた名前は、今も同じ意味なのか。過去のテーマを、1年分変わった視点から語り直す。

【漠然なる気付き】

• 『バク然らいぶらり』は放送開始から1周年を迎えた。
• 隔週予定から週1回へ変わり、漠然マイスターは11人に増えた。
• 番組は、時代や場所からこぼれ落ちる空気を記録してきた。
• 言葉にすると、同じ景色の見え方も変化する。
• 2年目は過去のテーマを現在の視点から語り直す。

【本日の漠然マイスター】
どてらい
物書き。空手やたこ焼き職人もする。主に雑誌『散歩の達人』で執筆、トンチキ企画担当。漠然スタイルは「イタコ」。自分を単なる容れ物と考えているイカれた男。
Instagram
ハマナカ
紙折り人。DJやプログラミングもする。折り紙デザインスタジオ Kamiori-Studioを運営。漠然スタイルは「神降ろし」。研究家気質で、他人の漠然感の分析に余念がない。
Instagram
【インフォメーション】
もとむ！ 投書（メール）職人！
ぼんやり言葉にできない言葉を投書箱へ。漠然マイスターが番組内で言葉にします。図鑑に載ったり、Podcastで読まれたり、漠然グッズになったりするかも……？
バク然投書箱
ホームページもみてね
バク然らいぶらり
SNSはコチラ
linktree

今回は9月26日のジンフェス東京に向けて制作した、新生『ドギルティ大全』のエピソード！

前回のジャバラ本から一転、今回は全100ページの本格冊子に。台割り、ラフ、InDesignでの仮組み、デザイン、校正、入稿まで。

初めて一冊の書籍を作ったハマナカが、その所感を語ります。 デザイン・入稿担当のハマナカ。編集・制作進行のどてらい。

それぞれの視点で語る制作の裏側とは？ 本って、建物をつくるのにちょっと似ている。そんなことに気づいた『ドギルティ大全』制作秘話です。

【目次】

• 00:00:00 『ドギルティ大全』ついに完成！
• 00:03:33 AIを相談役に、それでも足りなかった経験則
• 00:10:00 誌面は専門性の結晶だ！
• 00:12:14 台割りから入稿まで、何が大変だった？
• 00:20:00 本づくりで見えた“プロフェッショナル”
• 00:22:46 文字量の違いが生んだ、レイアウトのリズム感
• 00:24:40 ドギルティ大全の「広辞苑構想」

【要約】
00:00:00 『ドギルティ大全』ついに完成！
9月26日のジンフェス東京へ向けて作ってきた冊子版が、ついに入稿完了。収録時点では、印刷を待つばかりだった。
00:03:33 AIを相談役に、それでも足りなかった経験則
AIに案を求めながら、最後はInDesignで手を動かす。人間が判断するための相談役としてAIを使った。
00:10:00 誌面は専門性の結晶だ！
文章、編集、デザイン、校正、印刷。一冊の本は、異なる専門性が重なって初めて形になる。
00:12:14 台割りから入稿まで、何が大変だった？
まず台割りを作り、ラフで文字量と画像量を見て、InDesignで仮のレイアウトを組む。完成までの順番そのものが、本づくりの設計図だった。
00:20:00 本づくりで見えた“プロフェッショナル”
ページ数や台割りを先に決め、役割ごとに作業を積み上げる。本づくりは、建物をつくる工程によく似ていた。
00:22:46 文字量の違いが生んだ、レイアウトのリズム感
投稿ごとに文字量が違ったからこそ、ページの表情にも変化が生まれた。100ページを飽きずに読ませるリズムになっている。
00:24:40 ドギルティ大全の「広辞苑構想」
今回で終わりではない。事例を集め、分類し、更新を重ねながら、『ドギルティ大全』はさらに分厚くなっていく。

【漠然なる気付き】

• 『ドギルティ大全』は全100ページの冊子として制作された。
• デザイン・入稿と編集・制作進行を分担して進めた。
• AIは完成品を任せる相手ではなく、判断を助ける相談役として使った。
• 文字量の違いが、誌面のリズムを生んだ。
• 本づくりは、多くの専門家が関わる建物づくりに似ている。

【本日の漠然マイスター】
どてらい
物書き。空手やたこ焼き職人もする。主に雑誌『散歩の達人』で執筆、トンチキ企画担当。漠然スタイルは「イタコ」。自分を単なる容れ物と考えているイカれた男。
Instagram
ハマナカ
紙折り人。DJやプログラミングもする。折り紙デザインスタジオ Kamiori-Studioを運営。漠然スタイルは「神降ろし」。研究家気質で、他人の漠然感の分析に余念がない。
Instagram
【インフォメーション】
もとむ！ 投書（メール）職人！
ぼんやり言葉にできない言葉を投書箱へ。漠然マイスターが番組内で言葉にします。図鑑に載ったり、Podcastで読まれたり、漠然グッズになったりするかも……？
バク然投書箱
ホームページもみてね
バク然らいぶらり
SNSはコチラ
linktree

一か月遅れのジンフェス振り返りと、9月26日の次回開催告知。SNSでつながった人と実際に会えた喜び、新しい『ドギルティ大全』の制作から、関西の定番・おにぎりせんべい、病院のセブンティーンアイスまで話は寄り道する。最後に残ったのは、気軽に会いに来られる場所を続けたいという思いだった。
【目次】

00:00:00 遅すぎる振り返り。もう次のジンフェスが来る

00:04:01 99ページ⁉ 『ドギルティ大全』を本気で作る

00:06:45 関西では常識！ おにぎりせんべいって何？

00:11:34 駅か病院か。セブンティーンアイスの地域差

00:16:50 SNSの人に、リアルで会ってみた

00:19:48 会える場所は、続けることに意味がある

【要約】
00:00:00 遅すぎる振り返り。もう次のジンフェスが来る
7月のジンフェスをまだ振り返っていないうちに、次の開催が迫ってきた。今回は早めに、9月26日・台東区産業貿易センターでの出展を知らせる。
00:04:01 99ページ⁉ 『ドギルティ大全』を本気で作る
前回出した『ドギルティ大全』は、SNSで集まった投稿をまとめたもの。次回はページ数も内容も増やし、印刷所へ出せる冊子へ育てようとしている。
00:06:45 関西では常識！ おにぎりせんべいって何？
ショウさんの一言から始まった、おにぎりせんべい論争。取り寄せて食べてみると、歌舞伎揚げより軽く、甘辛い味の中に地域ごとの当たり前が見えてくる。
00:11:34 駅か病院か。セブンティーンアイスの地域差
アンケートでは、おにぎりせんべいを知る人が予想以上に多かった。さらに、駅にあると思っていたセブンティーンアイスが、地域によっては病院の定番だという話へ広がる。
00:16:50 SNSの人に、リアルで会ってみた
駆けつけてくれたシガナイさん、長い時間を一緒に過ごしたショウさん。オンラインで知っていた人と会うことで、印象は少し変わり、関係は具体的になる。
00:19:48 会える場所は、続けることに意味がある
次回も三人で会場に立つ。無理に店番を頼むことも、見せ場へ引っ張り出すこともない。ただ顔を見せてもらえたらうれしい、という距離感で待っている。
【漠然なる気付き】

• 次回ジンフェスは9月26日、台東区産業貿易センターで開催予定。
• 『ドギルティ大全』は内容と造本を更新して冊子化を進める。
• 地域の当たり前は、お菓子や自販機の場所にも表れる。
• SNSで知る人と実際に会うと、関係に新しい輪郭が生まれる。
• 気軽に会いに来られる場所を継続して作ることが大切。

【本日の漠然マイスター】
どてらい
物書き。空手やたこ焼き職人もする。主に雑誌『散歩の達人』で執筆、トンチキ企画担当。漠然スタイルは「イタコ」。自分を単なる容れ物と考えているイカれた男。
Instagram
ハマナカ
紙折り人。DJやプログラミングもする。折り紙デザインスタジオ Kamiori-Studioを運営。漠然スタイルは「神降ろし」。研究家気質で、他人の漠然感の分析に余念がない。
Instagram
さかまさみ
写真家。ガスメーターをこよなく愛するガスメーター大好きお姉さん。焼き魚との対話に悩む繊細な性格。漠然スタイルは「一期一会」。ファーストコンタクトのインパクトが大きければ大きいほどまっしぐらに走る。まさに「思い込んだら一直線」の瞬間最大風速系マイスター。
エッセイブログ
note
stand.fm
Instagram
【インフォメーション】
もとむ！ 投書（メール）職人！
ぼんやり言葉にできない言葉を投書箱へ。漠然マイスターが番組内で言葉にします。図鑑に載ったり、Podcastで読まれたり、漠然グッズになったりするかも……？
バク然投書箱
ホームページもみてね
バク然らいぶらり
SNSはコチラ
linktree