橙绿空间

林细珍：动力学咨询师，对人和关系有很多好奇，想要和人对话。

她的播客👉https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/6a5226d9005c38960c0b738c

两个人，开启飞行模式，约了一场没有提纲的两小时对谈。

这期节目，内容上我什么都没有剪。

从"大家好，我是咨询师林细珍"到"好，拜拜"，中间的每一句话、每一次卡壳、每一声沉默，都原封不动地留在了音频里。唯一拿掉的，是那些大段大段的空白（因为留了对听友来说听起来太费劲儿了）。

那些尴尬我保留了，"我本来想问什么来着"、"你刚才说的点我很好奇但现在想不起来了"、那些对话忽然卡住两个人都意识到有东西堵在那的时刻。因为这才是两个人真实的相遇。没排练，没有逐字稿，不是一个人提问另一个人流畅作答的访谈。

在录制的中途，林细珍问我："你觉得我们今天是连接着的吗？"那一刻的诚实、和不回避，比任何精巧的剪辑都更接近我想做的播客。

我不确定你会不会觉得这样的一期节目"不够好"。但我确定，这里面有我想留住的全部。

• 00:02 两个小时的深度对谈，在今天是一场奢侈

• 00:19 一场没有预设的对话开始了

• 03:35 咨询师该不该暴露自己？

• 05:34 “我怕容器不纯净了”——一个来访的投射，会因为知道我的经历而消失吗？

• 19:18 相信命运，会让你放弃思考吗？

• 26:03 “经络像是古人有一双内视的眼睛”

• 26:47 你信鬼神吗？“我希望有这样的存在，这样就能继续和看不见的人连接”

• 29:31 初中在新华书店翻到变态心理学，高中在盗版书摊遇见《心理学与生活》

• 34:52 “我喜欢人的故事，如果能做别人某段人生的见证者，是件很幸福的事”

• 36:34 录了姥爷的口述回忆录，但至今没动力回听

• 40:20 “我的人生从没有人跟我解释这个世界发生了什么开始”

• 45:35 “不是因为这本身是个问题，而是因为我做了咨询师，分辨率高了”

• 48:28 十七八岁那年，经典的哲学三问突然变成了一团很深的困惑

• 51:36 对话忽然卡住了——“感觉到有什么在阻碍我们深入”

• 52:56 “紧张也是一种真实，它存在着，这不也是一种真实吗？”

• 56:48 “我喜欢你，所以我好奇你为什么相信那些我不相信的东西”

• 01:03:03 北方葬礼：净身、穿寿衣、请"看事儿的"算时辰、招魂幡引路

• 01:09:11 南方宗祠里，清明比过年大——你可以不回家过年，不能不回来扫墓

• 01:12:01 一张族谱记录你从出生到死亡的全部

• 01:14:54 “你需要自己在谱上吗？”“不，我需要知道这个谱长什么样”

• 01:16:14 “自由显然造成了很多人的不安”——宗族给你位置，时代让你自己找位置

• 01:20:36 萨满用抽烟喝酒让自己进入神明上身状态，替逝者说话

• 01:22:32 萨满的肉身，就是咨询室里那把空椅子

• 01:23:50 “这套祭祀文化很科学”——不是实证意义的科学，是经验积累的科学

• 01:27:10 “我是哭不出来的，仪式帮我表达了”

• 01:26:32 一捧一捧的土盖住棺材，用仪式让自己相信：这个人真的走了

• 01:30:48 “设计丧葬仪式的人没学过心理学，没学过哀伤哀悼。但他懂人。”

• 01:31:34 “我们都是穿了不同衣服的祭司”

• 01:33:58 为什么红白喜事里，死了人比生了人更不能缺席？

• 01:35:49 西方葬礼也是重要场合，但似乎没有这么浓重的沉重感

• 01:36:22 我以前的播客都写了逐字稿，我很在意别人听到的我是不是"对"的样子

• 01:45:04 “你觉得我们今天是连接着的吗？”

• 01:41:53 “仁科说他接纳了自己的尴尬，我不必为自己的尴尬再尴尬一次”

• 01:43:25 “我已经做好了准备，把我这个人的全部贡献出来”

• 01:44:36 “我的傻气、我的纠结，让大家听到，我还没做好准备”

• 01:52:41 “我不需要用一首歌来覆盖我的贡献——我在这里和你对谈，就是最大的贡献”

“我拒绝把对自己命运的解释权交出去，我需要把它们全都狠狠攥在手里。” —— 婧Jane

“不是因为这本身是个问题，而是因为我做了咨询师，分辨率高了。” —— 林细珍

“设计丧葬仪式的人肯定没学过心理学，没学过哀伤哀悼。但他懂人。” —— 婧Jane

“我们都是穿了不同衣服的祭司。” —— 林细珍

“我知道我是尴尬的，但我不必为这个尴尬再尴尬一次。” —— 林细珍

📌 内容提要

你有没有遇到过这样的人——你跟Ta说话时，能感觉到Ta是"真的在听你"。不是礼貌性的点头，不是等着轮到自己开口，而是一种安静而真实的存在。你不需要解释太多，Ta就已经接住了。

自体心理学把这种体验叫做可渗透边界（Permeable Boundaries）。

本期节目，我用一个寓言故事《界河》来展开这个概念：两岸之间有一条河，河的两岸各竖着一道青石墙。墙立了很多年，没有人过河，也没有人朝对岸喊话。直到有一天，河滩上多了一个人，他带着一只旧木工箱，开始做一条船……

故事之后，我们会回到心理学本身，聊聊这个概念的来处（科胡特 → 盖斯特 & 诺塞克），它在心理咨询室里是怎样运作的，以及在我们的日常关系中，如何觉察自己这道"边界"的质地。

我们每个人都有一个心理上的"边界"——"我"和"不是我"之间的那条线。问题在于，这条线是什么材质的？

• 墙（不可渗透）：密不透风，看起来安全，但隔绝了一切。你出不去，别人进不来。

• 没有边界（过度渗透）：你的情绪就是我的情绪，我的情绪就是你的情绪。两个人一起沉进去，谁也帮不了谁。

• 细胞膜（可渗透）：有选择地让东西通过。你的感受我收到了，但我没有被淹没；我的理解你接收到了，但你没有失去自己。

《界河》这个故事在讲：

• 青石墙 = 僵化的心理防御。它在你受伤的时候保护过你，但保护得太久了，就变成了牢笼。

• 那条河 = 自体边界本身。水既能隔开两岸，也能连通两岸。"隔"和"通"可以同时存在于同一个东西上。

• 老何的船 = 一段安全的关系（比如咨询关系、一段被充分接纳的友谊）。它不消除界线，但允许你在两岸之间穿行。

• 老何不在了，船还在 = 心理学上叫"转化内化"——当你充分体验过一段安全的联结之后，它就不再依附于那个具体的人了。你学会了给自己撑船。

• 海因茨·科胡特（自体心理学创始人）在去世前的文章中提出：治疗师"将病人包含到自己的边界里面，从而可以回应病人的紧张状态"。

• 理查德·盖斯特 & 梅雷迪思·诺塞克 在《可渗透的边界：治疗益处》一文中系统阐发了这个概念。核心体验叫 felt presence（被感知的存在感）——知道自己是他人的世界中的一部分，就像冬天走进一间屋子，你知道炉子里烧着火，即使没有看见火焰。

1. 先辨认。 你面前这道边界，是石墙？是没有墙？还是介于两者之间？不做任何改变，只是辨认——这个辨认本身，就是了不起的一步。

2. 在墙缝里找一株牵牛花。 任何一个微小的、"和这个人在一起时我好像没那么紧张"的瞬间。给它一点水，不用太多。

3. 一点点勇敢。 找到一个你觉得"船不漏水"的人，说一句："能送我过河吗？"你不需要准备好一切才能说这句话。

4. 相信那条河从来就没有废掉。 无论墙有多高、多久了，无论你有多久没往水里看过——那条河还在。

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村东头有一条河，曾经叫"观星河"。据说很久以前，你俯身往水里看，能看到满天星星。后来一场暴雨冲垮了半个山坡，泥沙淤积，河水变浑，星星看不见了，人们也渐渐忘了它的名字。

后来一个城里做古籍修复的人，偶尔看到古籍中关于这条河的记载，坐了六个小时的车专程来看这条河。他用二十三天的缓慢清理河道，发现河底那根银白色的根须还活着。

再后来，三五颗星星在水底亮起来。再后来，是整个银河。

《观星河》是一则关于前缘移情与健康卷须的心理学寓言。它关于：被浑浊掩埋的地方，那些从未熄灭的光；关于一个愿意往深处看的人；也关于你内心深处的那颗星星，也许正在等你记起它。

• 健康的卷须：每个人内心深处都存在曾被阻碍但从未彻底熄灭的健康发展动力，它们也许被创伤掩埋，却依旧保持着活性。

• 前缘移情：来访者朝向健康发展的努力和渴望——不是治疗师"创造"出来的，而是本就存在的健康动力被重新唤醒。

• 后缘移情：因创伤发展出的重复性模式和防御策略，曾是保护自体免于破碎的唯一屏障。

• 咨询师的临床姿态：不急躁、不粗暴、不强行"修复"。

• "不以浊掩清，不以泥遮光"——无论表象多么浑浊，清澈的本质从未消失。

《回音谷》是一则关于自体客体、恰到好处的挫折与转化内化的自体心理学寓言。山谷里的峭壁「应山」会分毫不差地回应每一个人的声音——直到它开始沉默，一次、一次、再一次，直到最后完全塌落。而那个等待回音的孩子，第一次听见自己的声音。

• 自体客体不是一个人，而是一种「功能」——重要他人为我们提供的镜映、共鸣与确认，支撑着自体凝聚感

• 恰到好处的挫折：自体客体无法永远完美回应，当挫折在可承受范围内，反而激发内在心理结构的建立

• 转化内化：原本由外部提供的心理功能，被内化为自身的能力——就像食物转化为你的细胞

• 特曼提出比「挫折」更重要的是「恰到好处的回应」——因为挫折不可避免，更值得关注的是回应

• 真正的成熟不是不需要他人，而是不再把他人只当作功能的提供者

• 「“The self never stands alone and apart from others, for the simple reason that we are always in a kind of psychological communion with them.” —Heinz Kohut」——自体从来不存在于孤立之中

今年的第一期是冥想引导语，可以帮助我们释放紧张，与身体和解。适用场景包括睡前放松、缓解焦虑、深度休息。

💡提醒一下：

今天这段引导将带你进行一次彻底的身体放松。

结束后，你可以感到焕然一新，带着活力回到当下。

也可以选择跟随最后的引导，让自己顺其自然地沉入睡眠。

如果你现在准备练习完就入睡了，记得设置一下睡眠定时。

希望你喜欢这期内容，如果有帮助，记得点赞、收藏，方便下次找到。

下期见～

今天是一期冥想练习，我们将一同进行一次“自然意象冥想”。

今天的练习用时10分钟左右，适合当你想要寻找灵感、平复情绪、连接自然的力量的时刻。

这不是一次复杂的练习，也不需要任何经验。你唯一需要做的，就是允许自己沉浸其中，跟随声音的指引，让想象力带你去往一片美好的心灵秘境。

冥想开始时间：00:44

之前我做了几期正念冥想练习引导语的节目，今天这期是跟大家聊聊正念冥想的起源、之所以对我们起作用的原理，还有我们为啥要做正念冥想练习？这种练习对我们有什么帮助？

也许你是第一次接触冥想，心中充满好奇，觉得这东西有点玄乎，想：“这到底是什么？它真的有用吗？”也许你曾尝试过，但觉得思绪纷飞，难以静下心来。

无论你从哪里来，都欢迎你。

正念冥想有着深厚的东西方哲学和宗教背景，经由乔·卡巴金的现代化和科学化改造，成为了今天我们所熟知和广泛应用的身心练习方法。

正念冥想的原理可以从心理和神经科学两个层面来理解，我会在今天的内容中展开聊聊。

希望能正在听节目的你了解正念，然后可以判断这种方式是不是可以帮助到自己，如果你想试试，我的前几期节目中有我录制的几期冥想引导语，分别是：

第一期、溪流上的叶子，帮助自己离我们的情绪、压力、念头保持一定的安全距离

第二期、接地也叫着陆练习，能够让自己感觉更稳定

第四期、共情的练习，帮助跟他人建立充满共情的关系

第七期、构建自己的内在庇护所，给自己构建一个只属于我的、完全安全的内在空间

欢迎你去尝试，也欢迎你在评论区留言分享你的感受～

本期播客就到这里，希望你能从今天的内容里，找到尝试正念的勇气。我们下期见，祝你每天都能有片刻的 “当下安宁”。💚

今天是一期新的栏目，我取名叫以物为镜，这个栏目是想在每个月月末的时候盘点一下我这个月都买了什么东西。可能不是全部的购物清单哈，但是可以梳理一下这个月我跟物品的关系。我相信人与物品的关系，远不止“拥有”那么简单，物品其实是我们内在世界的外在投射。

以物为镜，可以照见自我。

如果你也想分享自己的购物体验，欢迎你联系我，我们通过物品连接，了解彼此的近况。

喜欢我的节目记得点赞、评论、转发，谢谢谢谢🧡

时间线：

00:56 物品是我们内在世界的外在投射

03:42 主包的盘点开始

04:19 本月最贵——买了个桌

10:11 打羽毛球要用髌骨带

11:27 小猫要用的

13:21 宠物植物双料家庭必备！！！

16:47 这个月就买了一件正经衣物

18:02 步入中年的标志

23:38 时尚复古保暖小巧思

25:30 还是喜欢逛宜家

33:35 爽爽零食分享

42:04 健康零食分享

嗨，欢迎你来橙绿空间，我是婧，今天是一期冥想练习，叫做“构建自己的内在庇护所”，适合你需要深度放松、寻求安全感与内在力量的时刻。

这个冥想练习实际上是一件非常强大且便携的工具——可以帮助构建一个可以随时随地回到的、只属于自己的心灵安全屋。

• 神经科学与生理层面：为“警报系统”提供一个暂停键

我们的大脑有一个内置的“警报系统”——杏仁核，负责探测危险并触发“战斗-逃跑-僵住”的应激反应。在现代社会，这个系统常常因持续的压力（如工作、人际冲突、信息过载）而被过度激活，即使没有真正的生命危险，身体也长期处于一种慢性应激状态，这会消耗我们的身心资源。

“内在庇护所”的想象，本质上是一个安全信号的主动注入。当我们全神贯注地构建一个安全的心理意象时，我们是在向大脑和身体发送一个明确的信号：“此刻，你是安全的。” 这能帮助副交感神经系统工作，让心跳放缓、呼吸平顺、肌肉放松，为过度劳累的神经系统提供一个宝贵的“暂停键”和“恢复空间”。

• 自我认同与内在力量层面：找到不依赖外界的“家”

我们的情绪和自尊常常受外界环境和他人的影响——工作顺利就开心，被批评就沮丧，关系破裂就自我怀疑。这让我们像一艘没有锚的船，随波逐流。

内在庇护所是一个完全独立于外界的、属于你自己的精神家园。无论外面是晴空万里还是狂风暴雨，你都知道有一个地方可以回去。这种认知，可以帮助建立一个稳定、坚固的自我核心。

在这个空间里，我们是自己的守护者和滋养者。我们可以在这里找到勇气智慧和慈悲。久而久之，我们会内化这种体验，意识到这些品质本就存在于你自身，而非需要向外苦苦寻求。这极大地增强了心理韧性和内在力量。

希望这个练习对你有帮助，也希望你愿意分享，谢谢～🫰

【内容介绍】

嗨👋

今天聊一个离我们很近的话题 —— 在关系中不需要力求完美，不用做完美的父母，也不用做完美的伴侣，恰到好处的挫折与回应，能让关系更有力量。

为什么想要谈论这个话题呢，一个是因为最近我的同事好多都怀孕了，有准妈妈也有准爸爸，让我想聊聊关于为人父母的话题。很多做家长的，总怕自己照顾不好孩子，怕错过孩子成长的每一个细节，怕自己的一点疏忽影响孩子一生。另外就是，我发现我周围，包括我自己在内，有一种完美主义的倾向，不但会过度苛求自己，在亲密关系中会过于追求理想化的对象，这样不但很难找到完美的伴侣，有伴侣的话也会让伴侣压力很大，自己也在关系中患得患失。

今天我想在这期内容中表达的是，完美主义才是关系的 “隐形杀手”，真正能滋养我们、让我们成长的，是关系中那些 “恰到好处的挫折” 和 “恰到好处的回应”。

接下来的内容里，我会谈一谈我最近在学习的自体心理学理论中关于“恰到好处的挫折和回应”的内容、以及会聊聊两部我很喜欢的电影《瞬息全宇宙》《海边的曼彻斯特》，我们一起拆解 “不完美” 背后的关系智慧。如果你正被育儿焦虑困扰，或者在关系里挣扎于自己能不能做得更好，今天的内容可能会给你带来不一样的启发。

【时间轴】

02:54 理解“恰到好处的挫折”和“恰到好处的回应”

06:32 区分“恰到好处的挫折”和“创伤性的挫折”

07:57 电影中的例子《瞬息全宇宙》

19:29 电影中的例子《海边的曼彻斯特》

31:58 小小总结

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