当战争在地球上制造出一座座火山，当巨大的绝望漫过愤怒之海，人类也在四面竖起高墙。但和平真的有可能独自存在吗？
如果你想探究时间究竟是什么，最好的办法是去寻找那些落在时间之外的人。当然，如果愿意的话，也可以寻找一个被锁在时间里的人。
《时世逝》是我们共读的燕妮·埃彭贝克的第三本小说。燕妮·埃彭贝克在这本书中聚焦于对欧洲难民危机的深刻洞察和复杂性描绘上。难民政策的制定该如何平衡，究竟是最大限度去帮助难民，还是充分保障本国人民的利益。
毋庸讳言，《时世逝》存在不少不尽如人意的地方。我们也逐一列举了“不喜欢”、“不满意”背后的“理”与“据”，尤其对文本结构、人物设定和情节处理提出了批评。对于本期节目中涉及的主播的个人观点，无论赞成与否，不妨听听。
欢迎各位朋友就《时世逝》或燕妮·埃彭贝克的其他文学作品在留言区互动！


【本期时间轴】
00:43《时世逝》的故事背景及情节梗概
07:41《时世逝》的优点
①流畅的翻译以及译名的巧妙
②文本的完成度
③埃彭贝克的责任感和使命感
16:38《时世逝》的缺点
（穿插与小说《2666》及电影《悲惨世界》、《教师休息室》、《苏莱曼的故事》的比较）
①“过于工整的温情”
②为什么说《时世逝》对社会议题的讨论“浮于表面”？
③对“退休教授”的人物设定存疑
52:05推荐读者人群
52:36《时世逝》中的欧洲难民处境
01:02:46背景延展讨论：欧洲的难民潮以及对欧洲社会、文化、生活的影响
①哪些人属于难民？
②欧盟如何接收难民？
③德国的难民政策调整
④德国民众对难民危机的几类反应
01:23:34文本讨论一：为什么《时世逝》里多次提到“溺亡在湖里的人”？
01:29:08文本讨论二：怎么理解题记“在大地之上来来往往的人，对下面发生过的一切一无所知”？
01:30:12文本讨论三：什么是“落在时间之外的人”？什么是“被锁在时间里边的人”？
01:33:15文本讨论四：为什么与《白日尽头》和《客乡》相比，《时世逝》丢失了厚重感？
01:40:41文本讨论五：《时世逝》主人公理查德理解难民危机的过程（理论学术训练带来的局限性）
01:45:48文本讨论六：作者愤怒后的“出拳”为什么类似“拔剑四顾心茫然”？
01:49:10结束语：对埃彭贝克的“爱之深、责之切”
【本期提及】
书籍：
《白日尽头》《客乡》《凯洛斯》（[德] 燕妮·埃彭贝克）
《2666》（[智利] 罗贝托·波拉尼奥）
《横越美国》（[美] 约翰·斯坦贝克）
电影：
《老橡树酒馆》（[英] 肯·洛奇）
《悲惨世界》（[法] 拉吉·利）
《教师休息室》（[德] 欧凯·查塔克）
《苏莱曼的故事》（[法] 伯里斯·洛伊坎）
播客：
《新气集》80.小邓：我在德国难民营工作第四年了
【BGM】
《Civil War》（Guns N' Roses）

《客乡》是我们共读的燕妮·埃彭贝克的第二部长篇小说。

一座冰川，一栋房子，一个园丁。他们见证了历史的变迁和一批批居住在这里的人。他们曾经把这里当作家园，却终究只是过客。

《客乡》题记“同一个地方，在不同的世界曾伫立过那么多人”的背后，时间线被拉长，人世间就有了故事，就有了炎凉，就有了悲悯。

这期节目我们探讨了埃彭贝克惯常采用的创作技巧，剖析了其作品中对时间流动、个人命运与历史巨变之间复杂关系的处理，以及对战争、流亡、身份认同等主题的阐释。

欢迎各位朋友就《客乡》或燕妮·埃彭贝克的其他文学作品在留言区互动！

【本期时间轴】
00:28漫谈燕妮·埃彭贝克的小说创作背景及写作风格
07:42《客乡》的总体观感
①文本结构特点
②全书中“园丁”扮演的角色
③利用寓言表现主题
④《序章》及《尾声》的巧思
11:20《客乡》译名释义
14:34《客乡》与《白日尽头》写作特点方面的异同
21:40题记背后隐含的时间维度
26:03《序章》中“冰川”运用的“实与虚”
31:16《客乡》里土地、房屋的由来，以及物与人之间的羁绊
36:12“园丁”人物分析
40:03《客乡》里重复语句和句式的使用
①时间的度量，一年四季和周而复始
②强调和情绪抒发
③为叙事服务，类似电影的闪回
④负责一段叙述或抒情的节奏，赋予文本呼吸感
45:50埃彭贝克对死亡的独特见解
50:09时代剧变背景下人物的命运
①建筑师
②布料商
③作家
01:10:07关于《布料商》一章的文本解析
01:26:10“女孩（多丽丝）”人物分析
01:29:28“建筑师的妻子”人物分析
01:41:42结束语
【本期提及】
书籍：
《白日尽头》《时世逝》《凯洛斯》（[德] 燕妮·埃彭贝克）
《狐狸》（[荷] 杜布拉夫卡·乌格雷西奇）
《光明与黑暗的辞典》（[挪威] 西蒙·斯特朗格）
《茶馆》（老舍）
《另一次死亡》（[阿根廷] 博尔赫斯）
电影：
《舞厅》（[意] 埃托尔·斯科拉）
【BGM】
Roter Mond

女孩要经历多少磨难
才算真正成熟？
白鸽要飞越几重海洋
方能安歇于海滩？
一个人可以多少次回首
仍然假装熟视无睹？
许多年后，那个初来乍到布鲁克林思念家乡的女孩，已经成长为可以独自面对一切困难的成熟女人。她有能力，有自信，有主见，也有永远无法融入的长岛，和再也回不去的恩尼斯科西。
本期节目青禾与帕比通过爱尔兰文学家科尔姆·托宾《布鲁克林》和《长岛》的小说情节、角色发展和写作风格，努力去感知爱尔兰移民在新世界中寻找身份和归属感的艰辛历程，进而感受女主人公艾丽丝的情感波动和决策困境。
在科尔姆·托宾70岁生日之际，青禾还为大家呈现了托宾笔下用《布鲁克林》《长岛》《诺拉·韦伯斯特》《黑水灯塔船》和《关键所在》组成的“恩尼斯科西宇宙”。
欢迎各位朋友就《布鲁克林》和《长岛》或相关话题在留言区互动！

【本期时间轴】
00:36从布鲁克林到长岛：托宾笔下的成长与乡愁，艾丽丝的成长与抉择
03:24《布鲁克林》和《长岛》的故事梗概
07:44整体观感和评价
①电影《布鲁克林》与小说《布鲁克林》的比较
②印象深刻的写作风格
③展示特定历史背景下、特定人群的一个缩影
④具有“移民文学”属性
⑤《布鲁克林》与《长岛》故事情节之间的延续性
⑥《布鲁克林》与《长岛》人物之间的关联性
⑦时代特征鲜明
27:42托宾的“恩尼斯科西宇宙”
38:05女性的独立，是自我意识的独立
58:22女性友谊中的心态变化
01:31:18艾丽丝和吉姆重逢过程中三个人各自不同的视角
01:56:59时代背景介绍：“为什么是布鲁克林？”
02:03:11时代背景介绍：“为什么是长岛？”
02:07:00讨论环节
①如何看待艾丽丝的成长？
②《布鲁克林》结尾处艾丽丝的选择是正确的吗？
③怎么理解小说的“完整性”？
02:22:30“续篇”（如果有的话）展望
【本期提及】
书籍：
《大师》、《魔术师》、《黑水灯塔船》、《母与子》、《诺拉·韦伯斯特》、《出走的人》（[爱尔兰] 科尔姆·托宾）
电影：
《布鲁克林》（[英国] 约翰·克劳利）
播客：
《跳岛FM》：和托宾上一节大师课~小说是选择不说的艺术（钟娜采访托宾）
《错落有致》：《魔术师》诺奖作家托马斯·曼的双面人生与家庭传奇
【BGM】
片头： Casadh an Tsúgáin/Frankie's Song(电影《布鲁克林》插曲)
片尾： Boolavogue(电影《布鲁克林》插曲)

“这是一部史诗般的家庭传奇。”继《大师》之后，科尔姆·托宾在这部《魔术师》中以托马斯·曼为原型，深入挖掘其成长历程、感情经历、同性欲望、家庭责任的矛盾、政治立场的变化等，展现个体在时代洪流中的孤独。《魔术师》以克制的语言包裹炽烈的情感，在历史与虚构的交界处雕刻人性的复杂图谱。

本期节目青禾与帕比基于《魔术师》展开对谈，话题涉及：托宾的个人经历及性格特点、《魔术师》的写作线索、托马斯·曼的情感经历、妻子卡提娅对托马斯·曼的重要作用、全家对情感的开放态度、托马斯·曼与诺贝尔文学奖、战争机器启动时普通民众的反应、托马斯·曼对待战争的态度以及和哥哥的政见分歧等。主播还讨论了对书名《魔术师》的理解、文学作品中真实经历和虚构情节的结合、托马斯·曼的“旅居”经历，最后借由非虚构作品《文学之冬》分享了对托马斯·曼更深入和立体的理解。

科尔姆·托宾是爱尔兰当代著名作家，文本以简约、冷静的笔触著称，摒弃浮华修辞，用节制的情感表达传递复杂人性。科尔姆·托宾擅长描写爱尔兰社会、移居他乡者的生活、个人身份与性取向的探索与坚持，主要作品包括：《魔术师》、《大师》、《布鲁克林》、《长岛》、《黑水灯塔船》、《诺拉·韦伯斯特》和《马利亚的自白》等，近几年均由上海译文出版社出版。

【本期时间轴】
00:14科尔姆·托宾的基本信息、写作特点及主要文学作品
04:53《魔术师》的故事梗概
06:02创作背景与总体观感
①文体：介于人物传记与小说之间的“历史人物小说”
②“史料+虚构”的内容组织方式
③读《魔术师》的时候，我读到了什么？
④《魔术师》人物众多但不复杂
⑤阅读观感
⑥《魔术师》的推荐人群
18:46《魔术师》的写作线索
①全书融入了托马斯·曼的主要作品创作背景
②失败的同性情感经历和他爱过的三个克劳斯
③托马斯和海因里希的关系
④托马斯·曼与卡提娅各自的原生家庭
42:40人物及情节分享
①托马斯·曼对待战争的态度，以及家庭成员的分道扬镳
②《魔术师》与《西线无战事》、《白日尽头》关于一战背景的对照
③托马斯·曼的“旅居”（逃亡经历）
④战争机器启动时普通民众的反应
⑤托马斯·曼获得诺奖的具体经历和心理活动
⑥妻子卡提娅成就了托马斯曼，也守护了这个家
⑦托马斯的全员松弛感家庭（对感情和婚姻的开放态度）
⑧托宾通过对话展现家庭内部轻松幽默的氛围
⑨长子克劳斯的去世为托马斯家庭带来创伤和冲击
82:48议题之一：怎么理解书名《魔术师》？
84:35议题之二：阅读传记小说是否会纠结内容的真实性和虚构？
92:52议题之三：结合相关题材的《文学之冬》，是否有对托马斯·曼更深入的理解？
102:46结束语：推荐读者结合《魔术师》和《文学之冬》，塑造托马斯·曼在自己心目中的“独有”形象

【《错落有致》整理的主要人物关系图】

【本期提及】
书籍：
《大师》、《黑水灯塔船》、《布鲁克林》、《长岛》（[爱尔兰] 科尔姆·托宾）
《布登勃洛克一家》、《死于威尼斯》、《魔山》、《浮士德博士》（[德] 托马斯·曼）
《洛丽塔》（[美] 弗拉基米尔·纳博科夫）
《尤利西斯》（[爱尔兰] 詹姆斯·乔伊斯）
《情人》（[法] 玛格丽特·杜拉斯）
《西线无战事》（[德] 埃里希·玛丽亚·雷马克）
《白日尽头》（[德] 燕妮·埃彭贝克）
《文学之冬》（[德] 乌维·维特施托克）
播客：
《边角聊》：《文学之冬》：纳粹上台之际的生死抉择
《痴人之爱》：《魔术师》与柜子里的托马斯·曼
《以读攻读》：集权、迫害与流亡，纳粹统治下的文学生死录
【BGM】
片头曲：André Rieu - You Can't Be True, Dear - Du kannst nicht treu sein (德国民歌《你不可能是真的，亲爱的》)
片尾曲：瓦格纳 - 女武神 (第三幕选曲)

本期节目嘉宾是杭州普通读者书店的主理人、太宰治《小丑之花》新译本的译者韩钊老师。
韩钊老师分享了经营书店的体验，机缘巧合成为一名日语文学翻译的过程，以及通过这本《小丑之花》如何更全面地理解太宰治。此外，韩钊老师还为我们介绍了日本文学的整体概况，如何理解日本文学中畸形的爱恋，以及如何正确理解日本文化中的物哀。
欢迎各位朋友就《小丑之花》、太宰治或日本文学的话题在留言区互动！

正式过个节！本期节目请到汤汤一起来分享两部女性题材小说——《请照顾好我妈妈》和《关于女儿》，深入剖析母女关系、女性在家庭与社会中的角色及其面临的挑战等。

这两部韩国文学作品，展现了女性如何在不同文化背景下寻觅自我身份，强调了对女性多样性的理解和尊重，呼吁超越传统角色期待，将女性视为独立个体。本次讨论触及养老、女性自主权及代际沟通等深刻议题，强调关注和支持女性应成为日常行动，而非仅限于特定节日，以此传达了持续关注和支持女性的重要性。

欢迎各位朋友就《请照顾好我妈妈》和《关于女儿》，或日常关注的女性话题在留言区互动！

【本期时间轴】
00:03借由交流两部女性文学作品共度三八妇女节
01:41《请照顾好我妈妈》故事梗概及作者申京淑的基本资料、写作契机
04:17《请照顾好我妈妈》吸引读者的主要原因
09:35像水井一样被忽视和遗忘的母亲
21:54重视读书和守住家庭是她唯一能为子女做的
25:50母亲对大儿子的深厚感情
31:52注定会失踪的妈妈
36:31《关于女儿》是另一个时代的另一种母女形态
43:09接受教育已经不再能够和体面工作对应起来
49:50女性为什么不能当丧主
51:03要不要站出来
56:50母女间的期待与现实中多重挑战的错位
01:10:06对女性的日常理解和尊重
【本期提及】
书籍：
《明亮的夜晚》（[韩]崔恩荣）
【本期彩蛋】
电影《出走的决心》片段

有句经典台词出现在北野武导演的电影《坏孩子的天空》的片尾。满怀理想和憧憬的新志和小马中学毕业后离开校园，却被社会无情暴击。他们骑着自行车重返校园操场时有段对话，

新志：“喂，我们的人生是不是已经完蛋了？” 

小马：“笨蛋！咱们才刚刚开始呢！”

联想到开播一周年的《错落有致》，虽然反响平平，但主播们对阅读的热爱依旧，制作播客的热情亦不曾被浇灭，毕竟，“咱们才刚刚开始呢！”

谨以这句台词作为本期节目的标题，以久石让的片尾曲做为本期节目的BGM。

这期一周年特辑里，两位主播从各个方面自我反思，差点开成检讨大会。他们交流了制作读书播客《错落有致》一年来的感受，也频频自我批评，意识到自身阅读过程中的理解并不全面，且有许多想读而未读的书籍，这些都让他们感到焦虑。青禾和帕比还分享了碎片阅读、整理笔记、准备文稿等方面的经验，并在读书播客应追求的品质要求方面达成共识，即深度分析、真实反馈和多样视角。

【本期时间轴】

00:37感谢各位听友一年来的陪伴和鼓励

01:42为啥要做一档读书类播客？

12:45做读书播客对阅读真的有促进吗？

18:21开播一年后的“预判吻合”与“始料不及”有哪些？

37:00做一个既花时间又没有经济收益的播客，可持续吗？是不是有点傻？

39:56看到节目反馈有啥感受？遇到差评会难受吗？

48:49为啥showNotes要写得那么细？主播自己在评论区补充信息，这事儿也很奇怪

53:39准备节目之前还能想起来书里的内容吗？会不会重读？

01:00:52节目录制里印象深刻的那些人、那些事

01:08:30节目选题的依据有哪些？

01:12:51做读书类播客，除了剪辑，还有哪些困扰？

01:16:03判断一个读书类播客是否喜欢有哪些因素？

01:24:23常听的读书类播客有哪些？

01:27:48坚持“诚实”与“硬找优点”、谈论缺点之间是否存在困扰？

01:41:39读书咋就不是个正经爱好了！

01:43:20阅读有没有目的性？怎么选书？有啥日常阅读习惯？

01:50:30对阅读的数量和范围是否会有焦虑？

01:57:46怎么看待作者背景、经历、观点，和作品本身之间的关系？

02:00:19怎么看待互联网上对某本书的评论或评价？

02:05:18磨合（尝试）一年后，感觉节目后续急需解决的问题有哪些？

02:10:19对《错落有致》下一年有什么期待？

【BGM】

“KIDS RETURN (From "Kids Return" Original Soundtrack)”- 久石让

本期节目借由杨潇《可能的世界》分享了对旅行文学、特稿采访及非虚构写作的见解，以及如何通过个人经历和观察来理解和反思世界。
旅行的意义，不仅仅是在视觉上欣赏风景，更重要的是感受世界的多样性、历史的变迁以及各地的风土人情。从《可能的世界》可以读出如何通过个人经历和采访，传达深刻的历史与社会理解，反映个人成长、社会变迁以及对未来的希望和挑战。阅读旅行文学，我们可以看到风景之外的历史，我们可以看到此地是如何在时代的变迁中自处。我们感知世界的方式从此多了一种触觉，我们可以看到另一个可能的世界。
欢迎各位朋友就《可能的世界》或旅行、世界的话题在留言区互动！

【本期时间轴】

-----缘起及概述-----
00:26因《重走：在公路、河流和驿道上寻找西南联大》开始关注作家杨潇
01:51杨潇及《可能的世界》的背景信息
03:00分享《可能的世界》自序：重拾勇气，跨越心理障碍的旅程
07:07《可能的世界》阅读体验与内容分析
①关键词“局部与片段”
②信息密集，涉及诸多话题讨论
③《可能的世界》与《重走》之间的比较
④文体：融合时事、历史、智识讨论与人文地理的叙事
⑤写作风格中的“榫卯结构”
⑥整本书的读感有起伏
-----美国-----
27:08杨潇的美国火车旅行与文化体验
31:43中美铁路运输发展对比及为什么“把中国高铁修到美国去”是个伪命题
38:36铁路（公路）旅行-文学创作的温床
41:04“公正先生”-哈佛课堂上理想高等教育的模样
53:59“学会欣赏不确定性”-杨潇与桑德尔对谈里的“思想冲浪”
-----埃及-----
01:03:36关于埃及历史的疑问与探讨
01:05:35埃及革命与“阿拉伯之春”的影响与反思
01:14:25穆巴拉克统治下的埃及人的“屈辱感”和“委屈”
01:18:00被吊足胃口的《亚库班公寓》
-----日本-----
01:23:57二战后日本社会变迁及其对现代生活的影响
01:28:42 从日本的过去看“后疫情时代”我们的现在和将来
01:32:01熟悉的“从艰难到膨胀又归于寂寥的时代变化曲线”
01:34:42杨潇的“日本”与刘子超的“印度”
-----缅甸-----
01:38:19昂山素季的坚定与缅甸的政治转变
01:42:57从昂山素季的政治生涯理解为什么杨潇要引用“生活只能倒着被理解、必须正着被经历”
01:49:58从“进入仰光的三种方式”到“不同角度看世界”
-----爱尔兰岛-----
01:53:04从爱尔兰图书馆和文学博物馆了解爱尔兰的文学魅力
01:59:33这一章标题为什么是“爱尔兰岛”而不是“爱尔兰”？
02:04:00萧乾与《尤利西斯》
02:09:00“船”与“墙”的隐喻
-----延展及小结-----
02:10:27小宇宙上采访杨潇的播客
①《熊家客厅》：关于记者采访的方法论
②《每个月总有那么几天》：表达欲和分享欲、特稿写作和一般新闻报道、写作中的“有意思”和“有意义”、非虚构的体验式和调查式
02:16:11结束语


【本期提及】
书籍：
《重走：在公路、河流和驿道上寻找西南联大》（杨潇）
《昨日的世界》（[奥]斯特凡·茨威格）
《历史深处的忧虑》（林达）
《中国大地上》、《火车大巴扎》（[美]保罗·索鲁）
《东方快车谋杀案》（[英]阿加莎·克里斯蒂）
《消失的水晶特快》（[日]岛田庄司）
《点与线》（[日]松本清张）
《雪窗帘》（迟子建）
《如雪如山》（张天翼）
《亚库班公寓》（[埃及]亚拉·阿斯万尼）
《沿着季风的方向》、《血与蜜之地》（刘子超）
《布鲁克林》（[爱尔兰]科尔姆·托宾）
《送奶工》（[英]安娜·伯恩斯）
《尤利西斯》、《芬尼根的守灵夜》（[爱尔兰]詹姆斯·乔伊斯）
《我在北京送快递》（胡安焉）
《汉水的身世》（袁凌）
播客：
《自由泳》“06 动荡社会中，被骚扰诽谤的女孩 |《送奶工》”
《熊家客厅》“6 作家杨潇：个人化的记录，反而能超越时间”
《每个月总有那么几天》“099 对话杨潇：生活在特长被奖励的年代是一种幸运”


【BGM】
“The Fields of Athenry”- the high kings
“The Fields of Athenry”（《阿萨瑞原野》）在《可能的世界》中被提及。这首爱尔兰民谚的背景是1845年爱尔兰大饥荒，以及爱尔兰人世界范围移民潮之下，主人公被流放澳大利亚的悲惨故事。

本期播客，青禾与帕比回顾了2024年各自的文学与电影精彩之旅，分享了喜爱的作品和感受。透过这些文学和电影作品，我们触摸到生命、家庭、自我觉醒等主题，而阅读和观影过程也激发了我们对生活和艺术的思考。

这期分享，既是以书影会友，同时也是对近一年来《错落有致》听友的陪伴表示感谢。2025年，咱们再见！

祝各位听友新年快乐！欢迎各位朋友在留言区踊跃分享自己2024年的阅读和观影感受！

【本期时间轴】

00:00青禾与帕比的2024年阅读与观影总结

03:32《钢琴课》[英]伊恩·麦克尤恩

08:48《激情耗尽》[英]薇塔·萨克维尔·韦斯特

11:40《声音》[意]达契亚·玛拉依尼

16:01《斯通纳》[美] 约翰·威廉斯

22:37《二手时间》[白俄] S. A. 阿列克谢耶维奇

28:01《天朝的崩溃 : 鸦片战争再研究》茅海建

32:09《被淹没和被拯救的》[意] 普里莫·莱维

39:04《知青变形记》韩东

43:34《十年一觉电影梦 : 李安传》张靓蓓

49:49《少林很忙》[美] 马修•波利

54:22《重走》杨潇 | 《失落的卫星 : 深入中亚大陆的旅程》刘子超

01:01:03《你想活出怎样的人生》[日]宫崎骏

01:04:15《出走的决心》尹丽川

01:06:07《山花烂漫时》费振翔

01:18:31《复仇在我》1979 [日]今村昌平

01:20:37《错位》1986 黄建新

01:22:53《推手》1991 李安

《喜宴》里郎雄在美国海关接受安检时高举双手

《罗曼蒂克消亡史》里葛优在香港海关接受安检时脱帽抬臂
01:32:55《饮食男女》1994 李安
01:35:20《夜奔》2000 徐立功
01:36:59《布朗克斯的故事》1993 [美]罗伯特·德尼罗
01:40:55《油炸绿番茄》1991 [美]乔恩·阿维奈
01:42:27《千钧。一发》2008 高群书
01:44:55《多桑》1994 吴念真
01:48:40《十三棵泡桐》2007 吕乐
01:50:42《跳出我天地》2000 [英]史蒂芬·戴德利
01:53:35《再见巴法纳》2007 [丹麦]比利·奥古斯特
01:56:03《风流一代》2024 贾樟柯
02:00:01《还有明天》2023 [意大利]宝拉·柯特莱西
02:02:10《蜂鸟》2018 [韩]金宝拉
02:03:32《枯草》2023 [土耳其]努里·比格·锡兰 | 《枯叶》2023 [芬兰]阿基·考里斯马基
02:07:19《利益区域》2023 [英]乔纳森·格雷泽
02:11:40新的一年阅读与观影展望
【其他推荐】
书籍：
《盲刺客》[加] 玛格丽特·阿特伍德
《可能的世界》杨潇
《黄鸟》 [美] 凯文·鲍尔斯
《微尘》陈年喜
电影（剧情片）：
《恐惧的代价》1953 [法]亨利-乔治·克鲁佐
《法外之徒》1964 [法]让-吕克·戈达尔
《四海本色》1950 [美]朱尔斯·达辛
《逍遥骑士》1969 [美]丹尼斯·霍珀
《烟》1995，王颖
《少年吔，安啦！》1992，徐小明
《变脸》1995 导演吴天明
《红潮风暴》1995 [美]托尼·斯科特
《蒙古》2023  [蒙古]阿马尔赛汗·巴尔金尼亚姆
《姥姥的外孙》2024 [泰]帕特·波尼蒂帕特
《核磁共振》2022 [罗马尼亚]克里斯蒂安·蒙吉
《老狐狸》2023 萧雅全
《首尔之春》2023 [韩]金成洙
《长大成人》1997 路学长
《希望与反抗》2005 [德]马克·罗特蒙德
《交错卢森堡》2022 [乌克兰]安东尼奥·卢基奇
《教师休息室》2023 [德]欧凯·查塔克
电影（纪录片）：
《与世界的最后一眼相遇》2024 [美]丹尼尔·罗赫 / 埃德蒙·斯滕森
《看不见的战争》2010 [英]阿兰·罗威 / 约翰·皮尔格
《理查德·林克莱特：筑梦而生》2016 [美]路易斯·布莱克 / 凯伦·伯恩斯坦
《转折点：原子弹与冷战 》2024 [美]布莱恩·耐本伯格
【BGM】
如愿（钢琴版）

芭芭雅嘎是谁？她是斯拉夫神话及民间故事中的“老巫婆”，有鸟喙一般的长鼻子，住在森林深处的木屋里，双手如同鸟爪细长且有魔法，性格怪异难以接近。然而乌格雷西奇告诉我们，芭芭雅嘎是被压抑、被刻板化、被污名化的女性。

杜布拉夫卡·乌格雷西奇在《芭芭雅嘎下了个蛋》这本书中，用三个看似独立，却又彼此关联的部分，从不同角度向我们展现了女性的衰老、疾病、生育、亲密关系和亲子关系等等。作者从芭芭雅嘎这个神话符号出发，带着我们直面女性在历史和文化中真实而又复杂的生存处境。读完这本书，你会发现乌老师的讽刺如此幽默，女性被贴过的那些标签如此荒谬，变老也并没有那么可怕……

本期节目将参与到今年播客年度书单计划当中。播客年度书单是由播客公社发起的公共计划，旨在通过播客向大众宣传当年出版的优质图书。完整书单将在年底正式公布。

本期嘉宾：李云骞（《芭芭雅嘎下了个蛋》译者）

【本期时间轴】

00:33开场白，介绍《芭芭雅嘎下了个蛋》中文译者李云骞

01:36对《芭芭雅嘎下了个蛋》整体印象（青禾）

①视角独特、比喻贴切

②对老年人的语言特点有细致的观察

③运用了大量的神话、民俗、专有名词

03:23李云骞翻译过程中选择“谐音”词、引用“勘误”以及专有名词的“追根溯源”

08:52对《芭芭雅嘎下了个蛋》的个人理解（帕比）

①第一部分：作者对老年生活观察仔细，对老年人的特点归纳总结准确

②第二部分：超现实、风格很难定义

③第三部分：以学术形式，对第一和第二部分进行解读

23:40与《魔角》的比较（李云骞）

24:48《芭芭雅嘎下了个蛋》中的文学解读以及文中作者的意图（李云骞）

27:31每部分的题目里童话的出处

32:04翻译中的“无害”与“无奈”

35:40翻译中的“杨柳”与“孔武”

38:08《芭芭雅嘎下了个蛋》中的食物

40:50翻译过程中的克罗地亚语、英语和中文

44:31“爱的饥饿感”和老年人对“存在感”的追求

52:09《芭芭雅嘎下了个蛋》中的多种女性形象

①拒绝衰老、惧怕死亡的母亲

②巴不得可以快点去死的蒲帕

③克夫的“有牙阴道”库克拉

④与自己的身体缠斗又和解的贝芭

⑤形象演进史就像一面集体的镜子的芭芭雅嘎

01:01:50印象深刻的配角：谢克、梅夫洛

01:05:56三位老年女性形象的设计

01:13:05《芭芭雅嘎下了个蛋》中的“鸟”与“蛋”

01:15:26阿芭的人物设计以及最后一节“故事到这里就结束了”的形式讨论

01:28:47库拉克、贝芭最终“找到生活的目标和意义”的讨论

书籍：

《狐狸》（[荷]杜布拉夫卡·乌格雷西奇）

《魔角》（[墨西哥] 莉奥诺拉·卡林顿）

《不存在的骑士》（[意] 伊塔洛·卡尔维诺 ）

豆瓣：

《译后记：女人和暮年是两件隐形衣》（李云骞）

播客：

Vol. 17 暮年、女巫、神话：一起读《芭芭雅嘎下了个蛋》（泉Izumi）

86.《芭芭雅嘎下了个蛋》：女巫说，生命就是一坨屎！（痴人之爱）
【BGM】
Dima Bilan - Одинокая бродит（孤独的手风琴在轻轻唱着）