私（エン）は、二十歳前ぐらいに高専を中退したのですが、親はそれを止めませんでした。今回はその裏事情？（というほど具体的ではないですが、、）のようなものを入り口に、改めてヨシロウさんの甥っ子くんの話をしてみたり、親について考えてみたりしました。

こういう話題が、子育てをし始めてからぐっと身近になり、最近ではいくらでも考えていられます。

ヨシロウの1人回です。

改めてエンさんの質問を確認すると、「僕(エンさん)が人に頼れないのは、他人を信頼していないからであり、どうしたらいいですかね？ヨシロウさんはどう考えていますか？」でした。

今回、「信用」と「信頼」のワードをボンヤリさせたまま喋ってしまっていますが、エンさんが聞きたかった回答になっているでしょうかね。（最近こういうのが多いな。。）冒頭にも誤りがありました。「教え」は「問う」のでなく「乞う」ですよね。

恐らく、僕はエンさんより人を信用しているのだと思いますが、感覚的には「ぼんやーり信用しながら、ぼんやーり疑っている」といった感じです。まぁ、とはいいつつ、コンビニではお釣りをキチンと確認しませんし、歩いていて身の不安を覚えることはないので、僕は日本社会を結構信じているのかもしれません。

「人に聞く・人に頼る」というところについては、僕はノーモーションでやってしまう体質なので「あぁそういった感覚もあるんだなぁ」といった感じです。「すぐ人に聞くな」「もう少し自分で考えろ」と言われてきた身分なので、前回のエンさんの回答は興味深かったです。

つって、やはりもう少し単語や粒度を合わせて、キチンと話し合わないと噛み合わない話な気がしてきました。

質問の動画『ＮＨＫスペシャル “冤罪”の深層～警視庁公安部で何が～』－NHKオンデマンド

https://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2023130486SA000/?np_banID=top_nw_m_130486?capid=sns009

こーいう話、好きなんですよねー。

警察による冤罪は大問題なので、面白いとか言ってちゃいけないんですけどね。

（ちなみに僕は前職で上司の在庫隠しとか見ていたので、組織特有の問題は感覚としてよく分かります。こーいうの、ありますよねー）

2人回です。ヨシロウさんが、甥っ子くんとまた話をしてきたということで、久しぶりに状況をうかがいました。今回はご家族も一緒だったということで、甥っ子くんの両親にも言及したりしなかったり、しています。

・甥っ子くん関連のエピソード

⁠第39回「引きこもり、不登校について」⁠

⁠第40回「甥っ子について」⁠

⁠第113回「中3の男の子に『エンジニアになるためには何が必要？』と聞かれたらなんて答える？」

エンの一人回です。

ヨシロウさんに「今の生活どう思ってます？」と聞かれて、正直ギクリとしました。自分ではまったく問題だと思っていなかったからです。客観的に見れば確かに不健康だよなと気づきました。

質問は、前回のヨシロウさんからの回答を受けて、またしても私自身のお悩み相談めいた内容になってます。適当に答えてもらっても、厳しく答えてもらっても何でも大丈夫なので、気兼ねなく答えてもらえると嬉しいです～。

エンの一人回です。近況報告とあわせて、先日受験した産業カウンセラー試験に落ちてしまったので、そのことについて話しました。

もうちょっと話したかったのですが、ちょっとぐだりそうだったので今回はこれくらいで。

話したくないとかではぜんぜんないので、もしヨシロウさんが興味あったらまたどこかで話したいと思います。

ちなみに、最後のヨシロウさんへの質問は、まったく聞く予定ではなかったのですが、話しているうちに聞きたくなって、勢いでそのまま質問にしました。

ヨシロウの1人回です。

なんだかまたエンさんの質問に対して回答できているのかわかりませんが、僕なりに思ったことをコメントしました。

ありますよねー。親戚が集まった場所で、子供と話していたとき「あぁ、だれか大人の入れ知恵があったんだろうなぁ」と感じるやつ。

けどまぁ、子供はちょっとぐらい図々しくてもいいかなって、思っています。

・温室を作るのに参考としている、ACコンセントを制御するブログ記事

https://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-00203/

↑さっきテストで動かしたらショートしてしまい、しかたがなく家に転がってるスマートプラグをラズパイから制御することにしました。

はじめからこっちでもいいんですが、ロマンが減っちゃいますよねー

今回は、ヨシロウさんの甥っ子くんの話に触発されて私（エン）が「親の役目ってなんなんだろうなぁ」と最近考えているので、その話をしてみました。

---

内容は本編を聞いてもらうとして、ここでは収録後ひとりで悶々と考えた内容を、編集後記として書いてみます。

ヨシロウさんのお兄さんがそうというわけではなく、子供に興味をもてない親というのは一定数いるそうです。極端な場合、それはADHDなどの診断が下ることもあるでしょう。しかし一般的なケースにおいてはそもそも「子供」に興味がもてないとか「他人」に興味がもてないという言い方、表現方法が解像度の低さを表していて、溝を深めている原因の一端がそこにあるのではないかと思いました。

「野菜食べないんだよね」とか「寿司食べないんだよね」と同じことです。野菜の中でも何を食べられないのか、どう調理すると食べるのか食べないのか、寿司のネタの中でも食べるものはあるのかないのか、生魚が嫌なのか酢飯が嫌なのか。

子供の話題に興味がないのか、ファッションに興味がないのか、健康に興味がないのか、遊びに興味がないのか。他人の言動に興味がないのか、評価に興味がないのか、自分が興味のあるジャンルなら子供や他人の話でも興味をもてるのか。

ところで、どうしても興味がもてないなら、対象とのコミュニケーションを興味をもてる形にデザインするという方法もありそうです。最近読んだマンガに、「阿武ノーマル」という作品があります。主人公はサイコパスのOLで、普通の人として暮らすためにあの手この手で典型的なシチュエーションを用意し、そこに巻き込まれる一般的な人のリアクションから「普通」の感覚を学習していきます。「自分の客観的な評価を変化させるためにどう学習するか」が目的なので、他人に興味をもたないまま、主人公は着々と人間関係を築いていきます。

もうひとつ、「ドラハチ」という作品もあげてみます。こちらは野球マンガで、万年最下位の球団にドラフト8位（ドラハチ）で入団した高卒捕手が主人公です。幼馴染にプロポーズしたところ、「今年中にチームを優勝させてMVPになれたら結婚してくれる」というので、そのためにあの手この手で活躍して球団を優勝に導くというお話です。

どちらの作品も共通しているのは、主人公の感情らしい感情はほとんど描かれず、目標のためにやれることを徹底的にやるところです（この2作品に限らず、最近そういう主人公増えた気がしますね）。もちろんマンガなので表現は極端ですし、この主人公たちが良いか悪いかはまた別の議論として、「興味のある目標さえあれば、それ以外に対する興味関心はあまり関係ないのかもしれない」と思ったという話でした。興味があるかどうかと、どう接していくかは別問題なのかなと。興味はないけど、子供をよく観察してる親御さんもいますから。（興味がないからこそよく見てる、とも言えるかもしれません）

それに、この話は育児に限った話でもなさそうです。仕事だって、興味のあることとないことがあります。それを、お金やキャリア、達成感など何らかの目的のために、興味をもてるように工夫して関わっていくものだと思います。私は現在、不動産投資のメディアにかかわっているのですが、正直興味はあまりありません。それでも学べば楽しい面もあるもので、けっこう楽しんでやっています。自分の中では、子育ても同じような感じです。はじめから「子供に興味津々！」なわけではなくて、一生付き合っていく生き物がいて、それを好きになれなかったらこの先の人生がしんどくなりそうなので、好きになるために勉強したり観察したりして、やっているうちにだんだん好きになってきた感覚です。正直、育児に関しては「子をこさえたからには責任もて、興味がないなんて知ったことか」でいい気もするんですが、そうすると今度は「責任」の認識の差が問題になってくるんでしょうかね……なんだか話がまとまらなくなってきました。

この辺りで失礼いたします～m(__)m

---

↑を読んでのヨシロウコメント

そうですねぇ。まぁいろいろな考え方があるのだと思いますが、僕の親父が兄に対し「子供に興味を持て」と言ったのは、やはり「てめぇのガキなんだから、お前が興味を持って面倒を見ろ。」なんだと思うんですよね。

なのでエンさんがおっしゃったように「責任」の認識の差が議題になるのかもしれません。

「子供に興味がなくたっていいからさー、そういう性質なのもあるかもしれないけどさー、あなたはその子の親なのだから、もう少しの責任感を持ちましょうよ」と。

うーむ。どう聞こえるんでしょうね

あ、ここでラジオに出てきた「責任」という言葉が出てきましたね。あのときはこの話をしたかったのかもしれません。

またこんど話させてくださいー

---

・阿武ノーマル

https://pocket.shonenmagazine.com/episode/14079602755107859038

・ドラハチ

https://gmaga.co/c/dorahachi/

エンの一人回です。

今回はいつも少し趣向をこらえた録り方にチャレンジしています。質問にストレートに答えたあとで、ヨシロウさんのケースに絞って答えるという順番で録ってみました。

「エンジニアになるためには何が必要？」という質問は解像度が低いので、もうちょっと言語化できる技術があると、その子にとっていろいろ考えやすくなるのかな、というのが結論です。

ただし、それはあくまでも「その子がその子の意思でもって直接聞いてきたら」の話であり、そこに大人（親）が介入しているとなるとちょっと話は変わります。こちらに聞くのはいいけれど、親はやれるだけのことをやったのだろうか、と気になってしまうところですね。

---

ここから、前回のヨシロウさん回の感想です。本編に収録したかったんですが、何テイク録ってもしっくりこないのと、タイトルで引かれてたまたま開いた人にとって、前回の感想がコンテンツのメインになってるラジオは非常に聞きづらいだろうな（遡って聞かないといけないので）というので、いろいろ考えてここで簡潔に書いてみることにしました。

やはりヨシロウさんは早くからビジネスに興味があったんだな～、というのと、自分もナニワ金融道に早くから出会っていたら、もっと仕事やビジネス、お金に対して前向きに取り組めていただろうな～と思います。あの後、「新・ナニワ金融道」の10巻くらいまでがっつり読んで、ちょっと自分でビジネスやってみたいなと思うくらいのめり込んでます。

おもしろいコンテンツの共有もしたいんですが、そんなわけでナニワ金融道どっぷりな期間が長かったので、ここ最近はめぼしいものがないのです……。

ヨシロウの1人回です。

「自立」と「自立心」は違うということですかね。

その人がどのくらい考えているかは、その人でないと分からないのですが。

もしかしたら考えている総量はあんまり違わなくて、「この決断は自分がした」と思うか「流されてきた」と思うだけだったりしないかなとも思いました。

エンさんは、若くから社会に出たという意味で自立していますし、立派な社会人だと思っています。

変遷はあったにしろ、エンさんはエンさんの道を歩いているから、今の立場があるような気がするんですけどね。

なので、当初エンさんから「ゴルフ」や「社会のレール」を挙げて社会人について話していたので、それは会社員では？と感じました。

ただ、もう少し話をきくと「自分が流されてきた」ということや「意志を持って選択する」とおっしゃっていたので、自立心の話かなと思い、僕の方から回答をいたしました。

認識齟齬や誤解が発生していたらすみません。

甥っ子くんの話は、どうしましょうかね。

聞きたいことが明確にあるなら真摯に答えるだけだと思うのですが、はたしてはたして。

料理人とか大工になりたいっていうなら学校や就職するのもいいと思うのですが、エンジニアってのが厄介な気がしています。

どんなエンジニアをイメージしているのかによりますが、最先端をやりたいなら「あらゆることを幅広く勉強しておけ」が正直なところです。

まぁ、現時点では言わない方針です。

【中で紹介した単語】

カバチタレ：https://amzn.asia/d/3vBENXR

クロサギ：https://amzn.asia/d/1692Qvz

弁護士のクズ：https://amzn.asia/d/3vBENXR