大家好，欢迎来到新周刊刀锋时间。

本期的嘉宾，是一位“前偶像”，他叫赖冠霖。关注到他，是因为他现在退居幕后，转型做导演。最近他也做了一档自己的播客《龟山乡》，播客名字来自于他的老家。

14岁的时候他想象过24岁之后的生活：如果足够顺利，他会去体育大学念新闻传播，做体育主播，解说体育赛事。

偶像、热度、综艺、排名，对赖冠霖而言像是“上辈子的事”。赖冠霖和过去做了一次近乎暴力的切割。

在社交网络热度和流量的世界里，偶像作为工业产品，完美到没有瑕疵。可是赖冠霖从某种程度上用“自毁”式的方式让不完美的过去，展现在大家面前。

他为了摆脱泥沼般的环境和原生家庭，决绝地离开了故乡。在韩国做练习生的时候，15岁的他经历过和同伴的无数次暴力的分别，只剩麻木。他一次又一次地去追寻一种名为“自由”的幻觉，一路追，一路丢弃在他人眼里极为珍贵的名利。

赖冠霖已经25岁了，过去十年的经历在他身上留下来的痕迹，几近于地理学上，板块碰撞、分离、俯冲、错动之下的地形重整。

一个普通的少年，成为偶像之后经历过惊慌、狂喜、麻木和反思；在风暴中心窘迫和失序之下去追寻一种宁静的生活，在创作之中发现了乐趣；在多年之后，又回到了那个少年时必须要逃离的故乡。

这一切又迅疾又漫长，他一不小心，成为了一个理解时代变化和流量文化的入口。

03:51 选择做偶像，是因为想要离开原生家庭和故乡

08:56 在学校里，会觉得自己像个“异类”

14:35  14岁时曾经想象的生活

21:59 做练习生时期的感受，“你不要忘记我”

26:00 现在回想起来残忍，但是当时更多的是自由带来的幸福

29:53 七岁某个清晨父母的争执，是无法忘记的瞬间

34:28 做偶像，自由也是一种代价

38:09 关于为什么叫自己“没文化的野人”

40:26 为什么不做演员了？被小演员震撼的瞬间

45:36 去外地拍摄的时候，被治愈了

54:08 学习做导演的过程

01:01:41 做导演和做播客的异同

01:13:34 最喜欢的导演是申元浩

01:37:49 北京的迷人之处

01:45:06 给十年后的自己

嘉宾

赖冠霖，导演

主播

钟毅，新周刊首席编辑

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出品人：孙波

总监制：蔡彬、吴慧

内容监制：罗屿

节目策划：钟毅

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后期制作：阿鲸

音乐

Guy Manor - Horizon

《给十年后的我》

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大家好啊！欢迎来到2026，欢迎来到新周刊刀锋时间！

可能你也听出来了，这一期，我们的intro的音乐做了一点变化。不管你是不是熟悉李荣浩的音乐，可能都很难从他的音乐节奏里“逃”出来。

每隔一段时间，他的音乐都会在社交媒体上刷屏，有时候是因为他发了新歌，有时候是因为别人的翻唱。

他的音乐既叛逆，也温顺，但是更重要的是，他的音乐很准确。

他的人生，经历了一些旁人看起来很戏剧化的过程——比如在高考那几天收到音乐公司的邀约，选择了直接去了北京闯荡，进入音乐公司；比如第一张专辑发布之前，经历过几次拒绝。

他很少接受采访，这次借着他和乐器品牌Fender的合作，成为首位中国大陆地区Fender签名款合作艺术家的机会，我们采访了他。

他拒绝为自己做的音乐“上价值”。他说，好的音乐，是可以在难过时帮人放大情绪的。他写歌，要先写自己相信的东西。他想到就去做，他说，实践比空想准确。

我想，这是新的一年里，最合适的开始。

02:20 关于家乡，最先想到的是淮河旁边的街市，“如果你具体地知道你在怀念什么，我觉得可能就不是怀念了”

04:43 严格地说，只“学”了半小时吉他

06:41 到现在，每一天都还在弹吉他

07:58 没想过走“大众路线”，只表达自己所想

09:35 这个世界上不是麻雀的人少之又少，“你的老板不是麻雀吗？”

11:19 《李白》的第一句，就已经把这辈子要讲的话都讲出来了

15:55 “专辑”是歌曲仪式感的体现

17:49 我们要给歌曲一些时间，好的歌曲肯定会被人们看到

26:13 吉他给人一种自由的感觉

28:13 熟悉Fender的经典音色，合作也是水到渠成。新吉他的颜色，也颇有讲究

35:08 在病床上躺了一年，但还是在弹吉他

37:58 喜欢做可以让自己“上头”沉浸的事情，比如画画，比如音乐

42:18 关于AI和音乐的未来，不会特别悲观，也不会特别乐观

46:31 李荣浩的风格辨识度高，是一件值得高兴的事

48:58 标准化和工业化带来的可能是个人特色的缺失

53:58 能让人共情的，就是好歌曲。“难过的时候不点这首歌，我难受，必须借助它来把我的难过放大”

55:08 时代的音色在变化，这也体现在乐器里

嘉宾

李荣浩，音乐人

主播

钟毅，新周刊首席编辑

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出品人：孙波

总监制：蔡彬、吴慧

内容监制：罗屿

节目策划：钟毅

商务统筹：李伟亮、陈静

制作协同：赵欣冉

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音乐

《李白》

《模特》

《麻雀》

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大家好，欢迎来到刀锋时间。我是编辑钟毅。

前段时间，我读完了三联生活周刊两位记者吴琪和王珊所写的非虚构作品《人性的深渊》。这本书，是三联关于震惊全国的吴谢宇案的专题延展。

就书本而言，它非常非常沉重，几乎是每读几页，就需要稍微停一停。在书本之外，它也引起了不少讨论。这些讨论，有温和的，也有激烈的。关于案件背后那些无法完全展现的部分，关于记者如何调查，关于媒体的生态，它都是当下的一个映照。

我和我的一位同事——同时也是我的上司，吴慧，作为媒体人，一直对这本书所引起的一些讨论感到好奇。也想借着这个机会，与三联的记者做一次交流。

三联生活周刊在1995年正式复刊，而新周刊1996年创刊，两家媒体努力地想作为“历史的底稿”，在公共和个体之间，找到媒体的价值。

在流量时代，某种声音或者是被无限放大，或者完全被埋没。传统媒体在流量时代一边是焦虑，但是也一边在做一些调整。

我们和本书的作者，也是三联的副主编吴琪老师，聊了聊我们的困惑：作为个体怎么去尽量面对复杂，作为媒体怎么在公共的场域中呈现这种复杂？

 03:31 年轻读者对吴谢宇案的一些反馈是出乎作者预料的

 07:58 三联对于吴谢宇案报道的时间线

16:06 报道时，最难的是做判断

 21:16 报道里的时间维度，为什么重要？

30:43 和吴谢宇惟一建立“真实连接”的吴谢宇前女友

 39:41 当年拒绝采访的北大学生，为什么多年后同意接受采访？

 43:50 项飙提到的“雄辩的理性”，为什么危险？

48:08 媒体人对“金句式接受”的一些反思

56:04 “黄金时代”，很难绕开广州

01:01:18 做选题时，怎样兼顾受众情绪和专业性？

01:07:03 记者去到现场被提醒擦掉口红

01:11:13 传统媒体人为什么要学习做视频

01:18:34 为什么不同背景的记者，对一家媒体来说非常重要

01:21:38 视频可以呈现文字无法呈现的角度

01:29:23 媒体的难题，现在的内容让记者“脱离一线”

01:33:01 AI冲击之下，真假难辨，媒体怎样应对？

01:42:25 新周刊和三联生活周刊两家传统媒体的三十周年

嘉宾：

吴琪，三联生活周刊副主编

吴慧，新周刊副总编辑

主播：

钟毅，新周刊首席编辑

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最近两年，很多历史写作的视角聚焦于王朝末期，在传统的大叙事下寻找个体、寻找细微。那是历史的断裂处，天地翻覆，但也恰恰显露出更多更接近历史本质的细节。

张明扬老师的《崖山》，和唐元鹏老师的《江南困局》，都是其中的代表作品。

《崖山》不只写那场著名的海战，而是抽丝剥茧，梳理近50年宋元战争、宋衰元兴的脉络。《江南困局》的笔触则绕到战争背后，在经济腹地，江南变乱丛生，社会扰动，而他们又与千里之外的战场息息相关。

乱世之下，历史怎样在断裂处生长，又怎样在生长后延续？

我们邀请到了张明扬和唐元鹏两位老师，请他们谈谈从宋末到明末，两本书背后的故事和思考。两位老师都是资深媒体人，他们的讲述和书写，也为更多读者串起历史和当下的线索。

内容：

07:01 王朝覆灭的共因：从文明优势到制度劣势

17:07 我们对宋末和明末的误读

21:24 王朝改革为什么造成系统崩坏？

34:12 古代经济规模越大，经济效率越低

39:02 明末的“财政困局”是怎么发生的？

49:27 古代社会的养兵调兵难题

53:41 宋末明末对比：崇祯为什么没逃走

57:01 明朝“天子守国门”的得与失

68:22 宋元战争中，汉人军队的作用

70:27 元代与清代的汉化对照

83:23 分析历史，警惕道德主义和情绪化

嘉宾

张明扬，资深媒体人，作家，历史写作者

唐元鹏，资深媒体人，历史作家

主播：

苏炜，新周刊内容中心副总监

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总监制：蔡彬、吴慧

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这是新周刊音乐专题“谁作时代曲”的第二篇，全文已发布在新周刊公众号《张震岳：我很喜欢现在，但我不会否决过去》。感兴趣的朋友可以点击阅读。

大家好，欢迎来到新周刊刀锋时间，我是编辑詹腾宇。

今天和我们聊天的是一位陪伴了几代人成长的知名流行歌手，来自中国台湾宜兰的“51岁的少年”张震岳。

其实之所以说他是少年，是因为他目前的状态跟他的音乐一样，依然充满好奇心，还有幽默感，他不装也不说教。有时候有少年一般的羞涩，有时候也百无禁忌。

他喜欢自嘲，表达直抒胸臆。感觉时间在他身上是停下来的，当周遭有许多人被年龄所困扰，他似乎还像刚出道，刚发第一张专辑的少年那样，充满了活力。

他说，年轻的时候创作非常容易受到刺激，无论开心还是伤心，都是题材。功成名就之后，很多人生活变得优渥，容易写不出东西。所以他说放低姿态保持好奇心和幽默感，仔细地观察周遭，在生活的烟火气里找到新的旋律，就像他的新专辑的名称那样，《跟着感觉走》。

他拒绝被定义，也不是很想定义别人，就像他不想给年轻人什么样的建议或者答案一样。

他笑着说，如果要给年轻人说一句话，他会说，有空就出来喝一杯，舒缓一下情绪。他在对话中解答了我很多的困惑，希望这场对话对你也有所触动。

02:26 “周遭比我年轻的朋友，看起来比我老一点”。关于如何对抗年龄焦虑。

04:58 张震岳说，写不出东西是创作者的常态，很大一部分原因是生活优渥了，年轻时有撞击、有刺激，有伤心的、开心的事，非常容易找创作题材。

05:27 对张震岳来说，创作的重点还是在生活或人群里放一个比较低的姿态，比较容易觉察到人们发生了什么事情。

06:25 这张专辑是累积了十年的生活状态，断断续续写成的。

08:48 当下的生活有太多的杂音，所以我们“跟着感觉走”。

15:36 改歌是张震岳对很多“唱到又腻又烦”的歌的处理方式。

17:34 要重新找回唱老歌的感觉，像老夫老妻找回初恋的感觉。重视改编和听觉上的新鲜感，是好的办法。

20:01 不会自己推销，也不会告诉别人如何生活、要过什么样的人生。

20:34 比如新专辑有一首歌叫《答案》，但歌里不是去说真正的答案，而是寻找答案的过程。

22:36 “没人管得动我，我想做什么就做什么，想写什么歌就写什么歌”。

24:42 “有激烈狂躁的时候，也有温和成熟的时候”。

25:32 “我很喜欢我的现在，但我也不否决自己的过去”。

30:50 创作往往来自于身边朋友的故事，“都是还不错的题材”。

38:14 更重视做专辑的过程中有没有开心、有没有爽，而不是评价和卖得好不好。

43:09 现在的唱片工业和唱片市场和过去不一样，过去更随性，但现在有各种各样的时间表和容量的限制。过去可以慢慢来，现在时间就是金钱。

47:27 我还是专注于自己，也不用刻意推销，喜欢就喜欢。

60:29 想跟年轻人说的话，无非就是“有空出来喝一杯啊，舒缓一下啊”。

61:30 会运动，但是懒得去摆拍，经常做了许多但没拍上。

62:50 开心就好，不要给自己压力，在有限的范围内找到快乐的方法。

63:48 对“时代曲”的理解，好歌就是可以清唱的，只需要用最简单的伴奏就可以唱出来的，而不是需要编曲去弥补的。

嘉宾

张震岳，音乐人

主播：

詹腾宇，新周刊首席编辑

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【本次专访文字稿件已发布在新周刊公众号：十九年了，唱“怪情歌”的林宥嘉还在】

大家好，欢迎来到新周刊刀锋时间。

不知道大家日常里会不会有这样的感受，在刷社交媒体的时候，我们似乎越来越难听清对方说的话。社交媒体让我们应接不暇，我们愤怒，我们争吵，好像进入尘烟四起的战场，闹哄哄一片。好像一不小心就会被卷入特别抽象的意义之战里，人们好像失去了沟通的可能。

那么，贯穿我们成长经验里的，在我们记忆里的，可以让我们成为某一个临时“共同体”的东西是什么？

回想起来，这两年在音乐会、演唱会的现场，是少有的能够感受到联结的时刻。

从20世纪90年代到现在，流行音乐几经转变，这些改变中，既有播放媒介的改变——从磁带、CD、MP4变为Apple Music、QQ音乐这样的流媒体，也有歌曲气质的改变。捕捉和打捞这些记忆不只是一次怀旧，也是一次触摸当下和窥探未来的旅程。

这个新专题叫作“谁作时代曲”。

我们相信，这些嵌刻着时代记忆的曲子有着无法用语言描述的意义和力量。

本专题的第一位嘉宾，是音乐人林宥嘉。

或许可以将林宥嘉看作上一个时代更严格的唱片工业之下成长起来的音乐人。选秀出道，非科班出身，有极高传唱度的歌曲，也有大众认可的唱功，更有辨识度超高且难以替代的音色。

一个歌手要怎样被记住？一些声音怎样才不会被 AI替代？一些音乐怎样才可以在短视频喧闹的背景音里提纯出来被好好欣赏？

我们从他的新专辑开始，进行了一次回溯。

00:04:42 录制的第一首歌

00:06:06 关于为什么这两年会一年发一张新专辑

00:14:40 新专辑的每一首歌，都是写一个族群。想和开心的人一起开心，难过的人一起难过

00:26:11 为什么大家针锋相对？当下的环境，毁灭一个人很容易，治愈也很容易

00:31:09 “不做艺人”的时候，写出了《兜圈》和《天真有邪》

00:34:50 好像越来越喜欢唱大火的“芭乐歌”

00:40:15 才华就是要不停地使用

00:45:30 关于创作的几个阶段

00:48:30 流量和创作到底是什么关系？

00:52:28 现阶段最大的安慰和恐惧

嘉宾：

林宥嘉，音乐人

主播：

钟毅，新周刊首席编辑

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今年，在各地文旅部门、科普博主以及演员李现的带动下，观鸟热潮似乎比以往更火。不过大家有没有想过，我们能在野外看到那么多鸟类、那么多动物，其中很多还是濒危物种，这背后，是无数动物保护者的默默付出。

可惜的是，一直以来，很少有人去写他们的故事。他们是谁？他们是怎样成为动物保护者的？他们又遇到了什么困难？

科普作家花蚀今年出了一本新书叫《我不能在鸟兽身旁只是悲伤》，尝试回答这些问题。他跑遍中国各地，跟那些保护鸟类、亚洲象、穿山甲、华北豹、中华白海豚的保护者和专家聊天，全景式地讲述了中国动物保护的真实故事。

这是一本让人大开眼界，也非常感动的科普作品。你会看到，有那么多人，在为动物的生存和福利而奔走；那些不会说话的生灵，也已经成了保护者自己生命的一部分。你也会看到，中国人如果真的想保护好动物，他们会有自己的方法，也许并不比国外的方法差。

本期刀锋时间，我们请到了花蚀老师和动物保护者张晓曦老师，一起来聊聊这背后的故事，保护鸟兽虫鱼的困境、坚持与热爱。

00:06:16 从小时候开始，热爱自然

00:14:39 观鸟为何越来越火

00:16:33 云南的鸟塘，中国特色的观鸟模式

00:26:34 从龟鳖到鱼类，水生野生动物的处境

00:38:46 广东惠州穿山甲保护区的启示

00:44:31 动物网红化的利与弊

00:50:34 热爱动物，但不要盲目接触和饲养动物

00:57:59 关于“人类中心主义”

01:03:13 野猪进城该不该捕杀？

01:11:17 我们在自然保护和生态研究上的投入太少了

嘉宾：

花蚀：科普作家

张晓曦：野生动物保护工作者

主播：

朱人奉，新周刊首席主笔

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国庆节的前一周，我参加了第九届平遥国际电影展，连续5天集中看了20多部片子，也亲眼见证了“平遥之夜”颁布的最终荣誉。

刀锋时间邀请了本届平遥国际电影展的特约观察员——木卫二。他是国内知名的影评人，同时也是我们新周刊视频榜的推委会成员。

其实在早些年，我便读过木卫二的影评集《独立日：用电影延长三倍生命》——基于他此前十年的影评创作经历，通过多元化观影，拓展生命体验维度，也是为了发现电影的多样可能性。这一次，我们和他聊了聊在本届影展上的一些观影体验，以及对电影节本身的思考：

为什么说这一届的影展是“平遥大年”？

平遥国际电影展越来越有“世界目光”了吗？

内容

00:01:49 奖项观察，结果与影迷预期大致吻合

00:03:50 东西方视角，国际评委与本土影迷在关注点上的天然差异

00:08:22 本届影展选片的三大新趋势

00:10:18 年轻人“激情开麦”，电影节传播方式正在悄然改变

00:12:01 在地性文化，《茜色日落》“从山西出发”

00:13:39 平遥在“大华语区”概念上的拓展与跨国制片

00:15:58 媒体场刊高分影片《你的眼睛比太阳明亮》

00:16:38 分析“藏龙”最佳影片《深度安静》

00:19:04 为“不舒适”的电影辩护

00:21:26 新加坡电影《核》，年轻一代的身份认同与规训

00:25:02 东南亚电影的新浪潮

00:28:19 平遥的凝聚力，影展构建一个“敲章认证”的电影人共同体

00:30:06 为什么说今年平遥“像过年”？

00:34:01 从纪录片《浪花》中看当代青年现状

00:37:57 争议之作《劳途归巢》呈现的人类学样本

00:41:25 非洲电影《父影之下》，用优美手法讲沉重故事

00:44:35 年纪大了，偏爱温暖治愈的《重建》

00:46:43 “神仙打架”的卧虎单元，奖项分配就像“掷骰子”

00:51:07 未来展望与国内影展生态

嘉宾

木卫二，影评人

主播：

大飞（段志飞），新周刊记者

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这两天是开学的日子，好像从来没有一个时间是像这几天这样，可以成为大部分人十几年校园时光的最深刻的标签。我们想在这个特殊的日子里，和大家聊一聊一个伴随我们终身的话题--美育。

今年上半年，新周刊做了一期杂志专题，叫作“我们如何做父母”。在这期杂志，我做了一篇周轶君老师的专访。这个采访的缘起是她制作的纪录片《他乡的童年》触动了我和很多我的同事。纪录片里，周轶君老师游走各国，看到教育的不同面向，看到不同环境下的人如何成长，让我们认识到参差多态的世界。

这一次刀锋时间邀请了她和专注教育公益的龚瑜老师，还有深耕美育多年的 vivo企业社会责任总监张天潘。在过去几年里，张天潘和龚瑜老师一直在美育工作的第一线。在vivo 的“童画未来”项目里，他们有了一些新的发现。这一次，我们一起聊一聊那个未尽的话题：

到底什么是“美”?“美”和我们的成长有什么关系?

我们有变成之前想象中的“理想大人”吗?

内容：

06:16 长大之后，我们进入了“修复期”

11:03 有时候提醒自己，为什么要“纠正”孩子的东西？

13:58 对美的理解，不能按照国别来区分

18:15 真正的美，要和自我发生联系

19:47 在乡村，寻找“厉害的ta”

22:49 让孩子有自信，是太重要的事情

26:40 美育，和“安全感”有关

30:09 有时候美育对成年人的冲击更大

30:52 每一个人，都应该有满分时刻

33:00 老师和成绩的关系有多大？

37:04 美育需要激发人的感性部分

40:42 改变成年人要比改变孩子难

49:55 问美育是什么，先知道它不是什么

59:44 科技和美育是什么关系？

76:47 我们怎样理解美育？

嘉宾：

周轶君，记者、导演

龚瑜，儿童美育公益人

张天潘，vivo 企业社会责任总监

主播：

钟毅，新周刊首席编辑

团队：

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内容监制：罗屿

节目策划：钟毅

商务统筹：顾冠楠、利珊珊

制作协同：陈涛

视觉设计：吴可莹

摄影：聂一凡

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音乐：

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大家好，欢迎来到刀锋时间，好久不见。

前段时间，刀锋在南京采访了作家苏童。距离《黄雀记》出版12年之后，他带着新作品《好天气》回来了。

苏童是中国先锋派作家的代表人物。还记得20年前，我第一次读到他的小说《我的帝王生涯》，那种冲击直到今天都很强烈。他阴郁的文字下藏着温柔，对这个世界，他总是抱着一种“大慈悲”。

这几年来，苏童因为综艺节目《我在岛屿读书》又一次出圈。他一开始也不适应，但逐渐理解。他说，我们都活在巨大的碎片里。在日常生活里，苏童过得很沉静，他爱上了园艺。摆弄花草给苏童带来了很多的惊喜和思考，他越来越认真地对待小说里人物的死亡，认为生存更值得书写。

借着这次访谈，我们希望通过苏童的声音和话语，拾起他的部分碎片。访谈视频和文字稿会陆续发布在新周刊和刀锋时间的微信公众号、小红书，欢迎大家关注。

01:59 还是被香椿树街“打了个伏击”

05:17 到了中年以后，没有一个笔下的人物可以随随便便死去

07:51在观察花草的时候，也在观察这个世界

11:58 提纲引领不了我

14:21 读者还是会被细节打动，而非结构

17:19 没想过要当导演

18:46 一闪而过的思绪，会记录下来

20:03 我们生活在巨大的碎片里，我自己也成了碎片

22:13 没有一个作家符合读者的想象

24:15 文学的存在，就是因为它是“巧言令色”的

27:42 虚构这个门类，小众才正常

29:57 没有哪门艺术要进急诊室

嘉宾：

苏童

主播：

钟毅，新周刊首席编辑

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内容监制：吴慧

内容统筹：朱人奉

节目策划：钟毅

后期制作：阿鲸

视觉设计：陈艺全

音效制作：JustPod

音乐：

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