naive理想国

人皆可做自媒体的时代，同事们却时常感到自己无话可说，而又不得不说。作为媒体人，表达是我们的工作，也是我们的困境。算法、流量和数据不止操控了我们的大脑，也渐渐吞噬了我们的表达欲和对日常的感受。

于是本期节目，作为三个新媒体人，我们分享了各自近些年的工作观察与感受。在密密麻麻的选题、数据和玄学般的流量之外，我们也想重新聊聊“表达欲”这件事。

 

🎙：小王、夭夭、欣欣

 

🎧收听提示：

00:29 我们的表达欲怎么消失了？

08:15  “痛苦和爱情确实是写作充分的养料”

17:35  成年人的世界还剩下多少好奇心？

20:35  0个人在看的东西我不想写……

25:19  自媒体时代，被过度制造的表达焦虑

28:35  “我无法想象丧失了表达欲的生活”

33:59  越来越不敢发的朋友圈

46:21  沉浸式生活比什么都重要

 

📖本期理想国图书：

 

《独居笔记》，梅·萨藤

购买指引：关注“理想国imaginist”公众号，进入微信小店即可购买。

 

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✂️后期：捌匹马、双娟

你有多久没有真正休息过了？

明明到了周末，甚至拥有一个完整的假期，疲惫感却始终没有消失。睡觉、刷手机、看电影、出去玩，看起来都在休息，但身体和精神似乎依然没有重新充上电。问题也许不只是“休息得不够”，而是我们正在失去好好休息的能力。

当忙碌成为惯性，当焦虑填满生活，当注意力持续被各种信息占据，我们为什么越来越难停下来？又该如何找回真正能够滋养自己的休息方式？本期节目，我们从各自的生活状态出发，聊聊关于“休息”的有关话题。

 

🎙主播：

小王、夭夭

 

🎧收听提示：

03:18  从什么时候起，我们失去了享受无聊的能力

08:43  伪休息正在制造更多疲惫

20:06  生活的“未完成感”让人持续紧绷

24:54  打卡式休息：当休息也开始背上 KPI

30:10  为什么我们总说“工作之余”？

39:18  没有尽头的生活让人无法停下

48:26  进行创造性活动，是一种真正的休息

50:25  《做二休五》的作者怎么做到“做二休五”的？

01:04:30  学习像小猫一样生活

 

📖本期理想国图书：

《做二休五》，大原扁理 著

 

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环顾我们身处的时代，历史似乎正在不断“押韵”。

全球化退潮、极右翼力量的崛起以及战争的肆虐，让许多一度被认为已经属于过去的问题，重新成为我们不得不面对的现实。

在这样令人不安的背景下，杨潇推出了他的新书《另一个国度：在20世纪废墟上的漫游》。 这本书记录了他从2012年到2024年三次旅居德国期间的见闻与思考。

他以德国的“黑暗历史”为线索，走进当地的纪念馆和历史遗址，与历史学家、策展人和普通人交谈，既观察德国如何面对纳粹留下的历史创伤，也以历史反观当下，追问那些关于加害与受害、记忆与遗忘、真相与谎言的历史，如何在今天以新的形式重新浮现。正如他在书中所写的那样：“今天我们遇到的许多问题，都是漫长的20世纪的反复回响。” 

不久前，杨潇来到北京参加活动，我们在理想国的办公室对他进行了一次专访，从《另一个国度》的写作缘起谈起，聊到德国如何处理关于纳粹德国的历史记忆，也谈及历史与当下的共振与回响。

 

🎙嘉宾：

杨潇，记者、作家

 

📣主播：

小王

 

🎧收听提示：

09:30 三次德国之行，从“colorful”到“反高潮”

18:19 德国二战历史叙事的主流与潜流

27:03 给纳粹的历史“驱魔”

36:42 大众媒体时代，绕过理性已经变得非常容易

38:39 德国极右翼力量崛起，是历史的重演吗？

41:44 文明的退步，是从羞耻心越来越弱开始的

48:53 今天我们遇到的许多问题，都是漫长的20世纪的反复回响

52:40 做一个站在历史边上观察的人

54:46 近况：写作、观鸟与网球

 

📖本期理想国图书：

《另一个国度》，杨潇

 

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迷茫、焦虑和孤独似乎是绝大多数人在二十多岁的年纪所共有的生命体验，无论是求学、工作还是恋爱、生活，我们总有那么多的困惑与恐惧。正如刘瑜老师所说，在无数个可能的“我”中，年轻的我们尚不知道该如何塑造出一个统一的自己，在“月亮与六便士”之间，所有人痛苦地徘徊着，急于找到一个确定的出口。

本期理想国读者日回顾，刘瑜、赵宏和陈碧三位老师从“奥德赛时期”这个概念切入，分享了各自的亲身经历，一同探讨在这个充满着不确定性的时代环境下，我们该如何理解这个并不完美的世界，年轻的生命要如何平稳降落在现实的土壤之上，又该如何在平凡的人生中为自己的生命赋予意义？

 

 

🎙嘉宾：

刘瑜，清华大学政治学系副教授

赵宏，北京大学法学院研究员

 

📣嘉宾主持：

陈碧，中国政法大学副教授

 

🎧收听提示：

01:18  奥德赛时期的痛苦与幸运：在无数个可能的“我”中，你只能塑造一个“我”

13:12  放弃“月亮”以后，人如何爱上自己的“六便士”？

22:57  文科无用论，何尝不是一种自我工具化？

28:12  如何应对内心的孤独感？

43:20  成为“网红学者”会否影响学术的专业度？

57:24  当民主与法治也无法承诺一个完美的世界，我们为何还要坚守底线？

01:09:39  所以，这个世界还会好吗？

 

📖本期理想国图书：

《送你一颗子弹》，刘瑜

 

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在这个越来越强调个性的时代，我们似乎都不太甘心只过一种按部就班、循规蹈矩的生活，而是想试着走向一种不被世俗轻易定义的“非典型生活”。所谓“非典型”，并不只是让自己在行为上显得与众不同，它更关乎一个人如何面对自己的来处，如何理解那些无法完全摆脱的身份与标签，又如何在外界的目光和审视中，找到最适合自己的生活方式。

本期理想国读者日回顾，姜思达与仲树两位“非典型生活践行者”，坐在一起聊了聊如何在身份、标签和社会期待之外，过上一种真正属于自己的生活，也分享了“非典型生活”背后那些细腻、真实、幽默，甚至有点疼痛的感受。

 

 

 

🎙嘉宾：

姜思达，美神

仲树，播客“独树不成林”主播

 

🎧收听提示：

09:30  被误读的“奥德赛时期”

14:18 世界很讨厌，但也很好玩

28:27  非典型生活的代价

37:12  这么多年过去了，我们怎么还在谈论“做自己”

49:48  某种意义上，真实也是一种表演

59:44  自找的苦，和被强加的苦不一样

01:17:30  姜思达：我渴望主动过气

 

📖本期理想国图书：

《人的境况》，汉娜·阿伦特 著 仲树 译

《心智生活》，汉娜·阿伦特 著 仲树 译

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身处后流量时代，“如何更好地表达”正在成为很多人的困惑。严格的舆论环境、极端的声音和观点让创作者举步维艰，也让真正优质的内容和故事被埋没。与此同时，泛滥的网络用语、过剩的金句、AI的侵蚀，正在悄悄改变人们的表达与思维方式。

本期理想国读者日回顾，刘海龙、石老板和大猛三位在不同领域优秀的表达者，一起聊聊在当下的环境里，创作者要如何处理自身的表达焦虑，在一个表达过剩的时代，我们如何做出真正有深度、有情感的内容？普通人又该如何训练自己的思维与判断力，在繁芜的信息、极端的观点面前，守住自己的理性？

🎙嘉宾：

刘海龙，中国人民大学新闻学院教授、传播系主任

石老板，单立人喜剧创始人、喜剧创作者

 

📣嘉宾主持：

大猛，播客“天才捕手FM”主播

 

🎧收听提示：

00:53  在今天，为什么表达自己变得困难？

11:57  “沉默的螺旋”：不敢表达的恶性循环

15:49  今天的“信息茧房”和过去到底有什么不同？

24:07  意见极化、愤怒诱饵与流量时代

31:53  缺少真实联结的网络环境，很难产生真正的共情

43:30  现代人的表达焦虑

1:00:40  语言和表达，如何影响我们的思维？

1:15:35  后流量时代，如何建立真实的情感连接？

1:22:42  虚伪，也有积极的意义？

1:29:39  正经人谁写日记？但写日记，确实有用

 

📖本期理想国图书：

《看懂传播》，刘海龙

 

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在今天，阅读似乎越来越成为一件需要证明其意义的事情。例如，当现实步步紧逼，阅读能为我们做什么？书籍真的是现实生活的“避难所”吗？生活已经如此让人力竭，下班后的疲惫晚上，还要翻开一部费脑子的书，为什么？

本期理想国读者日回顾，杜素娟、杨素秋和周轶君以“肉身与烦恼：阅读是通往生活的途径”为题，围绕着阅读的话题展开了一场精彩的讨论。几位嘉宾从各自的领域和观察出发，探讨通过书籍所照见的关于我们肉身的启示，也谈论在这具并不轻松的肉体之内，阅读如何帮我们练习理解他人与自身，使之成为一扇通往生活深处的门。不只谈论书籍，更谈论书籍照亮的生活本身。

 

 

🎙嘉宾：

杜素娟，华东政法大学文学教授

杨素秋，高校教师、非虚构写作者

 

📣嘉宾主持：

周轶君，纪录片导演，写作者

 

🎧收听提示：

01:43   图书馆不止关于书籍，也是缝补社会关系的地方

10:06 大学课堂里，老师和学生都在互相“放过”

17:35  孩子不爱读书，怎么办？

35:22  身心俱疲的时候，不应该读陀思妥耶夫斯基

43:43  我们的人生任务，是打造“第二张脸”

48:05 学得好的文科生，都是能找到工作的

51:05  阅读舒缓的是人生高阶的痛苦

56:02  年轻人为什么不谈恋爱了？

01:09:23  如何看待非虚构作品的流行

 

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从中东到巴尔干，地区局势搅动着世界格局，不断占领着国内热点头条，又迅速被众人遗忘。而柏琳和周轶君在多年的研究与工作中，积累了丰富的异国社会研究经验。她们不断走进他乡，并将个体的生命经验与他乡的历史、文化建立起深厚的联结。

本期理想国读者日活动回顾中，柏琳、周轶君与程衍樑一起，共同探讨了一个当下尤为重要的命题：我们为何要走进他乡？对话从柏琳对前南斯拉夫地区的历史书写出发，延伸至对中东、希腊等地的观察，触及了旅行写作、身份认同、历史记忆等诸多议题。在一个普遍关注自我的时代，她们的行走、书写与对话将带领我们看见自我之外的一个更为真实、广阔的世界。

 

 

🎙嘉宾：

柏琳，作家、独立记者

周轶君，纪录片导演、写作者

📣嘉宾主持：

程衍樑：播客“忽左忽右”主播，JustPod 创始人

 

🎧收听提示：

03:08  写作缘起：走一条背叛自己的路

11:20  如何把握非虚构写作里的真实界限

17:39  带着自己的认知走入世界

26:12 从南斯拉夫到希腊的漂流

48:41  身为地缘政治观察者的书写经验

55:12  要写作，就不要害怕得罪人

01:14:24 “他乡并不需要我们”

01:25:14  书名“废墟是一座桥”到底意味着什么？

 

📖本期理想国图书：

《废墟是一座桥》，柏琳

 

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我们每天都在接收信息，也每天都在被信息塑造。新闻、历史、算法、AI生成内容、平台排序与公共叙事，正在重新组织我们理解世界的方式。历史事实并不只是留存在过去的材料，它也会在不同叙述中被选择、解释、强调或遮蔽。

当“事实”越来越多，“判断”反而变得困难，我们或许需要重新追问：谁在定义真实？当现实不断被叙述、被筛选、被遗忘，个体如何避免把判断交给算法、权力或所谓“历史必然”？

本期理想国读者日活动回顾，陈嘉映、罗新与周思成一起，就“在世与认知，谁在定义真实？”这一话题展开了精彩的对谈。这场对谈连接历史与哲学，讨论人如何在自身处境中认识世界，历史如何参与现实的建构，世界局势的剧变如何改变我们理解真实的方式，以及当AI可以快速总结知识、解释与生成观点时，哲学与历史还剩下怎样的公共意义。

 

 

 

🎙嘉宾：

陈嘉映，首都师范大学燕京人文讲席教授

罗新，北京大学历史学系教授

 

📣嘉宾主持：

周思成，清华大学历史系副教授

 

🎧收听提示：

07:38  哲学与历史共同关心的，是对世界的一般性看法

23:13  “真实”的历史，是否存在？

36:19  历史是一种选择与叙述

46:21  相较于青蛙的历史，人的历史有什么特别之处？

51:11  人生是一连串从污秽走向纯洁的努力

01:05:11  学习历史，不是为了预测未来

01:12:16  如果AI能够蒸馏出一个陈寅恪，历史学者们会失业吗？

01:35:08  Q&A1：在公共讨论中，我们要怎么达到最低限度的历史共识？

01:40:30  Q&A2：如何在一个信息不完整的情况下，做出一个不会背叛自己的判断？

01:42:26  Q&A3:如何把一个相对真实的历史留给后代？

 

📖本期理想国图书：

《在世与认知》，陈嘉映

 

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在今天，我们可能有点难以想象这样一个人的存在：接受过五年学院派作曲训练，却被蓝调和爵士勾走了魂，跑去世界各地发掘新的声音；学音乐出身，却将音乐的节奏感融入小说，一举惊艳了中国的文学界；被艺术界奉若至宝，却拒绝走上神坛，而是转身寻找一种原始的、身体的、“巫”一样的向下超越。

这个人的名字叫刘索拉。

她的传奇，始于一九八零年代，直到今天仍在继续。我们今天热烈讨论着“旷野”“流动”“女性主义”和“反标签”等话题，渴望挣脱规则和身份的束缚，而刘索拉在几十年前，就已经身体力行地实践着这样的生活态度了。正是这种先锋性，成为我们今天重读她的理由。

本期节目中，刘索拉的几位老友，窦文涛、洪晃、李敬泽和叶小纲，共同回溯了刘索拉的艺术生涯，分享了各自与她相识相处的回忆。透过这些老友的目光，我们得以重新认识刘索拉，这位“先锋”了一生的传奇女性。

P.S. 从这期节目开始，我们将陆续更新2026理想国读者日的活动回顾，敬请关注！

 

🎙️嘉宾：

窦文涛，知名主持人

洪晃，媒体人、作家

李敬泽，中国作协副主席、作家、评论家

叶小纲，作曲家

 

🎧收听提示：

09:08 对刘索拉的初印象：大方的创作天才

16:40  惊艳80年代文学界的《你别无选择》

24:08  刘索拉无视头衔的强大自我意识

28:39  受过严格作曲训练的刘索拉如何吸收多元音乐风格

38:21 接近于“巫”的艺术状态

49:03 用音乐的感觉写小说

01:02:45  如何传承刘索拉现场性的音乐

01:19:39 不断发现新的声音

 

📖本期理想国图书：

购买指引：关注“理想国imaginist”公众号，进入微信小店即可购买。

 

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