DIE RADIOMACHER

Wie wird die Bevölkerung am besten gewarnt? Über Sirenen, über das Handy oder über DAB+? Das sind einige der Fragen, die Marek Schirmer für RADIOSZENE auf den Lokalrundfunktagen Nürnberg 2023 Olaf Korte stellte. Er ist Diplom-Informatiker vom Fraunhofer-Institut für Integrierte Schaltungen in Erlangen. Passend zum heutigen Warntag am 14. September 2023 veröffentlichen wir diesen Podcast:

Für alle, die lieber lesen, gibt es hier das komplette Script des Podcasts:

Dirk Lieder, den stellvertretenden Leiter der Feuerwehr Witten (O-TON): „Der Kalte Krieg war vorbei und dann hat man sich das Geld gespart und hat die Sirenen damals abgebaut. Man hatte nicht im Fokus, dass es natürlich ein tolles Instrument für die Bevölkerungswarnung ist. Irgendwann man hat man gesehen, es gibt Situation da muss die Bevölkerung gewarnt werden. Wie warne ich die denn jetzt? Und dann hat man App entwickelt. Aber nicht jeder hat ein Smartphone. Nicht jeder spielt sich die App auf das Smartphone. Man erreicht die Bevölkerung so flächendenkend nicht.“

O-TON: „Dann ist man irgendwann wieder zu dem Schluss gekommen, die Sirenen haben doch Sinn gemacht. Nicht um die Bevölkerung in die Luftschutzkeller zu zwingen, sondern einfach um mal zu sagen, hier ist was, schalt dein Radio ein.“

Die Sirenen wurden wieder in Deutschland dort aufgebaut, wo sie nach dem Ende des Kalten Krieges abgebaut wurden. Doch können die Bürger mit den Warntönen etwas anfangen?

O-TON: „Nein nicht wirklich. Dafür hört man’s dann zu selten. Ich wohne in Wetter und direkt neben mir ist so eine Sirene auf einem Haus angebracht und die geht z.B. regelmäßig samstags um 12 [Uhr] und da ist klar, es ist Probealarm. 100 % einordnen kann ich es nicht.“
„Ich weiß es, dass es Entwarnung gibt. Daueralarm glaube ist, wenn Radio anmachen, Nachrichten hören und in NINA-Warn-App gucken oder Katastrophen-Warn-App – habe ich alles auf dem Handy.“

Seit 23. Februar 2023 ist die Warntechnik „Cell Broadcast“ in Deutschland im Einsatz. Die funktioniert nur, wenn Ihr Smartphone nicht auf WLAN-Telefonie eingestellt ist. Es wird weiterhin geforscht, wie die Bevölkerung vor Gefahren noch besser gewarnt werden kann. Der Radiostandard DAB+ könnte helfen, sagt Olaf Korte, Diplom Informatiker vom Fraunhofer-Institut für Integrierte Schaltungen in Erlangen gegenüber RADIOSZENE. Marek Schirmer sprach mit ihm auf den Lokalrundfunktagen in Nürnberg dieses Jahr .

RADIOSZENE: DAB+ kennen wir als Radiostandard. Vielleicht kann unser Radio schon DAB+. Aber DAB+ kann mehr. DAB+ kann uns auch warnen, wenn z.B. irgendwo brennt, wenn ein Sturm nach Hamburg eilt. Kann das mein Radio sofort?

Olaf Korte: Also grundsätzlich würde ich erst mal davon ausgehen, dass ihr Radio das sehr wahrscheinlich noch nicht kann, weil dieses Verfahren immer noch in Einführung befindlich ist. Alle zukünftigen Radios – gehen wir davon aus – werden diese Warnfunktion beinhalten. Das ist das Ziel was WorldDAB, als Standarisierungsgremium für diesen Standard DAB+ aktuell verfolgt. Wir erwarten, dass es in den nächsten 2-3 Jahren in jedes Radio reinkommt.

RADIOSZENE: Jetzt sind hier auf dem Stand schon die ersten Modelle von Radios aufgebaut, zum Beispiel hier so ein Handwerker Radio habe ich in der Hand. Könnte das jetzt schon das?

Olaf Korte: Das ist eins der Radios, das tatsächlich schon auf das so genannte Alarm Announcement reagieren kann, sprich wenn eine Warnmeldung kommt, ähnlich wie man es bisher nur von Autoradio kennt bei Verkehrsfunkdurchsagen, kann dieses Radio bei einer aktivierten Warnung einschalten und die Warnmeldung wiedergeben.

RADIOSZENE: Woher weiß mein Radio, wo ich wohne?

Olaf Korte: Das funktioniert eigentlich aktuell darüber, dass wir im gesamten Verbreitungsgebiet eines DAB+-Verbreitungsgebietes – also so genanntes DAB+ Ensemble – ein Warnflag mitsignalisieren. DAB+ ist digital, also wir können jede Art von Daten mitschicken und diese Warnflags, sind solche digitalen Daten, die das Radio auswerten kann und wenn es die sieht, dann schaltet es sich ein. Das heißt wir sind aktuell mit der Warnung immer im Verbreitungsgebiet eines gesamten DAB-Multiplexes, weshalb es wichtig ist, für die Warnung an möglichst lokalen Multiplex zu nehmen, der sich idealerweise genau mit dem Warngebiet deckt.

RADIOSZENE: Jetzt kann ich das als Hörer gar nicht auswählen, welchen Multiplex ich nehme?

Olaf Korte: Also aktiv tun Sie das normalerweise nicht, sondern sie wählen ihr Radioprogramm natürlich aus nach ihren Hörpräferenzen. Wenn Sie WDR 2 hören wollen, dann wählen sie den WDR 2 Multiplex ab, wenn sie Radio FFH hören wollen, wählen sie halt den Multiplex an, wo FFH kommt.

RADIOSZENE: Und der Empfänger weiß automatisch, welchen Kanal also welche Warnungen er nehmen muss?

Olaf Korte: Aktuell wäre das eigentlich nur der bundesweite DAB-Multiplex mit Deutschlandradio, weil Deutschlandradio dieses System bereits unterstützt. Zukünftige Radios werden eine Autosuchfunktion haben, wiederum ähnlich wie beim Autoradio, wo sie dem Autoradio auch sagen können, ich will nur Radiosender haben, wo Verkehrsfunk kommt.

RADIOSZENE: Woher weiß das Radio wo ich wohne?

Olaf Korte: Da haben sie mit den aktuellen Warnsystem, so wie es jetzt in den Radios implementiert wird und wie es jetzt im Standard drin steht noch ein gewisses Problem, weil das Radio weiß es eben nicht, sondern weiß eigentlich nur aufgrund des Verbreitungsgebietes, ob es in diesem Verbreitungsgebiet liegt oder nicht. Sprich, wenn es den Sender wiedergeben kann, liegt es im Verbreitungsgebiet, was sich aber nicht zwingend unbedingt damit deckt, was gewarnt werden soll. Insbesondere wenn wir manchmal je auch nach Wetterlage Überreichweiten haben, das kann dann natürlich schon zu so genannten Überwarnung führen, dass wir also Leute warnen, die eigentlich nicht betroffen sind.

RADIOSZENE: Jetzt haben Sie gesagt, ich werde gewarnt von dem bundesweiten Multiplex, der quasi Warnungen aussenden kann nur für ganz Deutschland? Oder hab ich das falsch verstanden?

Olaf Korte: Das haben sie richtig verstand. Es ist der erste Schritt d.h. wir können eigentlich aktuell nur in hoffentlich nie vorkommen Warnfällen warnen, Beispiel Kernkraftwerk in Belgien geht hoch oder die Russen schicken uns noch mal irgendwie bösen Raketen rüber. Das wären so bundesweite Warnfälle. Alles andere ist natürlich regionaler und lokaler und würde dann bedürfen, dass wir in landesweite Multiplexe also z.B. den WDR-Multiplex reingehen oder sogar in lokalere wie hier in Nürnberg z.B. Lokalmultiplex der nur das Stadtgebiet Nürnberg und bisschen drumherum versorgt.

RADIOSZENE: Es ist also nicht möglich über DAB+ bis jetzt gezielt zu sagen, ich möchte nur Postleitzahl 12345 zu alarmieren, dafür muss man tatsächlich wieder die Sirenen benutzen?

Olaf Korte: Sirenen oder sie nutzen noch besser Cell-Broadcast. Also ich würde sagen aktuell das effizienteste Warnmedium – sofern es denn funktioniert – ist tatsächlich Cell-Broadcast, weil sie da extreme flächenspezifisch warnen können.

RADIOSZENE: Da brauche ich doch keine Warnung in DAB+?

Olaf Korte: Naja, es gibt genügend Warnfälle, wo das Mobilfunknetz ausfällt. Also sei’s durch Überflutung, Stromausfälle. Nach dem Stromausfall sind die Basisstation in wenigen Stunden weg oder manchmal werden die Netze auch funktionsunfähig, weil irgendein Authentifizierung Server ausfällt. Man braucht eigentlich immer mehrere Warnmittel, nicht nur eins und DAB+ ist ein ergänzendes, zusätzliches Warnmittel und diese Lokalisierungs-, Regionalisierungsfunktion wird gerade in WorldDAB diskutiert, dass man dort auch noch nachrüsten. In Zukunft wird es wahrscheinlich auch möglich sein, dass der Nutzer ein Radio hat, dass entweder ein GPS-Modul drin hat und dadurch weiß, wo es steht oder aber der Nutzer gibt ein mehrstelligen Code ein – ähnlich wie ein WLAN-Schlüssel, sag ich jetzt mal – beim Internet Radio, was man schon kennt und dann weiß das Radio, wo es steht und kann zukünftig bei einer verbesserten Signalisierung sendeseitig auch ganz gezielt für kleine Regionen – sei’s jetzt mal ein paar Straßenzüge in der Stadt – gezielt gewarnt werden. Das ist angedacht und das streben wir momentan an. Es ist aber noch Arbeit bis das implementiert ist.

RADIOSZENE: Wie wird das heißen?

Olaf Korte: Emergency Warning System – EWS.

RADIOSZENE: Also wie das System bis jetzt, es ist nur einer Erweiterung.

Olaf Korte: Es gibt noch keinen verbindlichen Markennamen dafür. Soweit sind wir noch nicht. Erstmal muss die Technik sehen und dann kümmern wir uns ums Marketing davon. Andersrum wäre blöd.

RADIOSZENE: Warum ist es denn so unterschiedlich das ist sie haben gesagt in Nürnberg würde das ja funktionieren, weil es einen lokalen Multiplex gibt und da würde nur die Leute in Nürnberg und wahrscheinlich im Umland warnen und anderen Bundesländern gibt es das gar nicht? Warum ist das so?

Olaf Korte: Ja, je nach Bedarf und Möglichkeiten. Also ich sag mal, in Bayern leben wir natürlich in einer Art DAB+ Schlaraffenland. Das muss man schon sagen, weil hier frühzeitig die Bayerische Landeszentrale für neue Medien auch immer dafür gesorgt, dass DAB+ gepusht wird. Und trotzdem sind wir heute nur bei Hörerzahl, die immer noch unter 50 % liegt – muss man auch fairerweise dazu sagen – was vieles ist, aber trotzdem haben wir nicht die 100 erreicht. Noch immer spielt UKW noch eine relevante Rolle. In anderen Bundesländern ist es noch weniger der Fall. Und auch in Bayern – muss man sagen – gilt das was ich gerade als Beispiel Nürnberg gesagt habe, ja nur für fünf oder sechs große Städte. Es gibt genügend Bereiche – auch Flächen in Bayern, die man sich raussuchen kann, wo so eine punktuelle Warnung eben nicht geht, weil dort so ein kleiner Multiplex nicht verfügbar ist.

RADIOSZENE: Aber der Vorreiter von dem System, das Sie vorstellen – vom EWS – ist eigentlich Radio Data System in Schweden gewesen – beim Kernkraftwerk – ich überlege gerade wo das war, mal müde so wo man sich schon vor etlichen Jahren überlegt hat, wir müssen die Leute aufwecken, wenn ein Kernkraftwerk explodiert und die bekommen spezielle Radios, die wir aus der Ferne schalten können, wo plötzlich jemand Gespräch und sagt wie sich die Leute zu verhalten haben. Warum hat man das bei der Einführung von DAB+ vergessen?

Olaf Korte: Vergissen hat man‘s nicht. Man hat es nur nicht implementiert. Also dieses Alarm Announcement – diese Funktion gibt es schon sehr lange im DAB+-Standard und auch bei UKW – muss man ja sagen – hat sich nicht flächendeckend durchgesetzt. Es gibt auch Gründe dafür. Ich nehme an sie meinen den PTY 41 vom Radio Daten System.

RADIOSZENE: 31 vielleicht?

Olaf Korte: Kann auch sein. Aber auf jeden Fall da. Ist das dort ein einzelner UKW-Sender diese Alarmierung setzen kann und es ist aus Italien bekannt, dass viele Radiostation das absichtlich gesetzt haben, um Hörer auf ihren Sender zu ziehen. Solcher Missbrauch darf nicht passieren. Insbesondere ist dann UKW dafür natürlich anfällig. Bei DAB+ ist diese Einstiegshürde schon höher, weil ich müsste den gesamten DAB-Multiplex hijecken, um so eine Signalisierung machen zu können und so ein Netzoperator der ist normalerweise eine ganz andere Nummer, als eine einzelne Radiostation. Die Radiostation selber ist eigentlich erst mal gar nicht autorisiert oder technisch in der Lage dieses Alarm-Flag zu setzen, weil das kann nur der Netzprovider, der den Multiplexer betreibt.

RADIOSZENE: Wir haben sehr viele technische Sachen besprochen. Ich als Verbraucher überlege mir immer und prüfe das auch was verbraucht mein Radiogerät. Muss mein Radio den ganzen Tag laufen, um irgendwie alarmiert zu werden?

Olaf Korte: Es muss in einem sogenannten Standby-Modus laufen d.h. es läuft in einem sehr Stromsparmodus, in dem es immer noch die Datenkanäle auswertet, die dieses so genannte Alarmflag enthalten. Einziges Problem dabei ist oder Schönheitsfehler ist, ein Radio, dass dieses Flag auswertet, hat bis zu 1 Minute Zeit aufzuwachen. Das heißt, wenn es aufwacht, springt es in die schon laufende Alarmmeldung erst rein. Deswegen muss senderseitig berücksichtigt werden, dass eine Warnmeldung wiederholt wird und zwar so, dass nach 1 Minute Wartezeit die Warnmeldung mindestens einmal vollständig wiedergeben kann. Das sind die kleinen Sachen, die man als Randbedienung haben muss. Aber ansonsten kann das Radio extrem stromsparend auf diesen Warnkanal horchen und deswegen auch im Batteriebetrieb stromsparend warten sozusagen. Ob, das ist Nachtischwecker ist, der idealerweise Pufferakku hat, damit auch ein Black-out Fall wenn der Strom schon ausgefahren Fall ist, weil durch den Großbrand vielleicht der Strom ausgefallen ist auch, dass ich trotzdem die Warnung noch bekommen kann.

RADIOSZENE: Als Verbraucher gehe ich einfach in einen Laden oder bestelle was im Internet. Wie kriege ich mit, ob mein Empfänger diese Warnfunktion schon kann oder nicht?

Olaf Korte: Also aktuell wenn sie das wissen wollen, gibt es nur ein Zeichen, das nennt sich EWF – Emergency Warning Functionality und wird – Werbung will ich jetzt in dem Sinn nicht machen, ich nenne trotzdem den Namen – die Firma TeleStar die baut solche Radios bereits und bietet die auch an. Die Firma Technisat – eigentlich der Marktführer in Deutschland – bietet auch Radios die teilweise dieses Alarm-Announcement schon drin haben. Meines Wissens nach wird es aber noch nicht aktiv beworben zum jetzigen Zeitpunkt.

RADIOSZENE: Wir haben Cell-Broadcasting, wir haben DAB+, wir haben Sirenen und trotzdem kriegen Menschen nicht mit, wenn Alarm ist. Was kommt als Nächstes? Gibt es beim Fraunhofer-Institut irgendetwas, woran noch geforscht wird?

Olaf Korte: Also forschen tun wir natürlich an sehr vielen Dingen. Ich muss auch zugeben, dass das Warn-Thema an unserem Institut ein sehr kleines Rand-Thema, wenn man ehrlich ist. Das Hauptthema bei uns am Institut sind die Audiokodierverfahren, Audiorenderingverfahren dann auch modernere Funktechnologien, weil DAB+ ja eigentlich schon ein sehr altes Verfahren ist, was die Funktechnik anbelangt. Die wichtigsten Warnmittel haben Sie schon genannt. Natürlich gibt es immer noch Nischen-Anwendungen, wo man mehr tun kann. Wo ich ein bisschen die Werbetrommel rühren möchte ist, dass man sich dessen bewusst macht, dass die DAB+ Netze einfach eine gute Möglichkeit sind, weil sie eh vorhanden sind, digitale Daten jeglicher Art zu übertragen d.h. ich könnte mir theoretisch auch vorstellen, dass ich zukünftig auch eine Backup-Versorgung der Sirenenansteuerung über DAB+ implementiere. Die DAB+ Netze sind sehr robust im Vergleich zu anderen Zuführungssystemen und flächendeckend in Deutschland verfügbar,

RADIOSZENE: …sagt Diplom-Ingenieur Olaf Korte formal vom Fraunhofer-Institut ..

Olaf Korte: … und wir machen da nicht nur Audiokodierung, Bevölkerungswarnung oder Kommunikationssysteme, sondern auch der Bereich Chip-Design ist nach wie vor sehr wichtig. Es gibt auch bayrische Initiativen dafür, damit der Standort Deutschland bzw. Europa auch wieder wichtiger wird, was das Thema Chip-Produktion anbelangt, also da sind wir sehr stark involviert.

RADIOSZENE: Sagt ein Westfale, der jetzt mal für Bayern wirbt.

Olaf Korte: Man könnte auch sagen, ein Saupreuss in Bayern und nein wir sind hier nicht in Bayern, wir sind in Franken. Das muss man auch noch dazu wissen.

RADIOSZENE: Vielen Dank fürs Interview.

Olaf Korte: Herzlich gerne.

Jetzt den Podcast hier abonnieren!

Weiterführende Informationen

Das könnte dich auch interessieren:

Der Beitrag Podcast zum Warntag 2023: „Es gibt genügend Warnfälle, wo das Mobilfunknetz ausfällt“ erschien zuerst auf RADIOSZENE.

Gestern wurde der Deutsche Radiopreis 2023 an die besten Radiomacherinnen und Radiomacher verliehen. Die Veranstaltung, die bei über 60 Radioprogrammen live übertragen wurde gilt für die Radiobranche als wichtigstes Event des Jahres. Für das Insidermagazin für Radiomacher haben Christopher Deppe und Daniel Hobein die große Radio-Gala dieses Jahr erstmals auch hinter der Bühne mit ihren Mikrofonen begleiten dürfen. – Das Ergebnis: eine 36-minütige Spezialausgabe des RADIOSZENE-Podcasts „Die Radiomacher“.

RADIOSZENE berichtet schon aus dem offiziellen Radiopreis-Bus, der die Nominierten zur Neuen Flora fährt und spricht mit Steffi Fischer und Sebastian Winkler von BAYERN 3. Auf dem Weg trafen sie auch Thomas Klingelschmidt und Tobi Kämmerer von hr3, die von einer „Bar auf der Bühne“ gehört haben wollen.

Die Spannung steigt, der Weg führt über einen roten Samt-Teppich in die Neue Flora, die schon eine Spur edler daher kommt als der Schuppen 52. Kurz bevor es losging erwischen sie noch Thorsten Schorn, der die Show den ganzen Abend auf über 60 Radiosendern live kommentiert.

Die erste Auszeichung an diesem Abend bekommen Simone Panteleit und Christian Fuchs für die beste Morgensendung. Nach der Verleihung hat sie Daniel Hobein gefragt, ob sie denn auch eine Rede vorbereitet hatten:

Als „Beste Programmaktion“ wird Radio Hochstift, der Lokalsender aus Ostwestfalen Lippe ausgezeichnet und zwar mit dem Tabu-Thema „Depressionen“. Tobias Fenneker und Sinah Jakobsmeyer erklären im Podcast, wie sie selbst von der Eigendynamik des Themas überrascht wurden und nun den Höhepunkt des Projekts erleben.

Weitere Interviewpartner sind Eva Deinert und Yvonne Maier von Bayern 2, die den Radiopreis für das beste Informationsformat gewinnen sowie mit Jochen Burchard und Larissa Sobral von Bremen NEXT, die die eine Auszeichnung für „beste Sendung“ erhalten. Zum Schluss hat das RADIOSZENE-Reporterduo noch Peter Urban über Freya Ridings und andere Künstler befragt.

RADIOSZENE-Podcast Spezial zum Deutschen Radiopreis 2023:

Jetzt den Podcast hier abonnieren!

Weiterführende Informationen

Der Beitrag Deutscher Radiopreis 2023 – Der Podcast erschien zuerst auf RADIOSZENE.

Zum 14. Mal wird der Deutsche Radiopreis in Hamburg verliehen: heute, am 7. September 2023 findet er erstmals in der neuen Flora in Hamburg statt, wo RADIOSZENE-Redakteur Christopher Deppe mit seinem Kollegen Daniel Hobein bereits am Tag vor der großen Radiopreisverleihung einen Blick hinter die Kulissen werfen konnten. Sie waren beim aufwändigen Aufbau der Bühne dabei, wo bereits die ersten Proben zu hören waren.

In einem der drei Ü-Wagen konnten die beiden bereits die TV-Regisseurin Nadja Zonsarowa vor das RADIOSZENE-Mikro holen, die im Podcast vom minutiös geplanten Ablauf der TV- und Radioübertragung berichtet. Die Planung dafür habe bereits vor ca. drei Monaten begonnen. Sie selbst hört am liebsten Radio Bonn Rhein/Sieg, aber auch immer häufiger Podcasts.

Eine bedeutende Rolle bei dieser großen Veranstaltung spielt auch der Ablaufredakteur Andreas Ksionsek. Er ist von Anfang an mit dabei und koordiniert vor allem die Laudatoren und Künstler.

Auch die neue Moderatorin des Deutschen Radiopreises, Katrin Bauerfeind, hat Zeit für ein kurzes Interview.

Die neueste RADIOSZENE-Podcast-Episode Nr. 37 über die Vorbereitungen zum Deutschen Radiopreis 2023 gibt es hier in voller Länge:

Jetzt den Podcast hier abonnieren!

RADIOSZENE wird das wichtigste Radio-Event des Jahres heute wieder über Instagram begleiten. Hier gibt es bereits einen virtuellen Rundgang durch die Location zu sehen:

Aktuelle Fotos vom Deutschen Radiopreis 2023

Weiterführende Informationen

Der Beitrag Deutscher Radiopreis 2023: Backstage-Podcast am Tag davor erschien zuerst auf RADIOSZENE.

Der Deutsche Radiopreis wird am Donnerstag, 7. September 2023, ab 20 Uhr verliehen. Die 14. Radiopreis-Gala findet erstmals im Muscial Theater Neue Flora in Hamburg statt. Durch die Show führt zum ersten Mal die Entertainerin Katrin Bauerfeind.

Unser Redakteur Christopher Deppe spricht im Vorfeld der großen Preisverleihung in Hamburg mit dem Vorsitzenden der Nominierungskommission und der Radiopreis-Jury Torsten Zarges in einer neuen Folge des RADIOSZENE-Podcasts über die vielen eingereichten Beiträge, die dieses Jahr einen Rekord erreicht haben.

Was die Radiopreis-Jury dieses Jahr besonders überrascht hat und wie gut die neue Kategorien „Bestes Musikformat“ und „Bestes Entertainment“ angenommen wurde, erklärt Zarges in diesem Podcast-Episode. Aber natürlich darf er keine Details verraten, um die Spannung bis Gala am Donnerstagabend aufrecht zu erhalten.

Zarges ortet bei den Radiosendern das Phänomen der Nachrichtenvermeidung. Wegen Krieg, Klimakrise und Inflation würden ernste Nachrichtenthemen statt im linearen Programm ausführlicher in On Demand-Medien wie Podcasts verlagert.

Hier gibt es das RADIOSZENE-Interview mit Torsten Zarges in voller Länge:

Jetzt den Podcast hier abonnieren!

Weiterführende Informationen

Der Beitrag Interview mit Torsten Zarges zum Deutschen Radiopreis 2023 erschien zuerst auf RADIOSZENE.

Keine ähnlichen Beiträge.

Die Lokalrundfunktage in Nürnberg bieten neben Radio-, TV- und Marketing-Themen auch immer viel Raum, um über neue Technologien zu diskutieren. Dieses Jahr war zwar „Künstliche Intelligenz“ in fast allen Panels DAS dominante Themengebiet, doch auf dem großen AUDIO SUMMIT im Saal München 1 kehrte die Frage nach den Ausspielwegen für den Hörfunk auf die Tagesordnung zurück.

Wann löst das 25 Jahre alte DAB(+) das fast 75 Jahre alte UKW-Band endlich ab? Wann wird UKW in Bayern abgeschaltet? Diese Frage stellt sich gerade deswegen wieder, weil 2025 in Bayern die Verlängerung der Zuweisungen für viele UKW-Frequenzen ansteht. Dr. Thorsten Schmiege, Präsident der Bayerischen Landeszentrale für neue Medien, würde diese für einen kürzeren Zeitraum zuweisen als Dr. Nina Gerhardt, CEO von RTL Radio Deutschland.

Nach der Podiumsdiskussion am 4. Juli 2023 stellte Marek Schirmer Ihnen noch ein paar Fragen:

RADIOSZENE: Wie akut ist das Thema UKW-Abschaltung gerade?

Dr. Thorsten Schmiege: Wir reden vornehmlich über die Verlängerung von UKW, weil in Bayern die Situation so ist, dass bei uns alle UKW-Zuweisungen 2025 enden. Das heißt, der Medienrat muss sich mit der Frage beschäftigen, wie es weiter geht? Da sind wir in Diskussion, wir versuchen Termine zu finden, die nicht zu früh aber nicht zu spät sind. Wir suchen sozusagen ein Zeitfenster für die Parallelnutzung von UKW und DAB+. Danach muss man schauen, ob dann tatsächlich DAB+ als terrestrischer Standard UKW abgelöst hat. 

RADIOSZENE: Haben Sie eine Wahl zwischen Verlängerung von zehn Jahren oder kürzer? Oder wird dem Gesetz nach immer zehn Jahre verlängert? 

Dr. Thorsten Schmiege: Das Gesetz sagt zur Verlegung erst mal gar nichts. Im Prinzip muss der Medienrat entscheiden, wie lange eine Verlängerung sinnvoll ist, oder vielleicht neu ausgeschrieben werden muss. Ich glaube, dass sich der Medienrat verantwortungsvoll darüber Gedanken macht, wie man einen Weg findet, der auch Planungssicherheit bietet, die ja vielleicht dann auch mit einer Ausschreibung in Frage gestellt wird.

RADIOSZENE: Frau Dr. Nina Gerhardt, wie würde Ihr Unternehmen eine UKW-Abschaltung betreffen?

Dr. Nina Gerhardt: Also sehr massiv würde uns das betreffen. Das ist der wichtigste Verbreitungsweg, den wir haben. Wir sehen in den letzten Jahren, dass die Radionutzung sehr stabil ist auch über UKW – trotz des Anstiegs von DAB+ und von Webradio über das Internet.

Deswegen sind wir der Ansicht, dass wir – so lange wie möglich – auf diesen Verbreitungsweg setzen können müssen und wären natürlich auch sehr daran interessiert, dass uns da erst der Weg frei gemacht wird dafür – also keine Begrenzung zu einem Zeitpunkt, an dem wir noch nichts beurteilen können. 

RADIOSZENE: Jetzt bietet DAB+ Ihnen aber auch die Chance, RTL Radio deutschlandweit zu verbreiten und mit Regionalprogramme wie 89.0 RTL ganz Niedersachsen zu versorgen…

Dr. Nina Gerhardt: Absolut, also wir haben in DAB+ investiert. Wir senden ja in der Gruppe auch das Programm „RTL Deutschlands Hitradio“ über die nationale DAB+ Frequenz. Wir sind in allen Bundesländern, wo wir auf der UKW-Antenne sind, auch auf DAB+, also ab Mitte Juli – als letztes Bundesland – auch in Niedersachsen und dort bieten sich auch Chancen: wir haben auch neue Programme gestartet über DAB+, wir sind auch in neue Bundesländer, in neue Märkte reingegangen, in denen wir vorher nicht waren. Also es bietet auf jeden Fall eine Chance. Ich rede deswegen immer vom Dreiklang der Verbreitungswege UKW, DAB+ und Online. 

RADIOSZENE: Führt der Einstieg in DAB+ denn zu einer entsprechenden Monetarisierung, um die Kosten nach einer möglichen UKW-Abschaltung aufzufangen?

Dr. Nina Gerhardt: Nein, also wir müssen davon ausgehen, dass Hörer verloren gehen, denn es gibt ja immer noch Personen, die nur UKW nutzen. Nach der UKW-Abschaltung haben sie kein Empfangsgerät mehr für Radio. Es gibt natürlich Personen, die eine Mischform machen, die hören morgens UKW-Küchenradio, im Auto DAB+ und abends über ihr Handy Webradio. Da muss man auch sagen, wenn die einen Teil nicht mehr machen könnten, dann hören sie weniger und kürzer Radio, auch das hat Auswirkung auf unsere Reichweiten. Sie müssen davon ausgehen, dass wir Hörer verlieren auf dem Weg einer Migration. Das ist ein großes Thema. Die Auswirkungen können wir jetzt nicht benennen, es weiß keiner, wie viele Leute übrig bleiben am Ende und es ist ein Risiko. Wir wollen vielfältigen und starken Hörfunk in Deutschland und deswegen müssen wir – finde ich – die Risiken minimieren und uns die besten Rahmenbedingungen schaffen, also Verbreitungswege auch offen halten für privates Radio. 

RADIOSZENE: Wann wäre der Zeitpunkt, wo man sich über UKW-Abschaltung unterhalten sollte? In wie viel Jahren?

Dr. Nina Gerhardt: Also wenn’s nach mir ginge, sollten uns jetzt gar nicht über eine UKW-Abschaltung unterhalten. Keiner kann in die Zukunft blicken. Wenn die Reichweiten irgendwann sehr stark rückläufig sind über UKW, könnte das Thema Relevanz bekommen. Ich wäre dem Herrn Dr. Schmiege sehr verbunden, wenn er sozusagen den UKW-Verbreitungsweg so lange wie möglich offenhält und uns Entwicklungschancen gibt. Wir setzen weiter auf DAB+ und Online. Im Onlinebereich sehen wir ja auch ganz viele Chancen oder Risiken. Da hat die BLM uns sehr unterstützt beim Thema Auffindbarkeit: wenn Sie im Auto sitzen und über so ein Car-Entertainmentsystem Radio hören oder über die Alexa-Box, ist es nicht so ganz einfach, dort aufgefunden zu werden. Die BLM unterstützt uns da sehr beim Thema Auffindbarkeit.

RADIOSZENE: Dr. Schmiege sagt, wir müssen darüber mal diskutieren, weil es in den Bundesländern unterschiedlich zugeht wie z.B.  in Schleswig-Holstein…?

Dr. Thorsten Schmiege: Die Situation unterscheidet sich insofern, als in Schleswig-Holstein – soweit ich informiert bin – dass Mediengesetz dazu führt, dass zwei von drei landesweiten Senderketten 2025 abgeschaltet werden. Die letzte [Senderkette] soll 2031 folgen. Insofern sind die wesentlich härter und weniger geschmeidig unterwegs, als wir jetzt sind. Ich versuche nur eine Diskussion darüber zu führen, dass man sich vielleicht auch von harten Abschaltdaten löst, sondern wirklich sagt, ab wann ist sozusagen die Nutzung von UKW so, dass man sich auch diese Doppelverteilung nicht mehr leisten möchte. Da gab es schon von Jahren von VAU.NET schon mal die Position 10%. Das erscheint vielleicht etwas niedrig, vielleicht ist es auch vorher schon ein besserer Zeitpunkt, aber darüber muss man halt reden. Wir haben das Problem, dass wir darüber reden müssen, weil wir Entscheidungen treffen. Wenn wir jetzt das bis 2035 in Stein meißeln, dann hätten wir die Situation, dass Bayern bis 2035 UKW verbreitet, obwohl wir tatsächlich weiter sind, als Schleswig-Holstein, die schon 2031 abgeschaltet haben. 

RADIOSZENE: Es ist heute auch thematisiert worden, dass es vielleicht zu so einem Flickenteppich kommt, dass man von Bundesland zu Bundesland fährt und plötzlich in ein Bundesland UKW gibt und in einem anderen nicht. Ist das tatsächlich die Lösung für Deutschland?

 Dr. Thorsten Schmiege: Was wäre die Alternative? Dass man wirklich sagt, der letzte entscheidet über die UKW-Abschaltung in allen Ländern? Also wir sehen jetzt: Schleswig-Holstein hat 2031 als allerspätesten Termin. Baden-Württemberg ist bei 2032, wir hatten auch schon mal andere Länder, die bei 2025 waren. Das haben sie wieder geändert. Ich kann mich auch entsinnen, dass man auf der Bundesebene das Jahr 2028 festlegt. Das hat alles Vor- und Nachteile. Die Entwicklungen in Länder sind unterschiedlich, die sind unterschiedlich weit, deswegen wird es auch unterschiedliche Verwerfungen geben, je nachdem ob der Termin zu früh oder zu spät ist.

RADIOSZENE: Wie sind die nächsten Schritte? Was passiert jetzt? Mit wem diskutieren Sie jetzt weiter?

Dr. Thorsten Schmiege: Wir reden natürlich mit den Anbietern. Zuletzt muss der Medienrat entscheiden und wir brauchen eigentlich Ende des Jahres schon Gewissheit darüber, wie die Bescheide aussehen, die nächste Jahr an die Anbieter rausgehen müssen. 

RADIOSZENE: Jetzt sagt Dr. Tobias Schmidt, ihr Kollege aus Nordrhein-Westfalen, DAB+ ist eine Brückentechnologie und wie lang die Brücke reicht für den tatsächlichen Wechsel ins digitale, das wissen wir nicht. Ist das tatsächlich eine Brückentechnologie, die wir den Hörern aufzwingen?

Dr. Thorsten Schmiege: Also aufzwingen würde ich nicht sagen. Im Moment bieten wir etwas an und wir sehen jetzt auch die aktuellen Zahlen. In Bayern sind die so, dass DAB+ stark gewinnt. Es ist also nicht so, dass aus UKW direkt ins Internet gewandert wird, im Gegenteil: Internet stagniert bei der Radionutzung, DAB+ gewinnt, UKW verliert stark. Insofern kann man sagen, es ist eine Brückentechnologie. Ich kann mich allerdings entsinnen, dass man das schon mal Ende der 1990er über UKW gesagt hat und dafür hält sich UKW noch relativ gut. Insofern glaube ich, dass ein digitaler terrestrischer Verbreitungsweg für die Branche unheimlich wichtig ist, weil er sich anders monetarisieren lässt als Reichweiten im Internet. Wenn die Brücke lang genug ist, wäre das vielleicht auch eine gute Nachricht. 

RADIOSZENE: Wie lang ist die Brücke DAB+? Oder kann RTL als Marke z.B. mit Fernsehen und mit Hörfunk die Hörer überzeugen, Internet zu nutzen?

Dr. Nina Gerhardt: Also ich weiß gar nicht, ob wir alle überzeugen wollen, ausschließlich Internet zu nutzen? Weil ich glaube, wir fahren ziemlich gut mit der Terrestrik. Das ist unser Hauptökosystem und wir wollen die gar nicht alle rausscheuchen. Also wir wollen sie schon über den klassischen Empfangsweg auch halten. Aber natürlich ist Online die Zukunft und die Zukunft ist digital. Wir brauchen alles und wir werden alles dafür tun, dass wir weiterhin die Relevanz haben in der Gattung, dass wir so viele Menschen wie möglich erreichen – und hören. Wir erreichen – glaube ich über 90 % der Bevölkerung mit Radio – mit Radioinhalten. Das ist enorm und das müssen wir uns bewahren, das ist ein großer Schatz und ich habe wirklich ein großes Problem damit, dass wir sozusagen aus freien Stücken irgendwas aufgeben sollen, oder irgendwas zurückgeben sollen. Wir brauchen jede Hörerin, wir brauchen jeden Hörer, wir wollen stark in die Zukunft gehen.

Jetzt den Podcast hier abonnieren!

Der Beitrag Bayern sucht Termin für UKW-Abschaltung erschien zuerst auf RADIOSZENE.

Keine ähnlichen Beiträge.

Michael Radomski ist Inhaber und Geschäftsführer von Deutschlands größtem Sendernetz-Betreiber. Sein Unternehmen UPLINK Network ist Marktführer bei den UKW-Sendern. Außerdem betreibt er Sendernetze für DAB+ und bietet Radiosendern die Verbreitung ihrer Programme als Internet-Stream an. RADIOSZENE hat ihn gefragt, wie die technische Radio-Verbreitung aussieht und wie sie sich entwickelt. Das Interview führte Christoph Lemmer.

Christoph Lemmer: Ich würde gerne erst einmal damit anfangen zu beschreiben, was sie eigentlich machen und warum Sie für Radio und die ganze Branche wichtig sind. Sie sind ja gewissermaßen die Infrastrukturbasis auf der Radio überhaupt gemacht werden kann – oder wie würden Sie das beschreiben?

Michael Radomski: Wir sind im Kern-Geschäftsfeld UKW-Sendernetzbetreiber und betreiben in Deutschland die meisten UKW-Sender mit der ganzen Infrastruktur, die dahinter steht. Nicht die Programme, die machen die Radioveranstalter in den Funkhäusern.

Christoph Lemmer: D.h., Sie besitzen die Antennen und Sie schicken die Signale, die die Funkhäuser produzieren, in die Luft, damit jeder sie empfangen kann.

Michael Radomski: Genau, wir holen das Signal bei den Funkhäusern ab, distribuieren das zu heute etwa 600 Standorten in ganz Deutschland – das ist das Spannende an dem Geschäft, dass es so stark verteilt ist. Wir haben da überall  unsere Technik, die Sender, haben eigene Antennen, mieten aber auch Antennen Dritter an, um das Programm auf der Frequenz auszustrahlen, das dann zu dort empfangen ist.

Christoph Lemmer: Für welche Sender senden Sie?

Michael Radomski: Sowohl für Private als auch Öffentlich-Rechtliche Sender. Bei den öffentlich-rechtlichen sind z.B. dabei: Deutschlandradio, RBB, NDR, WDR, da sind es also wirklich viele. Bei den Privaten sind es auch viele große landesweite Ketten: Radio NRW, die REGIOCAST-Gruppe mit mit ihren Programmen – also da sind wir in Deutschland wirklich weit verbreitet.

Christoph Lemmer: Jetzt wird in der Branche immer wieder darüber diskutiert, wie die Zukunft der Radioübertragung aussehen soll, weil sich über die Digitalisierung ja tatsächlich vieles verändert. Es gibt inzwischen Radio, das online vertrieben wird, Apple Music zum Beispiel hat eigene Radiosender. Es gibt Streaming-Angebote. Es gibt Audio-on-Demand, es gibt DAB+, es gibt alle möglichen Techniken, die neu dazukommen und die UKW ablösen könnten. Was ist davon relevant? Und was könnte es werden?

Die Frage zur Zukunft der Radioübertragung ist: was wollen Sie Nutzer und was werden die Nutzer nutzen?

Michael Radomski: Sie haben gerade eben gefragt, welche Wege genutzt werden sollen. Die Frage ist ja eher, was wollen Sie Nutzer und was werden die Nutzer nutzen? Klar ist das die terrestrische Verbreitung, also das, was wir heute über UKW oder auch mit DAB+ machen. Das hat den Vorteil, dass ich es einmal raus sende und beliebig viele Nutzer können es hören…

Christoph Lemmer: …das sogenannte Point-to-Multipoint…

Michael Radomski: …genau. Das fassen wir unter Terrestrik zusammen. Es hat einen großen Nachteil: Es hat keinen Rückkanal. Das habe ich bei der Zeitung auch nicht, und genau darum hat die Zeitung ein Problem mit Online-Wegen, weil die viel schneller sind aber eben insbesondere auch einen Rückkanal haben. Das heißt, der Nutzer kann interagieren. Das haben wir bei terrestrischem Radio nicht. Darum sind Online-Wege langfristig natürlich superspannend, weil ich da direkt mit dem Nutzer interagieren kann, Dessen Wünsche aufnehmen kann, dessen Verhalten antizipieren kann.

Christoph Lemmer: Wie Kommentare, Chats, etc..

Michael Radomski: Wir haben natürlich immer ein Datenschutzthema, wenn wir darüber sprechen, das ist eine speziell deutsche Fragestellung. Aber ich kann den Nutzer sehr individuell bestimmen und automatisiert darauf reagieren. Bei Broadcast schicke ich es einmal raus und hoffe, dass die Masse der Nutzer es gut findet.

Christoph Lemmer: Jetzt hat Online aber einen Nachteil, den UKW nicht hat: es ist kein Point to Multipoint, sondern ein Point-to-Point-System. Das bedeutet, man muss für jeden einzelnen Hörer einen Extrakanal öffnen. Das bedeutet wiederum: je mehr Hörer ein Sender hat, desto höher wären die Übertragungskosten. Richtig verstanden?

Heutzutage ist Bandbreite nicht mehr so teuer oder so rar, wie sie es vor zehn oder 20 Jahren war.

Michael Radomski: Das ist in der Theorie richtig, das war auch mal ein Thema. Heutzutage ist Bandbreite nicht mehr so teuer oder so rar, wie sie es vor zehn oder 20 Jahren war. Und insbesondere Audio nutzt auch nur eine ganz geringe Bandbreite. Also bei Video, bei Fernsehen, da haben Sie vollkommen recht, da ist das noch ein Thema. Bei Audio praktisch nicht mehr. Und auch bei Video wird das in fünf oder zehn Jahren kein Thema mehr sein, weil so viel Bandbreite so günstig zur Verfügung steht – auch mobil auf den Handys – , dass das überhaupt nicht mehr ins Gewicht fällt.

Christoph Lemmer: Welche Rolle spielt dann DAB+? Wenn ich DAB+ richtig verstehe, dann ist es ja auch ein Point-to-Multipoint, also ein Broadcast Medium ohne Rückkanal, aber trotzdem digital, was letztlich aber von der Wirkung her mir als Hörer keinen Unterschied gibt zu UKW. Oder verstehe ich da was falsch?

Michael Radomski: Das ist genau das Entscheidende. Wenn immer gesagt wird, DAB+ sei die Zukunft, weil digital, dann ist das insofern falsch, als dass ich diesen Rückkanal nicht habe – der, und wir sehen, welchen Stellenwert das Internet für uns hat, in Zukunft auch im Radiobereich entscheidend sein wird. Was kann DAB+, was UKW nicht kann? Eigentlich sehr wenig. Alle Vorteile, die da immer herausgestellt werden, sind nicht entscheidend für den Nutzer. Das ist auch das Problem, warum die Nutzer bei DAB+ nicht von selber sagen, dass das viel besser sei als UKW, das nutzen wir jetzt alle und vergessen UKW, sondern bei UKW verharren. DAB+ ist eigentlich UKW 2.0, aber ohne echte Vorteile für den Nutzer.

Christoph Lemmer: Übertragen Sie Radio auch über DAB+? Also haben Sie auch die DAB+ Infrastruktur, die Sie an Radiosender geben?

Michael Radomski: Machen wir, betreiben wir in mittlerweile drei Bundesländern. Wir haben da auch eine entsprechende Expertise und deshalb kann ich als auch gegen oft geäußerte andere Aussagen, DAB+ habe nur so unfassbare Vorteile gegenüber UKW, immer nur sagen: das stimmt nicht. Es ist an einigen Stellen anders. Es hat auch Vorteile, aber wenn man sich die spezifische Mediennutzung und Infrastruktur in Deutschland anschaut, dann ist dort kein echter Vorteil gegeben.

Christoph Lemmer: Welche Vorteile? Sie sagen, es hätte Vorteile, aber keine echten Vorteile – welche Vorteile hat es denn?

Michael Radomski: Es hat einen ganz wichtigen Vorteil: Sie können mit DAB+ sehr günstig Flächen abdecken. Das können Sie mit UKW eigentlich auch, aber da ist DAB+ wirklich effizienter. Wenn Sie sagen, ich möchte in ganz Deutschland ein Programm flächenendeckend verbreiten, dann ist DAB+ günstiger als UKW, das ist richtig. Wenn Sie aber sagen, wie es etwa Radio NRW macht, mit vielen Lokalsendern unterschiedliche Programme auseinanderzuschalten, da verliert DAB+ komplett seinen Vorteil.

Christoph Lemmer: Es gibt einzelne Länder, die werden von den DAB+ Befürwortern – da gibt es eine regelrechte Lobby, da müssen wir nichts vormachen – immer herangezogen als zukunftsweisende Beispiele, die uns zeigen, wie es bei uns weitergehen werde. Großbritannien wird gelegentlich genannt oder Norwegen. Wie sehen Sie diese Vergleiche? Also was ist anders in diesen Ländern? Warum ist dort DAB+ erfolgreicher oder ist es das überhaupt?

Michael Radomski: Also das ist wirklich sehr landesspezifisch. Das hängt meiner Meinung nach sehr stark von der Historie und der Regulierung ab. Wir haben ja in Deutschland ein föderales Mediensystem. Jedes Bundesland ist eigenverantwortlich, wie die Struktur aufgebaut wird. Wenn Sie dann das Ausland nehmen – da können sie die Länder schon untereinander nicht miteinander vergleichen. Beispielsweise Schweiz, England und Norwegen: Die sind schon allein von der Topographie völlig unterschiedlich. Und da hat sich die Radiolandschaft sehr individuell entwickelt in den 20, 30, 40 Jahren, auch völlig anders als in Deutschland. Das kann man also nicht vergleichen, aber man kann interessante Lehren ziehen aus diesen Ländern, auch für Deutschland.

Christoph Lemmer: Zum Beispiel?

Michael Radomski: Zum Beispiel England: England hat schon sehr früh auf DAB+ bzw. DAB gesetzt. Zugleich ist die UKW-Nutzung dort auch sehr stark, parallel zu DAB+. Wir sehen da einen sehr liberalen Radiomarkt. Da hat man beide Techniken gestärkt und sieht, dass sie nebeneinander komplementär genutzt werden. In Norwegen ist UKW angeschaltet worden – behaupten jedenfalls immer alle. UKW wird auch da weiter gehört und genutzt.

Es hat nur eine relativ starke Verlagerung gegeben. Die hat dazu geführt, dass die Hörer gar nicht von UKW zu DAB+ gegangen sind, sondern zu einem großen Teil gleich in den Online-Bereich abgewandert sind. Und in der Schweiz sollte UKW abgeschaltet werden und DAB+ dafür als Ersatz dienen. Diese Abschaltung ist dort politisch und vor allem in der Gesellschaft massiv umstritten und wird derzeit nicht umgesetzt, weil das politisch nur sehr schwer umzusetzen ist.

Christoph Lemmer: Wenn wir uns mal England anschauen und die Erfahrung dort: Hat eigentlich die technische Akzeptanz von DAB+ auch damit zu tun, welche Programme dort zu hören sind? Anders gesagt: Ist DAB+ in England nicht eher ein Synonym für zusätzliche Programmangebote, die es auf UKW einfach nicht gibt? Oder was ist der Grund dafür, dass es in England vergleichsweise gut angenommen wird?

Michael Radomski: Ja. Ich denke, ohne da der wirkliche Experte für den englischen Markt zu sein, dass man dort sehr früh auf die Nutzer geachtet hat. Man hat gefragt: Was wollen die Hörer eigentlich haben? Und möglicherweise hat man dann gesagt, UKW ist voll – das ist auch ein Nachteil, das UKW-Frequenzband ist begrenzt –, also geben wir ein zusätzliches Angebot. Das war allerdings, bevor Online-Audio stark wurde. Man hat das einfach komplementär genutzt. Und die Nutzer hören es, die entsprechenden Radiosender machen Werbeumsätze, und darum geht es am Ende zur Refinanzierung, und alle sind glücklich. Da hat man einfach einen Markt, der sich aus Sicht der Hörer selbst entwickelt hat, genutzt.

Christoph Lemmer: Das bedeutet: Nicht ein technischer Vorteil oder eine technische Eigenschaft von DAB+ schafft da die Akzeptanz, sondern zusätzliches Angebot an Programmen, die es sonst nicht gäbe?

Michael Radomski: Davon ist auszugehen. Definitiv.

Christoph Lemmer: Schauen wir in die Schweiz und nach Norwegen. Sie haben gerade gesagt, dass da viele – insbesondere in Norwegen – schon rübergegangen sind zum Online-Radio. Zunächst: Bieten Sie Online-Radio auch an? Ist das eine Infrastruktur für Radiosender, die Sie in Ihrem Haus auch auch haben?

Michael Radomski: Das haben wir strategisch sogar relativ stark aufgesetzt, Ende letzten Jahres. Wir haben zwei der großen Anbieter – nacamar und RauteMusik – zusammengefasst zu UPLINK Digital, einer neuen Marke, die nach unserer Ansicht auch Marktführer bei Onlineaudio-Radio ist. Man muss da immer noch mal differenzieren zu Apple und Spotify, die extrem stark sind bei der Auslieferung einzelner Musikstücke. Also: Ja, wir machen das. Wir sehen das als superspannende, strategische Ausrichtung. Aber im Vergleich zur  Terrestrik ist natürlich der Verbreitungsweg überhaupt nicht mehr in der Hand des Betreibers, da sind es maximal noch die Server und die zusätzlichen Dienstleistungen für den Radiobetreiber, dass sein Programm   sicher und in hoher Qualität beim Hörer ankommt.

Christoph Lemmer: Sie können bei UKW und DAB+ ja keine direkten Abrufzahlen der Hörer messen. Bei online können Sie es. Wie entwickeln die sich?

Michael Radomski: Die Online-Nutzungszahlen entwickeln sich langsam nach oben. Das ist wirklich spannend, dass sich das Internet bei Audio nicht so schnell und disruptiv entwickelt wie es sich zum Beispiel bei Nachrichten oder der nichtlinearen Videonutzung entwickelt hat. Das finde ich spannend, dass das einer  der ganz wenigen Bereiche ist, wo das Internet zwar stark ist, aber die Terrestrik bisher nicht verdrängt. Das wird es aber in Zukunft tun, das ist nur noch eine Frage von Zeit, also wie viele Jahre es dauern wird.

Christoph Lemmer: Was lässt Sie glauben, dass sich das in Zukunft ändert?

Michael Radomski: Zum einen gibt es dazu Studien, interessanterweise nur wenige zugängliche, die meisten sind unter Verschluss. Das Problem ist, wer die Studie macht, der bekommt auch die Fragestellung immer ein bisschen so, wie er sie möchte und die sich daraus ergebenden Antworten. Aber für uns ist klar, dass das eigentliche Internetgerät – das wird das Smartphone noch mehr sein als es das heute schon ist – das Gerät sein wird, wo die Menschen nicht nur textlich oder als Video ihre Nachrichten holen, sondern das auch über Audio machen werden.

Wir werden irgendwann den Schnittpunkt haben, wo UKW nicht mehr der unangefochtene Nutzungs-Führer ist, sondern Online-Audio. DAB+ wird dann vom zweiten Platz auf den dritten gehen.

Christoph Lemmer: Gibt es in den Studien, die Sie kennen, irgendwas über das sprichwörtliche Küchenradio, über das viel Reichweite heute jedenfalls noch generiert wird?

Michael Radomski: Alle Studien, die wir sehen und alle Nutzungszahlen zeigen, dass UKW ungebrochen genutzt wird. Es gibt eine wirklich gigantische UKW-Nutzung. Wir sehen eine deutlich geringere DAB+ Nutzung und dann kommt die Online-Audionutzung. Wenn ich mir dann anschaue, wie es sich in den nächsten fünf bis zehn Jahren entwickeln wird, und zwar nach eigentlich einhelliger Ansicht, dann wird UKW langsam verlieren, DAB+ nicht stark gewinnen interessanterweise, aber das Online-Audio sehr stark nach vorne gehen. Dann werden wir irgendwann mal den Schnittpunkt haben, wo UKW nicht mehr der unangefochtene Nutzungs-Führer ist, sondern Online-Audio. DAB+ wird dann vom zweiten Platz auf den dritten gehen.

Christoph Lemmer: Das würde ja bedeuten, dass die ganze Investition in DAB+ jedenfalls nicht die Investition in die Radioübertragung der Zukunft war. Sondern eigentlich gar nicht notwendig.

Michael Radomski: Das ist eine EU-weite Entscheidung gewesen, einen terrestrischen Standard zu haben, auch für die Vorsorge im Krisenfall. Ich glaube, dass ist unter infrastrukturpolitischen Gesichtspunkten auch eine gute Entscheidung. Ob man nicht besser hätte sagen können, wir nutzen UKW, so lange es irgend geht und gehen dann von UKW sofort zu Online Audio, das ist eine andere Frage. Aber ich glaube, diese Entscheidungen sind auch gefällt worden, als Online-Audio noch gar nicht so richtig verstanden worden ist. Man hat gedacht, wir brauchen einfach einen Nachfolger für UKW. Rückwärts betrachtet könnte man tatsächlich die Frage stellen, ob es nicht schlauer gewesen wäre, UKW bis zur letzten Sekunde – was immer das bedeutet – zu nutzen, um dann Online-Audio draufzuswitchen.

Christoph Lemmer: Was glauben Sie, was ist der Grund dafür, dass sich Online-Audio im Augenblick nur langsam entwickelt?

Michael Radomski: Das ist eine spannende Frage. Ich glaube, es ist die Stärke der terrestrischen Verbreitung. Sie haben das Küchenradio angesprochen. Es gibt ja nach wie vor eine hohe zweistellige Millionenanzahl an UKW-Radios in Deutschland. In jedem Auto ist ein UKW-Radio drin. Die Gewöhnung der Hörer an diese Geräte, das Küchenradio, das Duschradio, Transistorradios, die noch in irgendwelchen Gartenlauben stehen, das ist ja die Masse der Bevölkerung. Die Leute fahren einen alten Golf, da ist noch ein 15 Jahres altes Radio drin, das seit 15 Jahren in der gleichen, guten Qualität das Programm mit den Moderatoren bringt, das die Leute hören wollen.

Christoph Lemmer: Das heißt, die technische Basis ist das, was den Radiosendern und auch Ihnen auf die nächste Dauer noch das Geschäft sichert, weil es einfach zu aufwendig ist, die komplette Infrastruktur auf der Hörerseite auszuwechseln?

Michael Radomski: Der Konsument hat bei Audio nicht die Notwendigkeit, zu wechseln. Der Konsument wechselt gerade und seit etlichen Jahren von seinem dummen Fernseher zu Smart-TV, weil er damit non-lineare Inhalte wie Netflix schauen will. Aber bei Audio – warum soll ich mich bewegen, wenn ich meinen Lieblingssender sowohl über UKW – da habe ich fünf laufende Radios – als auch über DAB+ als auch über Online-Audio hören kann? Da bleibe ich einfach bei meinem UKW-Radio, bis das kaputt geht – oder, wie es zuletzt passiert ist, mich jemand zwingt, im Auto mein UKW-Radio mit einem DAB+ Gerät zu koppeln. Also Regulatorik ist da die spannende Frage. Die Nutzer bleiben ganz offensichtlich auf Ihrer technischen Basis stehen.

Christoph Lemmer: Wenn wir von der Hardware-Ausstattung der Hörer ausgehen und das weiterdenken – welche Rolle spielt die Verbreitung von Handys?

Michael Radomski: Langfristig wahrscheinlich eine relativ große. Schauen Sie nur, wofür wir unsere Handys heute schon nutzen. Da wird Audio automatisch drüber laufen. Aber wie gesagt: Interessanterweise ist das der einzige Weg, der sich von den Zahlen her noch sehr defensiv digitalisiert.

Christoph Lemmer: Woran liegt das Ihrer Meinung nach? Ich hatte da schon einmal gefragt, bin mit Ihrer Antwort noch nicht ganz zufrieden. Wenn ich von der Konsumentenseite ausgehe und überlege, wie ich mich da verhalte: Es wäre ja simpel, das Handy wie ein Radiogerät zu benutzen. Trotzdem tun es viele nicht, ich auch nur selten. Mein Grund ist, dass meistens das Netz nicht funktioniert.

Michael Radomski: Das ist ein Thema. Natürlich gibt es auch noch viele Nutzer, die nur ein begrenztes Datenvolumen haben und bei jedem Megabyte schauen, ob sie es nutzen oder nicht. Die wollen einfach aktiv noch nicht Audio übers Handy nutzen. Das ist denen aus ihrer Sicht noch zu teuer. Aber ich glaube, entscheidend ist die installierte Basis. Wenn ich weiß, dass ich irgendwo hinkomme – insbesondere das Auto ist ein wichtiger Platz bei Pendlern – und habe dort meine bekannte Marke, der die Hörer sehr treu sind, dann hören die das über UKW und haben überhaupt keine Notwendigkeit, Online-Audio zu hören.

Wenn ich denen aber jetzt UKW als Verbreitungsweg wegnehme, dann müssen sie sich für was Neues entscheiden. Und dann ist die Wahrscheinlichkeit relativ groß, das zeigen uns die Zahlen in Norwegen, dass sie sagen: jetzt nutze ich mein Handy oder welchen Onlineweg auch immer. Aber das Smartphone wird für Audio zunehmend wichtiger als der Laptop oder die Datenverbindung zu Hause.

Wir haben in Schleswig-Holstein schon ein Landesgesetz, was eine UKW-Abschaltung beinhaltet.

Christoph Lemmer: Es gab auch in Deutschland Pläne, UKW abzuschalten. Die sind hinterher wieder kassiert worden. Das krasseste Beispiel dafür war Sachsen-Anhalt. Erkennen Sie irgendwelche politischen Signale in Bundesländern, an diesem Weg festzuhalten? Oder wie sehen Sie die Perspektiven, die sich die Politik im Augenblick dabei gibt?

Michael Radomski: Es gibt sehr unterschiedliche Initiativen in den Bundesländern. Da gibt es allerdings zwei, die kann man herausstellen: Das ist einmal Bayern, wo eine sehr starke DAB+ Initiative gefahren wird und gesagt wird, wir wollen eigentlich UKW nicht mehr so unbedingt, auch von der Politik her, wobei weniger von den Parteien, sondern von den Regulierern, den Landesmedienanstalten. Interessant ist Schleswig-Holstein.

Die haben ihren Medienstaatsvertrag geändert und haben dort reingeschrieben, dass UKW-Ketten nicht mehr verlängert werden dürfen über die heute bestehenden Frequenzzuweisungen. Das heißt, dort ist schon ein praktischer UKW-Ausstieg gesetzlich geregelt. Wir haben also in Schleswig-Holstein ein Landesgesetz, was eine UKW-Abschaltung beinhaltet.

Christoph Lemmer: Halten Sie das für realistisch, dass Schleswig-Holstein das durchhalten wird?

Michael Radomski: Man muss sich das da sehr genau anschauen. Da bleiben große Teile von UKW bis in die 2030er Jahre geschützt, weil die Frequenzen bis dahin vergeben sind. Das heißt, die Hörer werden, wenn es denn überhaupt so weit kommt, einfach nur den Kanal wechseln, womit noch gar nicht so viel verloren ist. Wissen tut das aber keiner.

Christoph Lemmer: Was glauben Sie, wir wird der Radioempfang in zehn Jahren aussehen?

Michael Radomski: Das ist dann 2033. Ich glaube, da wird möglicherweise immer noch eine Mehrheit der Nutzer Audio über UKW hören, ein bisschen mehr als heute DAB+ und ich glaube, dass 2033 Online-Audio deutlich zugelegt haben wird.

Es gibt irgendwann diesen Tipping-Point, wo das Ganze dann kippt, wo sich die Entwicklung [zu Gunsten von Online Audio] dann deutlich beschleunigt.

Christoph Lemmer: Und wenn Sie die Entwicklung weiter antizipieren – wird der Anstieg von Online beschleunigen oder wird es linear weitergehen?

Michael Radomski: Nein. Es wird irgendwann einen Tipping-Point geben. Das ist jetzt natürlich Glaskugel, aber was mir Menschen sagen, die sich noch intensiver mit dem Thema auseinandersetzen, ist: Es gibt irgendwann diesen Tipping-Point, wo das Ganze dann kippt, wo sich die Entwicklung dann deutlich beschleunigt. Das kann Ende der 20er sein, das kann Anfang der 30er sein, das kann vielleicht aus erst Mitte oder Ende der 30er sein. Spannender ist eigentlich die Frage, wird in der Regulierung vorher irgendetwas getan, was den Markt einfach beschleunigt in seiner Entwicklung. Wenn das nicht passiert, wäre mein Best Guess: Anfang oder Mitte der 30er werden wir da deutliche Verschiebungen sehen.

Christoph Lemmer: Danke für das Gespräch.

Jetzt den Podcast hier abonnieren!

Der Beitrag Michael Radomski: „Ab Anfang der 30er Jahre hören wir Online statt UKW“ erschien zuerst auf RADIOSZENE.

Keine ähnlichen Beiträge.

Zum 13. Mal ist der Deutsche Radiopreis in Hamburg verliehen worden, dieses Mal wieder vor Publikum. Am 8. September 2022 wurde aus einer alten Lagerhalle mitten im Hamburger Hafen eine glitzernde Gala-Location.

Mittendrin im „Schuppen 52“ waren auch dieses Mal wieder RADIOSZENE-Redakteur Christopher Deppe mit seinem Kollegen Daniel Hobein, die die große Radiopreisverleihung über Instagram begleitet haben und anschließend die Gelegenheiten genutzt haben, mit vielen Gewinnerinnen und Gewinnern Interviews zu führen, mit dabei unter anderem: Fabian Kapfer (bigFM), Johannes Ott und Mike Thiel (Gong 96.3), Nabil Atassi (SWR 1), Martina Schönherr (N-JOY vom NDR).

Daraus wurde heute die neueste RADIOSZENE-Podcast-Episode Nr. 33:

Jetzt den Podcast hier abonnieren!

Visuelle Eindrücke vom Deutschen Radiopreis 2022

Der Beitrag Podcast zum Deutschen Radiopreis 2022 erschien zuerst auf RADIOSZENE.

In wenigen Tagen feiert Deutschlands Radioszene das Lieblingsmedium Radio. Am Donnerstag, dem 8. September, werden in einer feierlichen Gala die Gewinner des Deutschen Radiopreises 2022 ausgezeichnet – und zwar genau so wie vor der Corona-Pandemie.

Unser Redakteur Christopher Deppe spricht im Vorfeld der großen Preisverleihung in Hamburg mit der Vorsitzenden der Nominierungskommission und der Radiopreis-Jury Nadia Zaboura vom Grimme-Institut in einer neuen Folge des RADIOSZENE-Podcasts über das teilweise langwierige Auswahlverfahren der eingereichten Beiträge.

Was die Radiopreis-Jury dieses Jahr besonders überrascht hat und warum auch Lokalradios eine gute Chance auf einen deutschen Radiopreis haben, erklärt Nadia Zaboura in diesem Podcast-Episode. Aber natürlich darf sie keine Details verraten, um die Spannung bis Gala am Donnerstagabend aufrecht zu erhalten.

Hier gibt es das RADIOSZENE-Interview mit Nadia Zaboura in voller Länge:

Jetzt den Podcast hier abonnieren!

Der Beitrag Nadia Zaboura zum Deutschen Radiopreis: „Nominierung ist auch eine Auszeichnung“ erschien zuerst auf RADIOSZENE.

Wie die Zukunft des Radios aussieht, wurde in den vergangenen Jahren schon oft diskutiert. DAB+ wird da meist als Antwort auf das Auslaufmodell UKW genannt. Warum Deutschlands Radiomacher sich aber vor allem für Online-Audio begeistern, liegt am vorhandenen Rückkanal.

Den Vorteil, alle im Rahmen der DSGVO möglichen Daten abzufragen, macht sich Crossplan Deutschland zur Nutze, mit denen klassische Radiosender den derzeitigen Online-Audio-Boom auch zusätzlich monetarisieren können. Wie das genau funktioniert, fragte RADIOSZENE-Chefredakteur Ulrich Köring letzten Monat Thomas Kabke-Sommer. Er ist Gründungsgeschäftsführer dieses Unternehmens, das digitale Zielgruppensegmente aus digitalen Spuren der Online Audio-Nutzer auf Radio-Streams entwickelt.

Einige Zitate aus dem dreiviertelstündigen Interview: 

„Ich glaube, Musikstreamingdienste – auch YouTube Music ist schon extrem erfolgreich – werden den Radiosendern einige Nutzer streitig machen, weil sie im Grunde die Möglichkeit haben, Radio zu machen ohne Radiolizenz.“

„Der schwerste Brocken für Radiosender ist, denjenigen zu binden, der noch nicht eine Erfahrung mit einer der großen Radiomarken erlebt hat und sich mit seinen Social Media-Freunden über Spotify austauscht.“

„Die Neue Osnabrücker Zeitung transkribiert im Monat 30.000 Artikel mittels Text-to-Speech Technologie und produziert pro Tag soviel Audio-Content wie drei landesweite Radiosender zusammen. Sie bildet damit einen weiteren Radiosender ohne Radiolizenz. 2022 will die NOZ übrigens zielgruppenadäquate Musikstreams dazu anbieten. – Also: der Markt wird enger.“

„Ob DAB+, UKW oder Online-Audio das Rennen macht, entscheidet allein der Nutzer, wenn nicht die Politik vorher eingreift.“

„Die Funktionalität bei Clubhouse, Twitter Spaces oder Greenroom liegt vor allem darin, Menschen in der Plattform zu halten, wobei es auf jede Minute ankommt. Es wird aber keine Plattform geben, die sich alleine durchsetzt.“

Hier gibt es das RADIOSZENE-Interview mit Thomas Kabke-Sommer in voller Länge:

Jetzt den Podcast hier abonnieren!

Der Beitrag Thomas Kabke-Sommer: „Radio machen ohne Radiolizenz“ erschien zuerst auf RADIOSZENE.

Zum elften Mal wurde der Deutsche Radiopreis am 10. September in Hamburg verliehen – unter besonderen Corona-Bedingungen. Im neuen RADIOSZENE-Podcast kommen alle Gewinnerinnen und Gewinner zu Wort. In exklusiven Interviews geben die Radiomacher Einblicke in ihre Arbeit und erzählen, wie sie den Radiopreis unter Corona-Bedingungen erlebt haben. Da aufgrund des Hygienekonzeptes beim Deutschen Radiopreis 2020 nur rund 80 Menschen vor Ort im Schuppen 52 in Hamburg anwesend waren, konnten wir keine Interviews selbst führen, haben aber umfangreiches Audiomaterial von der Radiozentrale mit freundlicher Genehmigung zur Verfügung gestellt bekommen.

Prof. Dr. Christian Drosten, der den Sonderpreis des Beirats erhalten hat, lobte den Radiopreis hinsichtlich seines Hygiene-Konzeptes. Dies sei „vorbildlich“ für andere Veranstaltungen gewesen. Welcher Aufwand hinter der Produktion der Gala steckte, erzählt Lutz Kuckuck, Chef der Radiozentrale, im exklusiven RADIOSZENE-Interview.

Vielen Dank an dieser Stelle an die Kommunikationsabteilung der Radiozentrale um Dr. Matthias Hoffmann, die uns das Audio-Material für diese Podcastproduktion zur Verfügung gestellt hat.

Jetzt den Podcast hier abonnieren!

Der Beitrag „Radio ist so wichtig wie noch nie“: Podcast zum Deutschen Radiopreis 2020 erschien zuerst auf RADIOSZENE.