人の本質は善悪でなく本能／「騙す方より騙される方が悪い」／倫理的判断は大人のもの／考え続けることが倫理／コロナ禍における苦しさ／安易に答えを出さない、でも答えを出さないのは思考停止／100点にならない答えをいかに100点にしていくか／AI時代に大事なのは「私」を手放さないこと／「なんかダサいな」の感覚／本質は「かっこいい」、嘘は「ダサい」／飛び抜けている分欠けている／炎上した作家の話／権力を持つとわからなくなる／なぜ経営者はボクシングをするのか？／謙虚さを取り戻す／老害とは価値観にこだわっていくこと

GWの過ごし方／美しさに「倫理」は欠かせない？／高校の倫理の授業で救われた経験／「ある」ではなく「あるべき」を学ぶもの／道徳と倫理の違い／どんな時に「倫理」をしているか／AIを使って書いていい？／仕事を丸投げできる？／「当たり前」に違和感を覚える瞬間／「みんなやってる」を信じてない／その仕事をしていて胸を張れるか／AIに倫理的判断を委ねることへの危機感／考えないと対話が減る／価値観は内側に、倫理観は外側にあるもの／考える人・考えない人に分断される未来／動物的本能に委ねない「理性」を持ちたい

課題解決は最大公約数、アートは素数／素数であるのは勇気がいること／機能性からの解放／解釈を生み出すための余白／「あなたならどう使う？」／わからなすぎないから触れられる／王道から少しずらす／土門の新刊のデザインの話／見られたい私と、ほんとうの私／自分の美しさは自分ではわからない／フラットで冷静な自分でいたい／でも偏りが強い／相反するものを取り込もうとする運動／きれいなだけだと胡散臭い／醜い部分も包括する／暴力性を自覚すると優しくなれる／人間特有の美しさは「倫理観」／会社として美しくあるために

最近元気ですか？／「ひとり」の時間に創作意欲が湧く／ついこだわるところに「美しい」はある？／バランス、調和、わかりやすさ／作ったものに宿る「らしさ」とは？／土門はエモとロジック／渡部は余白と耐久性／目指すのは「経年美化」／建築は人が入って完成する／コミュニケーションと美しさの両立／「Less but better」／「個性は消して消して消しなさい」／デザインは解決、アートは鼓舞／闇の先の光を書きたい／「わかってよ」は美しくない／わかってもらえた後の言葉に価値がある

仕事以外に価値を見出したら休めるのでは？／仕事ほど中毒性のあるもの／「相手」がいない物事への挑戦／他人の関与しない幸せはあるか／自分が何に喜ぶかを知る／自己対話ができていない／心の動きを感じるのは難しい／余韻を感じられるか／今のあなたには茶道が必要／武士たちはなぜ茶道に進むのか／武器を置いて茶室に入る／まずは鴨川散歩から／子どもに教えられるのは「物語」／数字で測れない価値／おもしろくてカッコよければなんでもあり／「楽しい」ってなんだろう？／食の「楽しさ」は様々／自分のこだわりが「意味」

北海道に行ってきた／凍った湖にダイブする／仕事から離れる贅沢／おでんが作れるくらいの余裕が欲しい／生産性・効率性と別の軸とは？／休む意味は「デトックス」／思考の入る隙がない／「何もしない」ができない／コントロールできないものに触れる／ 「今は世界が一つになっちゃった」／シュノーケリングの経験／呼吸法で世界を切り替える／過集中で休めない渡部／未来志向で休めない土門／速さはあるが豊かさはない／「収穫祭がないですね」／日常回を作った方がいい／寄り道を問題と捉えてしまう／仕事の話禁止

できなくなることが増えていく／手放したのはお酒／パーソナルトレーニングを始めた理由／よく眠るために生きる／キラキラタイムはもう終わり／「コントロールできる」と思うのをやめる／「経験」を捨てるデトックス／0代の核に洋服を着込んでいる／とりあえず余白の予定を入れる／働くには働かない時間が大事／今年の目標は「働かない」／休みの日にしたいことは？／経済効率からの距離＝癒し

『じゃあ、あんたが作ってみろよ』の感想／根が素直だと変われる／堂々たる中年の二人／価値観の変化についていけない／書き手として今の空気をキャッチ／まず「そうなんや」／素直になるのが生存戦略／インタビューは影響を受けやすい仕事／「勝った分だけ負けなさい」／楽しそうな経営者は社会貢献してる／渡部の人生の2回の転機／「生きる」ってそもそも無意味／土門の2度のうつ経験／「生きる」以外はおまけ／お坊さんに聞いた「生きる意味」／中年になるとちょっと寂しい／不安な時こそ変わらないものを／どうせなら楽しく

雑談が苦手／どうしてもインタビューしてしまう／深海型か浅瀬型／言語化の前に構造化する癖／感情があるから難しい／思考のプロセスは独り言（渡部）／思考のプロセスは日記（土門）／感情からロジックへ／話「話す」は「放す」／経験の共有は安心につながる／一人カラオケは自己対話／雑談というハーモニー／輪郭を明確にするかぼやかすか／『じゃあ、あんたが作ってみろよ』／9歳でその子の人格がハッキリする？／我らの中年危機

二人の自己紹介／僕らの仕事は「GOOD DAY」を作ること／音声コンテンツを始めた理由／過度に編集されてないという魅力／生成AIを人は嫌悪している／オリジナリティの所在／「言葉」ではなく「音」でつながる／友達のPodcastを聞けない／読むことと聴くことの違い／時間が経過することに意味がある／ただ受け入れる忍耐の美しさ／馴染むものは低刺激／「おもしろすぎるドラマは観れへん」