In deze aflevering luistert u naar een interview met Hans van der Vlist. Directeur-generaal bij het ministerie van Justitie van 2005 tot 2011 en secretaris-generaal bij het ministerie van OCW van 2011 tot 2016. Van der Vlist: "De SG-raad is in Nederland heel braaf en superloyaal: ik denk dat iets meer tegenkracht naar de ministers goed is."