In dieser Folge begrüßt Uwe erneut Stephanie (Steffi) Butenkemper. Steffi ist Sozialpädagogin, systemische Therapeutin, Paar- und Lebensberaterin sowie Autorin. Ausgehend von ihrer Masterarbeit erforscht und beleuchtet sie das Phänomen des geistlichen und emotionalen Missbrauchs in religiösen sowie sektenähnlichen Strukturen.

Gemeinsam nehmen Uwe und Steffi die psychologischen Mechanismen unter die Lupe, durch die Menschen in toxischen Systemen oder Gemeinschaften schleichend beeinflusst, manipuliert und gebunden werden.

Steffi erklärt die acht Kernmethoden der Gedankenkontrolle bzw. Gedankenumbildung (Thought Reform), die in Kombination eine fundamentale Einwirkung auf Psyche, Denken und Fühlen bewirken:

Taizé: https://www.taize.fr/de/

Die erwähnte Szene aus „Keinohrhasen“: https://youtu.be/9YvADCqGXEY?si=UPoqmfL-BwclYBvn

Link zu Stephanie Butenkemper’s Website: https://www.stephanie-butenkemper.de/startseite

Link zu ihrem Buch „Toxische Gemeinschaften – Geistlichen und emotionalen Missbrauch erkennen, verhindern und heilen“: https://www.herder.de/religion-spiritualitaet/shop/p3/76359-toxische-gemeinschaften-gebundene-ausgabe/

Podcast „Schöner Glauben“: „#interview | Geht das ICF zu weit?“: https://schoener-glauben.blogs.audiorella.com/172-interview-geht-das-icf-zu-weit

Auszug aus einer Predigt des ICF München zum Thema Transidentität, in der die Manipulation offensichtlich wird: https://youtube.com/shorts/tTBm1ljA7fQ?si=YykGxO3jpCSPuNqV
Wir hatten doch auch über Aussagen bei Predigten gesprochen, die der WIssenschaft widersprechen, um die eigene Ideologie hochzuhalten. Das ist ein gutes Beispiel: Es wird ein Experte genommen, dessen Thesen im Kontrast zur allgemeinen Wissenschaft stehen, wofür er auch deutlich kritisiert wird. Allerdings wird seine Meinung als der wissenschaftliche Konsens verkauft, obwohl er genau diesem widerspricht. Hier die Kritik über Dr. Alexander Korte:
Vorwurf der Transfeindlichkeit: Kritiker, queere Verbände und Fachkollegen werfen Korte vor, mit seinen Thesen zu pauschalisieren und wissenschaftliche Standards zu ignorieren. Er wird von einigen als Protagonist eines anti-transorientierten Diskurses gesehen, der medizinisch notwendige Behandlungen diskreditiert.
Wissenschaftlicher Widerspruch: Viele Fachgesellschaften und Verbände betonen, dass Transidentität keine psychische Störung ist, sondern eine natürliche Variation menschlicher Identität. Sie verweisen darauf, dass geschlechtsangleichende Behandlungen bei entsprechender Indikation das Wohlbefinden und die psychische Gesundheit der Jugendlichen maßgeblich verbessern können.
Gegenwind aus der Fachwelt: Seine Thesen stehen im Kontrast zu den Leitlinien vieler internationaler und nationaler medizinischer Fachgesellschaften, die eine unterstützende und leitlinienkonforme Begleitung von trans Jugendlichen befürworten.

Die erste christlich-queere Lobpreisband Europas, in der ich mitspiele, „unicorns4jesus“:
Insta: https://www.instagram.com/unicorns4jesus/
Website: https://unicorns4jesus.de/

Vorherige Podcast-Folge mit Steffi: Folge #009 hier im Podcast

Worthaus (Theologische Vorträge & Perspektiven): https://worthaus.org/

Kapitelmarker:

(00:00:00) Begrüßung & Rückblick auf das letzte Gespräch
(00:05:05) Steffi über Reaktionen und die kontroverse „Raphael-Folge“
(00:11:45) Vergebung vs. Leid würdigen: Was Betroffene wirklich brauchen
(00:13:15) System vs. Glaube: Den toxischen Glauben verlieren dürfen
(00:1503) Wer ist Stephanie Butenkemper?
(00:19:20) Einführung: Die 8 Schritte zur mentalen Manipulation (Robert J. Lifton / Thought Reform)
(00:22:31) Schritt 1: Milieukontrolle (Soziales Umfeld & Information)
(00:27:45) Schritt 2: Mystische Manipulation („Gott hat mir gezeigt…“)
(00:33:17) Schritt 3: Forderung nach Reinheit & Unerreichbare Ideale („Ganzhingabe“)
(00:40:35) Schritt 4: Kult der Beichte & Offenlegung von Intimem
(00:48:39) Schritt 5: Heilige Wissenschaft (Unfehlbarkeitsanspruch der Lehre)
(00:55:44) Schritt 6: Aufgeladene Sprache (Schlagworte, Anglizismen & Elitekreis)
(01:03:01) Schritt 7: Lehre vor Person (Doktrin steht über dem Individuum)
(01:07:53) Schritt 8: Urteil über die Existenzberechtigung (Angst vor Hölle & Verdammnis)
(01:11:43) Ausstiegsprozess: Die Sekte aus dem Kopf bekommen & Hilflosigkeit Betroffener
(01:21:07) Steffis Schlusswort: „Die Schuld liegt beim System, nicht bei dir“

Gilt im christlichen Glauben immer noch das ungeschriebene Gesetz, dass man brav, konfliktscheu und angepasst sein muss, um „fromm“ zu wirken? In dieser tiefgründigen Episode spricht Uwe mit Thore – Krisenbegleiter, Trainer für Selbstbehauptung und Leiter eines Unternehmens in Chemnitz.

Gemeinsam verbinden sie neurowissenschaftliche Erkenntnisse (Polyvagal-Theorie, Default Mode Network) mit einer messerscharfen Kritik an kirchlichen Machtstrukturen. Sie decken auf, warum die „Unheilige Allianz“ aus manipulativen Leitern und konfliktvermeidenden „Netten“ der ideale Nährboden für Missbrauch ist – und warum echte Nachfolge Mut zur eigenen Wut, unmaskierte Ehrlichkeit und gesunde Selbstbehauptung braucht.

Der Vorspann (ich mit buntem Hemd) wurde übrigens während des Zwischenraum Jahrestreffens aufgenommen, bei dem auch der 20-jährige Geburtstag von Zwischenraum gefeiert wurde: https://www.zwischenraum.net/

Zitate der Episode

„Probleme sind Reize, die du nicht länger ignorieren kannst.“

„Wenn ein System verlangt, dass du deine eigene Wahrnehmung und Wut unterdrückst, dient es nicht Gott, sondern seiner eigenen Machterhaltung.“

Links:

Freakstock: https://www.freakstock.de/

Bardenfeuer:
Insta: https://www.instagram.com/bardenfeuer/
Youtube: https://www.youtube.com/@bardenfeuer

Podcast „Kehrseite“: https://open.spotify.com/show/34X00ccMqNQegntyJias9S?si=4c835dc017ba4eb8

City Church München: https://www.citychurch-muenchen.de/

Film: Heat (deutsche Version): https://youtu.be/P_AGsm1i7Nw?si=e6TcIc-bTVobd-O3

Buchtipp „The Soul of Shame“ von Curt Thompson: https://www.hugendubel.de/de/buch_gebunden/curt_thompson-the_soul_of_shame-23545460-produkt-details.html?srsltid=AfmBOooDtWiKMP4Zp66q5R9edtZePxMPH7FAicQXadarPvOqNCS3TR3S

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Kapitelmarker:
(00:00:00) Intro & Themenübersicht: Warum Christsein und Selbstbehauptung zusammengehören

(00:04:14) Wer ist Thore? Unser Kennenlernen und Biografie zwischen Trauma, PTBS, Sucht, Kampf und dem Weg zum Krisenbegleiter.

(00:09:23) Selbstbehauptung und Christsein: Ein Widerspruch?

(00:12:09) Krisen als Wendepunkte im Glauben

(00:14:52) Die Herausforderungen des Christseins und der Preis der Ideologie

(00:18:28) Reaktionen auf Beziehungsverlust und Überlebenssitualtionen

(00:19:40) Die Realität von Porno-Sucht und die Suche nach Heilung

(00:24:39) Wut in Beziehungen bringen: Ein Schlüssel zur Heilung

(00:40:58) Neurobiologie des Glaubens: Vagusnerv, Hören unter Stress & das Default Mode Network als VR-Brille.

(00:56:12) Das Schulsystem und seine Herausforderungen

(01:00:19) Uwe’s Schlüsselerlebnis: Der Rachepsalm und die Erfahrung bedingungsloser Annahme

(01:19:37) Die Machtpyramide der Gemeinde: Die „Unheilige Allianz“ zwischen manipulativen Leitern und den „Netten“

(01:24:16) Der Liebesinstinkt: Was passiert, wenn Sünde als verfehlter Liebesinstinkt begriffen wird

(01:35:08) Praktische Impulsübung: Die Taschenlampen-Wahrnehmung im Brustbereich

In dieser bewegenden und intimen Folge begrüßt Uwe die Theologin und frisch gewählte reformierte Pfarrerin Ari Yasmin Lee. Ari ist die erste Betroffene, die öffentlich mit ihrem Namen und Gesicht über ihre Kindheit und Jugend bei der Freien Christlichen Jugendgemeinschaft (FCJG) Lüdenscheid gesprochen hat.

Sie nimmt uns mit auf ihren Lebensweg: Aufgewachsen bei den Großeltern aufgrund der Drogenabhängigkeit ihrer Mutter, zieht sie mit 11 Jahren erstmals zu ihrer Mutter, gelangt über die Drogen-Reha Haus Wiedenhof in den Einflussbereich der FCJG und erlebt dort über sieben prägende Jahre hinweg exzessive spirituelle Kontrolle, Isolation und geistlichen Missbrauch.

Ari berichtet offen über systematische Gehirnwäsche, erzwungene Dämonenaustreibungen („Geist von Jezebel“), verweigerte medizinische Versorgung bei Krankheiten, Verbot von Freundschaften und Bildung sowie Konversionstherapie-Versuche bezüglich ihrer sexuellen Orientierung. Doch ihre Geschichte endet nicht in der Trauma-Schleife: Über den mutigen Schritt des Ausstiegs, das Nachholen des Abiturs und ein Theologiestudium in der Schweiz erlangte sie ihre eigene Stimme, ihren Glauben und ihre Freiheit zurück.

„Achtet auf euer Herz. Das ist so wichtig in allen Angelegenheiten. Sei es im Glauben oder überall sonst. Das Herz, das Selbst, die Seele — wir haben nur eine. Jeder Mensch ist so unheimlich wertvoll.“ — Ari Yasmin Lee

Links:

Website und Blog von Ari: https://arilee.org/

Podcast „Heilig Schräg„: https://open.spotify.com/show/6F4h4zgE3vOtI5RhzJIbkK?si=99a1dd07a20d4450

Blog von Ari über die FCJG Lüdenscheid: https://arilee.org/2026/04/08/gefahrliche-dynamiken-kontrolle-machtmissbrauch-und-abhangigkeit-in-der-fcjg/

Website „FCJG Lüdenscheid“: https://www.fcjg.de/de/

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Kapitelmarker:

(00:00) Begrüßung & Entstehungsgeschichte — Erstmals im Beichtstuhl: Über das Mut-Fassen, an die Öffentlichkeit zu gehen, und Uwes eigene Erinnerungen an Walter Heidenreich.

(03:51) Kindheit, Drogenkarriere der Mutter & Erstes Zusammenwohnen — Aufwachsen bei den Großeltern, die Suchtgeschichte der Mutter und das abrupte Verlassenwerden mit 11–12 Jahren.

(09:44) Ankunft im Haus Wiedenhof (FCJG Lüdenscheid) — Leben in der Drogen-Reha: Dämonisierung von Psychologie, strikter Tagesablauf und Versteckspiel im Hotel.

(13:00) Erster Druck, Bekehrung und Prophezeien auf Knopfdruck — Bibel-Roulette und Gruppen-Druck auf Kinder & Jugendliche in den FCJG-Jugendgruppen.

(16:46) Kontrolle von Freundschaften & Seelsorge-System — Systematische Isolation, Entfremdung von Freunden unter dem Vorwand „geistlicher Gefahr“ und Beziehungs-Kontrolle.

(19:20) Der „Geist von Jezebel“ & Lautstarke Gebetssessions — Kritische Fragen zur Bibel führen zu Dämonenaustreibungen und Anbrüllen im Gebet durch Leiter.

(21:20) Queerfeindlichkeit, Exodus International & Konversionsversuche — Entdeckung der eigenen Homosexualität, Gebete gegen den Karneval in Rio und Konversionstherapie.

(26:32) Bildungsverbot & Einschränkung der Entfaltung — Keine Tanzschule, kein Gymnasium, kein Star Wars oder Faust — Das Frauenbild der Bewegung („Tochter Evas“).

(31:22) Traumatische Erfahrungen & Schuldumkehr (Victim Blaming) — Übergriffe im Alltag, mangelnder Schutz durch das Umfeld und verletzende Täter-Opfer-Umkehr.

(38:26) Missionsreisen & Der Bruch bei Konferenzen — Reisen nach Spanien und auf die Philippinen; das Eskalieren von Ekstase und Tiergeräuschen im Saal.

(44:10) Körperliche Folgen & Die Flucht / Der Ausstieg — Mittelohrentzündung als „Ungehorsam“, Auszug mit 19 Jahren, Abi-Nachholen und Bruch mit der FCJG.

(48:01) Spätfolgen, Gottesbild & Aufarbeitung im Theologiestudium — Verstörung des Gottesbildes, Neuanfang in der Schweiz und Versöhnung mit der Theologie in neuer Sprache.

(51:23) Wahl zur Pfarrerin & Ein Blick in die Zukunft — Erfolg in der Schweizer Reformierten Kirche, Aris Podcast „Heilig Schräg“ und abschließender Appell.

Nach außen hin ist sie die unkonventionelle Kirchenfrau, Trägerin des Bayerischen Verdienstordens und eine absolute „Mutmacherin“: Schwester Teresa Zukic und ihre Kleine Kommunität der Geschwister Jesu. Doch was passiert, wenn das „Charisma der Freude“ hinter verschlossenen Türen zu einem System aus Kontrolle, Liebesentzug und psychischem Druck wird?

In dieser Folge spricht unser Gast Mart (ehemals Kandidatin/Postulantin) Klartext. Mart berichtet, wie aus einem scheinbar perfekten, modernen Glaubensort ein Albtraum aus totaler Überwachung wurde – in dem selbst das Abschließen der Badezimmertür als „Mangel an Vertrauen“ ausgelegt wurde. Wir blicken hinter die glitzernde Instagram-Fassade von katholischen „Christfluencern“, sprechen über die perfide Manipulation mit Begriffen wie „Dämonen“ und „dem Bösen“ und wie Mart (und später auch Schwester Claudia) den Sprung in die Freiheit geschafft haben.

Ein tiefgehendes, erschütterndes und gleichzeitig befreiendes Gespräch über geistlichen Missbrauch, toxische Machtstrukturen in der Kirche und das Prinzip des gesunden Misstrauens.

Links:

Website Schwester Teresa / Kleine Kommunität der Geschwister Jesu: https://www.schwester-teresa.de/

Instagram von Schwester Teresa: https://www.instagram.com/schwesterteresa?utm_source=ig_web_button_share_sheet&igsh=ZDNlZDc0MzIxNw==

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Kapitel-Marker

(00:00:00) Einführung in die Thematik des Missbrauchs
(00:06:51) Das Kennenlernen auf dem Katholikentag
(00:08:29) Frommes Shopping-TV: Die glitzernde Instagram-Welt der Ordensgründerin
(00:11:36) Was ist die „Kleine Kommunität der Geschwister Jesu“?
(00:13:21) Mart’s Weg zum Glauben: Vom Kinderabenteuerland in die Gemeinschaft
(00:15:08) Die nächtliche Nachricht: Schwester Teresas Einladung ins Ordensleben
(00:16:16) Einstieg in die Gemeinschaft
(00:18:47) Der schleichende Kontaktabbruch zu den Eltern
(00:21:59) Gefangen in der Küche: Ausbeutung unter dem Deckmantel des „Gegenbeitrags“
(00:23:32) Alufolie und Gourmetfisch: Wenn Kleinigkeiten zu riesigen Dramen werden
(00:24:47) „Das fördert das Vertrauen“: Das Verbot, die Badezimmertür abzuschließen
(00:28:17) Das Spiel mit dem Status: Verwirrung um Postulat und Noviziat
(00:31:40) Das verheimlichte Ordenskleid: Ein schmerzhafter Vertrauensbruch
(00:35:33) „Gott spricht nicht zu dir“: Die geistliche Abwertung
(00:38:07) Zensur der eigenen Kreativität: Das Verbot persönlicher Entfaltung
(00:40:57) Die Sonderrolle der Leiterin: Unter den Fittichen der „besonders Berufenen“
(00:43:33) Mart’s Kreativität als Druckmittel gegen dey
(00:46:08) „Das Böse in dir“: Wie aus Abgrenzung die Angst vor Besessenheit wurde
(00:48:22) Der Teufelskreis: Befreiungsgebete und die Suche nach dem Exorzismus
(00:50:21) Die Regenbogenflagge: Keine Toleranz für Queerness in der Kommunität
(00:53:00) Der Zusammenbruch im Kindergarten
(00:55:26) Das Zeichen Gottes in der Natur
(00:57:33) Der Tag der Tage: Schlüsselübergabe und der finale Vorwurf
(01:00:07) Die zwei Gesichter von Schwester Teresa Zukic
(01:02:57) Das verbotene Fernstudium
(01:04:24) Die psychischen Folgen: Diagnose PTBS und der Weg der Besserung
(01:05:45) Kein Einzelfall: Warum Schwester Claudia nach 30 Jahren ebenfalls ging
(01:09:09) Schein-Demokratie: Konstitutionen vs. absolute Willkürherrschaft
(01:10:41) Zweierlei Maß: Die Ignoranz gegenüber Mart’s Freunden
(01:12:05) Fazit & Mart’s Plädoyer für das gesunde Misstrauen

In dieser tiefgründigen und hochemotionalen Folge spricht Uwe mit Andreas (Name zum Schutz seiner Familie geändert) über ein unlösbares Lebensdilemma im Spannungsfeld zwischen fundamentalistischem Glauben und der eigenen sexuellen Identität.

Andreas nimmt uns mit in seine Kindheit auf dem Land, die von einer ständigen, lähmenden Angst vor der „Entrückung“ und dem Weltuntergang geprägt war – eine emotionale Last, die sich bis heute in seinen Träumen zeigt. Schritt für Schritt rekonstruiert er die Abwärtsspirale aus verdrängten Gefühlen, psychosomatischen Schmerzen, einer späten ADHS-Diagnose und der tiefen Scham über die eigene Homosexualität, die in der freikirchlichen Umgebung keinen Platz haben durfte. Er berichtet eindrücklich von dem Moment, als er seine sexuelle Orientierung zum ersten Mal aufschrieb, nur um das Blatt aus nackter Panik vor Gott und den Menschen sofort wieder zu zerfetzen.

Aus nackter Angst vor der Verdammnis und unter dem Druck einer toxischen Gemeinde-Ideologie unterdrückte Andreas seine Natur jahrzehntelang und flüchtete sich in religiösen Aktivismus. Um sich zu „retten“ und den Schein einer gottgefälligen Existenz zu wahren, heiratete er schließlich mit 29 Jahren eine Frau – bestärkt durch die fatalen Ratschläge eines homophoben christlichen Seelsorgers.

Das zutiefst Tragische daran: Diese Ehe war keine lieblose Fassade. Andreas und seine Frau bauten eine echte, tiefe Liebesbeziehung auf, bekamen drei Kinder und meisterten schwerste Krisen. Doch die jahrzehntelange, erzwungene Verdrängung seiner wahren Identität hinterließ tiefe Spuren. Nach 18 gemeinsamen Jahren bricht das mühsam aufrechterhaltene Kartenhaus zusammen: Seine Homosexualität drängt unaufhaltsam ans Licht und lässt sich nicht mehr wegbeten. Weil das fromme Zwangssystem ihn einst zwang, seine Natur zu verleugnen, steht die Ehe, in der sich beide Partner eigentlich immer noch lieben, heute vor dem unvollendeten, schmerzhaften Aus.

Links:

Pierre Stutz: https://pierrestutz.ch/

Vortrag Siggi Zimmer: „Die schwule Frage: Die Bibel, die Christen und das Homosexuelle„: https://worthaus.org/mediathek/die-schwule-frage-die-bibel-die-christen-und-das-homosexuelle-5-1-1/

Vortrag Thorsten Dietz: Homosexualität und die Bibel: https://worthaus.org/mediathek/homosexualitaet-und-die-bibel-12-4-1/

„Barfuss und Wild„: https://www.barfuss-und-wild.de/

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Kapitel:

(00:00:00) Einleitung: Ein Leben im Verborgenen

(00:04:09) Der Massenexodus aus der evangelikalen Enge

(00:06:23) Die Traumatisierung durch die Angst vor der Entrückung

(00:08:36) Der radikale Sprung in die queere Freiheit

(00:10:58) Zerstörtes Selbstbild und das Gefühl des Nicht-Dazugehörens

(00:14:20) Drinnen vs. Draußen: Das unbarmherzige Weltbild der Familie

(00:17:40) Die systematische Entwertung männlicher Gefühle

(00:19:31) Psychosomatische Leiden und die missglückte Flucht ins Gebet

(00:23:48) Das zerrissene Notizblatt: „Ich bin homosexuell“

(00:25:55) Flucht in den Aktivismus und die Ehe als Schutzschild

(00:28:34) Die grausame Ignoranz der Frommen gegenüber queerer Not

(00:31:44) Die Zensur der Realität: Der finale Bruch mit der Freikirche

(00:36:32) Der verzweifelte Versuch, „normal“ zu sein: Die erste Liebe

(00:41:43) Sackgasse Afrika: Mission als Flucht vor dem Schwulsein

(00:45:50) Die verpatzte Beichte beim christlichen Seelsorger

(00:49:21) „Ich mag dich so, wie du bist“ – Das tragische Ja-Wort

(00:51:42) Wahre Liebe in einer unmöglichen Konstellation

(00:54:42) Der Zusammenbruch der Fassade: Pornos, Karriere und das unausweichliche Ende

(01:03:24) Der Moment der Wahrheit: Das Coming-out gegenüber seiner Frau

(01:08:46) Eine Liebe, die bleibt: Als Familie stark trotz Trennung

(01:16:36) Der schmerzhafte Prozess der Entflechtung

(01:23:24) Der Umgang mit Scham und Schuld

(01:26:00) Abrechnung mit der freikirchlichen Elite-Mentalität

(01:28:48) Die Herausforderungen des Coming-Outs

(01:31:32) Die Auswirkungen auf die Familie

(01:34:03) Die Trennung und ihre Folgen

(01:36:39) Glaube und Identität

(01:39:20) Gesellschaftliche Normen und persönliche Freiheit

(01:42:08) Die Verbindung von Welt und Mitgefühl

(01:44:17) Abschlussgedanken und Ausblick

Hier erstmal ein kurzer Text von Uwe: Ich hatte ja versprochen, ca. 40 Jahre alte Publikationen meiner ersten Gemeinde, der Rhema-Gemeinde, zu verlinken. Hier sind sie: https://1drv.ms/f/c/6d28b713f3130c67/IgAokQgYdEEgR7HtRE6SHsFUAa8SbryvF05xb8lM_d1eq6M?e=6wp6i6
Triggerwarnung: In der „Rhema Info Januar 1994“ (die Infos hatte ich gestaltet!) ist ein sehr homophober Text! So war ich früher…..

Der Pordcast „Kehrseite“ von meinem lieben Georg ist ganz neu, die Folgen haben es aber jetzt schon in sich. Hört auf jeden Fall rein: https://open.spotify.com/show/34X00ccMqNQegntyJias9S?si=925ca55ef56646da

Lieber Georg, nochmal herzlichen Dank für dein Gedicht über mich am Ende der Folge, hat mich sehr berührt!

Und hier die Shownotes von „Kehrseite“:

Uwe hatte ein wildes Leben. Ganz früher war er ein gewaltbereites, hasserfülltes, manipulatives Arschloch. Dann hat er sich bekehrt und war nur noch ein manipulatives Arschloch. Mittlerweile ist er einer der seltenen Menschen, denen man alles erzählen kann, ohne verurteilt zu werden.
Wir reden in dieser Folge darüber, wie viel Unterschied es plötzlich machen kann, wenn jemand Jesus in sein Leben lässt, aber wie einige Charakterzüge doch sehr viel Zeit brauchen, um zu heilen.
Uwes Leben hält wahnsinnig viele aberwitzige und tiefgründige Anekdoten bereit und einige haben es in diese Folge geschafft.
Freut euch auf viel Spaß, und einige herausfordernde Gedanken.
Hier sind noch die erwähnten Podcast Folgen.

Hossa Talk
257 Es ist vollbracht! Oder doch nicht? (m. Martin Thoms) Teil 1: https://open.spotify.com/episode/4XCqNYovFMc3R88tqqh5Fc?si=vtBOmREwSvm3_XbAIMYF8A
258 Es ist vollbracht! Oder doch nicht? (m. Martin Thoms) Teil 2: https://open.spotify.com/episode/3kasVejxOahF0VTRw7XcQz?si=Vf6KUCGoRz62wSOvfmq8KQ

Worthaus
5.1.1 Die schwule Frage – Die Bibel, die Christen und das Homosexuelle
https://worthaus.org/mediathek/die-schwule-frage-die-bibel-die-christen-und-das-homosexuelle-5-1-1/

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(00:00) Vorgeplänkel von Uwe
(02:41) Begrüßung und Vorstellung
(04:57) Wie haben wir uns kennengelernt?
(06:13) Wenn Uwe hinterfragt, wird’s manchmal unangenehm
(10:49) Uwe’s Weg zum Glauben
(16:53) Uwe wird von Gott überrascht
(21:56) Erste Glaubenserfahrung
(24:38) Entwicklung nach der „Bilderbuchbekehrung“
(27:16) Bibel lesen mit missbräuchlichen Konsequenzen
(30:25) Glaubensentwicklung und Herausforderungen
(32:13) Erstkontakt mit Allversöhnung
(34:37) Wenn etwas nicht frei macht, ist es nicht Gott
(36:36) Fundamentalismus und Homophobie sind „heilbar“
(42:15) Ehekrise und Umgang mit Scheidung in Gemeinde
(45:40) Zurück zum Glauben
(48:40) Gott ist bei jedem Menschen. Immer!
(51:08) Gebet weg – Gott trotzdem noch da!
(52:53) Kurzfassung des spirituellen Missbrauchs
(56:29) Angststörung
(58:31) Warum glaubst Du trotz allem noch?
(59:39) Abschlussgedicht

Willkommen zu einer neuen und sehr emotionalen Buchbesprechungs-Folge von „Hausverbot im Beichtstuhl“! Host Uwe und Gast-Host Micha haben heute den Autor Jan Anthony Jay zu Gast, um über sein fesselndes Erstlingswerk zu sprechen. Eine Novelle, die uns beim Lesen zwischen lauten Lachern und tiefer Betroffenheit schwanken ließ.

Im Podcast tauchen wir tief in die Atmosphäre des Buches ein. Jan liest uns vier markante Szenen vor:

Ein besonderer Fokus liegt im Gespräch auf der Nebenfigur der Oma Engel. Sie ist eine ältere Katholikin, die sich dem fundamentalistischen Tribunal entzieht. Mit ihrer unaufgeregten Haltung („Jesus ist für uns alle gestorben. Wer das verkompliziert, für den habe ich auf meine alten Tage keine Kraft.“) ist sie ein Ruhepol und zeigt, dass nicht alles im Glauben übergriffig sein muss.

Weitere Links: Website von Micha Kolb: https://www.michakolb.de/

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Kapitelmarker

(00:00) Begüßung und Vorstellung
(03:15) Warum gibt es dieses Buch?
(05:27) Inhalt der Novelle und Charaktere
(07:48) Der Künstlername und seine Bedeutung
(09:22) 1. Leseprobe: Begegnung mit Bruder Alfred
(12:24) Unsere Reaktionen auf die 1. Leseprobe
(14:29) Entwicklung des Protagonisten Daniel – Innenperspektive
(17:49) Scham und Angststörung „Soziale Phobie“
(19:31) 2. Leseprobe: Gespräch mit Mo
(23:20) Unsere Reaktionen auf die zweite Leseprobe
(26:02) 3. Leseprobe: Angsstörung und Konfrontationstherapie
(30:07) Michas Reaktion auf die 3. Leseprobe: Es war nicht alles schlecht
(32:55) Macht und Kalkül durch unfassbar viel Liebe
(34:16) Toxische Liebe – und trotzdem das Gute mitgenommen
(36:46) 4. Leseprobe – Daniel ist schwul?
(40:10) Unsere Reaktionen auf die 4. Leseprobe
(40:59) Der Schmerz des Schreibens und persönliche Verarbeitung
(42:49) Die Bedeutung von Oma Engel und familiäre Vorbilder
(46:35) Die Wichtigkeit von professioneller Hilfe
(49:42) Ausblick auf weitere Projekte

„Ich wusste nicht, was passiert, wenn ich heute das Haus verlasse.“ – Ein Satz, der die dramatische Wende im Leben von Lea Blattner zusammenfasst. In dieser Episode von „Hausverbot im Beichtstuhl“ gewährt uns die Schweizer Politikerin einen tiefen Einblick in das schwerste Jahr ihrer Karriere.

Was als mutiges öffentliches Outing in der Evangelischen Volkspartei (EVP) begann, endete in einer Welle aus Hassnachrichten, Morddrohungen im privaten Briefkaste neben einer Rosenkerze mit schwarzer Schleife. Lea erzählt offen von der schmerzhaften Diskrepanz zwischen gepredigter Nächstenliebe und der harten Realität einer Partei, die mehr um ihr Image besorgt war als um die Sicherheit ihrer Exponentin.

In diesem Gespräch erfährst du:

Ein Protokoll über Mut, die bittere Erkenntnis über toxische Strukturen und die befreiende Entscheidung, sich nicht länger für die eigene Identität entschuldigen zu müssen.

Links:

Instagram Lea Blattner: https://www.instagram.com/leablattner

Hassnachrichten nach dem Coming-Out: https://www.instagram.com/reels/DLz7MrZoqwQ/

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(00:00) Begrüßung und Einführung

(02:35) Coming Out als Startpunkt

(03:25) Der Weg zum Coming-Out

(05:11) Angst der Partei vor Image-Schaden

(07:10) Ihr Coming-Out war nicht einfach

(08:50) Hass und Morddrohungen als Reaktion

(11:05) Beginnende Überforderung

(13:35) Wichtigkeit eines tragfähigen Umfeldes vor dem Coming-Out

(14:53) Planung des Coming-Outs

(18:18) Reflexion über die Partei und persönliche Fehler

(21:47) Angst vor neuer Post im Briefkasten

(23:48) Reißleine ziehen

(27:59) Der schmerzhafte Abschied

(29:15) Morddrohung führt zur Rücktrittserklärung

(31:32) Medienberichterstattung und öffentliche Reaktionen

(33:17) Reaktionen der Parteiführung

(34:38) Strukturelle Probleme in der Partei

(35:36) Rücktritt und Austritt

(37:00) Unabgesprochene Medienmitteilung über Homophobie

(40:48) Ihr neuer Weg mit den Grünen

(43:35) Lea’s Abschlussworte

Gewalt in der Bibel – und plötzlich wird’s ganz nah:
Rechtfertigen biblische Texte am Ende doch, wie wir heute miteinander umgehen? Nicht mit Waffen – aber mit Worten, Druck und dieser subtilen, frommen Härte, die man aus endlosen Online-Debatten kennt?

In dieser Folge gehen wir genau dahin, wo es unbequem wird. Wir sprechen über Gottesbilder, die irritieren – und über Theologie, die nicht nur tröstet, sondern manchmal auch Gewalt legitimiert. Und sogar aktuelle reale Kriege! Und wir fragen: Was machen wir eigentlich damit? Und we verarbeiten wir Verletzungen, die wir durch die (verbale) Gewalt anderer abkriegen?

Dann wird’s grundsätzlich: der „Sündenfall“. Eine der einflussreichsten Geschichten überhaupt – und eine, die oft benutzt wurde, um Schuld zu verteilen. Vor allem an Frauen. Verführbar. Gefährlich. Ursache des Falls.

Aber stimmt das wirklich?

Wir legen diese Lesart nicht einfach hin – wir nehmen sie auseinander. Und schauen neu hin: Vielleicht geht es hier gar nicht zuerst um Schuld. Sondern um Erkenntnis. Um Verantwortung. Um den riskanten, zutiefst menschlichen Wunsch, die Welt zu verstehen.

Und genau da wird es spannend – und unbequem.

Links:

Martins Website mit Anmeldung zum Workshop: https://martinthoms.de/

Martins neues Buch: Die biblische Urgeschichte (https://www.eva-leipzig.de/de/thoms-die-biblische-urgeschichte)

Vorstellung des Buches bei HossaTalk: https://hossa-talk.de/279-mythen-in-der-bibel-m-martin-thoms/

Vorstellung der Themen des Buches bei movecast (erste Episode der Serie): https://movecast.de/mc-225-muss-man-die-biblische-urgeschichte-woertlich-verstehen-episode-1/

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(00:00) Begrüßung und spontane Idee
(03:36) Gewalt in der Bibel und ihre Auswirkungen
(05:00) An den Früchten werdet ihr es erkennen
(08:04) Legitimieren Bibelstellen Gewalt?
(09:35) Rechtfertigung von Krieg durch die Bibel
(11:17) Theologie und Gewalt im Kontext der Bibel
(15:40) Die Bibel als Diskurs und ihre Widersprüche
(19:39) Die Landnahme und ihre biblische Darstellung
(21:19) Jericho – ein klares Beispiel
(23:14) Funktion dieser Texte
(25:26) Verschiedene Stufen der Kommunikation nach Verletzungen
(31:44) Zusammenfassung: Umgang mit Verletzungen
(35:22) Martins neues Buch über die Urgeschichte
(37:44) Auswirkung der Urgeschichte, Beispiel Sündenfall
(40:23) Die Erkenntnis von Gut und Böse ist was Gutes!
(43:01) Warum hat das Gott verboten?
(45:20) Die Ambivalenz der Erkenntnis
(51:12) Die Pointe dieser Geschichte
(54:51) Die Bedeutung der Schlange

Hallo ihr Lieben,
diese Folge hat mir liebenswerterweise Mirko von „Schiffbruch mit Jesus“ zu Verfügung gestellt. Ungefähr im Mai wird es hier ein Interview mit Nana geben, wo wir einzelne Punkte aus ihrem Buch vertiefen wollen. Dann hörte ich dieses wirklich hervorragende Interview und dachte mir, danach könnt ihr mir schreiben, welche Themen euch denn am meisten interessieren. Dann vertiefen wir genau die von euch vorgeschlagenen Themen. Hier könnt ihr euch melden:

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Hört auch in den Podcast „Schiffbruch mit Jesus“ (https://open.spotify.com/show/7K9V6W37QLYKhIrBEcDX8Q?si=YrIIsn6WRhKDrRaIqwDzwQ) rein, ist einer meiner Lieblingspodcasts. Und hier gehts weiter mit den Shownotes von „Schiffbruch mit Jesus“:

Keusch bleiben. Warten. Durchhalten.
Und dann wird alles gut – oder?
Nana Myrrhe hat genau das geglaubt. Und sie hat alles „richtig“ gemacht. Doch statt der versprochenen Belohnung kam die Krise. Wie zerbricht man an etwas, das eigentlich heilig sein sollte?
Was ist Purity Culture eigentlich?
Nana erklärt, was hinter diesem Begriff steckt: eine Kultur, in der Sexualität außerhalb der Ehe als Verunreinigung gilt – verpackt in Bilder von zerknüllten Kaugummis, beschädigten Neuwagen oder verlorenen Hochzeitstortenstücken.
Was macht es mit einem jungen Mädchen, wenn sie lernt: Dein Wert hängt an deiner Unberührtheit?
Wenn der Körper nicht mitspielt
Nana hat gewartet. Bis zur Ehe.
Doch in der Hochzeitsnacht kam nicht Nähe, sondern Schmerz.
Die Diagnose: Vaginismus. Eine körperliche Schutzreaktion, die besonders häufig bei religiös geprägten Frauen vorkommt. Wenn Sexualität jahrelang mit Angst, Schuld und Sünde verknüpft wurde – wie soll der Körper plötzlich umschalten?Was passiert mit einer Ehe, wenn das „Versprechen Gottes“ nicht aufgeht?
Der eigentliche Schiffbruch
Der größte Bruch war nicht körperlich, sondern innerlich. Depression. Selbsthass. Das Gefühl, trotz aller Disziplin nicht zu genügen.
Wenn ich alles richtig gemacht habe – warum fühlt sich dann alles falsch an?
Und was bleibt vom Glauben?
Nana hat ihren Glauben dekonstruiert. Sie hat toxische Gottesbilder hinterfragt und gelernt, zwischen Gott und religiösem Druck zu unterscheiden.
Kann es sein, dass Gott bleibt – auch wenn fromme Systeme zerbrechen?
Für wen ist diese Folge?
Für alle,
– die mit Scham rund um Sexualität kämpfen
– die lange Single sind und sich fragen, ob mit ihnen etwas nicht stimmt
– die verheiratet sind und merken: Nach der Hochzeit wird nicht automatisch alles heil
– oder die sich ehrlich fragen, was Jesus eigentlich wirklich über unseren Körper denkt
Bist du bereit, genauer hinzuhören – auch wenn es unbequem wird?
Nana hat das Buch „Feucht und Fromm“ geschrieben und spricht offen über ein Thema, über das viele schweigen. Diese Folge ist keine Abrechnung – sondern eine Einladung.
Traust du dich, dich dieser Spannung zu stellen?

Meine Gästin – Nana Myrrhe

Nana Myrrhe ist Autorin, Sozialarbeiterin und Podcasterin. Sie bricht mit Tabus – offen, empowernd und unbequem. In Workshops, Vorträgen und auf Social Media setzt sie sich für Körperwahrnehmung, sexuelle Selbstbestimmung und die Aufarbeitung spirituellen Missbrauchs ein. Besonders kritisch beleuchtet sie die Auswirkungen der Purity Culture auf weibliche Sexualität und religiös geprägte Identitäten.

Hier findest du Nana:

Webseite (inkl. signierter Buchbestellung): https://www.nanamyrrhe.de

Instagram: https://www.instagram.com/heilige.schwester

F*ck Purity Podcast: https://www.instagram.com/fckprt

Dein Schiffbruch Host:
Moderiert wird der Podcast von Mirko Sander. Seit den frühen 90er-Jahren ist er Teil der Jesus Freaks in Hamburg und prägte über viele Jahre Jesus Freaks Deutschland sowie das Freakstock-Festival mit. Er lebte zwischenzeitlich an verschiedenen Orten und in unterschiedlichen Ländern – im Herzen jedoch ist und bleibt er ein Jesus Freak.

Die Idee für diesen Podcast entstand beim Freakstock 2023 aus einem Workshop von Mirko und Martin heraus – mit der Frage: … und wie geht es nun weiter?

Mirko ist überzeugt, dass Krisen nicht zum Schiffbruch im Glauben führen müssen. Sein Anliegen ist es, Menschen zu ermutigen, ihren Weg mit Jesus weiterzugehen – gemeinsam mit anderen und trotz aller Fragen.

Denn Krisen kommen. Fragen kommen. Zweifel kommen.

Aber Glaube darf bleiben.

Und Jesus bleibt.

Für weitere Informationen, Social-Media-Links, das Kontaktformular sowie die Möglichkeit, die Podcastarbeit über „Buy us a coffee“ zu unterstützen, besuche den Linktree:

https://linktr.ee/schiffbruch.mit.jesus