大家好，本期嘉宾还是老朋友雪桐。今天依旧是一期人物话题，但打算做个新尝试，按照人物关系来聊。今天聊的是由婚姻带来的女性关系——妯娌。

主要妯娌盘点：

• 邢夫人&王夫人
• 王熙凤&尤氏
• 王熙凤&李纨

还有两组“潜在”妯娌：

• 王熙凤&宝钗  VS  王熙凤&黛玉
• 李纨&宝钗 VS 李纨&黛玉

这期与大家讨论新书《大观园的病根——<红楼梦>人物的身心困局》，嘉宾是本书的作者、北京大学医学人文学院的李远达老师。

* 本期节目有送作者签名书福利，请大家拉到最后。祝各位阅读愉快！

我们会和你聊聊：

• 冷香丸的出场
• 癞头和尚与秃头和尚：文学中的隐喻人物
• 那种病是什么病？
• 钗黛的病，一个天然，一个人工，一个无药可救，一个有药可医
• “时节”、“时令”与“时机”：冷香丸三重时间寓意
• 冷香丸的“时”与“时”宝钗的“时”
• 白与素：冷香丸的色彩哲学
• 甘与苦：冷香丸的味觉旨趣
• 冷”与热：薛宝钗身上的对立统一与先天矛盾

以下是李远达老师提供的参考书目：

1. 陈存仁，宋淇 著《红楼梦人物医事考》广西师范大学出版社, 2006.10.

2. 原所贤，暴连英 著 《红学拾遗 红楼梦医药考辩》辽宁科学技术出版社, 2018.07.

3. 刘勇强《一僧一道一术士——明清小说超情节人物的叙事学意义》《文学遗产》2009,(02):104-116.

4. 刘勇强《小说知识学:古代小说研究的一个维度》《文艺研究》2018,(06):56-67.

5. 马涛《热毒·冷药·雪中高士——释、道哲学光照下的“冷香丸”及其文化寓义》《红楼梦学刊》2019,(01):158-176.

6. 周翎《法天贵真：<红楼梦>的道家生命观及其美学精神》《明清小说研究》2022,(02):113-133.DOI:10.13674/j.cnki.32-1017/i.2022.02.012.

7. 祁梦薇《冷香丸补说》《红楼梦学刊》2024,(05):288-303.

大家好，本期嘉宾依旧是老朋友雪桐。

哪位丫鬟适合跟在袭人后面呢？这让我们犯了难。我们希望这个人选有一定的逻辑性，为解读增加抓手。因此，雪桐建议，聊被宝玉称为“公然又是一个袭人”的麝月。

麝月的戏份并不算特别多，在丫鬟中介于主要人物和次要人物中间。她第一次出场是在第五回，并无别样大事；但戏份有加重的趋势——到了六十三回宝玉生日抽花签，她以“开到荼蘼花事了”为群芳的命运收尾，而且与袭人一起，是唯二的有花签注脚的丫鬟。

我们会和你聊聊：

• 以虾须镯等怡红院管理事件为例，看麝月的职场之道：有能力，顾大局，会借力，不内耗；
• 如何理解宝玉评价麝月“公然又是一个袭人”？
• 如何理解麝月的花签“开到荼靡花事了”？
• 袭人说的“好歹留着麝月”是在什么场景下说的？
• 如何理解宝玉为麝月篦头？麝月是陪宝玉走到最后的人吗？
• 麝月在“又副册”上吗？她的判词可能是怎样的？

大家好，这是一期意想不到的相会。鸟鸟休假来苏州看《牡丹亭》、逛园子，我们也趁便在苏州约见了，有了这一期以“苏州”为话题的红楼节目。

关于苏州，鸟鸟精选：

• 阊门：“东南一隅有处曰姑苏，有城曰阊门者，最是红尘中一二等富贵风流之地。” 这是书中甄士隐家所在；
• 艺圃：87版《红楼梦》中，凤姐差小红去取东西一段，拍摄于乳鱼亭旁边和假山和石桥；从醉颖堂、药圃、馎饦斋等名称看艺圃的历史；
• 五峰园：包场一个迷你小园的体验。

关于《牡丹亭》，鸟鸟将分享她看过的四个版本，重点分享江苏省昆在保利演出的精华版（十四折，上下本，分两天演出），孔爱萍饰杜丽娘，施夏明饰柳梦梅。

我们还会和大家聊聊《牡丹亭》和《红楼梦》的关系：

书中对《牡丹亭》提及处有：贾敬生日凤姐点《还魂》；省亲夜元春点《离魂》，龄官将《游园》、《惊梦》替换成《相约》、《相骂》；黛玉听到梨香院女子演习《牡丹亭》，后酒令中说出“良辰美景奈何天”；宝玉找龄官唱《寻梦》不得却受爱情课教导；薛宝琴《梅花观怀古》中引用《写真》《拾画》《圆驾》，引发众人争论。

• 首先是“情”。汤显祖有牡丹亭题词——情不知所起，一往而深，生者可以死，死可以生，生而不可与死，死而不可复生者，皆非情之至也。《红楼梦》一上来点出，是“为情而作”、“大旨谈情”
• 《牡丹亭》里有哪些情？本次的江苏省昆版又是如何去展现的？
• 宝黛的情和一般古典才子佳人文本中的“既定式”的爱情又有何本质不同？
• 《红楼梦》中对牡丹亭的引用有怎样的隐喻？

我们还想和大家聊聊曹雪芹的“苏州情结”，或者说“苏州女子情结”，按出场顺序，重要的苏州女子有：

• 香菱
• 林黛玉
• 妙玉
• 以龄官和芳官为首的梨香院十二官

延伸阅读：

• 陈从周《说园》
• 蒋晖《园林卷子》
• 《牡丹亭》全本（配插图），野望出品，广西师范大学出版社出版，2024
• 蒋晖音频课《明代生活美学》（三联中读收听）

以上为艺圃。除特殊注明外，配图均由鸟鸟提供。

夜游拙政园，听《游园》、《惊梦》

以上《牡丹亭》图源为江苏省昆剧院官方微信

本期嘉宾为鸟鸟。我们会和大家聊聊著名汉学家史景迁在台北“啃”档案啃出来的博士论文——《曹寅与康熙》。

主要话题包括：

• 史景迁介绍以及本书缘起
• 康熙南巡背后的心酸，“虚热闹”背后的“一地鸡毛”
• 曹寅的三个身份——包衣、织造和巡盐御史
• 曹寅做官与为人
• 曹寅特殊的出身和家庭关系与贾家有怎样或明或暗的相似？
• 曹寅与曹雪芹：家族高光的参与者与记录者

除了《曹寅与康熙》，还有一些相关书单，附录如下：

• 孙立天《康熙的红票：全球化中的清朝》（从康熙和传教士的来往，了解包衣和内务府在其中起到了什么微妙的作用）
• 汪恒《圣人的迟暮：康熙晚年的帝国变局》（康熙晚年，各级官员腐败问题积累严重，与曹寅任江南织造和巡盐御史时遇到的困境有呼应；雍正登基前后的历史对于理解曹家没落过程有帮助。）
• 洪兵《南明十八年：危局与抗争》（涉及到清朝入关后对江南地区的血腥屠城历史，包括剃发令在汉人中引起了多大的反抗，有助于理解康熙朝为何对江南地区尤为关注）
• 中国第一历史档案馆编《康熙朝汉文朱批奏折汇编》（奏折内容有史料价值，还可以顺便赏析一下康熙、曹寅、李煦的书法）
• 【美】司马富 《清朝与中华传统文化》（本书将清朝置于历史和全球视野中，研究了1636年“大清”成为国号到1912年溥仪退位三百年间，清朝的政治、社会、经济、思想和文化的发展。）

又附：节目中提到的康熙与曹寅以及其他大臣的奏折书法

大家好，本期嘉宾为老朋友雪桐。我们将在一个全新的“丫鬟小传”里，试着用一些新思路去聊聊红楼里的丫鬟群体。这期先聊聊话题多、争议大的袭人。

我们会聊到：

• “袭为钗副、晴为黛副”应该怎么理解？
• 为什么作者明确安排袭人和黛玉同一天生日？
• 袭人和黛玉的紧密互动——让人意想不到的一组关系
• 如何理解“贤袭人”的“贤”以及“时宝钗”的“时”？
• 关于“袭人的奴性”的讨论

本期为串台节目，联合主播是“壮游者”节目的Yang。

我们来聊一聊《红楼梦》内外的旅行者和他们的旅行方式，并试图聚焦一位奇妙的壮游者——薛宝琴。

我们聊到了：

• 古代哪些群体可能会旅行？他们是怎样旅行的？
• 护照和签证是近代的产物，古人旅行需要获取什么样的证件？
• 为什么说薛宝琴是个幸运的壮游者？她有哪些独特的壮游经历？
• 沿京杭大运河北上的不光有林妹妹，还有曹雪芹
• 不能轻易出门的红楼女性，还可以在花园里“微”旅行呀！
• 女性旅行条件的时代变化以及女性旅行者的独特优势

本期对谈嘉宾为北京曹雪芹学会媒体运营主管杨硕。

上个月我去了趟北京，参观了好几处与曹雪芹和《红楼梦》的创作有关的地点，其中就有位于国家植物园里的曹雪芹纪念馆，与杨硕老师偶遇，于是催生了这一期节目！

我们会聊一聊：

• 曹雪芹与香山正白旗村三十九号的关系是如何确立的？
• 香山一带还有哪些具体地点和物件与曹雪芹有关？
• 北京磁器口附近还有一个“曹雪芹故居纪念馆”，据说是曹家被抄后进京的第一个住处。曹雪芹是在什么时候搬到香山的？《红楼梦》更有可能是在哪一处写的呢？
• 曹雪芹在北京的活动范围有多大？他有可能看到有大观园气质的皇家园林吗？
• 芹圃学坊可能是全国《红楼梦》版本最全的书店，这里有哪些值得收藏的小众版本和其他红楼相关著作？
• 纪念馆內以红楼为主题的空间以及相关的文创、活动、研学
• 一定要走一趟的曹雪芹小径

【小贴士】这期节目是我四月在北京和鸟鸟线下录制的。很不幸，我刚到北京就严重咳嗽，录音的时候比较投入，感觉咳得也不算厉害，彼此都不觉得异常，但音频质量确实差强人意。我用工具优化了一下，整体有了提升，但仍有一些瑕疵，不影响收听，请各位多担待了！

本期我们聊主仆之间的最后一组——管家，聚焦于赖大家与林之孝家。

主要话题有：

• 《红楼梦》里有哪些管家？
• 清朝贵族家庭里的管家配置是怎样的？
• 为什么说赖家实现了阶级跃升？
• 赖尚荣做的可能是个什么官？
• 为什么说赖家有康熙朝明珠家的管家安家的影子？
• 林之孝两口子真的是凤姐口中的“天聋地哑”吗？
• 从清朝主仆之间认干亲看，林之孝家的怎么就认了凤姐做干妈？
• 在荣国府乱象迭出的阶段，林之孝夫妻有过哪些劝谏和建议？奏效了吗？
• 80回后，这两位管家可能有怎样的戏份？
• 聚焦两家的新生代——赖尚荣与小红

大家好！这期还是主仆之间的话题，嘉宾是雪桐。本期聚焦的是主仆之间比较特殊的群体——姨娘。从书中看，姨娘似乎已经脱离了一般的仆人阶层，但她们也不是真正的主子，在主仆之间有自己的位置。

我们会聊到：

• 尤二姐、平儿、香菱、秋桐、宝蟾算不算姨娘？
• 姨娘原来都是什么人？她们都是怎么成为姨娘的？
• 姨娘仍然是半主半仆的法律和宗法证据
• 赵姨娘如何成为姨娘的？
• 从赵姨娘看姨娘的真实地位取决于哪些因素？
• 赵姨娘的母子（女）关系
• 赵姨娘的野心与假想敌以及她如何落实自己的野心
• 80回后赵姨娘可能会有怎样的情节？

片头钢琴即兴：Ethan He