大家好！今天两大嘉宾雪桐和鸟鸟合体了，众望所归，盛况空前！我们仨和大家唠点啥呢？当然是大家喜闻乐见的——吃！

我们不久前都读了周岭老师的《<红楼梦>中的饭局》，一边读一边分享心得，经常在晚上惹得另外两人想吃夜宵。独乐乐不如众乐乐，那我们就一起来聊聊这本书里的各种饭局和饭局上的人。

我们会和你聊聊：

• 在本书提到的饮食里，你吃过哪一道？（猜猜螃蟹宴、鹿肉、饺子……分别是谁提的呢？）
• 在本书提到的饮食里，你最想吃哪一道？（有人想吃鲟鳇鱼，有人想喝酒，有人想吃芳官的捧盒……果然是各人有各人的口味啊！）
• 在本书提到的饮食里，你做过哪一道？吃过“红楼宴”吗？（请注意，本题只有一人作答……）
• 本书有哪些考据让你豁然开朗，或者尚有不同意见？（此题回答保密）
• 写这些饮食也好，器物也好，其实也还是为了写人。本书有哪些和人物有关的解读或者考据让你最有感触？（雪桐：贾府一天吃几顿饭？利：香菱与射覆；鸟鸟：香菱与朱淑真）

本期嘉宾为鸟鸟，并有送书福利，请听到最后或者查看show notes末尾信息。

PS. 两处口误：1小时04分40秒处应为“欧丽娟”，说成了“周”；1小时47分22秒处应为“黛玉认干妈”，说成了“宝玉”。

这期我们回归人物故事，聊一个丫鬟里让我们印象非常深刻、也出现在了回目里的——慧紫鹃。

其实，同为主角的大丫鬟，紫鹃的戏份比袭人可少多了，但她对黛玉的重要性可一点不比袭人对于宝玉低。她不但把黛玉照顾得很好，把潇湘馆管理得很好，也为黛玉最重要的人生大事——婚姻——操碎了心，甚至“越权”运作起来。

我们会和你聊聊：

• 黛玉初进贾府，鹦哥如何化解了宝玉摔玉带来的小风波
• 面对不怎么好伺候的林妹妹，紫鹃如何会哄又会劝
• 面对宝黛拌嘴，紫鹃如何高情商劝和，如何直言“批评”黛玉
• 作为黛玉的少数贴心人，紫鹃通过“试宝玉”来推动林妹妹的婚姻大事
• 抓住认干妈和说亲的机会，紫鹃“催”薛姨妈找老太太开口
• 薛姨妈缘何主动提出为宝黛说亲，又缘何没了下文？

感谢新经典·青马文化提供的样书，本期将送出新出品的两套张爱玲自传体长篇小说的《雷峰塔》、《易经》套装。获取方式为在小宇宙评论区留言，关于本期人物紫鹃或者关于张爱玲都可以，我们会在节目播出后的周五下班前在评论区通知中奖，会抽两位！欢迎大家踊跃参与！

大家好，本期节目有一位新嘉宾，她是我的老朋友Tricia，也正是她把鸟鸟介绍给我的，慢炖的大媒人哪！我们结缘于2019年哥伦比亚旅游局邀请的一次旅行，那次旅行给我们留下了非常多美好的回忆，最近她把图片和文字重新整理后发在了自己的公众号“那一天The  Day”上，欢迎大家去云游美丽的哥伦比亚。

今天我俩和大家唠一唠北京大观园。说起来，我只去过一次大观园，是今年4月和雪桐、Tricia一起去的，但Tricia这个持有北京公园年卡的本地人可去了不少次，也拍了不少。今天我们试图用文本+镜头的方式和大家再逛一遍大观园——化身为刘姥姥可是乐趣无穷的！

我们会和大家聊聊：

• 大观园四季之美
• 这些建筑怎么逛、怎么拍——秋爽斋、缀锦楼、潇湘馆、稻香村、蘅芜苑……
• 北京的皇家园林、红楼景点以及本地人才知道的一些小贴士

本期配图均由Tricia本人拍摄。（播客篇幅所限，只放了一部分图片，大家可以去公众号“那一天The  Day”上查阅更多图片、文字、路线和攻略）

图一为稻香村

图二三为潇湘馆

图四为秋爽斋

图五六为缀锦楼

图七为藕香榭

图八为怡红院

图九为蘅芜苑

图十为拢翠庵

大家好，本期嘉宾是鸟鸟～节目酝酿于暑假她来苏州听《牡丹亭》期间，灵感在我们一起逛园子录节目时降临。

鸟鸟：“这期选题的缘起～是听了一系列三联的音频课《明代生活美学》，发现很多明代文人的器物和风俗，都在红楼中有出现，越看越亲切。想想也不奇怪，虽然红楼成书于清代，但是明代的文人风气，尤其是江南的风俗，深深影响了清朝全国也包括京城在内的流行文化，更是随着很多江南学子高中，来京做官，而巩固了这些风尚在北方的发展。红楼里从饮食到习俗，一向是‘南北兼容’的，所以出现这些明代文人器物也是非常合逻辑的一件事～”

有必要先列出我们的参考书目/延伸学习资料：

• 三联音频课《明代生活美学60讲》蒋晖
• 三联生活周刊25年第22期《雅趣与享乐：明代人的城市生活》
• 《大明苏州：仇英清明上河图中的社会风情》柯继承
• 《红楼识小录》《红楼风俗谭》邓云乡

我们会和大家聊三样“小物”：

花露——可吃可化妆可洗头

• 宝玉吃的木樨清露和玫瑰清露
• 胭脂里的花露配方
• 袭人给芳官洗头用的花露油
• 花露的工艺&功效

手炉——炙手可热VS慢腾腾暖烘烘

• 袭人的手炉
• 凤姐的手炉
• 史湘云敲手炉
• 雪雁送手炉
• 手炉火烧了雀金裘
• 出去用的手炉和家里用的薰笼

扇子——宝钗扑蝶用的是什么扇？

• 折扇VS团扇的演变
• 晴雯撕扇
• 石呆子的扇子
• 王夫人的芭蕉扇
• 宝钗扑蝶的扇子
• 扇套和扇坠儿

大家好，本期嘉宾还是老朋友雪桐。今天依旧是一期人物话题，但打算做个新尝试，按照人物关系来聊。今天聊的是由婚姻带来的女性关系——妯娌。

主要妯娌盘点：

• 邢夫人&王夫人
• 王熙凤&尤氏
• 王熙凤&李纨

还有两组“潜在”妯娌：

• 王熙凤&宝钗  VS  王熙凤&黛玉
• 李纨&宝钗 VS 李纨&黛玉

这期与大家讨论新书《大观园的病根——<红楼梦>人物的身心困局》，嘉宾是本书的作者、北京大学医学人文学院的李远达老师。

* 本期节目有送作者签名书福利，请大家拉到最后。祝各位阅读愉快！

我们会和你聊聊：

• 冷香丸的出场
• 癞头和尚与秃头和尚：文学中的隐喻人物
• 那种病是什么病？
• 钗黛的病，一个天然，一个人工，一个无药可救，一个有药可医
• “时节”、“时令”与“时机”：冷香丸三重时间寓意
• 冷香丸的“时”与“时”宝钗的“时”
• 白与素：冷香丸的色彩哲学
• 甘与苦：冷香丸的味觉旨趣
• 冷”与热：薛宝钗身上的对立统一与先天矛盾

以下是李远达老师提供的参考书目：

1. 陈存仁，宋淇 著《红楼梦人物医事考》广西师范大学出版社, 2006.10.

2. 原所贤，暴连英 著 《红学拾遗 红楼梦医药考辩》辽宁科学技术出版社, 2018.07.

3. 刘勇强《一僧一道一术士——明清小说超情节人物的叙事学意义》《文学遗产》2009,(02):104-116.

4. 刘勇强《小说知识学:古代小说研究的一个维度》《文艺研究》2018,(06):56-67.

5. 马涛《热毒·冷药·雪中高士——释、道哲学光照下的“冷香丸”及其文化寓义》《红楼梦学刊》2019,(01):158-176.

6. 周翎《法天贵真：<红楼梦>的道家生命观及其美学精神》《明清小说研究》2022,(02):113-133.DOI:10.13674/j.cnki.32-1017/i.2022.02.012.

7. 祁梦薇《冷香丸补说》《红楼梦学刊》2024,(05):288-303.

大家好，本期嘉宾依旧是老朋友雪桐。

哪位丫鬟适合跟在袭人后面呢？这让我们犯了难。我们希望这个人选有一定的逻辑性，为解读增加抓手。因此，雪桐建议，聊被宝玉称为“公然又是一个袭人”的麝月。

麝月的戏份并不算特别多，在丫鬟中介于主要人物和次要人物中间。她第一次出场是在第五回，并无别样大事；但戏份有加重的趋势——到了六十三回宝玉生日抽花签，她以“开到荼蘼花事了”为群芳的命运收尾，而且与袭人一起，是唯二的有花签注脚的丫鬟。

我们会和你聊聊：

• 以虾须镯等怡红院管理事件为例，看麝月的职场之道：有能力，顾大局，会借力，不内耗；
• 如何理解宝玉评价麝月“公然又是一个袭人”？
• 如何理解麝月的花签“开到荼靡花事了”？
• 袭人说的“好歹留着麝月”是在什么场景下说的？
• 如何理解宝玉为麝月篦头？麝月是陪宝玉走到最后的人吗？
• 麝月在“又副册”上吗？她的判词可能是怎样的？

大家好，这是一期意想不到的相会。鸟鸟休假来苏州看《牡丹亭》、逛园子，我们也趁便在苏州约见了，有了这一期以“苏州”为话题的红楼节目。

关于苏州，鸟鸟精选：

• 阊门：“东南一隅有处曰姑苏，有城曰阊门者，最是红尘中一二等富贵风流之地。” 这是书中甄士隐家所在；
• 艺圃：87版《红楼梦》中，凤姐差小红去取东西一段，拍摄于乳鱼亭旁边和假山和石桥；从醉颖堂、药圃、馎饦斋等名称看艺圃的历史；
• 五峰园：包场一个迷你小园的体验。

关于《牡丹亭》，鸟鸟将分享她看过的四个版本，重点分享江苏省昆在保利演出的精华版（十四折，上下本，分两天演出），孔爱萍饰杜丽娘，施夏明饰柳梦梅。

我们还会和大家聊聊《牡丹亭》和《红楼梦》的关系：

书中对《牡丹亭》提及处有：贾敬生日凤姐点《还魂》；省亲夜元春点《离魂》，龄官将《游园》、《惊梦》替换成《相约》、《相骂》；黛玉听到梨香院女子演习《牡丹亭》，后酒令中说出“良辰美景奈何天”；宝玉找龄官唱《寻梦》不得却受爱情课教导；薛宝琴《梅花观怀古》中引用《写真》《拾画》《圆驾》，引发众人争论。

• 首先是“情”。汤显祖有牡丹亭题词——情不知所起，一往而深，生者可以死，死可以生，生而不可与死，死而不可复生者，皆非情之至也。《红楼梦》一上来点出，是“为情而作”、“大旨谈情”
• 《牡丹亭》里有哪些情？本次的江苏省昆版又是如何去展现的？
• 宝黛的情和一般古典才子佳人文本中的“既定式”的爱情又有何本质不同？
• 《红楼梦》中对牡丹亭的引用有怎样的隐喻？

我们还想和大家聊聊曹雪芹的“苏州情结”，或者说“苏州女子情结”，按出场顺序，重要的苏州女子有：

• 香菱
• 林黛玉
• 妙玉
• 以龄官和芳官为首的梨香院十二官

延伸阅读：

• 陈从周《说园》
• 蒋晖《园林卷子》
• 《牡丹亭》全本（配插图），野望出品，广西师范大学出版社出版，2024
• 蒋晖音频课《明代生活美学》（三联中读收听）

以上为艺圃。除特殊注明外，配图均由鸟鸟提供。

夜游拙政园，听《游园》、《惊梦》

以上《牡丹亭》图源为江苏省昆剧院官方微信

本期嘉宾为鸟鸟。我们会和大家聊聊著名汉学家史景迁在台北“啃”档案啃出来的博士论文——《曹寅与康熙》。

主要话题包括：

• 史景迁介绍以及本书缘起
• 康熙南巡背后的心酸，“虚热闹”背后的“一地鸡毛”
• 曹寅的三个身份——包衣、织造和巡盐御史
• 曹寅做官与为人
• 曹寅特殊的出身和家庭关系与贾家有怎样或明或暗的相似？
• 曹寅与曹雪芹：家族高光的参与者与记录者

除了《曹寅与康熙》，还有一些相关书单，附录如下：

• 孙立天《康熙的红票：全球化中的清朝》（从康熙和传教士的来往，了解包衣和内务府在其中起到了什么微妙的作用）
• 汪恒《圣人的迟暮：康熙晚年的帝国变局》（康熙晚年，各级官员腐败问题积累严重，与曹寅任江南织造和巡盐御史时遇到的困境有呼应；雍正登基前后的历史对于理解曹家没落过程有帮助。）
• 洪兵《南明十八年：危局与抗争》（涉及到清朝入关后对江南地区的血腥屠城历史，包括剃发令在汉人中引起了多大的反抗，有助于理解康熙朝为何对江南地区尤为关注）
• 中国第一历史档案馆编《康熙朝汉文朱批奏折汇编》（奏折内容有史料价值，还可以顺便赏析一下康熙、曹寅、李煦的书法）
• 【美】司马富 《清朝与中华传统文化》（本书将清朝置于历史和全球视野中，研究了1636年“大清”成为国号到1912年溥仪退位三百年间，清朝的政治、社会、经济、思想和文化的发展。）

又附：节目中提到的康熙与曹寅以及其他大臣的奏折书法

大家好，本期嘉宾为老朋友雪桐。我们将在一个全新的“丫鬟小传”里，试着用一些新思路去聊聊红楼里的丫鬟群体。这期先聊聊话题多、争议大的袭人。

我们会聊到：

• “袭为钗副、晴为黛副”应该怎么理解？
• 为什么作者明确安排袭人和黛玉同一天生日？
• 袭人和黛玉的紧密互动——让人意想不到的一组关系
• 如何理解“贤袭人”的“贤”以及“时宝钗”的“时”？
• 关于“袭人的奴性”的讨论