大家好，这是一期意想不到的相会。鸟鸟休假来苏州看《牡丹亭》、逛园子，我们也趁便在苏州约见了，有了这一期以“苏州”为话题的红楼节目。

关于苏州，鸟鸟精选：

• 阊门：“东南一隅有处曰姑苏，有城曰阊门者，最是红尘中一二等富贵风流之地。” 这是书中甄士隐家所在；
• 艺圃：87版《红楼梦》中，凤姐差小红去取东西一段，拍摄于乳鱼亭旁边和假山和石桥；从醉颖堂、药圃、馎饦斋等名称看艺圃的历史；
• 五峰园：包场一个迷你小园的体验。

关于《牡丹亭》，鸟鸟将分享她看过的四个版本，重点分享江苏省昆在保利演出的精华版（十四折，上下本，分两天演出），孔爱萍饰杜丽娘，施夏明饰柳梦梅。

我们还会和大家聊聊《牡丹亭》和《红楼梦》的关系：

书中对《牡丹亭》提及处有：贾敬生日凤姐点《还魂》；省亲夜元春点《离魂》，龄官将《游园》、《惊梦》替换成《相约》、《相骂》；黛玉听到梨香院女子演习《牡丹亭》，后酒令中说出“良辰美景奈何天”；宝玉找龄官唱《寻梦》不得却受爱情课教导；薛宝琴《梅花观怀古》中引用《写真》《拾画》《圆驾》，引发众人争论。

• 首先是“情”。汤显祖有牡丹亭题词——情不知所起，一往而深，生者可以死，死可以生，生而不可与死，死而不可复生者，皆非情之至也。《红楼梦》一上来点出，是“为情而作”、“大旨谈情”
• 《牡丹亭》里有哪些情？本次的江苏省昆版又是如何去展现的？
• 宝黛的情和一般古典才子佳人文本中的“既定式”的爱情又有何本质不同？
• 《红楼梦》中对牡丹亭的引用有怎样的隐喻？

我们还想和大家聊聊曹雪芹的“苏州情结”，或者说“苏州女子情结”，按出场顺序，重要的苏州女子有：

• 香菱
• 林黛玉
• 妙玉
• 以龄官和芳官为首的梨香院十二官

延伸阅读：

• 陈从周《说园》
• 蒋晖《园林卷子》
• 《牡丹亭》全本（配插图），野望出品，广西师范大学出版社出版，2024
• 蒋晖音频课《明代生活美学》（三联中读收听）

以上为艺圃。除特殊注明外，配图均由鸟鸟提供。

夜游拙政园，听《游园》、《惊梦》

以上《牡丹亭》图源为江苏省昆剧院官方微信

本期嘉宾为鸟鸟。我们会和大家聊聊著名汉学家史景迁在台北“啃”档案啃出来的博士论文——《曹寅与康熙》。

主要话题包括：

• 史景迁介绍以及本书缘起
• 康熙南巡背后的心酸，“虚热闹”背后的“一地鸡毛”
• 曹寅的三个身份——包衣、织造和巡盐御史
• 曹寅做官与为人
• 曹寅特殊的出身和家庭关系与贾家有怎样或明或暗的相似？
• 曹寅与曹雪芹：家族高光的参与者与记录者

除了《曹寅与康熙》，还有一些相关书单，附录如下：

• 孙立天《康熙的红票：全球化中的清朝》（从康熙和传教士的来往，了解包衣和内务府在其中起到了什么微妙的作用）
• 汪恒《圣人的迟暮：康熙晚年的帝国变局》（康熙晚年，各级官员腐败问题积累严重，与曹寅任江南织造和巡盐御史时遇到的困境有呼应；雍正登基前后的历史对于理解曹家没落过程有帮助。）
• 洪兵《南明十八年：危局与抗争》（涉及到清朝入关后对江南地区的血腥屠城历史，包括剃发令在汉人中引起了多大的反抗，有助于理解康熙朝为何对江南地区尤为关注）
• 中国第一历史档案馆编《康熙朝汉文朱批奏折汇编》（奏折内容有史料价值，还可以顺便赏析一下康熙、曹寅、李煦的书法）
• 【美】司马富 《清朝与中华传统文化》（本书将清朝置于历史和全球视野中，研究了1636年“大清”成为国号到1912年溥仪退位三百年间，清朝的政治、社会、经济、思想和文化的发展。）

又附：节目中提到的康熙与曹寅以及其他大臣的奏折书法

大家好，本期嘉宾为老朋友雪桐。我们将在一个全新的“丫鬟小传”里，试着用一些新思路去聊聊红楼里的丫鬟群体。这期先聊聊话题多、争议大的袭人。

我们会聊到：

• “袭为钗副、晴为黛副”应该怎么理解？
• 为什么作者明确安排袭人和黛玉同一天生日？
• 袭人和黛玉的紧密互动——让人意想不到的一组关系
• 如何理解“贤袭人”的“贤”以及“时宝钗”的“时”？
• 关于“袭人的奴性”的讨论

本期为串台节目，联合主播是“壮游者”节目的Yang。

我们来聊一聊《红楼梦》内外的旅行者和他们的旅行方式，并试图聚焦一位奇妙的壮游者——薛宝琴。

我们聊到了：

• 古代哪些群体可能会旅行？他们是怎样旅行的？
• 护照和签证是近代的产物，古人旅行需要获取什么样的证件？
• 为什么说薛宝琴是个幸运的壮游者？她有哪些独特的壮游经历？
• 沿京杭大运河北上的不光有林妹妹，还有曹雪芹
• 不能轻易出门的红楼女性，还可以在花园里“微”旅行呀！
• 女性旅行条件的时代变化以及女性旅行者的独特优势

本期对谈嘉宾为北京曹雪芹学会媒体运营主管杨硕。

上个月我去了趟北京，参观了好几处与曹雪芹和《红楼梦》的创作有关的地点，其中就有位于国家植物园里的曹雪芹纪念馆，与杨硕老师偶遇，于是催生了这一期节目！

我们会聊一聊：

• 曹雪芹与香山正白旗村三十九号的关系是如何确立的？
• 香山一带还有哪些具体地点和物件与曹雪芹有关？
• 北京磁器口附近还有一个“曹雪芹故居纪念馆”，据说是曹家被抄后进京的第一个住处。曹雪芹是在什么时候搬到香山的？《红楼梦》更有可能是在哪一处写的呢？
• 曹雪芹在北京的活动范围有多大？他有可能看到有大观园气质的皇家园林吗？
• 芹圃学坊可能是全国《红楼梦》版本最全的书店，这里有哪些值得收藏的小众版本和其他红楼相关著作？
• 纪念馆內以红楼为主题的空间以及相关的文创、活动、研学
• 一定要走一趟的曹雪芹小径

【小贴士】这期节目是我四月在北京和鸟鸟线下录制的。很不幸，我刚到北京就严重咳嗽，录音的时候比较投入，感觉咳得也不算厉害，彼此都不觉得异常，但音频质量确实差强人意。我用工具优化了一下，整体有了提升，但仍有一些瑕疵，不影响收听，请各位多担待了！

本期我们聊主仆之间的最后一组——管家，聚焦于赖大家与林之孝家。

主要话题有：

• 《红楼梦》里有哪些管家？
• 清朝贵族家庭里的管家配置是怎样的？
• 为什么说赖家实现了阶级跃升？
• 赖尚荣做的可能是个什么官？
• 为什么说赖家有康熙朝明珠家的管家安家的影子？
• 林之孝两口子真的是凤姐口中的“天聋地哑”吗？
• 从清朝主仆之间认干亲看，林之孝家的怎么就认了凤姐做干妈？
• 在荣国府乱象迭出的阶段，林之孝夫妻有过哪些劝谏和建议？奏效了吗？
• 80回后，这两位管家可能有怎样的戏份？
• 聚焦两家的新生代——赖尚荣与小红

大家好！这期还是主仆之间的话题，嘉宾是雪桐。本期聚焦的是主仆之间比较特殊的群体——姨娘。从书中看，姨娘似乎已经脱离了一般的仆人阶层，但她们也不是真正的主子，在主仆之间有自己的位置。

我们会聊到：

• 尤二姐、平儿、香菱、秋桐、宝蟾算不算姨娘？
• 姨娘原来都是什么人？她们都是怎么成为姨娘的？
• 姨娘仍然是半主半仆的法律和宗法证据
• 赵姨娘如何成为姨娘的？
• 从赵姨娘看姨娘的真实地位取决于哪些因素？
• 赵姨娘的母子（女）关系
• 赵姨娘的野心与假想敌以及她如何落实自己的野心
• 80回后赵姨娘可能会有怎样的情节？

片头钢琴即兴：Ethan He

大家好，这期聊美食——应季美食，嘉宾还是老朋友雪桐。

站在春天的尾巴上，是时候盘点一下我们分别在沈阳和上海的春天里都吃了什么好东西了！

但《红楼梦》里的各位可比我们更会吃，也更有雅兴吃。我们钻到书里，扒了扒他们吃的应季美食，据不完全不统计有：

• 春天的笋、芦蒿和枸杞芽

菜单有：宝玉的鲜笋火腿汤、晴雯点的面筋炒芦蒿、宝钗和探春开小灶吃的油盐炒枸杞芽……

• 夏天的鲜藕、西瓜、荔枝、红菱、鸡头、荷叶、莲蓬

菜单有：薛蟠生日宴的藕、给史湘云送的红菱鸡头、宝玉的病号饭小荷叶莲蓬汤儿（高级疙瘩汤）、酸梅汤、香薷饮解暑汤……

• 秋天的螃蟹和各式瓜果

菜单有：让刘姥姥算了一笔账的螃蟹宴、她带来的瓜果（早期农家乐）以及贾母招待刘姥姥的各式面果子……

• 冬天的野味和山货

菜单有：凤姐和贾母都爱吃的野鸡、宝玉拌饭的野鸡瓜齑、烤着吃的鹿肉、平儿向刘姥姥要的各样干菜、袭人招待宝玉的松子以及她爱吃的风干栗子……

本期好吃的含量过高，建议搭配零食一起食用：）

片头钢琴即兴：Ethan He

大家好！本期是对谈节目，嘉宾是鸟鸟。本期聊聊“主仆之间”的另一个群体——陪房。

封建社会里，陪房是有身份的女子出嫁的时候带到婆家的女仆。在书中，戏份多、刻画详细、推动了重要情节的陪房有王夫人的陪房周瑞家的、邢夫人的陪房王善保家的以及王熙凤的陪房来旺家的（也做旺儿家的、旺儿媳妇）。

我们和你聊聊：

• 曹公说周瑞家的“心性乖滑”，体现在哪里？
• 从赖嬷嬷给周瑞家的儿子求情看主仆之间微妙的话语权转换
• 王善保家的是怎样推动了绣春囊事件升级成抄检大观园？如何告倒晴雯？又如何在探春处被打巴掌，最后带累了自己的外孙女司棋？
• 对比王善保家的和周瑞家的两个代理人，看邢夫人和王夫人的微妙关系以及凤姐的站队
• 来旺夫妇：凤姐灰色事业的操盘手
• 来旺夫妇与平儿：凤姐正邪两赋的外化？
• 彩霞如何成了来旺夫妇与凤姐的利益交换？

片头钢琴即兴：Ethan He

大家好！本期是对谈节目，对谈嘉宾是雪桐。从这期开始是一个新的话题“主仆之间”。

这里有一个双关，首先这群人的地位和身份介于主仆之间，他们不是主人，还算是仆人阶层，但比一般仆人有体面，主人也会高看他们几分；另一方面，这个“之间”也是想专注聊关系，聊他们和主人的关系。

今天先聊的是奶妈群体。主要话题有：

• 先聊一聊比书中奶妈都更重要的孙奶妈——康熙乳母、曹寅嫡母孙氏；
• 《红楼梦》里的奶妈很多，她们的主要职责是什么？和现在的育儿嫂可有一比？
• 奶妈一般年纪多大？书里的描写有没有漏洞？
• 奶妈有哪些特权？对比李嬷嬷和赵嬷嬷，奶妈如何利用自己的特权谋得好处？
• 从迎春乳母获罪一事看奶妈和主人家之间的微妙关系：主人应如何尊重奶妈？奶妈应该如何摆正位置？