话不落地

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话不落地 015 | 国宝帮保国 - 下

时长：43分钟

主播：bellechao，居住英国，艺术史博士生

嘉宾：钟楠，马里兰大学博士候选人

首先隆重有请我们《话不落地》听众朋友们最熟悉的老朋友，钟楠！为此我特意为钟南想了一个开（xié）场（yīn）白（gěng）：中南西北，钟楠最得（děi）

大家也知道，当代艺术是我研究的领域，但我平日里也很关注古玩、鉴宝类节目。小学的时候是看王刚老师的《鉴宝》节目，到现在我甚至可以边在跑步机上边看《华山论鉴》，因为我觉得那样更加悬疑和刺激。尤其现在各大专家在直播平台上，给民间的宝物更加直白的鉴赏结果，我觉得挺好，直播也挺好看。当然，与专家们的非常犀利但是也幽默的鉴赏评论组合在一起的，往往是被俗称国宝帮的一类人。比我在这里介绍，《话不落地》的听众朋友们可以自行在B站搜索“华山论犟”进行更多了解。每次我看到这群人和专家们争论，我的内心活动是很丰富的。首先，我无比佩服他们的执着。如果说我到时候论文答辩能够有他们这样执着的话，我觉得我基本上过了，稳了。第二点就是，我很好奇他们争论的意义在哪里。因为论文答辩争论的是一个观点，没有谁对谁错，导师们也是抠无我的逻辑，这也确实是客观且可以修改和商量的。可是论一个鸡缸杯真假就很神奇。因为杯子已经做完了。即便你根据专家的意见再修改做一个新的，那这个杯子就没有历史价值了。第三点就是，其实这些国宝帮们，他们拥有许多很”正确的“知识。在他们和专家辩论的时候，尽管知识都是对的，但是按照专家的原话说则是：”您说的都对。但是您的宝贝和您说的一点关系也没有。“我也在想，会不会我自己研究的知识，也像他们一样，和实际如此地脱节。

带着这么多疑问，我觉得只有《话不落地》的老朋友可以结合我如此跳跃的思维来拆解这些问题。

*因为通讯问题，本期《话不落地》的收音效果可能不尽理想，请您见谅*

封面图片 plannedalism(instagram)

文字bellechao

剪辑bellechao

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Ξ 03:30 艺术品中经济价值和文化价值直接的相互转化

Ξ 07:40 倘若艺术价值和文化价值独立存在呢？

Ξ 17:41 为何“国宝帮“们掌握的知识和事实脱节了？

Ξ 36:10 钟楠个人的收藏偏好

相关图片

Comedian, Maurizio Cattelan, 2019

banana, duck tape

《会昌九老图》（局部）

卷，宋，绢本，设色，28.5x245.5厘米

更加高清图片可查询故宫博物院官

网图片来自网络

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​话不落地 015 | 国宝帮保国 - 上

时长：44分钟

主播：bellechao居住英国，艺术史博士生
嘉宾：钟楠马里兰大学博士候选人

首先隆重有请我们《话不落地》听众朋友们最熟悉的老朋友，钟楠！为此我特意为钟南想了一个开（xié）场（yīn）白（gěng）：中南西北，钟南最得（děi）

大家也知道，当代艺术是我研究的领域，但我平日里也很关注古玩、鉴宝类节目。小学的时候是看王刚老师的《鉴宝》节目，到现在我甚至可以边在跑步机上边看《华山论鉴》，因为我觉得那样更加悬疑和刺激。尤其现在各大专家在直播平台上，给民间的宝物更加直白的鉴赏结果，我觉得挺好，直播也挺好看。

当然，与专家们的非常犀利但是也幽默的鉴赏评论组合在一起的，往往是被俗称国宝帮的一类人。比我在这里介绍，《话不落地》的听众朋友们可以自行在B站搜索“华山论犟”进行更多了解。每次我看到这群人和专家们争论，我的内心活动是很丰富的。首先，我无比佩服他们的执着。如果说我到时候论文答辩能够有他们这样执着的话，我觉得我基本上过了，稳了。第二点就是，我很好奇他们争论的意义在哪里。因为论文答辩争论的是一个观点，没有谁对谁错，导师们也是抠无我的逻辑，这也确实是客观且可以修改和商量的。可是论一个鸡缸杯真假就很神奇。因为杯子已经做完了。即便你根据专家的意见再修改做一个新的，那这个杯子就没有历史价值了。第三点就是，其实这些国宝帮们，他们拥有许多很”正确的“知识。在他们和专家辩论的时候，尽管知识都是对的，但是按照专家的原话说则是：”您说的都对。但是您的宝贝和您说的一点关系也没有。“我也在想，会不会我自己研究的知识，也像他们一样，和实际如此地脱节。

带着这么多疑问，我觉得只有《话不落地》的老朋友可以结合我如此跳跃的思维来拆解这些问题。下期节目正在加速剪辑中敬请期待*因为通讯问题，本期《话不落地》的收音效果可能不尽理想到12分16秒后会有好转请您见谅*

封面图片：明成化斗彩鸡缸杯

图片来自网络

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剪辑bellechao

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Ξ 01:53 为什么当初选择研究纪录片

Ξ 14:30 纪录片参与者的划分

Ξ 22:28 纪录片中镜头语言的表达

Ξ 33:13 短视频vs纪录片

相关图片

明成化斗彩鸡缸杯 2.8124亿港元成交 于 2014年香港苏富比春拍

拍卖预展图片来自网络

“华山论鉴”节目现场图图片来自网络

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话不落地014 | 什么是纪录什么是片

时长：45分钟

主播：bellechao

嘉宾：Ocean Xu, 博士在读，独立纪录片制作人

每一个行业都有自己的阳春白雪。尽管我对电影圈了解的比较有限，但是无疑，纪录片我认为应当是电影种类里最“阳春白雪“的那一类。纪录片里有两个组成部分，一个是“纪录”，一个是“片”。我印象里买电影票去电影院里看纪录片，可能是在小学和中学时期，学校组织规定我们看的，并且看完以后还要让我们写观后感。这对于一个小学生是非常困难的。因为相比于其他类型的影片，纪录片的情节算是相当朴素的。若是剪辑痕迹太明显，那就势必要割舍一些“真实。”

再把“真实”和“纪录“放在一起，谈古论今一下，如果是论“纪录”而言，怕不是任何一个有录像功能的手机都能凑合纪录。当下在被短视频充斥的时代里，究竟要具备什么样的思维才能够成为一个纪录片的电影导演，而不是具有纪录意义的短视频导演呢？

今天的话不落地很荣幸地请到我的好朋友，Ocean Xu，徐天洋。他是现在Salford大学的博士生，同时也是独立纪录片制片人。我们就围绕着纪录&片的方式来讨论一下纪录片。

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封面图片:《舌尖上的中国3》 图片来自网络

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Ξ 01:53 为什么当初选择研究纪录片

Ξ 14:30 纪录片参与者的划分

Ξ 22:28 纪录片中镜头语言的表达

Ξ 33:13 短视频vs纪录片

相关图片

《丝绸之路》 (NHK纪录片)，1980年，图片来自网络

China Blue, 2005, 图片来自网络

John Grierson

图片来自网络

John Grierson 在1926年给Robert Flaherty的纪录电影Moana莫阿纳写影评的时候提出的纪录片定义：the creative treatment of actuality

Ocean纪录片推荐《麦田》，黄伟麟，2011图片来自网络

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时长：59分钟

主播：bellechao

嘉宾：佳慧，视觉设计

《话不落地》落地的老粉应该知道，我有换我的片头和片尾的slogan。曾经是希望《话不落地》能够让你多爱上一些艺术，但我觉得我不能如此局限。我喜欢做的，甚至包括我喜欢艺术、喜欢和艺术家们聊天的原因，是因为我想要知道，如何可以更加有“创意“的做事情。因此，我现在的片头则为：艺术生活学术历史，我什么都想要和大家聊。

今天，很荣幸地请到我的老搭档，也是在外滩美术馆工作过的佳慧。佳慧的业务能力，用三个字形容就是，靠得住。在离开外滩之后，我作为独立策展人做的展览的海报，都是我们佳慧同学设计的。动如脱兔、静如处子，这句话也可以形容设计乙方，我们佳慧什么都能拿捏。

俗话说，隔行如隔山。原来会觉得说，好的，学艺术的和学物理的应该没有共同语言。但是其实，同为艺术院校提供的专业，设计和纯艺其实也差得很远。本期《话不落地》，希望通过佳慧的分享来，设计师和艺术的差异，并且在英国参与设觉设计的工作有什么独特之处。

艺术家官网 jiahuimou.com

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封面图片:Loop系列设计

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Ξ 02:10 设计和艺术在思维上有何区别

Ξ 08:36 设计个案-Loop

Ξ 17:16 策展与设计思维的共通之处

Ξ 24:55 如何和设计师沟通

Ξ 45:10 中英关于设计圈的职场区别

Ξ 50:35 如何选择设计师

相关图片

Loop系列设计，图片由设计师提供

Loop系列设计，图片由设计师提供

Loop系列设计，图片由设计师提供

Loop系列设计，图片由设计师提供

一乁乙乂，ī í ǐ ì， 展览海报
图片由设计师提供

相关作品：龚胥耀《绿粉118》
布面丙烯，120x100cm

Fall off，展览海报

图片由设计师提供

Fall off， 展览海报

图片由设计师提供

关于设计与价格的图片
图片来自网络

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话不落地011 |丁士伦 (下)

时长：41分钟

主播：bellechao

嘉宾：丁士伦，艺术家

如期所至，我这次有尽快回来~

上期的《话不落地》中，我和丁士伦有忆苦思甜了一下我们在英国打拼初期的现状，和在面对一个陌生的环境时该如何找到自己的方向。本期的《话不落地》我们将具体说说，现在丁士伦作品的题材、人物，和他对于他自我风格的把握。

同样的，在本期视频里，小丁=丁士伦=丁大师。

工作室的丁士伦和在他创作中的作品，由Will Grundy拍摄

文字 bellechao

剪辑 bellechao

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Ξ 02:28 丁士伦对于画中人物形象的塑造

Ξ 17:26 如何选择创作的题材

Ξ 29:48 “浪漫”的丁士伦

丁士伦，《勋章》, 2024

布面油画, 110x90cm

丁士伦2024年个展“Mirage”的展览现场

丁士伦，《 猎笛》，2024

布面油画，230x190cm

丁士伦，《 党同伐异》，2024

布面油画，230x190cm

丁士伦，《 新月潭》，2024

布面油画，230x380cm

丁士伦，《 领报》，2024

布面油画，230x190cm

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话不落地011 |丁士伦 (上)

时长：36分钟

主播：bellechao

嘉宾：丁士伦，艺术家

熟悉《话不落地》的朋友们应该清楚，是的，我鸽了大家得有半年的时间了。

忙自己的论文也好，调整自己的状态也好，总之！

我回来了！感谢大家的不离不弃！Orz

尽管我这次鸽了半年了之久，但是我一直一直在寻找回归的契机。而契机其实就是我前段时间开始听评书。无论是我自己学业的瓶颈期也好还是生活枯燥没有追求也好，我决定开始听《西游记》。作为一部从4岁就开始接触的经典文学作品，在如今30岁年级的我听起来也仍然很感动。小时候看西游记，主要是通过孙悟空的视线，斩妖除魔、行侠仗义。现在在看，我则是开始想要体会这种中式的、神话的浪漫。所以，想到神话、想到浪漫，那还能有谁比丁士伦更诠释并且驾驭这种风格呢？

本次，为表示我的诚意，当然话不能说得太满，请允许我隆重地介绍，我身边数一数二业务能力最出众的丁士伦，小丁、丁大师！

*由于我平日里一直管丁士伦叫小丁。所以，小丁=丁士伦=丁大师

我和小丁都是在2021年，还在“反向隔离”时期建立了深刻的友谊。作为同一时期开始打拼的“难兄难弟”，我一直都有想着把丁士伦作为嘉宾邀请到我的话不落地里，只是一直在寻找一个契机请到这个重量级的嘉宾。

和丁士伦的采访由于时长问题分为上下两期。本期我们将回顾丁士伦早期，偏“自然派”的创作时期。下期，我们的时间点将从毕业后的丁士伦开始。来聊聊他现在作品的风格和想法。

关注《话不落地》，下期马上奉上。

封面图片：《D85》（误解），2023，纸本水彩，31x23cm

文字 bellechao

剪辑 bellechao

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Ξ 00:17 Homecoming & 恭迎丁士伦

Ξ 09:15 过去三年在伦敦的艺术打拼的之路

Ξ 23:27 回顾“花鸟鱼虫”时期的创作风格

《园丁》，2018，纸本水彩，18x21cm, 3x5cm

《群鸟》，2018，木板油画，100x120cm

《俗套》，2020，布面油画，160x170cm

《D85》（误解），2023，纸本水彩，31x23cm

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话不落地009 |艺术品也太贵了！

时长：31分钟

主播：bellechao

本期节目是bellechao独自当家，起名叫《belle超话》怎么样？

其实主要是因为我最近的学业压力有些大，因此忙于论文的时间更多了。而同时也因为现在正值英国的假期，我的亲友们都在旅行中。干脆，我就自己给大家录一期节目。看看身为德云女孩的我，是否能够独挑大梁。

思考了很多该和大家聊些什么。总觉得和大家分享了许多关于中国艺术、艺术市场的很多知识，但是为什么艺术品ta就是“贵”的似乎从来没有讲过。因此，今天的节目，就干脆让我来跟大家理清一下为什么艺术品的价格飙在哪里。本期节目其实主要也是两个部分，一个是艺术品ta本身就很贵，例如材质、尺寸、技术手段等等、第二部分则是讲，当一个作品已经诞生并且流入市场之后，还有哪些原因可以让ta继续升值。

我是研究艺术市场的没有错。我既不觉得艺术品的好坏和ta的价格一定挂钩，也不排斥艺术市场的活跃可以促进更多的人关注艺术、喜爱艺术并且创作艺术。同时，作为学者、策展人的我，我既希望我喜欢、欣赏艺术家们，他们的作品可以“贵”到可以养得活自己，同时我也担心他们是否会因为价格和市场而迷失了初衷。总而言之，事物都是有两面性的，我也不排斥更多的可能性。

本期是《belle超话》的第一期。我个人觉得也是相当相当干货的一期。（干货得我都怕大家听着要睡着了）我一个人对着麦克风讲，也有一种在zoom开网会、上网课的感觉。毕竟不是讲故事，没有什么跌宕的情节。希望今天的节目还是能够让您多了解一些艺术。

请一定要扫描下方文件、参与小调查。感谢您的参与，让《话不落地》越做越好。

封面图片

Roy Lichtenstein

Happy Tears, 1964

96.5 cm × 96.5 cm

文字编辑 bellechao

剪辑 bellechao

Ξ 03:00 艺术品ta为什么这么贵？

Ξ 14:06 艺术品ta还能怎么更贵？

相关图片

Damian Hirst

The Physical Impossibility of Death
in the Mind of Someone Living 

《生者對死者無動於衷》，1991

鼬鯊、玻璃、鋼、5%的甲醛溶液

213 厘米× 518 厘米 × 213 厘米

Maurizio Cattelan

Comedian《喜剧演员》，2019,

香蕉，防水胶带

Banksy

Girl with Balloon 《气球女孩》, 2006

101 x 78 x 18 cm

Anish Kapoor

Sky Mirror, 2001

直径6米

不锈钢

白楠准

Li Tai Po (李太白)

1987

仿古木电视柜10个，仿古收音机柜1个，仿古韩文印刷体，仿古韩文书籍，彩电11台

243.8 x 157.5 x 61厘米

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希望《话不落地》能让你多爱一点点艺术

时长：85分钟

主播：bellechao

嘉宾：钟楠，马里兰博士候选人

是的，你没有看错。本期节目是惊人的85分钟。

《话不落地》梅开三弄地邀请到钟楠，也是结合钟楠的博士课题正好是明清的中国美术史，一起聊聊大英博物馆现在正在展出、话题度满满的晚清特展——The Hidden History, 中文名为《晚清百态》的展览。《晚清百态》这个展览从2018年开始规划，筹备了有五年之久。期间由于疫情的关系，这个战线拉得格外的长（一般来说国家级别的展览大约要筹划2-3年）。作为疫情后在英国地区的第一个大型特展，“The Hidden History”,中文名直译是隐藏的历史，展出的是中国十九世纪的艺术与文物。策展人认为有关中国十九世纪的艺术，讨论度并没有很高。因此，也以这一”隐藏性“作为特色，来向英国以及世界的人们介绍这段知名度、讨论度不高的中国传统文化。

本来我准备了很多问题，例如晚清的艺术有什么特点、收藏这些藏品的藏家有什么故事等等。可是，当我们话匣子一打开，整个讨论就不受控制了。因为研究中国艺术、近代中国（甚至是亚洲）历史的，无论是中外的学者，认为十九世纪的中国历史也好艺术也好，其实讨论度是很高的。因此，每次提起这个展览的时候，所有的学者都忍不住好奇，为什么这个展览觉得这段历史是Hidden（隐藏的），（而事实是并没有）。

作为《话不落地》时长最长的一期，这次的节目也是我从未有过的尝试。我试着抛开我准备的问题，在切合题目的问题上，尽可能地、自然地讨论我们想要讨论的话题，也算是有目的性的“闲聊“。如果您喜欢这种更加轻松的节目，请留言给我。谢谢您的参与，让《话不落地》做得风生水起~

关注钟楠的更多方式

钟楠微博： 钟呵呵JOHN

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剪辑 bellechao

Ξ 05:57 为什么这个展览名称里面有“hidden”(隐秘的、隐藏的)

Ξ 13:06 十九世纪的中国艺术是否也hidden了？

Ξ 27:07 什么可以代表中国（主流）传统艺术

Ξ 42:24 历史讨论的多样性

Ξ 53:14 如何从展览中反映“中国性”

Ξ 77:09 《女史箴图》在大英

展览日期 2023年5月18日-10月8日

更多关于《晚清百态》的展览信息，请访问

britishmuseum.org.cn

大英博物馆《晚清百态》展览现场图片来自网络

点翠菊花纹头花，清，北京故宫博物院藏

蓑衣，19世纪，大英博物馆《晚清百态》特展展品

清人画《李夫人（陆禧甫夫人）肖像》，约1876年

安大略省皇家博物馆藏，大英博物馆《晚清百态》特展展品

慈禧

维多利亚女王

关乔昌，《卢冠恒（茂官）像》。油画，大英博物馆《晚清百态》特展展品

《女史箴图》在大英博物馆展出

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话不落地008.b |谢静的骄傲与身体

时长：46分钟

主播：bellechao

嘉宾：谢静，艺术家

一个不会思考的人，ta一定不会是个善良的人。

一个不会思考的人，ta的爱也不会深刻

如果要理解谢静的作品，是无法忽略“女性”这个身份给她带来的力量的。其实一直以来，我都希望自己是个男生。因为不爱寻求帮助的原因，也导致我可能会给人一种距离感。本期节目中，当谢静大声赞美女性的美与坚强的时候，我释怀了。尤其是最近刚看完《芭比》，电影结束所有姐妹们穿着粉色衣服站起来的时候，突然觉得粉色也可以一样热血！

俗话说 A picture is worth more than a thousand words （一画胜千言）。强烈建议听众朋友们去访问谢静的官方网站，让谢静的作品最直观地打动你吧！

艺术家官网：www.jingxie.online

艺术家instagram：jingxxiee

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Ξ 03:20 女性究竟给了你什么样的力量

Ξ 15:10 怪兽怪兽？

Ξ 29:08 你是如何给作品命名的？

Ξ 36:33 我们还该期待明天么

* 强烈建议访问艺术家官网了解更多信息

怪兽,​ Monster, 2022.

明天会更好, Tomorrow Will Be Better, 阿那亚艺术节，金山岭, 中国, 2022.

没得办法, NoWay Out, 重庆, 中国, 2022.

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话不落地008.a |谢静：我的表演与观众

时长：46分钟

主播：bellechao

嘉宾：谢静，艺术家

今天的嘉宾，可以用没有她就没有《话不落地》来描述她对我的影响。我和静静认识的时间不算长，2023年的跨年我们也是在布里斯托海边看着烟花度过的。第一次静静见到我的时候，她就觉得我有一种话不落地的魔力——她觉得我可以和任何人聊任何话题。而跨年时候的我，原本是处在一种很低谷的状态。而静静用她的能量，还帮助我重新找回力量。也正是因为有她的鼓励，我才决定录制播客，把我的所见所闻分享给大家。

也正是因为录制节目，我很认真地看了静静所有的作品。她的作品、她的身体、她的观察，无时无刻地都在打动着我。包括我们这一次的录制，我也能时刻体会到她内心的能量、以及一位艺术家的温柔。和谢静的访谈分为上下两期。上期，我们可以了解到表演以及观众对于艺术家谢静的重要性。

下期已经在剪辑中，会很快更新的~

关注谢静的更多方式

艺术家官网：www.jingxie.online

艺术家instagram：jingxxiee

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Ξ 02:58 当你在表演的时候，你究竟在想什么？

Ξ 10:15 行为艺术是该如何创作？

Ξ 19:19 观众对你来说的意义

Ξ 28:40 行为艺术该如何欣赏

Ξ 41:42 疫情对于我思考上的影响

相关作品(作品图片由艺术家提供)

强烈建议访问艺术家官网了解更多信息

血山，雨河

​Blood Mountain, Raining River,Performance/Performative Sculpture, 30min, Transmission Gallery, Glasgow,Scotland, 2019.

鸡蛋与高墙

Eggsand High Walls, Durational Performance/Intervention, TransmissionGallery and the Outside Space of the institution in Glasgow, Scotland, 2019.

星期天的下午

A Sunday Afternoon, Liveperformance/Installation, Dimensions Variable, Shanghai, China, 2020.

痴言痴语

Nonsense, Live Performance/Installation,Dimensions Variable, Shanghai, China, 2020.

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