津津乐道

提起工业智能化，我们很容易想到机械臂、自动化流水线，以及不需要开灯就能运转的「黑灯工厂」。但真实的制造业，可能远比我们想象中复杂。

在很多工厂里，生产排程依然依赖老师傅和 Excel。一台设备突然故障、一个工人临时请假、老板突然要求插入一笔紧急订单，都可能打乱整个生产计划。而真正有经验的老师傅，往往能凭借多年积累的经验，在一片混乱中重新安排生产。

问题来了：这些经验能不能交给 AI？当大模型和智能体开始进入工厂，它们究竟能够替代多少人的工作？

本期《津津乐道》录制于 Link X Demo Day 2026 活动现场。我们邀请到原木智能的江川浩和基点陶艺的薛传义，从工业 AI 的实际落地聊起，讨论智能体如何改变传统制造业，以及 AI 应用正在经历的一场更深层次的变革。

这不仅是一期关于 AI 改造工厂的节目，也是在讨论软件、知识和劳动的价值将如何被重新定义。当 AI 不再只是一个工具，而是一个能够不断成长的「数字老师傅」，工厂、软件和人的关系，又将发生怎样的变化？

朱峰，津津乐道播客网络创始人，连续创业者，产品和技术专家。

薛传奕，奇点逃逸创始人兼CEO。本科、博士阶段均在清华大学就读，研究方向覆盖强化学习与多智能体，曾以第一作者身份在NeurIPS、RAL等学术会议和期刊发表论文；在商汤、鉴智机器人实习期间，参与自动驾驶算法研发与实车部署。

姜昌浩，圆木智能创始人&CEO。本科和硕士毕业于清华大学计算机系，硕士期间在人工智能实验室从事信息检索与用户行为分析研究。曾任就职于摩根大通量化研究中心，负责衍生品定价和风控模型的搭建。现聚焦工业智能体产品与技术研发，带领团队深入制造业真实场景，围绕生产计划、工艺分析等复杂任务探索大模型、优化算法与工业Know-how的结合，推动AI智能体在制造业核心业务流程中规模化落地。

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在一派纷繁芜杂里，我们为愉悦双耳而生。科技、教育、文化、美食、生活、技能、情绪……严肃认真却不刻板，拒绝空泛浮夸。与专业且有趣的人携手缔造清流，分享经历，传播体验，厘清世界与你的关系。

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如果你对中东的印象还停留在石油、土豪、豪车和神秘的王室，那么这期节目可能会彻底刷新你的认知。

本期「在野」，我们请来了连续创业者、星辰浩宇创始人张磊。

从华为的工程师，到百度的技术负责人，再到连续创业，他经历过中国互联网最热闹的年代，也经历过海外市场的突然封禁。2018 年，公司的通讯产品在中东被封禁，随后又遭遇印度市场的政策变化，原本顺风顺水的全球化生意突然陷入困境。

然而，转机以一种匪夷所思的方式出现了。

一封来自中东王室相关企业的合作邮件，被他们当成了诈骗。抱着试试看的心态跑去当地，经历了几轮令人摸不着头脑的技术交流之后，突然有一天，几个军人把他们请上了车，一路送进皇宫，见到了此前连名字都不知道的国家领导人。。。

这期节目，我们从张磊二十多年的职业与创业经历聊起，聊到了中东国家之间微妙的竞争关系、沙特正在经历的社会变革、阿联酋的商业环境、中国科技企业出海的机会与陷阱，以及那些很难从商业报告里看到的真实经历。

这是一场关于中东的聊天，也是一段技术人不断被现实教育、不断重建认知的创业故事。

世界远比我们想象的复杂，也远比我们想象的有趣。

Wayne（熊伟铭），资深投资人，曾任职于贝塔斯曼中国与华创资本，长期关注中国资本市场、创业生态与企业出海，对其中的变化与机会有着深入观察。

张磊：星尘浩宇（NeuxMind.AI）创始人兼 CEO，连续创业者，聚焦企业AI赛道，公司主要收入来源于海外，已实现规模化增长。

朱峰，津津乐道播客网络创始人，连续创业者，产品和技术专家。

“在野”是津津乐道推出的全新出海创业系列。我们邀请资深投资人 Wayne（熊伟铭）共同参与。他曾任职于贝塔斯曼中国与华创资本，长期关注中国资本市场、创业生态与企业出海，对其中的变化与机会有着深入观察。在这个系列里，我们将对话身处世界各地的一线中国创业者。不讲二手趋势，也不贩卖“遍地黄金”的想象，而是聊聊他们如何进入陌生市场、理解本地规则、建立团队、赢得客户，以及一路踩过的坑。我们希望通过这些真实而具体的经验，打破关于海外市场的滤镜与信息茧房，和你一起看见一个更复杂、更鲜活，也更值得理解的世界。

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2026年的国庆假期，高速公路上的纯电车又成了社交媒体的热门话题。

充电排队几小时、服务区抢充电桩、排队叫号甚至大打出手……每逢节假日，类似的视频总能引发一轮关于「电车到底能不能跑长途」的争论。

中国的纯电出行基础设施，真的还像网上说的那么不堪吗？

我们决定亲自试试。

本期节目，朱峰和姝琦开着家里快跑满 10 万公里的老款纯电小鹏 G3，从天津一路向南杀到上海，并串联起苏州、无锡、扬州，最后返回天津。全程 2300 公里，纯电自驾。

实际跑下来，往返高速充电只花了约 500 元，十次充电只排过一次队，而且只等了 10 分钟。

比省钱更让我们意外的，是这几年中国高速公路基础设施发生的变化：

从山东密集的充电桩，到江苏越来越像购物中心的服务区；

从导航软件实时调度充电需求，到酒店把充电设施变成新的住宿配套。

当纯电车逐渐成为高速公路上的普通交通工具，它改变的可能不只是我们的出行成本，还有整个公路服务体系的商业逻辑。

这一期，我们从一次真实的国庆自驾经历出发，聊聊中国纯电出行基础设施这些年的变化：从充电网络的建设、区域之间的差异，到补能效率、出行成本，以及电动车正在催生的新消费场景。

本节目视频版请在B站收看： https://www.bilibili.com/video/BV1m1p567Eds

您将在本期听到以下内容

00:00 国庆纯电自驾 2300 公里，充电只花 500 元？
01:11 为什么放弃高铁，选择开老电车去上海？
05:07 国庆高速充电排队，真有网上那么夸张吗？
08:34 老款电车跑长途，续航焦虑从哪来？
10:59 从河北到江苏，充电基建的地区差异有多大？
13:22 剩余 200 公里就找桩，长途充电怎么规划？
15:03 2300 公里只排队 10 分钟，我们做对了什么？
18:29 充电桩越来越多，为什么充电还是这么慢？
21:03 单程充电 5 次，纯电长途的时间成本
26:37 电车的意外优势：充电让人强制休息
28:11 目的地充电，正在改变自驾旅行体验
32:24 移动充电宝：高速补能的新解决方案
34:30 导航软件如何缓解充电焦虑？
35:59 往返电费 500 元，纯电出行到底省多少钱？
39:29 高速电耗拆解：车速、天气与载重
44:43 高速上的「移动路障」，真是电车的锅吗？
47:13 卡点下高速，导航如何帮我们省过路费？
52:12 高速辅助驾驶，究竟好不好用？
54:08 江苏服务区，为什么越来越像购物中心？
56:10 从加油经济到充电经济，商业模式正在改变
57:52 2026 年，纯电长途出行已经成熟了吗？
59:14 从交通工具到移动空间，电车还能怎么玩？

朱峰，津津乐道播客网络创始人，产品和技术专家
姝琦，津津乐道播客网络创始人，互联网产品专家

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过去四十年，电脑一直是为人设计的。键盘、鼠标、显示器，以及操作系统对流畅交互的执着，服务的都是屏幕前的那个人。

但如果电脑的使用者变成了智能体呢？

智能体不需要显示器，也不在乎界面是否丝滑。它需要的是全天候运行、多任务并发、持续积累记忆，以及处理来自真实世界的大量数据。当一家公司的智能体数量已经超过员工数量，一套沿袭自 PC 时代的软硬件逻辑，可能就不够用了。

与此同时，另一场变化正在物理世界发生。机器人已经会跳舞、翻跟头、打拳，但这些令人惊叹的动作，往往来自预先采集的数据或人类遥控。真正困难的问题，是让它看懂一间房、记住物品的位置，并且自己判断下一步该做什么。

一个有趣的反差由此出现了。软件正在被 AI 快速生成，App 甚至可能成为用完即弃的“日抛品”；而那些曾经被互联网时代遮住光芒的硬件，却因为 AI 开始重新成为创新的主战场。

这期节目，我们从一台没有屏幕的“智能体电脑”聊到机器人的大脑，从本地数据与个人记忆聊到 Skill 的商业价值，也试着回答一个更大的问题——当 AI 不再只活在聊天框里，它将如何获得身体、记忆，以及改变现实世界的能力？

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穆北鹏，小狸机器人（Beaver Robotics）创始人。毕业于清华大学和麻省理工学院（MIT），人工智能与自动驾驶领域专家。拥有机器人视觉、SLAM（即时定位与地图构建）、空间智能及自动驾驶算法等领域的深厚技术背景。小狸机器人（Beaver Robotics）专注空间物理认知的具身大脑，赋能机器人实现可泛化的大空间长程任务，面向社区、园区等场景，提供末端配送、跑腿、物资转运等机器人软件算法能力和解决方案。

郭亚楠，Zettlab（吾云创新）创始人兼CEO。曾任大疆（DJI）机器学习算法工程师、云鲸智能AI团队负责人。Zettlab是一家致力于打造Agent Computer研发、生产及销售的初创公司，围绕数据安全、Context管理、持续运行、记忆等维度，从硬件到软件，给Agent造一台全新的主机。

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在日本做生意，能力当然重要，但在能力被看见之前，你可能得先回答一个更现实的问题：谁认识你，谁愿意介绍你，又有谁肯为你作保？

一个陌生人想敲开日本企业的大门，可能半年都收不到明确回应；一个经过熟人引荐的人，却有机会直接坐到会议桌前。开户、租房、注册公司、接触客户，甚至你把银行账户开在哪一家支行，都可能成为别人判断你是否“可靠”的线索。这里的“关系户”，未必意味着走捷径，更像是一套把信任层层传递下去的商业基础设施。

本期节目，我们请来拥有多年海外创业经验的 Stella。她做过豪车品牌市场，也做了二十多年自媒体，后来从新加坡起步创办广告公司，为海外品牌运营微博、微信、小红书和抖音，并将业务拓展到马来西亚和日本。

她原本以为，华人占多数的新加坡会更懂中国，而日本市场会更加陌生。真正开始做生意之后，她却发现，日本客户对中国社交媒体的研究，有时比新加坡客户还深入；日本企业虽然决策缓慢、极度谨慎，一旦建立信任，合作关系反而可能更稳定。更意外的是，在用人、办公和商务接待等方面，东京的创业成本甚至可能比新加坡低不少。

日本企业习惯沿着经过验证的路径行动，对“从来没有做过”的事情保持警惕；新加坡看似语言相通，却有另一套签证、用工和本地化规则。真正的出海，从来不是把国内经验换个国家复制一遍，而是重新学习当地人如何建立信任、判断实力和谈成一笔生意。

Wayne（熊伟铭），资深投资人，曾任职于贝塔斯曼中国与华创资本，长期关注中国资本市场、创业生态与企业出海，对其中的变化与机会有着深入观察。

Stella，资深自媒体人，现在在新加坡、日本创业，从事跨国IP运营方面的业务。

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把充电枪插进车里，等待电量上涨，再付钱离开。对大多数新能源车主来说，充电似乎就是这么简单。但那些进入电池的电究竟来自风电、光伏、水电，还是煤电？为什么有时中午充电更便宜，深夜充电却未必更绿色？当不同来源的电汇入同一张电网，我们又该如何证明自己使用了绿电？

这期节目，我们从一把充电枪出发，顺着电流一路走进发电厂、充电场站和电力市场。一个看似日常的动作，背后连接着绿电交易、绿证制度、峰谷电价、有序充电和车网互动，也牵动着新能源车能否真正实现减排。

电是一种特殊的商品。它很难被大规模储存，发出来之后必须尽快被使用。随着光伏和风电快速增长，电力供需也变得更有时间性：晴朗的中午可能光伏富余，傍晚却迎来用电高峰；如果所有车主都在零点准时启动充电，原本为了错峰设计的低谷电价，反而可能制造新的尖峰。

于是，电动车不再只是交通工具。它既是一个用电大户，也可能成为分布式储能设施。未来，车辆不仅能从电网取电，还可以在需要时反向送电。但从技术可行走向真正普及，中间仍隔着电池损耗、收益分配、充电设施、用户意愿和商业模式等现实问题。

真正绿色的出行，不只取决于开什么车，也取决于车里装着怎样的电。下一次插上充电枪时，我们或许可以多问一句：这度电，从哪里来？

本期为绿色和平北京办公室气候与能源项目与津津乐道播客网络联合制作的社会公益话题节目。

02:32 为什么电动车充电也有环保问题
03:46 什么是绿电
10:08 怎么判断充进车里的电是不是绿色的
16:26 普通车主为什么需要关心绿电
19:37 峰谷电价与更合适的充电时间
25:21 光伏崛起如何改变中国的电力结构
30:20 储能如何解决风电和光伏的不稳定
34:48 电动车全生命周期真的比油车低碳吗
43:29 V2G、有序充电与换电的现实可能
01:04:14 绿电充电如何普及，普通人能做什么

• 绿电充电站点的列表：https://gpeadatahub.greenpeace.org.cn/REcharge/
• 个人绿色电力证书购买，可以在微信搜索小程序“中国绿色电力证书交易平台”，登录即可购买
• 有意申报加入绿电信息库的运营商发邮件获取加入方式，邮箱地址：[email protected]

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唐大旻，绿色和平东亚分部气候与能源项目经理
蔡元纪，清华四川能源互联网研究院电力市场所副所长，电力行业从业者

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联合制作 / 津津乐道播客网络、绿色和平、清华四川能源互联网研究院

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一个人在地铁里把脚踩上座椅，提醒一句，也许就放下来了；一座城市的交通足够混乱，加大处罚力度，也可能很快恢复秩序。规则明确、执行到位，很多问题其实并不难解决。

真正让人头疼的，是规则以内的荒唐。

有人入职第一天就实名下场跟网友对线，后来甚至自己制造负面舆情，再拿着“舆情”去找老板告状；有人在公司出售前的签约现场突然要求重新分配利益，离职时又顺手拿走公章；还有人在客户群里日复一日地发送玫瑰表情，被提醒后，却怀疑别人想抢他的客户。

这些事最令人费解的地方，不只是“不专业”，而是当一个人面前明明摆着许多正常选项，他偏偏选择了那个最别扭、最消耗别人，有时也最损害自己的办法。

本期节目，我们跟海派播客《复兴路310号》播客的主播一起，从上海与天津的公共秩序聊到职场，从交通陋习聊到合伙人与投资人的离奇操作。三个人交换了一连串听起来像段子、实际发生过的故事，也试着回答一个更难的问题：那些不断制造麻烦的人，究竟是被环境塑造出来的，还是原本就缺乏规则感与职业意识？

节目里，我们也聊到了职场关系中常被忽略的一面。信任应该慢慢加分，还是先给满分、再根据表现扣分？面对一个持续消耗你的人，有没有必要沟通、教育，甚至试图感化？当管理失效、专业让位于表演，为什么越来越多人开始把聪明用在向上管理和自我保护上？

规则可以通过惩罚建立秩序，但成熟的合作不能只靠制度兜底。比识别怪人更重要的，或许是尽早看清一段关系的成本，并在荒唐蔓延之前停下来。

• 朱峰：「津津乐道播客网络」创始人，产品及技术专家。（微博：@zhufengme）
• 阿强：「复兴路310号」主播
• 小刘：「复兴路310号」主播

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几乎每个老板都在谈AI转型。买模型、做培训、建团队、改产品，动作一个不少，结果却常常停在几封自动生成的邮件和几场热闹的头脑风暴里。

问题未必出在AI不够强，而是企业根本没有想清楚，要让AI解决哪一个具体问题。老板只负责提出“必须拥抱AI”，再把任务层层交给团队，员工很容易把转型做成一场汇报。当执行者拿着七八十分的动力，撞上九十分的困难，项目往往就悄无声息地停了下来。

这期节目，我们从一家十年SaaS公司的真实转型聊起。考试星曾投入至少500万元，把AI引入线下阅卷。技术效果不错，效率和质量也超过人工，最终却因为扫描设备、操作成本和客户工作习惯等现实问题，没能成为一门跑通的生意。

这次教训让团队重新理解了AI转型。它不是给旧产品装一个Copilot，也不是把过去十年的功能原样搬进新时代，而是重新寻找客户愿意付费的问题，重新定义产品，甚至重新组建团队。考试星后来打造AI实战星，产品几乎百分之百重做，核心的1.0版本由创始人亲自开发。

为什么一定要老板下场？因为只有一号位掌握足够多的信息，能够识别真正的业务痛点、调动资源，并在模型、产品或商业模式出现问题时迅速转向。更重要的是，老板亲手做出原型，本身就是一种信号，让团队知道这不是又一次追逐热点的临时任务。

我们也聊到另一个正在发生的变化。当AI可以轻易回答问题，学历、履历和知识型考试的区分度都在下降。企业真正需要的，是能否把事情做成、能否独立跑通一个闭环，以及能否从第一天就想到产品怎样交付、怎样商业化。比起一份漂亮的简历，一个真实做过的项目，可能更接近能力的真相。

• 白宦成，全流程工程师，AI 产品经理，RTE 开发者社区布道师，津津乐道播客网络主播
• 陈沧，AI 实战星 / 考试星创始人。AI 实战星由原考试星孵化，依托考试星累计服务 50 万+企业、1.4 亿人才测评的深厚积累，专注于 AI 人才评估。平台通过真实业务场景测评，帮助企业精准筛选具备实操能力的 AI 人才，同时为求职者提供展示真实 AI 工作能力的平台。
• 郝芮，WaveHeart 创始人。依托自身积累的数十万数字游民创业者与远程工作者流量需求，WaveHeart 正在让每一个普通创业者，都能以最低成本、最快速度，跑通属于自己的第一个全球收入验证。

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AI 可以在几分钟内整理财报、归集行业信息，甚至以每月一千多元的成本，完成一名初级分析师的大量工作。但当问题从“发生了什么”变成“现在要不要下注”，它突然来到了能力的边界。

因为金融决策从来不只是一道计算题。相同的信息摆在不同的人面前，可能导向截然不同的选择。一个事后看来无比正确、却超出使用者认知边界的建议，未必会被采纳；即使勉强采纳，也未必拿得住。对于决策型 AI 来说，答案是否正确固然重要，但它是否理解人的经验、风险偏好与心理承受能力，同样关键。

这期节目在 Link X Demo Day 2026 的现场展开。我们从 AI Coding 的成功谈起，追问大模型能否在金融这个非标准化场景中建立新的反馈闭环；也讨论哪些投资经验可以被数据化，哪些判断仍藏在人的直觉、潜意识与微妙的现场感受里。

当市场永远在变化，历史规律随时可能失效，AI 真正应该学习的，或许不是某位投资大师做过哪些选择，而是那些选择在怎样的环境中发生，又为什么曾经有效。

• 白宦成，全流程工程师，AI 产品经理，RTE 开发者社区布道师，津津乐道播客网络主播
• 吴秉哲，Kando AI 创始人/首席科学家。毕业于北大数学系本科，并取得计算机博士学位，曾是苹果博士奖学金大陆首位获得者、前腾讯AI Lab可信AI负责人。
• 王璞，星连资本合伙人，10 年以上早期投资与互联网产业经验，长期深耕 AI、新能源/智能汽车、机器人等前沿科技方向。

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第一次坐上一辆没有司机的车，大多数人很难不紧张：它真的会看红绿灯吗？会避让突然冲出来的人吗？前面堵住了，它会像老司机一样判断、变道，还是原地发呆？但也很有意思，很多人只需要五分钟，就会从“它行不行啊”变成“好像真的比我开得稳”。

这期节目，我们从 Robotaxi（无人驾驶出租车）这个具体场景出发，聊透智能驾驶正在发生的关键变化。它不是简单的没有司机这个角色，也不是把今天车上的辅助驾驶功能一路升级到“无人驾驶”。L2、L3、L4 这些听起来像台阶的等级，背后其实是完全不同的责任边界、技术路线、计算平台和商业模式。

这也是为什么，我们会把 NVIDIA 请到这期节目里。很多人对 NVIDIA 的印象还是显卡、GPU、AI 算力，但在智能汽车和自动驾驶领域，它提供的并不只是“芯片”，而是一整套从车端计算、软件开发、模型训练、仿真测试到功能安全的底层平台。换句话说，汽车要真正能“自己跑起来”，需要一套能支撑它持续学习、验证、升级和安全运行的技术底座。

小马智行的张宁老师则从运营和商业化角度，把 Robotaxi 的另一面讲得很透：无人驾驶不是一次次简单的 demo，也不是几辆车在示范区里跑一圈就算完成。真正的 Robotaxi 要管理的是一整支车队，包括调度、充电、清洁、维修、保养、事故处理、乘客体验，以及车辆从投入运营到退役的全生命周期成本。车能开只是第一步，车队能不能规模化、安全地跑，并且算得过账，才是商业化真正的门槛。

00:00 辅助驾驶和自动驾驶到底差在哪
07:36 L2、L3、L4 的关键区别
20:19 软件平台和安全架构支撑自动驾驶落地
28:05 NVIDIA 的三台计算机是什么
36:22 Robotaxi 的商业本质
01:01:33 长尾场景、世界模型和仿真
01:09:30 从座舱 AI 到移动第三空间

卓睿：NVIDIA 中国区软件解决方案高级总监
主要负责的领域包括辅助驾驶、机器人和智慧城市等。工作重点包括带领团队提供人工智能解决方案，帮助客户快速产品落地。
中国科学技术大学本硕毕业，硕士期间的主要研究方向为人工智能算法在机器人领域的应用，在人工智能算法和嵌入式领域有着丰富的经验。

张宁：小马智行副总裁
全面负责小马智行 L4 自动驾驶技术研发，主导推动北京、广州两地 Robotaxi 常态化运营与商业化落地，使公司成为国内首家实现 Robotaxi 常态化运营的企业。
加入小马智行前曾任职谷歌，负责 Gmail、Inbox 等十亿用户级产品的性能优化。拥有清华大学学士学位与加拿大滑铁卢大学硕士学位，为图灵奖得主姚期智院士创办的”清华学堂计算机科学实验班”（姚班）首届毕业生。

后期 / 卷圈
封面 / 姝琦
运营 / 卷圈
监制 / 姝琦
产品统筹 / bobo
场地支持 / 声湃轩北京录音间

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