就这个啊？｜用童话理解自己

《就这个啊？》把童话的概念延展到电影。这次来讲一个完全符合童话概念的电影：1995年阿方索·卡隆导演版本《小公主》。

这部电影远超同名小说原作，二十余年间带给主播无数感动与支持，主播甚至先后两次将它推荐给不同时期的心上人。

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推荐每一位从事文艺创作、心理支持、社会支援、教育和疗愈行业的人，尤其是当你感到能量耗竭，信念动摇时，来看这部作品。

推荐每一位重视内心世界，善良、勇敢、坚持的人，尤其在消耗的时刻、消耗的环境中，来看这部作品。

推荐每一位女性和少数群体的人，来看这部作品。

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请你相信自己，相信世界。

请你相信，每一位女孩都是公主。

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童话应该怎么读？

童话可以怎么读？？

童话还能怎么读？？？

「就这个啊？」是静竹老师和叶老师关于童话的对口播客。童话是现实的另一种样子。我们一起聊童话，透过童话看自己。

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这是一期我们的主播静竹到友台是卷心菜啊的串台节目。

3月7日，作为Galli戏剧中国区女性主题月的活动之一，“是卷心菜啊”的两位主播阿青和梦妮要在Galli戏剧青岛剧场参演独角戏《漂亮女人》。

借此契机，三位女性主播一起从《漂亮女人》，聊到这部独角戏的灵感来源格林童话《侏儒妖小矮人》，及至这两部作品中都深度讨论的主题：母女关系。

计划本来是三个人围绕着“母女关系”痛陈往事，但结果却聊了许多别的：关于老白男想象，关于意识到伤害的瞬间，关于欲望，关于觉醒是不是个好东西，关于春节里的亲密和疲惫……

所以，你呢？

欢迎你在评论区分享你的观点、念头、感想……

欢迎关注是卷心菜啊，走进剧场看她们演绎的《漂亮女人》。

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童话应该怎么读？

童话可以怎么读？？

童话还能怎么读？？？

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听本期播客，品鉴19世纪意大利老登写出的儿童故事多么招人生气；

听匹诺曹的故事，识别东亚家庭pua模式。

这一期我们聊卡罗·科洛迪的《木偶奇遇记》，也就是匹诺曹的故事。

静竹老师一开始就拉好大旗：这个故事毫无疗愈性，让人越看越生气，想讲这个故事就是出于一种猎奇心理，讲一个这么广为流传的人物形象其源起的原著故事多么气人。结果聊了一个多小时后，在结尾时，静竹老师一定程度理解了作者，找到了故事中给人治愈与勇气的部分。

当然，这不改变这个故事的气人。作为一个80后，静竹老师从故事中还读到了许多小时候熟悉的味道。

就是嘛，谁说出生在意大利的匹诺曹不能是一种典型的东亚小孩呢？！

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童话应该怎么读？

童话可以怎么读？？

童话还能怎么读？？？

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我们也是瞎了心了，一个专门聊童话的播客也想蹭热点了。

Apple TV出品的《同乐者（Pluribus）》最近很热。静竹老师被这部电视剧迷住了，反复看了好几遍（某些片段）。

《同乐者》不像是一部“典型”的科幻作品。它不在意推进宏大的科幻设定和救世英雄的事迹，而是细腻地展示Carol这样一个个性鲜明的个体如何面对“我们”这样一个巨大、温柔但危险的力量，如何对抗一种看似无害，甚至非常有诱惑力，但想要吞噬ta的力量。

而这个主题，正是童话中一个被反复呈现的母题：大母神原型。

什么是大母神？人们为什么如此在意大母神原型，不断通过讲各种各样童话来？

最重要的是，在童话中，人们如何应对这样又滋养又吞噬的力量？

浦岛太郎、睡美人、糖果屋、杰克与魔豆，以及和《同乐者》内核最一致的《海的女儿》……

童话中的人类，一次又一次，为了保护珍贵的自我，保护我珍贵的个性与生命力，一次又一次挣扎着与这温暖又庞大的力量斗争。

这真是令人感动。我们人类真棒！

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童话应该怎么读？

童话可以怎么读？？

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这一期节目，我们没有集中讨论一篇或一组童话，而是杂七杂八地聊到：

从韩国电影《小姐》出发，聊聊为什么要看「直男审美」的文艺作品——主要是为什么我们不要把人类文化结晶拱手让给别人，而是要充分吸收其中养分，来喂养自己；

从美剧《六人行》中Ross的儿子Ben出发，聊聊成年人嘴里的「性别」这件事有多无中生有；

从童话《长发公主》出发，聊聊小男孩干嘛要读公主的童话，小女孩干嘛要读王子的童话——关键是，那些看起来和我一点都不一样的童话主人公，如何让我们看到自己；

从童话《太阳，月亮和乌鸦》这个让人很难理解的童话出发，谈谈什么叫「不要过于关注童话表面的情节」。

最后，从《宝贝老板》出发，谈谈我们为什么要读这些各种各样的故事。

❤️

“好在世界上有各种各样不同的故事，所以我们这些各种各样不同的人，我们这些有各种各样不同需求的人，每一个人都能找到那个此刻能够宽慰你、支持你的故事。”

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童话应该怎么读？

童话可以怎么读？？

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童话，这种数百上千年间在人类社会中口口相传的文学形式中，总这里那里夹杂着不少让当代女性不太舒服的元素和桥段。

公主似乎总是被觊觎、被掠夺、被拯救、被追求的客体，女性仿佛不是温柔美丽就是愚蠢沉默，以致于许多当代女性自己不想读童话，也不想给自己的女儿、妹妹、学生读童话，担心年轻的女孩子们被童话“教坏”了，只会期待翩翩王子的拯救。

是这样的吗？

当代的，独立的，有思想有阅读量有追求有力量的女性们，想要把平等的自由的主动的快乐的世界带给新世代的女性们，我们为什么要阅读童话？

这些古老的，时不时腐朽一下子的故事中，有哪些值得阅读，能让我们拿来做养分的东西？

这一期，让我们从来自澳大利亚的童话《彩虹山》和俄罗斯童话《芭芭雅嘎和小矮人》出发，聊一聊面对这些腐朽的故事，我们除了生气，还能做什么？

当然，此事说来话长，下期还得继续。

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童话应该怎么读？

童话可以怎么读？？

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《打人的驼背小人》——来自《意大利童话》意：伊塔洛·卡尔维诺

《地精》——来自《格林童话》德：格林兄弟

🔮

按理说，童话作为一种高度凝练，极具象征性文学形式，不应该从现实的角度去考量人物的行为是不是合理呀，有没有逻辑呀，前后是否一致呀等等。

但我们今天讲的第一个童话实在太没溜儿了，要是认真地去解读它有什么象征有什么隐喻，我就是个傻子。

对于那些过于荒谬的东西，只要放开胆子去嘲笑就好了，不必认真。

当然，在大量嘲笑吐槽中，我也越来越好奇：这么荒谬的故事，到底是从哪儿来的？

🔮

这一期聊的两个童话，笼统粗暴地说来都是“如何解救公主”的故事。

和许多童话中被解救的公主一样，这两个故事中的公主总是沉默。

为什么公主们总是沉默？为什么公主们无法轻松地说出自己身上到底发生了什么？

为什么在静竹老师看来，这个童话能帮助我们理解那些特别反对婚恋，反对亲密关系，坚决独美的女性们？

如果这世界除了危险的苹果树，就是压抑的地底生活，那独美的确是最好的选择。

🔮

而我，我想摘下墙上的笛子，吹出心中的音乐，让它带我飞出地底，飞向心爱的人。

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嘉宾：明玉老师（我们也是出息了，请起嘉宾来了！）

🔮

来自卡尔维诺编纂的《意大利童话》中的两篇故事：《太阳的女儿》和《龙和小神马》

这两篇故事有一模一样的开头：占星师预言，国王和王后未出生的孩子20岁时会……但故事的展开完全不同，主人公的命运也截然相反。

为什么会这样？

🔮

当公主与王子“被诅咒”，父母的处理方式如此不同。

这一边，公主为了一个几乎算不上诅咒的“诅咒”，从生下来就过着暗无天日的生活；另一边，为了破除王子的诅咒，国王和王后早已磨刀霍霍向公主。

女孩承接所有诅咒的攻击，承接自己的诅咒，也承接别人的诅咒。

而王子……虽然好几个女孩失去了生命，但可怜的王子他病倒了呀。

🔮

开端一模一样的两篇童话，其中的女性境遇为什么差别这么大？

我们能从这两个童话中得到什么启发？我们到底能做点儿什么？

到底有没有一个分叉口，只要我们做出正确的选择，就不会陷入悲剧？

到底有没有哪个关键因素，能保证我们走向《龙和小神马》，而不是《太阳的女儿》的世界？

我非常想从两个童话中找到这个关键因素，好让所有的公主得救。但是，这样的保证仿佛并不存在……

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《跳蚤》——来自《五日谈》意：吉姆巴地斯达·巴西耳《虱子皮》——来自《意大利童话》意：伊塔洛·卡尔维诺

这期我们又将两个同源的童话放在一起比较。

两个故事都开始于一个不着调的爹做出来令人匪夷所思的事，两个公主都被父亲的愚蠢推向不幸；两个故事又很不同，一个沉重一个轻巧，一个赞美奋勇向前的勇气，一个展现随波逐流的松弛感。

跨越两三百年的两个童话，这些国王、公主、吃人妖怪的奇人异事，却让我们发出“现实中很类似的事情几乎每天都在发生”的感慨，故事中的解决思路也能给我们带来许多灵感和安慰。

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因为过于无法认同布鲁诺·贝特罕《童话的魅力》中对《蓝胡子》的解读，我决定来聊一聊《蓝胡子》和可以视为“进阶版蓝胡子”的《菲切尔的鸟》。

🔮

与其他童话气质截然不同，《蓝胡子》的故事显得过于“现实”。这是千百年来发生在女性身上的事，尽管收录了《蓝胡子》的童话集作者夏尔·佩罗认为“现在已经没有这样的丈夫了”。

🔮

夏尔·佩罗说，这个故事告诉我们好奇心会给你带来麻烦；布鲁诺·贝特罕说，故事中的女主角肯定和人私通，这个故事没有呈现什么向着人生更高境界的发展。

然而，有无数读者被这个故事吸引。在口口相传的讲述中，“蓝胡子”的故事逐渐变形，女主角的形象逐渐变化，愈发成长，焕发出惊人的生命力。

这个变化的过程让人非常振奋，活灵活现地体现了真正的“童话的魅力”：

童话的魅力，在于我们要用自己的方式不断讲述、演绎、解读这些故事，让它们一点点焕发出属于我们的光彩。

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