在这个时代，“写作”还有什么用？写作教育又能带给孩子什么？儿童创意写作和成人创意写作的区别在哪里？本期节目，我们邀请三明治创始人、正在东安格利亚大学（UEA）读创意非虚构写作硕士的李梓新聊了聊创意写作的源流、发展与国内外案例，以及一个关键的问题——孩子为什么要学创意写作？

本期主播

虾米：是创意写作专业在读研究生，也是写作的小学生

本期嘉宾

李梓新：“三明治”创始人。现在在英国东安格利亚大学（UEA）学习非虚构写作（Creative Non Fiction）。并有20年传媒经验，出版多本非虚构著作。

我们在节目中聊了这些话题

01:35 如何理解“创意写作”？写作环境变迁下的三明治探索

07:50 2016年创办三明治儿童中文创意写作中心，是因为中文教育的巨大缺失

18:41 儿童创意写作有怎样的形式？国内外创意写作案例分享

27:16 儿童创意写作和成人创意写作的区别是什么？组织形式、导师特点与输出形式的异同

34:03 三明治儿童创意写作将持续在哪方面探索？

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内容策划：虾米

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本期节目，你会听到四位一代移民妈妈们在美国的养育故事。她们是西答、张眯眯、密斯赵和珊珊，四位作者也是三明治的老朋友，曾用文字记录和分享自己的日常生活与育儿体验。

作为中国妈妈，在与自身成长环境迥然不同的地域，如何与孩子一起应对文化差异和身份认同问题？这趟“我是谁”的旅程，不仅有孩子的疑惑，也有妈妈们的自我思考。

节目中聊到了这些话题

02:04 探讨华人身份认同问题：孩子能否同时拥有华人和美国身份？

13:03 如何在亚裔身份认同方面给予孩子支持和鼓励？

19:32 家长的语言选择对儿童的影响，中文和英文的主导地位

26:06 语言与情感：孩子不会说中文的潜在“遗憾”

39:11 在沟通中成长：作为父母，如何处理孩子对中文学习的抗拒？

01:11:50 探寻华人在美国的认同与归属感：二代和三代华人的不同成长轨迹

美国妈妈们的系列对话

Vol.44

挤时间录播客的妈妈们，想说说我们如何决定成为母亲https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/60e1d263761727bead2e704f
Vol.45 中国移民在美国的职场内卷，是另一种卷法 https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/60fd722c78d8a7a4bc2f0ff8
Vol.46 在美国谈教育公平？课堂之外的真实生活无法无视https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6113db7512ce740b222ea689
Vol.47 住大城市还是大农村？中国移民的美国居住观察https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/611d2ed6dc0c485d9a0c957e
Vol.83 “不想再因为做妈妈感到羞耻”，三位女性主义母亲聊成长与自由https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6460d183b47c0ea795511c0a

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西答

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在三明治，写作导师和孩子间的关系是多重的。TA们既是朋友，更共享同一个身份——写作者。当传统的关系发生着意料之外的变化，当文学教育打破常规的课堂范式，人与人之间便开始弥漫丰富而流动的情感，诞生着一个个打动人心的互动细节。白先勇说，文学教育就是情感教育。今天这期播客，两位三明治的写作导师也将谈谈她们与孩子间的文学情感故事。


本期主播
虾米：一个害怕当老师的文艺青年
小严：一个话忽多忽少的人
杨杨：一个喜欢在深夜写日记的人


我们在节目中聊了这些话题
01:20 为什么会成为儿童中文创意写作导师？这份小众职业带来了怎样的特殊体验？
04:10 文学教育，是把“师-生”/“教-学”还原成人和另一个人的交流
13:49 反思教师权威的同时，写作能带给师生互动什么不同方法？
22:16 写作时的套路化和自我审查，更像是对自我感受的不确信？拓宽写作素材库的本质又是什么？
36:06 写作的进步不等于作文分数提高，而更关乎“自我”的完善
43:24 当孩子的发言出乎意料，当孩子的情感反馈“不正确”但真实


本期提到的作品
[中] 郑渊洁《皮皮鲁驯兔记》
[中] 西西《候鸟》
[韩] 朴婉绪《故乡飘已远》
[中] 杨本芬《秋园》
[美] 艾萨克·阿西莫夫《阿西莫夫短篇科幻全集》
电影《朱同在三年级丢失了超能力》（王子川，2023）


本期提到的暑期工作坊
我的表达
我的博物馆
迪士尼电影赏析与长故事创作
《西游记》新读新写


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本期节目，我们请到每日书共写班的常驻班主任Saber。他在去年二月，裸辞离开上一份工作，从福州开始了一次属于自己的漫行。一年多过去，Saber途径的城市累积到18个。Saber的旅行方式有些特别，每一次出发，他都首先从人的连接开始，通过在地社群与城市建立关系。从宁波重逢旧记忆，到上海感受都市脉动，再到随机却惊喜的常州行，Saber依着人的线索，开启每一次城市观察，也将在各地的见闻带回福州，带领更多的人穿行城市，观察附近。

我们在节目中聊了这些话题

05:03 福州人眼中的世界，一个长期在家办公者的旅行计划

15:07 旅行中的随机决策，探寻城市的魅力

25:16 旅行中的历史探索，福州与其他城市的比较与思考

30:16 不一样的旅行方式：与不同旅伴一起探索城市魅力

35:17 通过社群找到深度链接的机会，探索一个城市的文化和人际关系

50:32 福州城市漫游与社群建设：探索福州的历史与文化之旅

55:35 探索福州古城，付费行走活动中的收获与成长

Saber的旅途留影摘选

泉州-开元寺与赑屃合照自拍的姑娘

宁波-天一广场的夜间喷泉下的一家人

漳州-孩子在公园玩荡秋千

常州-在茅山遇到猴子

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关于“何为儿童文学”的经典讨论是：for children，about children or by children。但“children”却不是儿童文学的全部。

就像许多大人深爱着迪士尼或宫崎骏的电影一样，也有早已度过童年的人还选择浸泡在童书的世界。童书能够为成人带来什么？成年后还喜欢读儿童文学，是在逃避现实还是在守护童心？从成人视角看儿童文学，看到的是骗人的童话还是深刻的现实？儿童文学专注的那些主题又分别与人的各个成长阶段有何关联？

本期，我们就来聊聊儿童文学与自我养育。

本期主播
虾米：一个临时被拉来串场的提问者
水母：一名成年后才进入儿童文学世界的阅读者
梦云：一位住在童年的人


我们在节目中聊了这些话题
01:36 为什么成年后还喜欢读儿童文学？是时候打破对儿童文学的刻板认知了
04:49 儿童文学有哪些新发展？成年后再读儿童文学有了什么新发现？一个写给13岁女孩的故事为何能滋养30岁的我？
31:12 什么是糟糕的儿童文学？又该如何去看待儿童和成人阅读的感受差异？
44:00 如何给自己、给孩子选童书？
52:30 小孩们的压力也是我的困境，我的烦忧也是小孩们的苦恼


本期提到的作品
【美】罗伯特·蒙施，迈克尔·马钦科《纸袋公主》
【日】角野荣子《魔女宅急便》
【日】森见登美彦《企鹅公路》
【德】米切尔·恩德《毛毛》
【德】米切尔·恩德《永远讲不完的故事》
【丹麦】安徒生《小意达的花儿》
【中】黄蓓佳《野蜂飞舞》
【中】黄蓓佳《我要做好孩子》
【中】黄蓓佳《漂亮的狗儿》
【中】黄蓓佳《今天我是升旗手》
【中】黄蓓佳《亲亲我的妈妈》
【芬兰】托芙·扬松《姆咪谷的冬天》
【美】玛格丽特·怀兹·布朗，克雷门·赫德《逃家小兔》
【比利时】凯蒂·克劳泽《美杜莎妈妈》
【美】朵琳·克罗宁，哈利·布里斯《蚯蚓的日记》


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关于名著，我们有过许多疑惑。为什么一个看似不合理的故事也可以是名著？为什么老师说它内涵深厚，我却迟迟无法看到它的好？把握不了名著的复杂性是因为我水平太差吗？名著，总是带着权威的光环，而这道光环往往也会让许多人望而却步。或许是因为它被要求“强制阅读”，或许是因为它会出现在考试中，或许是因为时代和文化的隔阂，或许是因为它已经被过度传播，我们已经很难在阅读中获得惊奇愉悦的体验，也不再能从文字里感受到作者跳动的心。但，真的一点办法也没有了吗？

本期播客，我们就将展开聊聊，如何认知经典作品，如何创造性地进入名著阅读，以及如何让当下的自己和流传百年的文字产生共振。


本期主播
嘻嘻：读书越读越杂的新朋友
栗子：不怎么读书（划掉！）的老朋友


我们在节目中聊了这些话题
00:02 孩子们的名著阅读感受
00:41 热身part：主播忆童年，在没有“名著”概念时读“名著”的体验**
（提及书籍：《天上的街市》《北京的冬天》《朝花夕拾》《红岩》《小萝卜头》《钢铁是怎样炼成的》《西游记》《三国演义》《世说新语》《绿山墙的安妮》《秘密花园》《飘》《金银岛》《八十天环游地球》《基督山伯爵》《鲁滨逊漂流记》《水浒传 》《红楼梦》）
08:58 现在的孩子会被要求读哪些名著？被列入必读书目后和考试要求下的名著阅读是怎样的？
（提及书籍：《西游记》《红星照耀中国》《边城》《湘行散记》《格列佛游记》《朝花夕拾》《人鼠之间》，张爱玲。）
15:51 如何在“高大上”的名著面前平稳落地？什么叫“让作家自己去引导读者”？
（重点提及人物：鲁迅、萧红。）

32:19 为什么说强行解读是对文学的损害？如何挖掘经典作品与当代生活的关联？
（提及书籍：《呼兰河传》《边城》《绿野仙踪》《柳林风声》《水浒传》《变形记》）

50:11 从一本书到一整个书柜，如何把书读杂？
（提及书籍：《在轮下》《从百草园到三味书屋》《格列佛游记》《弗兰肯斯坦》《化身博士》《浮士德》《阅微草堂笔记》《聊斋志异》，克苏鲁。）
57:22 换个角度看待贴在书籍或者人物上的标签会发生什么？
（提及书籍：《边城》《飘》《红与黑》《悲惨世界》）
1:03:45 三明治经典阅读工作坊让你无负担进入作者构建的世界
（提及工作坊：[《纳尼亚传奇》精读]、[文学中的上海童年]（读《野芒坡》和《童年河》）、[走进《柳林风声》的世界]、[《哈利·波特与火焰杯》精读]、[《魔戒I》沉浸式精读]、[鲁迅的多重宇宙]、[萧红的黄金时代]）
（提及书籍：《巨流河》《骆驼祥子》《秋园》）


本期延伸阅读书籍/动漫作品
【日】朝雾卡夫卡、春河35《文豪野犬》


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关于“死亡”，我们向来谈论得太少。它既不是生活日常，也存在不能起死复生揭示死亡之谜的讲述困境。但在文艺创作中，“死亡”是频被提及的事件或隐喻。余华在《活着》中用连续的死亡展开了复杂的历史现实，电影《寻梦环游记》在异世界里追问死亡的本质，乔伊斯在《死者》中用情感瘫痪和道德失能象征死亡。在三明治写作老师的观察中，“死亡”也会出没在孩子们的创作中。孩子们会在怎样的情景下书写死亡？我们可以通过ta们作品中的死亡元素发现什么？本期节目，我们就来展开这个略显神秘的话题，共同探讨有关生命的教育。

本期主播

虾米：偶尔想象自己如何死去

花花：不敢想象自己如何死去

栗子：常在工作坊和孩子讨论如何书写死亡

我们在节目中聊了这些话题

00:06 我们问孩子：你怎么看待死亡？你有没有写作过死亡？

01:06 孩子们为什么会“把人写死”？模仿推理小说家、传递悲剧内核、反思现实世界……

15:02 孩子们是否会在不了解死亡的情况下，较为虚无和否定性地在看待生命？

23:45 用写作构建生死观，在文学中完成共情力与生命教育。

26:53 我们既不会告诉孩子死亡是一种解脱，也不会直接说生命一定是很美好的。死亡教育需要足够“敞开”。

38:21 接受“死亡”的必然性后，更能思考“生”的意义。

41:04 如何借助文学与低年龄段的孩子恰当地讨论死亡？

45:02 怎么看待文学对死亡的浪漫化？

49:18 认知死亡，不同年龄的孩子可以看什么书？

我们提到的工作坊有：

推理内外工作坊

迪士尼电影赏析与长故事工作坊

宫崎骏电影赏析与长故事工作坊

共情力与生命教育工作坊

精读“哈利·波特”系列工作坊

本期延伸阅读书单

【丹麦】乌拉夫·尼尔森《再见，麦芬先生》（绘本）

【美】汉思·威尔罕《我永远爱你》（绘本）

【丹麦】金·弗珀兹·艾克松《爷爷变成了幽灵》（绘本）

【日】宫下洋一《安乐死现场》（非虚构）

本期提及的其他作品

【中】蔡崇达《命运》

【日】石黑一雄《克拉拉与太阳》

【日】宫崎骏电影《你想活出怎样的人生》

【美】迪士尼皮克斯动画《心灵奇旅》

【美】迪士尼皮克斯动画《寻梦环游记》

【英】J·K·罗琳《哈利·波特与凤凰社》

【德】埃里希·玛丽亚·雷马克《西线无战事》

【法】大仲马《基督山伯爵》

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在纪录片《他乡的童年》第二集中，周轶君带领观众走进了芬兰的教育现场。其中一个段落关于自然教育——森林里什么课都可以教。在户外的课上，老师让孩子收集不同的味道、用自己的想象力给每种树命名，以此培养孩子和自然的关系。同时展开关于数学、地理等学科知识的讨论，让生活与知识融会贯通，在教育和游戏中完善人格。芬兰有森林，所以孩子应该去学习森林。周轶君问户外课的老师们，那生活在大城市的孩子是应该去学习城市吗？对方老师说：“当然了。”

今天我们就来聊聊，孩子可以如何认识城市？城市的街道上蕴含着哪些“窗外”才有的成长养料？教育如何对抗附近的消失吗，如何唤醒孩子对日常的思考？

*「少年三明治」栏目将聚焦儿童、教育、阅读、写作和当代生活，从教师、家长的视角出发，交流和孩子互动中的观察与思考。也会基于2016年以来三明治儿童创意写作中心在上海为6-15岁孩子打造的中文创意阅读和写作会员社群，去发掘并讲述关于10后一代的一切。


本期主播
虾米：为了感受上海春天的美妙不慎病倒
花花：向往大自然，但离开城市就迷路
栗子：虽然很宅但也愿意探索城市


我们在节目中聊了这些话题
00:02 我们问孩子：你们生活的地方最近有什么变化呢？
01:02 我们与城市的关系是什么？老上海人的生活半径、新上海人的生活尺度、《繁花》的人名前缀
04:47 附近的消失：10后城市小孩在车接车送的交通便利和互联网发展中和丧失体验与细节
09:53 现在的孩子还有必要去深入城市吗？不了解城市又会怎样？栗子曾见证一个孩子的崩溃时刻
14:53 孩子的写作千篇一律假大空？当他写冬天时，下意识想到的竟然是小动物都跑进洞穴冬眠？花花是如何引导儿子摆脱套路化写作的？
18:10 《教育在窗外》：当一个人和世界有了真正的内在的经验的连接的时候，才能够真正了解自己
23:13 三明治如何帮助孩子重拾附近？在阅读、漫步、写作的复合工坊中体会自我与城市的关联
26:17 三明治不同年龄段的城市教育：在上海当导游、去徐家汇公园自然观察、小区土地神改造计划 、观察街道店铺与人物……从关心变化到公共参与，从感官唤醒到人格完善
34:06 被迫参与城市发展的宏大叙事 vs 重新看见城市生活的日常小事
39:53 三明治如何帮助孩子松开所谓“故土乡愁”或者“繁华闹市”的既定概念？如何通过文学互动保护孩子们的好奇心？如何引导孩子有意识地提问？
50:19 建立自我，拥有同理心，学会交流……认识城市就是认识自己，探究城市就是向外联结。


本期延伸阅读书单
【英】迈克尔·邦德《帕丁顿当导游》
【英】肯尼思·格雷厄姆《柳林风声》
【中】周静《泽泽的湖》
【中】西西《西西诗集》
【美】E.B.怀特《从街角数起的第二棵树》
【美】何伟《江城》
【中】殷健灵《野芒坡》
【中】赵丽宏《童年河》


本期提及的其他作品
【中】金宇澄《繁花》
【中】黄武雄《教育在窗外》
【日】吉井忍《东京八平米》


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大家好，欢迎来到开放三明治的新栏目「少年三明治」。在三八妇女节这一天，我们想和大家聊聊孩子们眼中的性别，女性主义启蒙教育和如何让孩子在文学中思考女性处境。

*「少年三明治」栏目将聚焦儿童、教育、阅读、写作和当代生活，从教师、家长的视角出发，交流和孩子互动中的观察与思考。也会基于2016年以来三明治儿童创意写作中心在上海为6-15岁孩子打造的中文创意阅读和写作会员社群，去发掘并讲述关于10后一代的一切。

本期主播
虾米：还没离开大学校园，但已经开始观察小学校园的Z世代女性主义者。
花花：“后知后觉”叠加“早婚早育”的女性主义者。白天夜晚都在享受和10后群体打交道的快乐，主打一个work life blend。
栗子：一路打怪升级的近战法师，兼任青少年的文学与精神伙伴。

我们在节目中聊了这些话题
00:05 我们问孩子：你了解女性主义吗？生活中有哪些性别不平等现象？
01:19 栏目及主播介绍
03:28 两位老师分享在自己的成长过程中意识到性别规训“不对劲”的时刻。完成自我性别启蒙后，对教学和育儿又有什么影响？
15:16 栗子怎么跟高年级的孩子在文学中探讨女性的处境？孩子们的反应又给了我们怎样的思考？
27:19 花花给低年级的儿子读过哪些打破性别刻板印象的童书？一年前9岁的儿子第一次问出：这是一本女主主义的书吗？
34:55 跟孩子聊性别话题的时候，有哪些困难或担忧？如何和孩子聊“强奸”？
45:44 现在很多小学生都认为学校“重女轻男”？如何引导孩子认识区别对待和性别标准？
49:24 三明治《了不起的女孩》工作坊介绍：全女教学，在文学的世界中讨论女孩的身体、情感和未来
59:36 三明治的女性儿童友好氛围：聚在一起，用一个村庄的力量养育孩子
01:02:30 “让听不到声音的人有机会听到，让不被听到的声音有机会被听到。”


本期延伸阅读书单
【日】樋口一叶《十三夜》（选自《青梅竹马》）
【日】NHK特别节目录制组《女性贫困》
【中】杨本芬《黄泥冲》（选自《秋园》）
【法】瓦内莎·斯普林格拉《同意》
【日】伊藤诗织《黑箱》
【日】东野圭吾《圣诞妈妈》
【美】安妮特·贝·皮门特尔 / 迈科·阿彻《奔跑的女孩》
【美】Jessica Love《Julián Is a Mermaid》


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本期节目，参与对话的两位每日书作者苏苏和丫丫在去年11月的单身主题讨论中记录了她们离婚的故事。

一个女人要离婚,意味着什么?意味着她没有经营好婚姻和家庭?意味着即使是丈夫背叛了婚姻,也是她的错?意味着身为妈妈却不考虑孩子对完整家庭的需要,只顾自己?意味着一个大龄单身女性还离过婚,这辈子就完了?

去年八月，丫丫在每日书分享了她离婚成功,恢复单身的喜讯,也展现了在离婚过程中她的勇气、魄力和决心。而走进婚姻,再走到离婚，丫丫对于婚姻和人性都有了更深刻的认识。

丫丫的每日书：
[选择离婚后，35+的我为了想要的生活一往无前] https://mp.weixin.qq.com/s/HWz0pGu-hDnBV6JNuylVEg
[我的离婚是一桩事先张扬的恢复单身案] https://mp.weixin.qq.com/s/SYi4hfnHHD9qosGh0fI80g

年少时，苏遵从社会时钟,如交完美作业一般地进入婚姻生活,生儿育女,经营家庭,提升自我。十四年后,当生活和事业趋于平稳苏决定和前夫离婚,不搬离住处不告诉孩子和父母。中年离婚,她的渴望和担心是什么?

[四十岁，离婚不离家，我终于可以坦然做自己了] https://mp.weixin.qq.com/s/2QvuGK48jEpaGaBUXZkctQ

希望苏苏和丫丫的讲述会给让更多人了解女性的处境，也鼓励更多的人讲出自己的故事。

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