KERNERS 11

Johannes B. Kerner spricht in Boston mit Joko Winterscheidt, kurz bevor es zum ersten Viertelfinale geht. Frankreich gegen Marokko.

Joko ist Gladbach-Fan seit Kindheit, aufgewachsen ist er so nah an Mönchengladbach, dass der FC-Bayern-Bus bei Jupp Heynckes die Straße lang gefahren ist.

Das deutsche Ausscheiden hat er halb verschlafen, die Häme danach findet er falsch. Er tippt alle vier Viertelfinale durch mit durchaus überraschenden Ergebnissen.

Außerdem: warum die Hydration Break eine Werbepause ist, die sich als Spielerpause verkleidet. Warum er Mbappé nach dem Paraguay-Spiel zum ersten Mal wirklich mochte und die Geschichte, wie er als Klopp verkleidet mit dem Mannschaftsbus auf das Dortmunder Trainingsgelände kam, Marco Reus die Flucht ergriff und Klopp ihm am Flughafen ein paar Takte erzählte.

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Am spielfreien Tag zwischen Achtelfinale und Viertelfinale schaltet sich Johannes B. Kerner aus Boston zu Marie-Louise Eta nach Berlin.

Als aktive Spielerin dreimal deutsche Meisterin, U20-Weltmeisterin, Champions-League-Siegerin. Als Trainerin wurde sie im April 2025 für Union Berlin zur ersten Cheftrainerin in einer der Top-5-Ligen Europas.

Sie analysiert die WM mit dem Blick einer Trainerin: warum defensive Kompaktheit die großen Nationen so unter Druck setzt, was Haalands Geduld gegen Brasilien über die Kunst des Stürmerspiels aussagt und warum das deutsche Ausscheiden kein Flügelspieler-Problem war, sondern ein gesamtmannschaftliches.

Außerdem: warum Vincent Kompany sagt, sie öffne Türen. Wie sie mit Hasskommentaren nach ihrer Ernennung umgegangen ist und was das über die Gesellschaft sagt. Ob sie sich wünscht, dass das Geschlecht für den Trainerberuf irgendwann keine Rolle mehr spielt. Die Trainerfloskel, die sofort verboten gehört. Und warum Brasilien 2027 für die DFB-Frauen ein gutes Omen ist.

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Sonderfolge zum FIFA-Trump-Skandal. Johannes B. Kerner spricht aus Vancouver mit Hajo Seppelt, ARD-Investigativjournalist, der das russische Staatsdoping aufgedeckt hat, unter persönlichem Schutz stand und seit fast 40 Jahren unbequeme Fragen stellt.

Balogun sieht rot gegen Bosnien. Trump ruft Infantino an, laut Berichten mehrfach. Die FIFA hebt die Sperre auf. Balogun spielt gegen Belgien. Die USA verlieren trotzdem 1:4.

Seppelt ordnet ein, was sicher ist und was noch Vermutung bleibt, warum er einen Einfluss Trumps für wahrscheinlicher hält als nicht, warum selbst der bloße Anschein den Fußball beschädigt und warum der Guardian falsch liegt, wenn er Infantino als schwach bezeichnet. Dazu das FIFA-Wahlsystem als Stimmbeschaffungsmaschine, Politik und Sport als untrennbares Geflecht, die Enhanced Games als nächste Grenzverschiebung und die Frage, wie man in einem Jahr auf alledem zurückblickt.

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Diese WM hat einen neuen Skandal. US-Stürmer Folarin Balogun sieht glatt rot gegen Bosnien, die FIFA hebt die Sperre zur Bewährung auf, und laut New York Times und Associated Press hatte Trump mindestens drei Telefonkontakte mit Infantino in dieser Angelegenheit. Johannes B. Kerner spricht darüber mit jemandem, der kein Blatt vor den Mund nimmt.

Jens Lehmann hat 2006 das legendärste Elfmeterschießen der deutschen Fußballgeschichte mit einem Spickzettel gewonnen und ist heute Experte bei WeltTV. Er nennt die Sache beim Namen: Wenn das so war wie berichtet, dann erschüttert das die Grundwerte des Fußballs.

Er erklärt, warum Kimmich auf rechts nie funktionieren konnte. Warum die deutsche Nationalmannschaft keine Leader-Typen hat und was das konkret bedeutet und warum er Jürgen Klopp für die richtige Wahl hält.

Außerdem: Arsene Wenger als bester Trainer seiner Karriere. Michael Ballack als einziger Transfer aus dem 2006er Kader, den er sich für die aktuelle Mannschaft wünscht.

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Dieses Gespräch wurde am Montag, den 6. Juli um 15 Uhr MEZ aufgezeichnet.

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Johannes B. Kerner spricht aus New York mit einem echten Weltstar. Leon Draisaitl, zweifacher Stanley-Cup-Finalist, Fahnenträger bei den Olympischen Winterspielen 2026, mehr als zehn Jahre bei den Edmonton Oilers.

Er erzählt, was ihn als Fan an dieser WM begeistert, warum er die 48 Teams und die Sensationen der kleinen Nationen liebt und wie er Nagelsmanns Abgang und Klopp als Nachfolger mit der Sachlichkeit eines Profisportlers einordnet: ein normaler Vorgang. Außerdem, was er über Kanada und den wachsenden Fußball-Boom dort beobachtet, und ob Thomas Müller bei den Vancouver Whitecaps dabei helfen kann.

Persönlich: Wie er mit zwei verlorenen Stanley-Cup-Finals und dem olympischen Ausscheiden umgeht. Was ihm sein Vater Peter mitgegeben hat, der selbst dreimal bei Olympia war. Warum Konstanz für ihn das entscheidende Prinzip ist und was er in Kanada am meisten vermisst.

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Wird Jürgen Klopp Deutschlands neuer Bundestrainer? Diese Frage beschäftigt Deutschland mindestens so sehr wie die Kanzlerfrage.

Für die Einordnung dieser Frage spricht Johannes B. Kerner mit Markus Feldenkirchen, einem der klügsten Köpfe des deutschen Journalismus. Journalist des Jahres, Nannen-Preisträger, ARD-Moderator und seit über 20 Jahren beim Spiegel. Und passionierter Borussia-Mönchengladbach-Fan.

Er erklärt, warum Klopp die einzig logische Wahl ist und was er jetzt fordern kann und warum Nagelsmann scheitern musste. Warum das Ausscheiden bei dieser WM trotzdem keine Katastrophe für den deutschen Fußball ist und warum dieses Ausscheiden für rechte Narrative instrumentalisiert wird.

Außerdem: Was 2006 für Deutschlands Verhältnis zu seinen nationalen Symbolen verändert hat. Warum Trump Fußball etwas für Warmduscher hält. Wie George W. Bush ihm die Hand schüttelte und Donald Trump seine nahm, ohne dass er sie hingestreckt hatte. Was Fußball kann, was Politik nicht kann.

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Die Meldungslage ist dynamisch, als Johannes B. Kerner und Matthias Opdenhövel sich zusammenschalten. Julian Nagelsmann tritt als Bundestrainer zurück.

Matthias Opdenhövel war zehn Jahre lang das Gesicht der ARD-Sportschau, hat Deutschland 2014 zum Weltmeistertitel moderiert und kennt die deutsche Nationalmannschaft von innen wie kaum ein anderer.

Er erklärt, warum Nagelsmanns Rücktritt richtig ist, aber nicht überraschend. Der entscheidende Fehler war für ihn der Abgang von Sandro Wagner als Co-Trainer. Das Bindeglied zwischen Trainer und Mannschaft war damit weg. Jürgen Klopp hält er für das absolute Optimum als Nachfolger, jemanden, der als Menschenfänger auf die Welt gekommen ist.

Außerdem: Was Frankreich, Spanien und Portugal im Nachwuchs besser machen als Deutschland. Warum junge deutsche Spieler zu selten Bundesliga-Spielpraxis bekommen. Welche Namen man sich für die Zukunft merken sollte: Tom Bischoff, Paul Nebel, Nicolo Tressoldi, Rocco Reitz, Lennart Karl. Und die Erinnerung an den 13. Juli 2014 auf der Dachterrasse an der Copacabana, als Mehmet Scholl ihm auf die Schulter klopfte und sagte: ab jetzt geht's bergab.

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Seit fast 30 Jahren berichtet Paul Ronzheimer aus den Krisenherden der Welt. Er war unter Beschuss in der Ukraine, wurde im Libanon verschleppt. Heute ist er stellvertretender Chefredakteur der Bild, Journalist des Jahres, Bambi-Preisträger und einer der meistgehörten Podcast-Stimmen Deutschlands.

Johannes B. Kerner spricht mit ihm über das deutsche WM-Aus, über den Blick auf ein Land, das nach einem Sommermärchen gesucht hat und stattdessen früh nach Hause geflogen ist. Paul Ronzheimer beschreibt Deutschland als ein sehr verunsichertes Land, zieht die Parallele zwischen der Nationalmannschaft und der Gesellschaft und erklärt, warum beides dasselbe Problem hat: gute Einzelspieler, die gemeinsam nicht funktionieren.

Außerdem: Warum der Merz-Tweet nach dem Ausscheiden am Ton vorbeigegangen ist und wie so etwas passiert. Warum Jürgen Klopp für ihn die einzig logische Antwort auf die Bundestrainerfrage ist. Was Trump und Infantino gemeinsam haben. Wie die AfD den WM-Frust instrumentalisiert und warum Homosexualität im Weltfußball bis heute das große Tabu bleibt.

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Zwei Tage nach dem deutschen Aus im Achtelfinale gegen Paraguay spricht Johannes B. Kerner aus New York mit Dennis und Benni Wolter, den Wolter Twins aus Düsseldorf.

Zum ersten Mal sitzen zwei Gäste gleichzeitig bei Kerners 11. Die Zwillinge haben das Ausscheiden gemeinsam im Hotelbett in München verfolgt, oberkörperfrei mit ungesunden Burgern, und haben das Elfmeterschießen nach dem ersten verschossenen Elfmeter ausgemacht. Weil Bennis Bauchgefühl sagte, das wird nichts.

Sie reden über das, was der Mannschaft gefehlt hat: Vollgas, Mut, eine Idee. Über Nagelsmann, den sie für abgelöst halten. Über das Gefühl, als das Tah-Tor in der 105. Minute aberkannt wurde. Und über die größere Frage, ob Deutschland überhaupt noch eine Fußballnation ist oder ob man sich daran gewöhnen muss, eine gewöhnliche zu sein.

Außerdem: wie sich Fortuna Düsseldorf anfühlt als Erstligaabsteiger, warum das Aus der Fortuna mehr wehtat als das WM-Aus, welcher Nationalspieler perfekt in Schäm dich Reich passen würde, wie Messi riecht und warum Dennis & Benni bei der EM 2028 auf Jürgen Klopp setzen.

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Der Tag danach. Deutschland ist raus, 1:1 nach 120 Minuten, 3:4 im Elfmeterschießen gegen Paraguay. Johannes B. Kerner spricht aus New York mit Wolf Fuss, der Stimme des deutschen Fußballs.

Beide versuchen zu sortieren, was da passiert ist. Warum die Aufstellung mit Undav als zweiter Spitze Sinn ergab, aber nie umgesetzt wurde. Warum Deutschland nach dem Ausgleich nicht nachlegen konnte und stattdessen in den Verwaltungsmodus fiel. Warum das aberkannte Tor von Jonathan Tah in der 105. Minute eine Fehlentscheidung war, die schwer zu erklären ist.

Die größte Frage zieht sich durch das ganze Gespräch: Gehört Deutschland noch zu den großen Fußballnationen? Wolf Fuss sagt klar nein. Dazu Mats Hummels' Aussagen nach dem Spiel, die Elfmeterfrage, ob Julian Nagelsmann bleibt und warum für Wolf Fuss alle Wege zum nächsten Bundestrainer durch Jürgen Klopp führen.

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