KERNERS 11

Direkt nach dem dramatischen Ausscheiden im Achtelfinale, 1:1 nach 120 Minuten, 3:4 im Elfmeterschießen gegen Paraguay, spricht Johannes B. Kerner vor dem Gillette Stadium in Boston mit Kai Pflaume, eigens für dieses Spiel angereist und treuer Fußballfan seit Kindheitstagen.

Beide versuchen den Abend zu sortieren: Ballbesitz ohne Tempo, ein schlecht verteidigtes Kopfballtor zum 0:1, Manuel Neuers letztes Länderspiel und Havertz als Mentalitätsspieler, der dennoch den ersten Elfmeter verschießt. Großes Thema: das in der 105. Minute aberkannte Tor von Jonathan Tah nach VAR-Eingriff.

Außerdem: ob Deutschland noch zu den großen Fußballnationen gehört, strukturelle Probleme im Kader, die Zukunft von Julian Nagelsmann und was ein tieferer Lauf bei dieser WM für die Stimmung in Deutschland bedeutet hätte.

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Die Technik hat nicht mitgespielt. Die Verbindung nach Potsdam brach immer wieder ab. Aber die zwanzig Minuten, die geklappt haben, waren so gut, dass wir sie euch nicht vorenthalten wollten.

Johannes B. Kerner spricht kurz vor dem Achtelfinale Deutschland gegen Paraguay in Boston mit Günter Jauch, dem wohl bekanntesten Entertainer des deutschen Fernsehens.

Sie reden über die aktuelle WM und vergangene Turniere, über den Fußball als Unterhaltungsmaschine und darüber, ob ein erfolgreiches Turnier eine Stimmung erzeugen kann, die so groß ist, dass davon selbst die Politik profitiert.

Wir wollten natürlich noch mehr besprechen. Dies ließ die Verbindung leider nicht zu.

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Vor dem Abflug nach Boston sprechen Johannes B. Kerner und Mats Hummels über die Niederlage gegen Ecuador, das Achtelfinale gegen Paraguay und was diese Mannschaft noch werden kann.

Mats analysiert, was gegen Ecuador fehlte: nicht Taktik, sondern Schärfe in Zweikämpfen und die Bereitschaft, in direkten Duellen durchzuziehen. Gegen Paraguay empfiehlt er hohes Pressing statt tiefen Block. Und er hält ein Überraschung in der Aufstellung für möglich.

Außerdem: warum die Trinkpausen "unsäglich" sind und reine Werbepausen. Wer die WM gewinnt. Warum England und Brasilien ihn nicht überzeugen, die Niederlande aber schon. Das Geheimnis der Weltmeister-Mannschaft von 2014. Warum er beim WM-Finale als Erster ins Bett gegangen ist. Dass er Jürgen Klopp als Fernsehkollegen großartig findet. Und was er auf die Frage antwortet, welchen 2014er-Spieler er dem aktuellen Team geben würde.

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Nach dem 1:2 gegen Ecuador analysiert Johannes B. Kerner das Spiel mit Conan Furlong, DAZN-Reporter, ehemaliger ZDF-Moderator und einer der erfolgreichsten Fußball-Creator Deutschlands.

Conan erklärt, warum die Niederlage gegen Ecuador kein Katastrophenzeichen ist, aber ein echtes Abrufproblem der deutschen Mannschaft offenbart. Er analysiert Nagelsmanns Wechselchaos und den kurzen Limbo zwischen zwei Systemen, der genau zum Gegentor führte. Dazu die Rechtsverteidiger-Frage mit Kimmich, was Deutschland von Ecuador in Sachen Physis lernen muss und warum Paraguay als nächster Gegner keine leichte Aufgabe wird. Frankreich im möglichen Achtelfinale beschäftigt ihn mehr als jeden anderen Gegner.

Außerdem: warum Argentinien für ihn trotzdem Favorit ist, was die Almada-Messi-Szene über diese Mannschaft aussagt, die extreme emotionale Amplitude des deutschen Fanpublikums und warum Balance und Differenzierung im Fußballdiskurs gerade kaum noch existieren. Und persönlich: wie Conan mit Anfeindungen umgeht, was ihn im vergangenen Sommer in eine Erschöpfungsphase geführt hat und wie er das öffentlich gemacht hat.

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Heute begrüßt Johannes B. Kerner Sandra, bekannt als selfiesandra. Mit über drei Millionen Followern auf Instagram, TikTok und YouTube eine der bekanntesten Contentcreatorinnen Deutschlands. Sie podcastet mit Laser Luca bei Dick und Doof und mit ihrem eigenen Podcast, tanzte bei Let's Dance bis ins Halbfinale und war früher Außenverteidigerin bei Arminia Bielefeld in der Westfalenliga.

Sandra analysiert die Niederlage gegen Ecuador aus Fansicht und als ehemalige Spielerin: Deutschland hat ihr zu arrogant gespielt, zu sicher im Wissen, dass die Gruppenphase schon gelaufen ist. Ecuador dagegen war das komplette Gegenteil, ist jeden letzten Meter gegangen und hat verdient gewonnen. Gleichzeitig ist sie überzeugt: eine Klatsche zur richtigen Zeit ist keine schlechte Sache.

Außerdem: warum Deutschland nach einer Niederlage keine Hasskоmmentare braucht, sondern positive Nachrichten an die Spieler, was Fußball hat, was kein anderer Sport hat, warum Sandra Social Media erst ab 16 erlauben würde, obwohl sie damit selbst einen Teil ihrer Zuschauerschaft verlieren würde, der virale Moment des Turniers rund um den 40-jährigen Torwart der Kapverden, Ronaldos Instagram-Dominanz vs. Messis halbe Milliarde Follower bei minimalen Posts, neun Stunden Bildschirmzeit pro Tag und der Vergleich, den Kerner wagt: Sandra als Dennis Undav unter den Influencern.

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Nach dem 2:1 gegen Ecuador im dritten Gruppenspiel spricht Johannes B. Kerner in New York mit Thomas Wagner, MagentaTV-Moderator im deutschen Mannschaftsquartier in Winston-Salem und im Team nur "Wagipedia" genannt, weil er ein Fußballlexikon auf zwei Beinen ist.

Deutschland verliert, kommt aber als Gruppensieger weiter. Wolf Fuss fasste es so zusammen: Wenn man es nicht mit Deutschland hält, war das ein echt geiler Nachmittag.

Nagelsmanns kaum rotierte Startelf, Sanés frühe Führung mit Vorlage von Wirtz, ein Ballverlust von Felix Nmecha als Auslöser zum Ausgleich, Pavlovics ungewohnt unsicheres Auftreten, das 2:1 durch einen Eckball und die Frage, ob Manuel Neuer den hätte haben müssen. Dazu die Schwachstelle rechts hinten, das Trio Wirtz, Havertz und Musiala, das noch nicht auf Weltklasse-Niveau angekommen ist und ein Ecuador, das im MetLife Stadium eine der lautesten Stadionatmosphären dieser WM erzeugt hat.

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In Folge 13 von Kerners 11 spricht Johannes B. Kerner in New York mit Giovanni di Lorenzo, Chefredakteur der Zeit, über Fußball, Gesellschaft und die Frage, was der Sport kann, was Politik nicht kann.

Vater Italiener, Mutter Deutsche, seit Jahrzehnten in Hamburg und selbsterklärter passiver Sportfan.

Giovanni di Lorenzo leitet seit über zwei Jahrzehnten eine der bedeutendsten Publikationen des Landes und hat unter anderem Papst Franziskus und Helmut Schmidt interviewt.

Er erklärt, warum Deutschland einen WM-Titel gerade jetzt so dringend bräuchte, was Fußball kann, was Politik nicht kann, und warum die Zurückhaltung vieler Deutschen beim Mitsingen der Hymne im Stadion für ihn unverständlich ist.

Außerdem: Die dritte Apokalypse der italienischen Nationalmannschaft, Giovannis Außenseiter-Tipp für den WM-Titel und warum er inzwischen lieber den FC St. Pauli als Juventus Turin unterstützt.

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Johannes B. Kerner ist zurück in New York und hat eine Hand, die er vielleicht nie wieder waschen wird. Lionel Messi hat sie ihm nach dem Spiel gegen Österreich in Dallas geschüttelt, dem Spiel, in dem Messi mit seinen Toren 17 und 18 zum alleinigen Rekordtorschützen der WM-Geschichte wurde.

Zu Gast ist Jakob Lundt, Autor und Produzent, seit 15 Jahren ist er der Mann hinter den erfolgreichsten deutschen Unterhaltungsformaten mit Joko und Klaas. Seit 2019 sitzt er einmal die Woche mit Klaas Heufer-Umlauf und Thomas Schmidt vor dem Mikrofon bei Baywatch Berlin, einem der erfolgreichsten deutschen Podcasts.

Jakob hat das 2:1 gegen die Elfenbeinküste als Hertha-Fan mit kritischem Blick verfolgt: gut im Ergebnis, durchwachsen im Spiel. Wirtz auf der linken Außenbahn festgeklebt statt überall wie in Leverkusen, die Standards harmlos, die Elfenbeinküste stärker als erwartet. Über Deniz Undav dagegen voll des Lobes und prophezeit ihm die Torschützenkrone. Dazu Klopp-Zitat des Turniers: Bei uns muss jeder verteidigen, außer er heißt Lionel Messi.

Außerdem: ob in Deutschland ein Sommermärchen in der Luft liegt, warum Hydration Breaks den Spielfluss zerstören, Nico Schlotterbecks Ausfall und seine Folgen, die CBS-Übertragung mit Kate Scott und Thierry Henry als Vorbild, Klaas Heufer-Umlaufs totale Fußballignoranz und die berühmte Handshake-Panne mit Julian Nagelsmann.

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Nach dem 2:1-Sieg gegen die Elfenbeinküste spricht Johannes B. Kerner mit Elton, der vom Hurricane Festival in Scheeßel zugeschaltet ist.

Elton erzählt, wie er das Spiel mit zwölf Leuten vorm Wohnmobil auf dem Festivalgelände geschaut hat und warum er trotz Rückstand nie nervös wurde. Er findet die deutsche Leistung aber eher durchwachsen, vor allem auf den Außenbahnen und schwärmt von Deniz Undav.

Außerdem: Eltons Crowdsurfing-Malheur beim Hurricane Festival, die Wette mit Kerner über ein mögliches Viertelfinale (Strafe: Spaß-Triathlon) und ob DFB und Nationalmannschaft bei der WM in den USA politisch stärker Stellung beziehen sollten.

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Direkt nach dem 2:1-Sieg gegen die Elfenbeinküste spricht Johannes B. Kerner in Toronto mit Robert Andrich, der das Spiel als Co-Kommentator neben Wolff Fuss für MagentaTV begleitet hat.

In Potsdam geboren, Deutscher Meister mit Bayer 04 Leverkusen, bei der Heim-EM gesetzter Mann im Mittelfeld. Robert ordnet das Spiel mit dem Blick eines Insiders ein.

Er erklärt die unveränderte Startelf, das 0:1 durch Franck Kessié nach der Trinkpause und warum Felix Nmecha in der Szene nicht konsequent doppelte. Er spricht über den Dreierwechsel zur 60. Minute mit Deniz Undav, Nadiem Amiri und Jamie Leweling, der das Spiel drehte: Ausgleich durch Undav nach Vorlage von Amiri, Siegtreffer in der 90+4. ebenfalls durch Undav.

Außerdem: die mögliche Verletzung von Nico Schlotterbeck, der Ausblick aufs letzte Gruppenspiel gegen Ecuador, Roberts eigene Nicht-Nominierung durch Julian Nagelsmann und seine Rolle als einer der wenigen Spieler mit DFB-Vergangenheit aus dem Osten.

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