來自五星的你 5-Star Nation

台灣政治大學東亞研究所的薛健吾教授，從2013年，中國「一帶一路」開始那一年，研究此計畫在世界各國的影響。他談及如何從中國對各國的投資額度、債務狀況到民主惡化等指標來分析，也向我們解釋歐洲如何透過相對熟悉的俄羅斯，來了解中國。

A conversation on China’s Belt & Road Initiative (BRI) with Dr. Chienwu (Alex) Hsueh, associate professor at National Chengchi University in Taiwan.

從習近平上任中國國家主席後，「一帶一路」計畫至今已佔中國GDP百分之八，超越了二戰後美國「馬歇爾計畫」的規模。2022年，全球已有147個國家與中國簽訂「一帶一路」備忘錄，27個歐盟國家中，有18個是中國「一帶一路」的合作夥伴。

歐洲國家是如何看待與中國在「一帶一路」上的合作關係？是雙臂歡迎金主投資國家重大建設開發，還是擔憂債務陷阱或甚政治干預？中國在俄烏戰爭中的尷尬角色，是否也讓許多歐洲國家，重新思考與中國的關係？

本集採訪時間為 2022 年 8 月 2 日。

聽眾可參考本集逐字稿

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鬼島之音最「紅」的節目《來自五星的你》，第二季將麥克風轉向歐洲，探討在歐洲的中國人，以及曾經生活在中國的歐洲與中亞人，藉由各方觀點來探討何謂「中國影響力」。

本季邀請諸多華語流利的歐亞學者，來自烏茲別克、拉脫維亞、烏克蘭、波蘭等國，分享其中國研究內容，剖析中國外交手段；也專訪在歐洲的華語人士，有匿名留學生、流亡作家貝嶺、香港社運人士鄺頌晴，聆聽他們的人生故事，以及踩到中國政治紅線的親身觀察。

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「戰爭是非常噁心的、非常可怕的東西。」2022年2月24日，俄羅斯全面入侵烏克蘭，烏克蘭人狄馬（Dmytro Burtsev）2022年五月來到台灣中研院歐美研究所擔任訪問學者後，精通中文的他，回顧在中國北京和武漢六年裡，學中文、修讀國際關係的經驗，並談及在俄烏戰爭全面爆發後，他如何看待中國政府對這場戰事的敘事與言論審查。

他曾經嚮往在中國長居工作，也有許多中國的朋友。但戰爭爆發後，那些朋友們不願意聽他解釋烏克蘭真實的情況，說他講得是錯的，是假的。「我對中國...感到非常失望。」

A conversation with Ukrainian political scientist Dr. Dmytro Burtsev, a visiting researcher at the Institute of European and American Studies (IEAS) at Academia Sinica in Taiwan. Dr. Burtsev obtained his Ph.D in China. He’s been in Taiwan since May, 2022.

1991年蘇聯解體，但當年遺留下極權與民主政權的對峙，並沒有隨資本主義與經貿全球化而被真正的瓦解。這場戰爭，是二十一世紀新冷戰成形的關鍵，將烏克蘭推向自由世界的前線，也讓台灣——同樣面對一個極權、不排除以武力擴張領土的鄰國——得到國際高度的關注。

狄馬來到台灣後，感受到人們對烏克蘭的共情與同理，台灣人可以從烏克蘭的反抗經驗裡學到什麼？狄馬以自身對俄羅斯和對中國的理解，帶我們窺探戰爭的模樣。

本集採訪時間為 2022 年 8 月 18 日。

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鬼島之音最「紅」的節目《來自五星的你》，第二季將麥克風轉向歐洲，探討在歐洲的中國人，以及曾經生活在中國的歐洲與中亞人，藉由各方觀點來探討何謂「中國影響力」。

本季邀請諸多華語流利的歐亞學者，來自烏茲別克、拉脫維亞、烏克蘭、波蘭等國，分享其中國研究內容，剖析中國外交手段；也專訪在歐洲的華語人士，有匿名留學生、流亡作家貝嶺、香港社運人士鄺頌晴，聆聽他們的人生故事，以及踩到中國政治紅線的親身觀察。

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《來自五星的你》第二季即將開播！為了來為第二季做暖身，我們先來回顧去年第一季的內容。

2022年1月25日，鬼島之音與台北市的左轉有書共同舉辦一個講座，聊聊《來自五星的你》第一季的製作過程，並分析碰到的困難。今天的音檔就是當天的錄音精華版。

活動：從「說議題」式 Podcast 談起 - 鬼島之音《來自五星的你》如何操作？
主持：台灣勞工陣線秘書長孫友聯
與談：製作人 Emily 、主持人歪評妹 
地點：左轉有書（台北市中正區鎮江街3-1號）

自從第一季結束後，世界有巨大的轉變：中國共產黨的總書記習近平取得歷史性的第三任期、俄國入侵烏克蘭開戰、台灣人權人士李明哲經過五年後終於被中國釋放；在台灣，我們的邊界也重新開放了。

《來自五星的你》的第二季，即將播出。

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《來自五星的你》第一季：鬼島之音 2021 年最「紅」的節目《來自五星的你》邀請在中國出生或生活過的華人們「獻聲」，敢於直言他們在中國的經歷：中國是如何影響他們的生活、思想、甚至是生存法則，讓我們聽見，什麼是中國。《來自五星的你》節目取名靈感來自中國的五星旗，12 位受訪者分為六大面向：學生、商人、香港人、流亡者、社會運動者、學者，他們抱持的態度不盡相同，有反抗亦有順從，有中立亦有極端。

受訪者有一半是熟悉的聲音：八九學運領袖吾爾開希、銅鑼灣書店店長林榮基、異議藝術家巴丟草；另一半則是「匿名者」，談論中國科技公司的優勢、中國愛國教育、女權社會運動提倡、香港國安法後的新聞工作環境。

本季由掀起 400 萬點閱社群討論的重磅國際新聞製作人 ——  歪評妹 擔任主持，及由 2020 台灣卓越新聞獎「PODCAST 新聞節目獎」提名製作人、《政治重金屬 Metalhead Politics》主持人 吳怡慈 Emily Y. Wu 製作。歡迎大家踴躍訂閱、分享、五星評論；也告訴我們，你在世界上的哪個地方正在收聽《來自五星的你》。

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本季節目的最後一集邀請了第二代流亡藏人，同時也是西藏台灣人權連線的現任理事長札西慈仁 (Tashi Tsering)，回顧西藏與他的家族歷史，並分享他流亡海外及推動西藏獨立、民主自由及人權運動的歷程。究竟四散各地的二代、三代流亡藏人，是如何找尋認同，甚至更加堅定「回家」的信念？

「這輩子我出生一個西藏人，不是我選擇的，這是我的業、我的因果，所以當然有西藏人的責任。無論最後西藏有沒有獨立，我這輩子都要好好做西藏獨立運動。」

1950 年 10 月，中共派遣解放軍入侵西藏，並在隔年與西藏政府簽訂《十七條協議》，起初中共在協議內的藏區設立人民解放委員會，與西藏政府和平共存。然而 1955 年後，中共開始在協議外的區域加以管制，導致了一連串大規模的反抗與激戰。1959 年 3 月，十四世達賴喇嘛與數萬名西藏人流亡至印度，隨後中國國務院總理周恩來宣布「解散西藏地方政府」，並由西藏自治區籌備委員會行使管理職權，開啟了一代代流亡藏人的命運。

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受訪者有一半是熟悉的聲音：八九學運領袖吾爾開希、銅鑼灣書店店長林榮基、異議藝術家巴丟草；另一半則是「匿名者」，談論中國科技公司的優勢、中國愛國教育、女權社會運動提倡、香港國安法後的新聞工作環境。

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採訪／主持 - 歪評妹
製作人 - Emily Y. Wu
後期企劃 - Elise Chan
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助理 - Trevor Liu
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提到中國，你想到的是「極具威脅的極權國家」，還是「資源豐沛的經濟大國」？本集邀請了中研院社會學研究所、專研中國政治經濟與社會變遷近 30 年的吳介民教授，從歷史的角度回顧現代中國一路以來的演變，並分享他如何看待當今的中國議題與國際局勢。

自習近平上任中國國家主席後，中國境內的政治及公民社會環境就不斷收緊，近幾年更是不顧國際社會批評與制裁的壓力，大動作「整治」原本相對自由的香港。究竟從毛澤東發起的反右運動及文化大革命、鄧小平主導的撥亂反正與改革開放，到習近平取消國家主席連任限制、企圖獨攬大權，中國是如何走到現今的樣貌？而台灣在國際社會上，真的能跳脫美中兩大強權的角力嗎？

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《來自五星的你》第一季：鬼島之音 2021 年最「紅」的節目《來自五星的你》邀請在中國出生或生活過的華人們「獻聲」，敢於直言他們在中國的經歷：中國是如何影響他們的生活、思想、甚至是生存法則，讓我們聽見，什麼是中國。《來自五星的你》節目取名靈感來自中國的五星旗，12 位受訪者分為六大面向：學生、商人、香港人、流亡者、社會運動者、學者，他們抱持的態度不盡相同，有反抗亦有順從，有中立亦有極端。

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1989 年 4 月中旬，在中國的經濟政策改革開放近十年後，北京的天安門廣場集結了大批的學生示威抗議，要求中國政府進行政治體制的改革，抗議活動延燒至全國各地，直到同年 6 月 4 日清晨，中國政府派出解放軍及武裝警察到天安門強力「清場」，成了現在眾所周知的「六四事件」、「天安門事件」，或稱「八九學運」。

「我們在八九年的時候，可是沒有想過要犧牲任何生命，大概會關多少年這個應該幾乎是必然的，這個代價我們還願意、我們還付得起。但是結果和我們的當時自己在廣場上的預料完全不一樣。

本集邀請了當年其中一位學運領袖，同時也是新疆維吾爾族人的吾爾開希，深度瞭解當時的社會氛圍、事件發生的現場，以及他在多年後回首這段抗爭及流亡的經歷，對現在的新疆及香港議題有什麼樣的看法。

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根據國際非政府組織「無國界記者」統計，2010 年香港的新聞自由度在 180 個國家及地區中排第 34 名，比台灣的 48 名還高，然而短短十年之後，香港的新聞自由已經掉到第 80 名，這對第一線的採訪記者來說，是什麼樣的轉變？本集邀請了來自香港、匿名「阿貓」的新聞工作者，談他對這幾年香港新聞業運作的觀察，以及反送中運動後，香港人對當前社會的焦慮與無奈。

2020 年 6 月底，香港國安法正式上路後，不只嚴重打擊當地政治界的民主派政黨及議員，新聞界的《蘋果日報》、《立場新聞》等自由派媒體的管理階層與記者也陸續遭警方搜查、拘捕，最終被迫關閉，而同樣成立於香港的網路新聞媒體《端傳媒》，則在 2021 年 8 月宣布將總部遷至新加坡。

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2015 年 10 月，以出版中國政治禁書聞名的香港銅鑼灣書店，陸續傳出股東及員工失蹤，包括桂民海、呂波、張志平、李波及林榮基分別遭拘捕、囚禁，甚至被迫公開認罪，該事件不僅引發數千名香港人不滿而上街抗議，國際各界也高度關注。

本集邀請了銅鑼灣事件中遭中國政府關押將近八個月的書店店長林榮基，回顧他當年短暫被「有條件釋放」回香港時，選擇召開記者會揭發被軟禁的經過，同時也從歷史與文化的角度分析習近平上台後的中國人權問題，以及港版國安法通過後，香港人所面臨的現況。

「最重要是每一個香港人他自己，不是香港這個地方。我希望在香港的，可能是不在香港的香港朋友，在海外的，我們在外面其實可以做很多事情。」

中山銅鑼灣書店：台北市中山區南京西路 5-1 號
營業時間：週一至週五 12:00-18:00 / 週末 12:00-20:00

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馬來西亞的華人如何看中國？本集將觀點轉到東南亞，邀請馬來西亞默迪卡民調中心 (Merdeka Center for Opinion Research) 研究經理陳承傑，談他對中馬政治及馬來西亞華人社群對中國態度的長期觀察，從政治、經濟及年齡層等不同角度分析大馬華人對中國政府的看法。

華裔公民是馬來西亞人口中的第二大族群，佔總人口的 23％，僅次於馬來族 (Malays)，但馬來西亞政府長期獨厚馬來族的政策，導致國內的華人在政治與經濟決策上長久以來居於劣勢，使得不少人因此對中國抱持著「中華民族」的認同與情感，其中又以成長於 1970 年代，受過純中文教育及當時左派社會運動影響的年齡層為主。

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對東南亞有興趣的朋友，可以試試《阿峇卡巴 東南亞電台》podcast，由馬來西亞人杜晉軒主持，節目由新聞時事出發，談東南亞政治，經濟，和文化。各大收聽平台：

Spotify https://reurl.cc/nzKjy2
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KKBOX https://bit.ly/3wRBvch

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到中國投資是一門好生意嗎？與全球第二大經濟體 —— 中國做生意，真的能「共同富裕」嗎？本集邀請在中國經營台商諮詢公司、同時也是中華青年發展聯合會副理事長的游智彬，談他為何選擇到中國發展事業、台商如何面對中國市場的經濟轉型，以及對海峽兩岸經濟與政治現況的看法。

1990 年台灣政府開放民間企業到中國投資，而中國低廉且密集的勞力成功吸引了不少以製造業為主的台商前往設廠，成了台商「西進」的元年，到了 2010 年，台商赴中投資的比例更是達到巔峰。然而隨著中國國內推動經濟轉型及產業在地化，導致租稅減免、廉價勞力等優勢不再，加上兩岸的政治局勢日漸緊張，使得不少台商選擇前往東南亞另闢蹊徑。

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