Fabrizio Cicchitto (ex capo gruppo di Forza Italia) ospite de l'Attimo Fuggente

Rifiuto della perizia psichiatrica di Silvio Berlusconi

Finisce l'era berlusconiana con la sentenza interdittiva?

Il green pass per i lavoratori e i paradossi delle attuali politiche del centro destra

Luca Telese: E' questo il punto di fine, il cartellino rosso sulla storia politica di Berlusconi o riuscirà a sopravvivere anche a questo?

Fabrizio Cicchitto: Sopravviverà anche a questo. Secondo me è la classica operazione estremista che provoca reazioni di rigetto. Non chiude la vicenda politica di Berlusconi. Fino al 1994 non ha mai ricevuto neanche un avviso di garanzia, ma scendendo in politica ha avuto tra le 70 e le 80 cause, nonché procedimenti e perquisizioni. E' una frase abusata ma che ci sia un uso politico della giustizia emerge in modo abbastanza clamoroso, ed emerge a livello minore rispetto anche a leader politici di diverso orientamento.

Luca Telese: Le campagne vaccinali e il green pass sono elementi del dibattito politico, soprattutto all'interno del centro destra, dove storicamente il leader del partito più votato diventa anche il leader della coalizione. Lei cosa ne pensa del fatto che Giorgia Meloni potrebbe scavalcare Matteo Salvini che cerca di resistere lottando sulla frontiera delle idee contrarie alle restrizioni?

Fabrizio Cicchitto: Una scelta disastrosa quella di Salvini. Secondo me il vaccino non è né di destra né di sinistra, salva la vita. Il professor Harari, ha fatto l'elenco dei vaccini obbligatori dal 1888. Nessuno ne ha fatto una questione di libertà: non sopporto lo snobbismo intellettuale di chi come Cacciari fa proclami e poi dichiara di essersi vaccinato. La Lega dove è fortemente radicata è un sindacato interclassista fatto da operai e imprenditori, fornitori e subfornitori delle industrie tedesche. Cosa c'entra l'essere no vax o no euro?

Se Salvini perde il consenso di chi è pro vax è un problema. Sta facendo una valutazione sbagliata. Tutti i suoi presidenti di regione e i ministri, ma credo soprattutto gli imprenditori; l'hanno obbligato a votare per il green pass perché hanno bisogno di lavorare e soprattutto di sicurezza sul lavoro.

Luca Telese: C'è un altro paradosso strano nella politica del centro destra. La coalizione è in testa in tutta Italia. Ma i candidati sindaci sono dati sconfitti o al primo o al secondo turno. Perché sono state fatte queste scelte ed è stata applicata questa strategia.

Fabrizio Cicchitto: Personalità nell'elezione dei sindaci. Se io ho il massimo dei voti ma il minimo di qualità del candidato, rischio di andare incontro ad una mezza catastrofe. Ad esempio a Milano, nella sfida contro Sala per la città sofisticata che è per Bernardo competere è difficile. Poi non mi faccia parlare troppo, anch'io vivo a Roma e conosco potenziali candidati del centro destra. Quando ho sentito l'affermazione di Michetti che ha detto che non avrebbe chiesto a nessun cittadino romano di vaccinarsi. E' come Cacciari, ha sollevato mille problemi ma siamo a scherzi a parte?

Luca Telese: Magari è perché sugli elettori no vax si gioca la partita?

Fabrizio Cicchitto: Sì, ma rischi di perderti gli altri. Va tenuto conto soprattutto della larga maggioranza del proprio elettorato. E giocare la carta di un esponente di rilievo della società civile: a Roma sarebbe stato meglio se il centro destra avesse candidato Bertolaso.

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Michele A. Fino (Professore) ospite de l'Attimo Fuggente

Gastronazionalismo: il caso del prosek e l'italian sounding

Luca Telese: Ci siamo sentiti sul tema del prosek. E' un furto oppure no?

Michele A. Fino: Il prosek, così come il vino è un termine di uso comune dalle parti della Dalmazia fin dai tempi in cui era territorio della Repubblica di Venezia. Però è vero che i croati come si dice a Roma "ce stanno a provà", perché è un prodotto significativamente diverso il prosek, fatto con uve appassite. Nel 2009 per il prodotto non hanno chiesto l'approvazione dell'Unione Europea, adesso che sono dentro ci stanno provando. E' giusto che ci provino, perché è un prodotto che viene da una tradizione antica, ma non è giusto che ci riescano.

Luca Telese: E' difficile, rispetto alla nostra percezione, capire l'identità di un determinato prodotto. Anche IGP italiani vengono da storie di contaminazione, o sbaglio?

Michele A. Fino: Quelli che sono i nostri piatti nazionali, non hanno niente a che vedere con l'Europa. In Piemonte, se prendiamo d'esempio la bagna cauda: acciughe, aglio e olio non sono prodotti autoctoni piemontesi. O l'utilizzo del grano duro. Anni '60, Biagi conduce un'inchiesta sulla sparizione delle trattorie tradizionali dai centri cittadini, perché soppiantate dalle pizzerie. Ed era vero, il nemico dell'identità nazionale erano le pizzerie perché costavano di meno e i giovani andavano nelle pizzerie. Oggi si fa la battaglia delle pizzerie contro i kebab, ma un domani esisterà il kebab lombardo diverso da quello bolognese. E' una cosa normale.

Luca Telese: Il gastropopulismo è l'invenzione di un'identità per creare un comune sentire politico, dice Revelli. Quello di cui parli tu che motivazioni ha?

Michele A. Fino: Quello di cui parliamo del libro, il gastronazionalismo, parla della patrimonializzazione. Non è una cosa identitaria pura, come difesa di valori quanto piuttosto difesa di un reddito che arriva da questi prodotti. Nel libro c'è un capitolo scritto dal Presidente dell'Aceto Balsamico tradizionale di Reggio Emilia che aiuta i consumatori a capire come distinguerlo. E ci aiuta a capire che gli italiani negli anni '60, con un prodotto già di uso comune hanno fiutato un affare e hanno chiesto tutela legislativa dagli anni '70 fino al 2009 con la protezione europea. Quale nazionalismo ha ragione? Quello dove è nata la ricetta o dove il prodotto si fa con materie prime locali? La mia risposta è che dove nasce non basta serve un aggancio con la realtà produttiva dei territori più forte. Basta pensare al vino, che si può fare anche in altre zone ma in Italia ha una storia e un metodo di lavorazione ben diverso.

La denominazione di origine non può essere insediata nella sua riconoscibilità poiché ci rimettono produttori e consumatori.

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Andrea Nicastro - inviato speciale esteri presso Corriere della Sera, ospite de l'Attimo Fuggente con Luca Telese

Cronache e verità sull'Afghanistan

Luca Telese: Nel tuo libro che è diventato anche uno spettacolo teatrale, il racconto di tutti gli errori che sono stati fatti in questi anni ben prima della pace di Doah...

Andrea Nicastro: La guerra era necessaria per estirpare Al Qaeda, l'Afghanistan è il paese più povero del mondo fuori dall'Africa. Quello che ha fatto vincere i talebani è stata la mancata ricostruzione e la corruzione. Il perché? Non abbiamo investito sulla ricostruzioni. La fornitura del gasolio per le centrali termo elettriche passava come un aiuto. Ma quando te vai da lì restano al buio. Quelle erano cose che servivano a chi andava sul posto, ma non erano dei veri aiuti.

Luca Telese: quando il consenso è caduto e il paese è finito nuovamente nelle mani dei talebani?

Andrea Nicastro: Fino al 2004 c'era un consenso. Poi con l'elezione di Karzai, voluto dagli americani, con il fratello che era il più grande trafficante di droga del paese. In Afghanistan si sapeva che il Governo era corrotto, che investiva male i fondi occidentali con i consensi dei governi occidentali. Tutti hanno raccontato queste storie, c'era molta propaganda, ma tutte le elezioni erano falsate. Non puoi imporre a un paese di essere libero, fino a poco prima dovevano proteggersi dal primo brigante... Serviva maggior sicurezza e obbedienza verso chi gestisce. Il problema è che per tutto questo al paese serviva economia e noi non abbiamo fatto niente per favorirla.

Luca Telese: Roberta Pinotti, con orgoglio, ha rivendicato a questi microfoni una serie di opere. L'Italia si è differenziata rispetto a tutte le altre missioni che si sono rivelate para coloniali?

Andrea Nicastro: L'Italia, dal punto di vista umano ci ha messo più cuore. Nel micro aiuta, ma siamo stati tra quelli che hanno speso meno in opere civile di costruzione. Anche noi pagavamo, come gli americani, la protezione delle milizie locali, stessa cosa che si faceva in Iraq. Anche la mafia fa così, di cosa ci dobbiamo stupire? Non ci siamo comportati in modo diverso dagli altri.

Dobbiamo ragionare su un contesto più ampio, innanzitutto con Trump, l'asse della lotta si è spostato dall'islamismo conservatore e armato alla Cina comprante. Ma l'altro tassello importante è il Pakistan: durante il surge Obamiano il Pakistan è stato bombardato dove si nascondevano i talebani. Soprattutto per evitare che l'atomica pakistana non finisse in mano a gruppi terroristici. Bin Laden non ce l'avrebbe fatta senza la protezione del Pakistan e degli Stati Uniti. Lui è nato come alleato degli americani, durante la guerra contro i sovietici. Un agente saudita che agevola i finanziamenti alla resistenza afgana. Si sono poi scatenate forze di islamismo violento, di cui poi lui è stato importante fautore.

Luca Telese: perché anche l'amministrazione Biden ha totalmente abbandonato quel governo?

Andrea Nicastro: Biden ha continuato l'uscita cominciata da Trump. A Doa c'era scritto che i talebani dovevano accordarsi con il governo dividendosi il potere. Quelli che difendevano il governo non volevano morire in una guerra contro i talebani. La politica aveva deciso che quel governo doveva sparire.

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Fabrizio Roncone (Giornalista) ospite de l'Attimo Fuggente con Luca Telese

"Razza Poltrona" il libro di Fabrizio Roncone

Il racconto sulla decadenza del mondo della politica

Luca Telese: cosa è successo alla presentazione? Leggo titoli di tutti i tipi

Fabrizio Roncone: La presentazione è andata bene ma il merito è di Giorgia Meloni ed Enrico Letta che si sono trovati d'accordo sui temi di politica estera. La miccia si è accesa sulla Presidenza della Repubblica: Letta vuole mantenere l'assetto Draghi a Palazzo Chigi e Mattarella al Quirinale. L'assetto attuale garantisce il mantenimento del recovery e la gestione della situazione covid, secondo Letta. Secondo Giorgia Meloni però, Draghi non sarebbe interessato alla presidenza della repubblica. Staremo a vedere.

Luca Telese: Si è sgretolata la politica, qual è l'immagine del transatlantico oggi? Persone che potrebbero stare alla fermata di un autobus?

Fabrizio Roncone: Il libro racconta, soprattutto come si è ridotta la politica negli ultimi mesi. Mettendomi in un angolo ho raccontato quello che ho visto e che ho sentito. Ed è imbarazzante: questa è una classe politica di una modestia, non definitiva, ma raggelante. Quando 30 anni fa mettevo piede a Montecitorio, mi sentivo inadeguato. Dispiace veramente per gli italiani perché bisogna avere cultura politica, conoscenza delle leggi e della costituzione. A un certo punto la politica si è voltata, ed ha avuto la fortuna che il più famoso banchiere del mondo ha deciso di accettare l'incarico della Presidenza del Consiglio.

Luca Telese: racconta quella che nel tuo libro è l'apparizione di Dudù...

Fabrizio Roncone: Per capire la politica sono spesso necessari dei dettagli e dei particolari. Durante la stagione di Palazzo Grazioli e di Silvio Berlusconi, che era la residenza romana ma di fatto era la succursale di Palazzo Chigi. Cominciò a scodinzolare questo cucciolo di barboncino, che un dei cani più intelligenti dopo il border colly. Questo cane bianco Dudù scorrazzava per la corte ed aveva libertà totale e ringhiava e abbaiava a seconda delle persone e delle situazioni. I cortigiani, ossia parlamentari, ministri e sottosegretari, lo accarezzavano maggiormente e si designava la colonna di luce dei prediletti del leader.

Luca Telese: quindi decadenza del centro-destra, guardando ad oggi... e il centro-sinistra?

Fabrizio Roncone: Non c'è il centro-sinistra in Italia. Esiste il Partito Democratico, che vive una stagione complicata a fronte di un segretario nuovo, anche preparato e competente che purtroppo non ha cambiato il telaio. I gruppi parlamentari sono ancora di stampo renziano, che furono candidati e non l'hanno seguito nel nuovo partito del 2-3%. Quelli che non l'hanno seguito sono rimasti e hanno ancora il santino di Renzi sul comodino.

Luca Telese: mentre invece sulla Lega che mi dici, un aneddoto sul mondo leghista?

Fabrizio Roncone: un mondo complesso la Lega, che si trova su due binari diversi. La Lega razionale e saggia operativa che produce, che è quella dei governatori. Zaia ha detto ad esempio che il green pass è necessario per tornare alla normalità. Poi c'è la Lega di Salvini che la mattina in televisione si presenta dicendo che il vaccino provoca le varianti. La mattina provoca, poi il pomeriggio si mette il suo vestito grigio e vota a favore del green pass. Penso che si sia aperto il congresso della Lega, perché gli interni stanno capendo che la stagione di Salvini è finita. Perché trasmette un senso di totale inaffidabilità. Io personalmente penso che la Lega dei governatori può tranquillamente ambire a salire al Governo.

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Paolo Valentino - giornalista e firma eccellente de Il Corriere della Sera, ai microfoni de l'Attimo Fuggente.

Addio ad Angela Merkel, ma non troppo

Paolo Valentino: Rimandendo sul manifesto usato da Olaf Scholz - "questo, sì, che sarebbe un'ottima cancelliera", è molto indicativo di quanto sta succedendo in Germania. In questa campagna elettorale segnata dal adio di Angela Merkel, l'elettorato mostra un gran bisogno di continuità, ed è su questo gran bisogno di continuita che si sta gioccando la campagna elettorale. Questo è il paradosso, che il candidato che assomiglia di più ad Angela Merkel viene trovato in Olaf Scholz della Spd e non all'interno del partito della ex cancelliera. Questo è molto indicativo anche della politica che è stata quella della Merkel che è stata una politica non schiettamente conservatrice, ma orientata sul centro sinistra. Ed è questo su questo che si gioca le elezioni di oggi, trascinata anche dall'affidabilità di Olaf Scholz. 

Luca Telese: Tu racconti anche che questo di Merkel non è stato un percorso lineare, c'è stata la Merkel 1 e la Merkel 2. 

Paolo Valentino: La Merkel ha avuto molte incarnazioni, ha avuto molte maschere, è stata la Merkel dei riffugiati, la Merkel del clima, la Sfinge, la Donna più potente del mondo. Ha indossato molte maschere. Un pò perché essendo al potere da 16 anni, si è trovata a fronteggiare molte situazioni e soprattutto tanti crisi. Sono stati 16 anni speciali, non abbiamo mai avuto cosi tanti crisi, come in questi 16 anni. In questi 16 anni, Angela Merkel, ha sempre fatto ricorso al suo pragmatismo. Ha sempre dato delle risposta, ma non ha mai dato La Risposta e in questo senso non ha mai intercettato i cambiamenti per "gettare il cuore oltre ostacolo", è questo se vuoi, è la incompiutezza della Merkel. 

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Guido Barbujani - genetista, scrittore e professore universitario italiano, ai microfoni de l'Attimo Fuggente.

Guido Barbujani: Voliamo alto nella storia dell'umanità 

Luca Telese: un Podcast realizzato insieme a Mario Tozzi, sulla storia dell'umanità.

Guido Barbujani: È un tema ancora più ampio, perché partiamo dalla Terra prima della nascita della vita, questo è infatti il contributo soprattutto di Mario Tozzi che è un geologo. Quindi è un tema vasto che abbiamo suddiviso in 10 parti ciascuna da un'ora circa, in cui io e Mario Tozzi chiacchieriamo e cerchiamo di scambiarci le opinioni e raccontare le cose che si possono dire sul nostro passato, sulla nostra grande storia.

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La virologa e microbiologa Maria Rita Gismondo, ai microfoni de l'Attimo Fuggente.

Maria Rita Gismondo: Il dibattito intorno alle varianti

Luca Telese: Ha seguito quello che ha detto ieri Salvini, sulle varianti che profilano e che non bisonga vaccinare durante una pandemia, per non creare le varianti? 

Maria Rita Gismondo: Io solo le dichiarazioni dal mondo scientifico, perché attualmente anche i politici sono diventiati virologi. Purtroppo il copia-incolla, l'errore nella trasmissione anche della prima stesura degli analisi scientifici, diventa poi un disastro in bocca di un politico. Andesso io non voglio essere contro nessuno, dico solo che se i virologi parlassero della scienza e i politici della poticia, staremo molto meglio. 

Sfattiamo il primo concetto che può portare alla fake news è che le varianti non sono creati dal vaccino, ma sono creati dalla circolazione del virus. Più il virus circola, più ha la possibilità di mutare. Il classico esempio che si faceva, nel corso di biologia, era: voi date la lettera (allora si batteva a macchina) alla dittalografa, questa fa due errori, e senza poterli correggere e passa velocemente ad un'altra che ne deve fare le copie e cosi via. Dopo 5/6 battute a macchina, la sesta copia avrà un numero notevole di errori, rispetto alla partenza. Così è il virus, circola, si moltiplica, e quando si moltiplica, fa degli errori. A maggior ragione il virus RNA come quello di Covid-19. Quindi, il vaccino di per sè non crea le varianti, ma è ben diverso il fenomeno della selezione delle varianti, che è un'altra cosa. L'abbiamo notato in tutti i farmaci anti-microbici, in tutte le nostre armi contro i virus. Il concetto è questo: noi abbiamo delle armi (antibiotici, vaccini..) contro questi microrganismi che arrivi a tutti. Alla fine questi armi vanno ad uccidere quelli che sono sensibili a questi armi, sopravvivono invece quelli che sono resistenti. È cosi che sopravvivono i batteri più resistenti, quindi anche i virus che hanno delle varianti resistenti.

In questo caso sono d'accodo con il collega Crisanti, quando dice che non bisogna vaccinare quando ci sono le varianti, scientificamente è giusto ma non lo è eticamente. Infatti, perché noi vacciniamo malgrano siamo consapevoli, di poter selezionare una popolazione dei virus con varianti? Perché alternativa sarebbe far morire la gente. 

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Francesco Merlo (Giornalista) ospite de l'Attimo Fuggente

Il caso di suicidio al ministero, le libertà del green pass e il tira e molla al Governo

Luca Telese: Hai seguito la vicenda della dirigente del Ministero che ha tentato il suicidio, che impressione ti ha fatto?

Francesco Merlo: il tentativo di suicidio è sempre qualcosa che non ha nulla a che vedere con la giustizia anzi è un modo che mette a disagio la giustizia. Quando venne raccontato l'episodio sui giornali in maniera violenta ci fu una violazione del segreto istruttorio. Dopodiché la giustizia deve andare avanti, non deve mai prescindere dalla sensibilità dell'imputato: tra pubblici ministeri e giornalismo comunque si è creato il mostro. In questo caso c'è stato l'eccesso che ha turbato una persona che era comunque molto stimata.

Luca Telese: Puoi raccontare il tuo punto di vista sulla vicenda del tabaccaio di Napoli? Che è molto particolare...

Francesco Merlo: Più che un truffatore stiamo parlando di una tontolone che ha fatto sorridere l'Italia. Quest'uomo si trova in preda al panico per questa vincita incredibile, poi con il passaporto regolare che diventa il passaporto di un ricercato va alle Canarie, un Bengodi senza tanta avventura perché non va alle Bermuda, parte e lo fermano. Piange, balbetta ma alla fine si pente: l'aspetto più interessante è l'enfasi della vicenda, come l'indagine sui no vax, un racconto tutto chattato e i due che non si sono mai incontrati che progettano la rivoluzione... Cose serie, ma bisogna vigilare sull'enfasi che sta prendendo tutti. Senza nulla togliere alla pericolosità dei no vax.

Luca Telese: Dove può arrivare il tiro e molla della Lega con il Governo secondo te?

Francesco Merlo: L'idea di essere al governo e all'opposizione è l'ossimoro italiano per eccellenza, come è stato con il PCI di Berlinguer. Un metodo che appartiene alla storia della sinistra. Salvini la sta imparando ad usare adesso ed è ancora un dilettante. Vota con la Meloni quando non conta nulla, mentre sugli emendamenti importanti vota con il Governo per non farlo cadere.

Luca Telese: Speranza dice, a La Stampa, che si può arrivare a un vaccino obbligatorio. Secondo i vari Cacciari e Barbero, non ci può essere invece un trattamento sanitario obbligatorio. Tu cosa ne pensi?

Francesco Merlo: Esistono già i TSO, come atti amministrativi, si possono imporre cure coatte a chi si rifiuta. C'è un grande problema di libertà che viene sventolata in maniera diversa dai personaggi da te citati rispetto che alle nuove destre. Nell'esporre un green pass non vedo nessuna violazione della libertà. Per guidare serve la patente della macchina, se ti fermano te la chiedono. Non mi sembra il caso di tirare fuori intellettuali e idee illuministiche contro questa cosa...

Armando Siri, il senatore della Lega, ospite de l'Attimo Fuggente con Luca Telese su Giornale Radio.

Luca Telese: lei è molto scettico sulla terza dose e pensa che sia giusto continuare con la linea del votare gli emendamenti di Fratelli d'Italia?

Armando Siri: Non ci siamo mai opposti ad una campagna vaccinale. Io mi sono sempre opposto a quello che ho definito il metodo "tonnara", continuando a imporre obblighi su obblighi. I guariti oggi sono più di 4 milioni, ed è un dato che non si trova facilmente in pubblico, si trova solo il numero di morti. Auspichiamo che la vaccinazione sia stato lo strumento utile soprattutto per la stagione invernale, il punto è l'atteggiamento coercitivo dello stato con toni anche violenti nel dividere i cittadini tra pro vax e no vax, vuol dire che la percezione degli individui non è così alta rispetto al pericolo. Se andassimo in giro per strada sapendo che c'è una malattia che ci lascia secchi lì correremo tutti a vaccinarci. Nella mia esperienza di prossimità ho visto molte persone che si sono vaccinate perché altrimenti sarebbero andati incontro ad una serie di limitazioni

Luca Telese: se la ricorda, lei che ha vissuto gli anni settanta, la vaccinazione contro la polio, a cui nessuno si è opposto?

Armando Siri: noi stiamo vivendo una situazione dove c'è uno stato che esercita il suo potere coercitivo. Farsi domande non vuol dire essere no vax, rispetto tutti quelli che come autodeterminazione critica vogliono esercitare una libera scelta visto che che non siamo davanti ad una malattia con tassi di gravità e mortalità alti. Per fortuna il virus circola, è pericoloso per persone fragili ma abbiamo una serie di altri dati che ci dicono che persone sane possono affrontare la malattia e possono guarire.

Luca Telese: la Regione con il più alto tasso di non vaccinati, la Sicilia, è quella con il più alto tasso di mortalità, ieri 29 morti quasi la metà dei morti in tutta Italia. E' un dato lampante, non dovrebbe spingere a vaccinarsi?

Armando Siri: In Sicilia non vengono neanche rispettati i protocolli sanitari, c'è il protocollo Remuzzi e diversi, se nei primi sintomi ci si cura si può evitare l'ospedalizzazione. Quello che critico è che vedo la totale assenza di comunicazione, da parte di istituzioni e media, su queste cure che consentirebbero di guarire dalla malattia.

Luca Telese: lei dice che c'è una manipolazione dei media che sono a favore della campagna vaccinale senza un motivo sanitario?

Armando Siri: io osservo che c'è una narrativa che non corrisponde con l'esperienza di prossimità per questo ci sono tante persone che hanno deciso di non aderire o che protestano alle limitazioni imposte dal green pass.

Giusta o sbagliata è una dicotomia che non può funzionare con questo vaccino, perché quello che è giusto o sbagliato può essere deciso solo dal singolo individuo. Oggi abbiamo una circolazione delle informazioni differente, perché le persone non dovrebbero poter decidere?

Luca Telese: come andrà a finire sul confronto parlamentare? Dal momento che la Lega vota con l'opposizione?

Armando Siri: Volevamo i test salivari gratuiti per una serie di categorie o al prezzo di 1€, bisogna dare la possibilità a chi non si vuole vaccinare di avere una vita, non possono essere costretti a non fare niente. Se sono un individuo che si accorge che anche un soggetto vaccinato muore, che credibilità può avere...

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Giorgio Mulé (il Sottosegretario al Ministero della Difesa del Governo Draghi) ospite de l'Attimo Fuggente con Luca Telese

Il primo voto separato all'interno del Governo

Luca Telese: Forza Italia ha votato con la linea di Draghi, perché c'è stata questa divisione?

Giorgio Mulé: Quanto accaduto ieri è frutto di un posizionamento politico. Noi come Forza Italia abbiamo detto, da quando è cominciata la campagna vaccinale, che a qualsiasi strumento contro il contagio avremmo votato a favore. Da quando è nata l'idea del green pass, con Antonio Tajani abbiamo appoggiato subito: sì al green pass e nei casi estremi anche all'obbligo vaccinale. Su questo Forza Italia non ha mai avuto alcun problema.

Se gli elettori della lega fossero stati a sfavore del green pass, non capisco perché la linea è cambiata ieri. Risulta che il 70% degli elettori della lega sono a favore dei vaccini, ma non del green pass: quando la realtà entra nel dibattito politico costringe a cambiare alcune posizioni. E per questo su 3-4 emendamenti la Lega ha votato con Fratelli d'Italia, ma non c'è stato bisogno di ricorrere alla fiducia. Questo è positivo perché non ci sono state forzature di tipo politico.

Luca Telese: Il Giornale intitola "La doppia Lega scontenta il Veneto", c'è quindi anche una differenza geografica sul green pass?

Giorgio Mulé: Zaia e Fedriga credo che abbiano posizioni assolutamente a favore del green pass e dei vaccini è sotto la luce del sole. E' evidente che quella parte della lega che in maggioranza risiede al nord ha dato voce a una posizione che è prevalente nel partito tanto da condurre Salvini alla strambata di ieri. In senso legato al significato della parola proprio, una cosa un po' stramba.

Luca Telese: Si parlava del partito unico o di un centrodestra federato. Quello che è accaduto ieri rallenta questo processo?

Giorgio Mulé: No, guai se lo rallentasse. Noi del centrodestra dobbiamo avere la maturità e la differenza rispetto agli altri schieramenti di avere alla fine una mediazione per esprimere una posizione comune. La confederazione unica non dovrà esporre il Paese a pericoli, quando sarà al Governo, ma dovrà garantire una continuità sulla base di un programma unico e condiviso; non come è accaduto ieri.

Luca Telese: Qual è la verità sull'accordo e sul voto della Lega: si era impegnato a ritirare i suoi emendamenti ma poi vota quelli di Fratelli d'Italia: è stata una manovra di visibilità?

Giorgio Mulé: E' stata una ritirata strategica quella di ieri e non è stata la prima. La lega aveva 900 emendamenti ritirati in blocco. Votarne 3-4 non dirimenti, ma che segnalano una posizione diversa dalla maggioranza di Governo per me è anche normale. Non significa andare contro l'esecutivo, perché in questo strano Governo possono accadere anche queste cose.

Luca Telese: il grande cardine di oggi è il Quirinale. Voi che posizione avete: Draghi deve continuare fino a fine legislatura o bisogna intervenire già dalla fine del settennato?

Giorgio Mulé: Noi abbiamo un candidato che riteniamo sia l'uomo giusto per l'Italia che è il Presidente Berlusconi come candidato al Quirinale, un sogno che coltiviamo e mi fa piacere che la candidatura sia condivisa e accettata anche intimamente da parte delle altre forze di centrodestra. Mettere davanti il carro del Quirinale davanti ai buoi delle elezioni è sbagliato, non è una questione su cui si mercanteggia. La legislatura finisce nel 2023, questo Governo deve andare avanti fino a fine legislatura.

L'Attimo Fuggente, ogni giorno dalle 08.00 alle 09.00 la vita italiana verrà analizzata, messa in discussione e a volte apprezzata con le interviste spigolose di Telese a tutti gli interpreti della vita politica e sociale di tutti i giorni. Ascolta L'Attimo Fuggente solo su Giornale Radio