Alberto Negri - esperto di politica internazionale e in particolare del mondo arabo, ai microfoni di Luca Telese.

"Questa data di uscita del 31 agosto l'hanno decisa loro, gli americani. Non dimentichiamoci mai che molte scelte sono state prese dai talebani, ma molte altre sono la diretta conseguenza di decisioni americane. Gli americani hanno fretta e sapevano perfettamente delle conseguenze di ciò che sta accadendo in questi giorni, sapevano perfettamente che decine e decine di migliaia di persone appartenenti alla cosiddetta bolla occidentale avrebbero tentato la fuga e non hanno fatto nessun passo indietro per evitarlo".

"Io mi domando se ogni Stato avrebbe desiderato migliaia di afghani nel loro Paese. Il disastro umanitario mediatizzato ha di certo incentivato l'esodo di persone ed è evidente. Il 2 luglio gli americani chiudono la loro principale base militare, andandosene di notte senza nemmeno avvisare l'esercito afghano e lasciando la base senza acqua e luce: un gesto più chiaro di questo non penso che potesse esistere per sottolineare quanto il loro intento fosse quello di andarsene".

"Ciò che ha detto Speranza non mi convince assolutamente. Tutti ad un certo punto ci troviamo a gestire situazioni difficili, ma la scelta di fare rientrare l'ambasciatore italiano in afghanistan non è una scelta obbligata, anche perchè tutti gli altri ambasciatori sono rimasti sul posto. Le procedure vengono attuate e decise dalla Farnesina e poi al Ministro tocca spiegare cose che nemmeno lui sa".

"Nessuno si voleva portare a casa tutta questa gente appartenente alla bolla occidentale. Secondo il New York Times le persone coinvolte nell'esodo sono almeno 300 mila persone, mentre gli americani coinvolti nella situazione afghaba sono 10.000. Ho frequentato svariate situazioni drammatiche, ma nessuna mi ricorda questa attuale, credo sia unica nel suo genere. I tempi sono cambiati e credo che il mondo occidentale apre gli occhi su queste situazioni, non come una volta in cui si era completamente ciechi, anche se nonostante tutto dopo una settimana le persone che prima si lamentavano se ne dimenticano passando ad un'altra questione. Oggi pensiamo di sapere tutto e ci commuoviamo per le cose, ma come ci si commuove riusciamo incredibilmente a dimenticarcene. Il mio non è disincanto, bensì prendere atto della realtà delle cose attuali".

"La notizia che l'Isis voglia attaccare l'aeroporto di Kabul è una notizia che potrebbe essere attendibile. L'Isis è una spina nel fianco per i Talebani e credo che nel corso degli anni l'Afghanistan possa ritornare ai vecchi fasti di guerre civile, uno scenario del tutto orribile".

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Giuliano Guida Bardi (vice Presidente Feralberghi Sardegna) ospite de l'Attimo Fuggente con Luca Telese

“Penso una cosa molto banale, ovvero che i miti non muoiono mai e questo vale anche per l’artista che è venuto a mancare ieri. Se ne é andato un vecchio signore come normale che sia, ma i miti rimangono sempre e comunque con la loro musica. Questa storia non mette malinconia, d’altronde nessuno guarda la Gioconda di Michelangelo senza considerare che l’artista sia morto. Ha vinto la contaminazione, la vita è molto più lunga della morte, e non muore chi vive fino in fondo. Quindi hanno vinto i Rolling Stones”

“Passando alle considerazioni sui Talebani io penso che sia la pietra tombale sull’occidente e sull’idea di democrazia. Dopo la caduta del muro di Berlino, questa è la pietra tombale. Da qui bisogna ricominciare per forza di cose: non si può dimenticare quale è stata la grande lezione di Berlino e non si possono abbandonare i popoli alla delinquenza di pochi. La democrazia fuggendo non viene difesa, è come tirare una bomba atomica su un paese inerme, ma gli USA sono abituati a fare questo genere di porcherie”. 

“Qualsiasi provvedimento sanitario deve essere fatto in nome della legge. L’organo competente, ovvero il Parlamento, non viene preso in causa e questo mi sembra un po’ una follia. Non è che quando si scopre di avere una brutta malattia non la si cura per paura, il problema quindi non è la diagnosi -ovvero la divisione nella maggioranza- bensì la cura che bisogna attuare per poterla curare.  La nostra costituzione è perfetta, e sarebbe buona cosa attuarla per davvero”. 

“Il mio sismografo del mio Hotel di Cagliari consiste in ciò: non appena le comunicazioni sono positive, aumentano le prenotazioni. Quando invece le notizie sono critiche, le prenotazioni crollano in maniera vertiginosa. Io penso che sia scellerato che 20 persone in terapia intensiva blocchino l’isola per eccellenza del turismo. A me sembra davvero follia. Il mercato dipende direttamente dall’informazione, motivo per cui tutti vorrebbero fare i giornalisti per poter condizionare il mondo, e lei Telese lo sa bene. Le persone che arrivano sono piene di paura, ma quando si rendono conto che contagiarsi è davvero molto difficile siccome seguiamo delle stringenti regole, l’essere umano torna a vivere non avendo più paura. L’unico vero nemico è la paura, una volta sconfitta quella, siamo tutti molto più sereni”. 

“Per quanto riguarda le dichiarazioni di Mughini rilasciate ieri io credo che sia normale. Prendere posizione radicale da una parte o dall’altra è la normalità. Non siamo più abituati a ragionare, e Mughini stesso ha detto delle cose che sono giuste e non capisco come è possibile non poter essere d’accordo con lui. Il lavoro lo si paga sempre e comunque, che sia di tasca propria o dalla mutua, sempre viene pagato”

“L’area gialla che incombe sulla Sardegna penso che non sia giustificato poiché se i vaccini funzionano, e mi pare che stiano funzionando, non capisco perché ora si debba tornare indietro. Ci sarà da stare attenti e vivere la fine della pandemia. Inoltre penso che la strategia dello Stato sia quella di far correre il virus e di far ammalare la gente, un po’ come il modello inglese, perché vi ricordò che il virus viaggia anche tra vaccinati e possessori di Green Pass”.

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Alberto Negri - esperto di politica internazionale e in particolare del mondo arabo, ai microfoni di Luca Telese.

Alberto Negri: Afghanistan - erano tutti d’accordo sulla ritirata

“Il punto d’arrivo di questa crisi è stato generato già molto prima per quanto mi riguarda. Dobbiamo pensare infatti pensare che già 4/5 anni fa il popolo talebano fosse già attivo nel 50% della territorio, ad esclusione di Kabul e grandi complessi abitativi. Questo Afghanistan non è mai stato occupato militarmente. Il motivo per cui c’è stata la resa secondo me è in parte come ha detto Gino Strada e poi perché dopo 20 anni la costruzione filo occidentale di questa bolla è stata una sconfitta. La narrativa di quei paesi è completamente differente rispetto alla nostra. E per questo, io credo che ci sia stata una ritirata perché più di così non si poteva andare oltre. Infine, notiamo come l’immagine che viene fuori è comunque diversa dalla narrativa che è stata descritta negli ultimi anni, specie negli Stati Uniti d’America”.

“Nel 2020 Trump ha deciso di ritirare le truppe nel Aprile 2021, poi arriva Biden e decide di retrocedere il ritiro al 31 agosto. Oggi, quando i Talebani dicono agli americani di uscire entro il 31 agosto non è un ultimatum afghano, bensì è la data che gli stessi Stati Uniti si sono posti. Noi attribuiamo tutto quanto nei confronti della furbizia dei talebani, ma dobbiamo considerare che siamo stati noi ad agevolare questo ritorno, con le nostre decisioni. I più grandi ingannatori in realtà non sono stati loro, ma gli americani”

“Come ultima considerazione io credo che i talebani non siano cambiati, nei metodi sono quelli di prima. Sono andati avanti così per venti anni, perciò mi sembra la scoperta dell’acqua calda. I talebani sono sempre stati lì, non è mai stato sconfitto il movimento che comunque rimane la maggioranza del paese. Quelli che stanno cercando di scappare sono una minoranza, un élite che si è venuta a creare nella creazione della famosa bolla occidentale”.

“Trump e Biden, democratici e repubblicani erano d’accordo sulla ritirata, quindi dire che dovevano rimanere è una totale ingenuità, perché erano tutti d’accordo sulla ritirata, perché non c’era più margine da nessun punto di vista”.

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Priscilla Salerno - ex pornostar, candidata al Consiglio Comunale di Salerno ai microfoni di Luca Telese

Priscilla Salerno: “Ho avuto un veto all’improvviso, tutto è successo molto velocemente. Sono stata chiamata per le amministrative di Salerno ed il giorno dopo, sono stata cacciata per una questione di etica, poiché secondo loro non potevo fare parte di una lista elettorale per il mio lavoro. Io porto avanti la mia battaglia e questo è diventato un caso, perché si è calpestato un diritto di una donna, di tutte le donne. Non è etico il mio lavoro precedente secondo loro, ma cosa è realmente etico soprattutto nel mondo della politica attuale?”

Priscilla Salerno: “Non parlano di Priscilla Salerno per tutte le cose positive che ho fatto, per le battaglie contro il Revenge Porn, non hanno parlato di tutte quelle cose positive che ho fatto, soprattutto nel periodo del covid. Il mio lavoro mi ha posto un marchio, ed io ero pronta a questa cosa. Ma allo stesso tempo non puoi parlare di una persona se non conosci la persona, perciò questo è quello che mi ha dato realmente fastidio”.

Priscilla Salerno: “Ho ricevuto proposte dal centro sinistra, però non voglio fare l’italiana media che volta bandiera per convenienza. Perché dovrei cambiare bandiera per convenienza? Non credo che potrei andare con l’opposizione, perché sarebbe del tutto ridicolo”.

Priscilla Salerno: “In passato ho votato per il centro destra, ammiro Berlusconi sia come signore, sia come imprenditore. Appoggiavo Salvini, per poi ritrovarmi Conte. Mettere lì persone che non si sono mai interessate per qualsiasi tipologia di battaglia, le sembra normale?”

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Giulio Gambino - Fondatore e direttore di The Post Internazionale ai microfoni di Luca Telese

Luca Telese: Siamo tornati ancora a commentare questa settimana, di fuoco, delle bombe, dei rave, la settimana dei bambini sul filo spinato.

Vorrei commentare subito, l'impatto emotivo. È cambiato tutto? È cambiato l'idea che abbiamo dell'Afghanistan?

Come mai una guerra cosi lontana, fa l'agende dei giornali, sta commuovendo gli italiani? Come lo spieghi?

Giulio Gambino: La guerra che da vent'anni ha scandito i tempi della nostra vita, dopo l'attacco ai Torri Gemelli, abbiamo visto le immagini che venivano da quel mondo, con l'avanzare del "nemico" dello Straniero, e quindi "italiban". Tutto ciò ha comportato un fallimento complessivo totale, da parte degli Stati Uniti che ha cercato di spostare la democrazia altrove, come a Saigon non c'è riuscita. Facevano ridere le parole di Biden, che disse: "noi non scaperemmo mai, non vedremo più scappare un diplomatico USA come a Saigon".

Luca Telese: Che cosa significa, secondo te, questa sconfitta? I sovietici, persero in Afghanistan e persero il primato della grande potenza imperiale. Che cosa significa questa sconfitta per gli americani?

Giulio Gambino: È una sconfitta importantissima. Se quella vietnamita, era una sconfitta, che comunque prevedeva ancora un binopolio degli Stati Uniti, insieme alla Russia. Oggi come oggi, il monopolio degli USA, che ovviamente, si sta sgretolando, con l'avanzata dei cinesi, che stanno mettendo sempre più mani sul mondo africano e meridionale.

La sconfitta in Afghanistan, vuole dire che quella grande supremazia è finita, non c'è più. Nessuno è più disposto a mandare i propri figli in guerra. E questo segna la fine della generazione ed è in qualche modo, la fine della storia per come l'abbiamo vissuta. Non ci sarà mai, almeno per un altro mezzo secolo, un altra guerra americana, almeno io credo così. È l'ultima grande guerra americana.

Luca Telese: Parliamo dei riflessi italiani. Cosa pensi delle parole shock della settimana, di Salvini? Che dice: "le donne e bambini li possiamo salvare, ma gli uomini no, perché c'è il rischio dell'immigrazione incontrollata". Con questa frase, riesce Salvini a tenere ancora il suo popolo?

Giulio Gambino: No, credo di no. Anzi, c'è stata molta solidarietà da parte degli italiani, come normale che sia. Le scene che abbiamo visto a Kabul, in aeroporto, sono la sconfitta dell'Occidente. Sono anche la codardia dell'Occidente che lascia chi ha lavorato e vissuto per vent'anni anche per conto dell'Occidente.

Luca Telese: Secondo te, perché quel aeroporto è diventato un palco mediatico? È colpa nostra, dei giornalisti? Cos'è che detto le regole di un racconto di una portata mondiale?

Giulio Gambino: Intanto, l'aeroporto, simbolicamente, è sempre stato un teatro per le fughe. E poi, ripeto, questa è veramente la sconfitta dell'Occidente. Nessuno ignorava, che i talebani, avrebbero ripreso il potere, ma si pensava che sarebbe successo in 6 mesi e non in 3. E ora, ci chiediamo, ma quindi, i talebani che hanno ripreso il Paese, vuole dire il ritorno "del paradiso dei terroristi"? No, non per forza. Speriamo di no.

Luca Telese: La frase di Conte che gira in questi giorni, è stata una gaffe?

Giulio Gambino: No, l'ha detta male. La frase a cui ci si riferisce è quella del "serrato dialogo con i talebani", che per un Professore, come lo è Conte, è una frase che vuole dire di mettersi tutti insieme, tutta la comunità internazionale, a creare dei corridoi per far uscire dal paese le persone. Tutti stanno trattando con i talebani, in questo momento. [...]

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Luigi Crespi - sondaggista e l'esperto della comunicazione politica, fa il punto sulla situazione.

Luca Telese: Dal punto di vista della comunicazione, raccontiamo quello che sta accadendo in Afghanistan. Perché dal punto di vista comunicativo, è tutto giocato su una serie di effetti di specchi: i talebani, che a volte diventano "talebuoni" ma sono contemporaneamente cattivi, ma ci si tratta a Doha per favorire il ritiro. Ci muore l'immagine appena ricostruita di Biden, quella con l'audio in cui Biden, dice: "non c'è problema, l'esercito di 300 mila afghani, schiaccerà i 75 mila straccioni e durerà almeno per 3 anni". È durato, come abbiamo visto 10 giorni. Più un politico, come Presidente Biden, rimanere appeso ad una dichiarazione come questa?

Luigi Crespi: Il tema della comunicazione politica, ogni giorno diventa sempre più importante. [...] Che un Presidente possa dire una cosa così, la mia risposta è si, perché questi personaggi ormai sono governati dai mediocri. Perché intorno a questo mondo, negli ultimi 15-20 anni, diventare un politico non è più un elemento di valore, non fa più curriculum...

Luca Telese: Ma è il Presidente degli Stati Uniti! Stai dicendo che il Presidente degli Stati Uniti è un brocco?

Luigi Crespi: Si, è un brocco. Ti ricordo, molti casi italiani con le figure non apprezzabili, fatte verso l'esterno. [...]

Luca Telese: Si, esiste la gaffe, ma lì è una gaffe politica. È un errore di valutazione del sistema militare americano oppure è una frase che gli è sfuggita? Non era la gaffe della persona, ma lì era l'Amministrazione americana convinta che il governo sarebbe durato. O no?

Luigi Crespi: Non è un problema solo di gaffe, ma anche delle scuole che sono venute meno. Non ci sono più le scuole, dove insegnano la comunicazione della politica. La comunicazione è un processo di evoluzione. In questo momento, abbiamo i politici che non sanno fare la comunicazione.

[...] La simpatia, di Salvini, è un fattore marginale della politica. La politica è tutt'altro. Questa idea che il politico deve essere simpatico, è una grandissima buffonata. La politica non è un semplice occhio nella tua vita privata, se poi non stai attento a quello che succede nell'Afghanistan o garantisci il ritorno immediato dei nostri cittadini.

Io credo, che si aprirà una stagione in cui, quello che conta non sarà la simpatia o i like, ma che torni era della competenza. Dove i meccanici, aggiustano le macchine e non si occupano di fare i virologi. E dove i virologi, non fanno i saccenti in televisione, indicando qual è il comportamento degli italiani, ma seguire le modalità in cui non dobbiamo essere infettati. C'è questa sovrapposizione dove tutti possono fare tutti che fa male alla gente. [...]

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Francesco Merlo, il giornalista di Repubblica, ospite de l'Attimo Fuggente con Luca Telese

Francesco Merlo: Afghanistan, sedotti dai mullah

Luca Telese: Ci due neologismi sui giornali di oggi e sono entrambi interessanti. Il primo è quello dei giornali di destra che hanno cognato "talebuoni".

L'altro hai cognato tu - "italiban", cosa sono "italiban"?

Francesco Merlo: Gli "italiban", è un gioco di parole, che vuole dire che c'è un pezzo del mondo intellettuale italiano, sia di destra che di sinistra, che simpatizza indirettamente con i talebani, perché sceglie tra l'imperialismo americano, tra l'America aggressiva, l'America che esporta la guerra perché è nelle mani dei trafficanti di armi, dei produttori di armi e il terrorismo, tutto sommato, l'orrore del terrorismo, tutto sommato, è meno orrore dell'Occidente.

Luca Telese: Si cita, ad esempio, un Twitter di Fiormamonti sui giornali di destra, che dice: "ma insomma, non sparano, non uccidono, forse i talebani sono cambiati". Perché c'è questa tentazione di credere ai talebani?

Francesco Merlo: [...] c'è un racconto sui giornali, che racconta che l'Occidente è colpevole quanto o se non più dei talebani, dei jihadisti, dei "taglia gola", che sono estremisti dell'islam... O è meglio stare ne con uno che con altro, oppure questo è comunque il popolo afghano che sta con i talebani, che in vent'anni loro sono rimasti vivi e hanno preso il potere.

Naturalmente non è vero niente di tutto questo. Non sono popolo afghano, non si reggono sul consenso ma sul terrore, e si vede dalle prime azioni, dai morti, dagli spari. E quindi non è vero che quella è una guerra di popolo.

Poi c'è il concetto che gli americani sono comunque sempre invasori, che è un concetto sia di sinistra, perché riproduce la vecchia idea dell'America e dell'imperialismo.

[...]

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Roberta Pinotti (ex Ministro della difesa, Membro del Senato della Repubblica Italiana) ospite de l'Attimo Fuggente con Luca Telese

Roberta Pinotti. Possiamo fidarci di questi nuovi talebani?

Luca Telese: Roberta Pinotti, la voce più importante, in Italia, per capire cosa sta accedendo in questo momento in Afghanistan.

Qual è la vera faccia dei talebani, secondo lei? Dobbiamo credere a tutte queste aperture? Ci saranno

le persecuzioni verso le donne o ci saranno le donne al Governo?

Roberta Pinotti: La situazione è molto composita, da sempre con la definizione "talebani" rientravano diverse categorie, c'erano gli studenti coranici, c'era la parte combattente e strategica per quanto riguarda le operazioni, c'erano anche le persone disoccupate. Quindi una galassia abbastanza composita e in questo momento è ancora più complicato definirla in un modo unitario. Siamo di fronte ad una nuova generazione dei talebani, non sono gli stessi dei vent'anni fa, però in questi vent'anni hanno configurato un nuovo gruppo di testa, che ha deciso anche le strategie, quella per esempio, la frase che venne detta all'inizio agli occidentali: "voi avete gli orologi, noi abbiamo il tempo". Dal punto di vista della loro strategia, hanno deciso in questi vent'anni, quando dovevano combattere, quando invece, dovevano inabissarsi, usando la strategia di attesa che è quella poi che abbiamo visto essere capace di riprendersi il Paese in due mesi. Un tempo incredibilmente breve.

Afghanistan è un Paese molto grande, con diverse etnie, e grandissima parte di questo paese è rurale,

povero. In queste zone, dove è difficile anche la sola comunicazione, perché difficile da raggiungere, quello che potrebbe verificarsi, da parte dei talebani, sono le azioni violente, contro le donne, contro altre parti della popolazione.

Lo è sempre stato di difficile definizione la galassia talebana, adesso, per di più con i talebani vincenti, è ancora più difficile capire qual è aggregazione. Ci sono sicuramente le differenze tra i talebani che si presentano in città e i talebani che, in qualche modo, sono sparsi sul territorio.

Luca Telese: Possiamo fidarci di questi nuovi talebani?

Roberta Pinotti: Noi, dobbiamo trattare con quelli che hanno vinto, che è quello che è avvenuto, che i talebani in un tempo brevissimo hanno vinto.

Durante gli accordi di Doha, che inizialmente sono stati fatti soltanto con la parte statunitense, poi, nella seconda parte è stato coinvolto il governo afghano (quando ancora c'era). In questa aggregazione facevano parte anche le esponenti donne, che erano preoccupate per quello che poteva succedere. In quel occasione, sono state espresse le preoccupazioni delle donne, sui loro diritti, che sono stati sempre lasciati in grande ambiguità. I talebani continuavano a ripetere quello che stanno dicendo adesso: "applicheremo il diritto islamico." Ma la traduzione di questo "diritto islamico" può voler dire o tutto o niente.

Le donne potranno istruirsi? Dalle prime dichiarazioni sembrerebbe di si. Potrebbero uscire da sole, lavorare? In questi vent'anni i passi in avanti sono stati tantissimi.

Luca Telese: Il disimpegno degli americani, era prevedibile, era inevitabile?

Roberta Pinotti: La posizione degli americani in questi vent'anni ha avuto delle debolezze che non sono soltanto quelle che vediamo ora. Dall'ingresso in Iraq, con l'uccisione di Saddam Hussein e la nascita di ISIS, in modo da allontanare l'attenzione dell'Afghanistan. Dopo l'uccisione di Osama bin Laden, Obama comincia a ridurre le truppe. Sono tutti i messaggi che i talebani registravano e in base a quello, decidevano la loro strategia. Con Trump, è arrivata l'idea di mettersi a tavola di discussione con i talebani sull'idea di come doveva essere il futuro del Paese.

In queste trattative a Doha, inizialmente, c'erano sono gli americani, ma non c'è il governo afghano.

Io non penso che ci debba essere un "fine missione mai" ma non è importante solo come cominci una missione ma anche come la concludi. Ed una conclusione, che vede le persone cosi disperate, da attaccarsi ai carrelli del aereo per poter scappare, penso che sia uno schiaffo a quelli che pensano che il mondo occidentale abbia dei valori, convenzioni che vuole far valere nel mondo. Non vuole dire l'esportazione della democrazia, ma, là dove esistono dei soprusi, annientamento dei diritti, io credo, che l'Occidente dovrebbe farsi sentire. Dire come ha detto Biden: "per noi la missione è computa, perché il terrorismo non ci sarà ed era questo il nostro obiettivo", è una dichiarazione piuttosto deludente, perché non abbiamo detto che in questi vent'anni l'unico obiettivo era quello.

Il primo obiettivo era la costruzione del Afghanistan più democratico, dove i diritti sono più importanti.

Luca Telese: C'erano dei segnali che potevano far intuire una debolezza cosi forte del regime costruito in questi vent'anni?

Roberta Pinotti: Sulla terza parte della missione, la formazione delle forze armate afghane, è stato investito moltissimo, sia in termini di addestramento che in termini di risorse. Sulla carta ci dovevano essere quasi 300 mila di queste forze. Quando per i talebani se ne parla di 65-80 mila. In realtà, questi 300 mila, probabilmente non ci sono mai stati. Non basta addestrare ma bisogna dare le motivazioni. Probabilmente, in Afghanistan non c'è stata una grande motivazione a combattere, oltre a tutte le cose, che ci siamo già detti.

Luca Telese: Gino Strada che è sempre stato molto critico verso le missioni, aveva detto: "attenzione, che quando andranno via le truppe, tornerà il governo dei talebani". Era una "profezia", facile, interessata oppure, secondo lei c'era qualcosa in tutta la critica del mondo pacifista, che era un punto di verità di cui tenere conto?

Roberta Pinotti: Quando si arriva ad un punto, che abbiamo visto, che è una disfatta, non c'è dubbio che bisogna analizzare gli errori. Dal punto di vista della critica fatta dal mondo pacifista, quanto è stato l'investimento militare e quanto in termini di crescita e sviluppo? In questa sproporzione, secondo me, c'è stato un errore. In certe situazioni hai anche bisogno della presenza militare per cambiare un contesto, ma lì, l'errore è stato quello che per vent'anni, si è investito sopratutto sulla presenza militare.

[...]

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Giorgio Mulé (il Sottosegretario al Ministero della Difesa del Governo Draghi) ospite de l'Attimo Fuggente con Luca Telese

Afghanistan, disonore senza appello

Luca Telese: Qual è il punto della situazione? Abbiamo letto "lotta per gli aerei", "corsa del più forte per riuscire a partire". Qual è esattamente la situazione a Kabul? Anche per quanto riguarda la parte degli italiani.

Giorgio Mulé: Le immagini ci consegnano quello che è la realtà cruda e vera di un Paese che è terrorizzato, una parte di quelli che in questi anni sono stati alla larga dal regime talebano, a quelli che hanno rappresentato e continuano a rappresentare, la parte peggiore di quella che si definisce Islam. La definizione di Emirato Islamico, già qualifica quello che dovrebbe essere il futuro secondo i talebani. Allora in questo momento c'è la corsa di scappare via dall'Afghanistan. In parte ci sono molti profughi che si sono ammassati a Chaman al confine con il Pakistan, moltissimi sono intorno all'aeroporto di Kabul, che è stato chiuso ieri sera dalle forze degli Stati Uniti d'America, fino a quando non saranno evacuati quel migliaia di persone che hanno invaso la pista con le scene che abbiamo visto terrificanti. La gente che si appendeva ai carrelli degli aerei pur di andare via, poi cadevano nel vuoto. È una situazione di grandissima tensione nella quale noi abbiamo un obbligo che è quello di riportare in Italia, dopo averlo già fatto con i nostri diplomatici, le famiglie degli interpreti di coloro che in questi vent'anni ci hanno aiutato, riportare in Italia chiunque che deve lasciare il Paese, perché nel Paese non ci sono più le condizioni di sicurezza per poter restare e anche di civiltà, di democrazia. Perché è un Paese che ritorna indietro non di vent'anni ma di cinquanta, cent'anni con questa forma di Emirato che si affaccia all'orizzonte.

Luca Telese: Avete deciso come Ministero di dare il visto a chiunque lo chieda?

Giorgio Mulé: In queste ore sia il Ministero della difesa che il Ministro degli Esteri che il Presidente del Consiglio, stanno valutando, ovviamente, anche questa ipotesi. Il mio auspicio, ed è quello che sta già succedendo, è quello di fare in modo che chiunque chieda la protezione, soprattuto per la nascita di un'Emirato Islamico che è la negazione dei valori della civiltà e democrazia dell'Occidente, possa arrivare senza alcun tipo di ostacolo burocratico. Per questo la Farnesina si è già attivata di rilasciare i visti a chiunque lo richieda, in questo momento dall'Afghanistan.

In questo momento, l'Occidente deve mostrarsi superiore, rispetto a quello che è una terrificante prospettiva in Afghanistan. Io proporrei, proprio, degli accessi liberi, delle piste libere in qualsiasi momento, viceversa aggiungeremo a quello che è una sconfitta dell'Occidente che ci riporteranno a scenari come, le ricordo, quello dei Balcani, quando l'Europa si voltò dall'altra parte, consentendo dei massacri in quella terra. Se la storia ci ha aiutato a capire qualcosa, evitiamo di ripetere gli stessi errori.

Luca Telese: Quante persone stimate possono arrivare attraverso un corridoio di questo tipo?

Giorgio Mulé: È difficile quantificarlo, perché non ci sono soltanto le persone che premono di venire in Italia, ci sono quelli che vorrebbero raggiungere la Germania, Inghilterra e altri paesi. Al momento, le stime vanno intorno ai 15-20 mila persone, ma soltanto nell'immediato. Le persone possono essere molte ma molte di più. 

Luca Telese: Che spiegazione da di questa caduta precipitosa, cosi repentina del regime? Un errore di valutazione militare? Un tema di contrattazione, c'è anche un rimpallo delle responsabilità tra l'Amministrazione Biden e quella di Trump. Cosa è accaduto secondo lei?

Giorgio Mulé: Guardi, lei ha centrato il problema. Il problema è tutto all'interno di quello che doveva essere la leadership della NATO, e quindi la guida americana che, prima con la presidenza Trump ha chiuso negoziato degli accordi con i talebani che prevedevano questa ritirata e poi c'è il subentro dell'amministrazione Biden che non solo non ha cambiato una virgola di ciò che l'amministrazione Trump aveva avviato, ma ha reitterato quella decisione. Ieri abbiamo sentito tutti le parole del Presidente Biden, purtroppo in questo, con totale sovrapposizione con quello che aveva espresso il Presidente Berlusconi c'è un'assoluta mancanza di leadership e il ritiro è stato precipitoso, non è stato preparato ed è stato irrispettoso delle esigenze militari.

La situazione è quella che abbiamo tutti sotto gli occhi, proprio perché questo ritiro non è stato pianificato nella maniera in cui doveva essere fatto. Si è pensato che entro il 31/08/2021, che è la data limite del ritiro dell'ultimo esponente dell'Alleanza Occidentale dall'Afghanistan, fosse la data limite, quello limite si è rivelato tragicamente sbagliato, perché i talebani hanno fatto in pochissimi giorni quel che si pensava avrebbero dovuto, o potuto fare in settimane se non mesi e questo mette l'Occidente in primis e gli Stati Uniti davanti ad una responsabilità enorme. Per questo va convocato immediatamente un G7 da una parte e in ambito europeo il lato il rappresentante Borelli, deve assolutamente prendere un'iniziativa che riporti al centro quei valori quelle esigenze della civiltà che ci spinsero vent'anni fa ad andare in Afghanistan, dando il sangue dei nostri soldati, dei nostri 53 militari, dei nostri centinaia di militari feriti, per riportare quella terra ai valori della civiltà. [...]

Luca Telese: Qual è secondo lei il vero motivo, del disimpegno degli Stati Uniti? Una scelta politica? Replay del Vietnam? È la storia che si ripete?

Giorgio Mulé: [...] Io penso che quella dell'amministrazione Trump sia stato un errore tragico di grandissima sottovalutazione rispetto allo scenario dell'Afghanistan si è pensato che fosse davvero finita l'emergenza e si è fatto anche un calcolo in termini di costi dell'ammissione americana e dei benefici del ritorno alle imprese americane al sistema americano. Un errore tragico che denuncia una cecità, viste le prospettive che è quella che oggi stiamo vivendo. [...]

Ascolta "L'Attimo Fuggente" a cura di Luca Telese, ogni giorno in diretta dalle 08.00 alle 09.00 sui canali di Giornale Radio e sul sito www.giornaleradio.fm oppure scarica la nostra app

Luigi Scordamaglia (Consigliere di Filiera Alimentare) ospite de l'Attimo Fuggente con Luca Telese

Il grees pass nel settore alimentare e l'andamento dei consumi

Luca Telese: molti si chiedono perché si lamentano i ristoratori? La maggior parte dei pasti durante l'estate sono consumati all'aperto

Luigi Scordamaglia: Sulla ristorazione sembra essere diventato un tema idealogico, tutto questo danneggia una filiera che ha già perso 30 miliardi e 144.000 posti di lavoro, siamo favorevoli al green pass ma con gradualità. Perché i minorenni sono ancora in buona parte sprovvisti.

Fare i tamponi? Non ho capito questa storia dei tamponi a 8€ perché non li ho trovati da nessuna parte, non so lei.

Mi danno del no vax, ma io invece credo che la vaccinazione sia l'unica risposta e il green pass è giusto, ma diamo gradualità perché non tuti gli italiani riusciranno ad adeguarsi. Ci vuole buon senso nell'applicazioni di queste regole. Così come sui mezzi pubblici, la gradualizzazione deve avvenire anche per il settore della ristorazione.

Luca Telese: sull'andamento dei consumi e delle perdite nel settore dell'alimentazione com'è il bilancio?

Luigi Scordamaglia: c'è un problema sui consumi, le persone hanno ancora paura. La soluzione è un tema vecchio che però purtroppo non è mai stato pienamente applicato. si tassino i capitali e gli assett improduttivi, ma non il lavoro. Con il PNRR, poi, anche per l'alimentare bisogna fare una transazione verde: noi siamo i primi nel campo del biologico e del sostenibili, ma la trasizione deve essere vera e non ideologica. Un esempio concreto secondo me: sì alle bioplastiche, derivanti dal mais, e non come ha previsto la Comunità Europea.

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