Luigi Crespi (Storico dell'Arte) ospite de l'Attimo Fuggente con Luca Telese.

I no vax, le polemiche e le teorie del complotto

Luca Telese: Scopriamo che i no vax sono 4,5 mln... come saltano fuori? Come si alimenta questo mito, partendo dal duello Sgarbi-Romano a Mediaset?

Luigi Crespi: Un dato importante è il complottismo che viene dal web fatto da una marea di narrazioni assurde. Ci sono state vietate tante cose: uscire di casa, lavorare... perché se ci fosse stato un problema non avrebbero dovuto impedire di fare il vaccino? Dentro una percentuale di terrapiattisti c'è chi si vuole ribellare a un sistema. Però nessuno stato fino adesso ha voluto prendersi la responsabilità di rendere obbligatorio il vaccino: questo purtroppo non fa altro che alimentare il complottismo.

Luca Telese: forse andando più a fondo, pensando alla vicenda di Saverio Tommasi, questi pensieri diventano dogmi o sbaglio?

Luigi Crespi: il nostro futuro, dopo tutte queste emergenze e dopo un lockdown che ha incrociato tutti i problemi: perdere il lavoro, gli affetti e non poter più fare la vita di prima. Occorre fare chiarezza, a livello di istituzioni internazionali e fare qualcosa su questi temi non soltanto dal punto di vista economico. E i politici italiani su questi temi non devono assolutamente fare propaganda.

Luca Telese: cosa sta accadendo a livello elettorale nel centrodestra, dopo le vicende Salvini e Meloni? Commentaci anche l'addio ad Antonio Pennacchi...

Luigi Crespi: La maggioranza degli italiani sono schierati con partiti del Governo in carica. Quindi Giorgia Meloni ha vinto il derby ma non ha vinto il campionato... Mattarella e Draghi sono molto più graditi: il 50% degli italiani che attualmente non vota per intero e che in parte appoggia la Meloni non è la maggioranza ma solo la maggioranza del centrodestra. Cavalca la polemica su temi importanti come la sicurezza.

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Giuliano Guida Bardi (vice Presidente Feralberghi Sardegna) ospite de l'Attimo Fuggente con Luca Telese

Il green pass per gli alberghi, le difficoltà e la crisi dovuta al covid

Luca Telese: Come un controllore dei mezzi pubblici controlla il biglietto, un esercente può controllare il green pass? Cosa ne pensano gli stranieri che vengono in Italia?

Giuliano Guida Bardi: No, non credo. Per tanti motivi noi non abbiamo modo di fare lo stesso controllo di altri settori. Sono increduli su certe cose, all'estero hanno modi di riconoscimento diversi. Gli americani mostrano un certificato e noi facciamo finta di crederci. Cerchiamo di controllare ma non abbiamo una preparazione che ci contente di capire le certificazioni di tutto il mondo.

Luca Telese: Si potrebbe entrare in nuove zone gialle o è allarmismo?

Giuliano Guida Bardi: Io sono certo che i vaccini funzionano, per questo motivo non credo che ci sia un'emergenza sanitaria. Nessuno corre più dei grandi rischi. Se i vaccini non funzionano perché si continuano a fare? I giornali si devono vendere ogni giorno. Sbaglio, o per un giornalista la prima lezione è: cane morde bambino, non è una notizia mentre bambino morde cane sì?

Luca Telese: Gli albergatori e i ristoratori sono davvero in crisi? Si dice che visto che hanno avuto prestiti, accesso al credito e aiuti...qual è la sua posizione su questo? Cosa si dovrebbe fare per il settore, se lei fosse vicino a Mario Draghi a Palazzo Chigi?

Giuliano Guida Bardi: Io ho perso 600.000€ di fatturato e ho ricevuto 16.000€ di aiuti... Come prestito abbiamo dovuto chiedere 500.000€ e le garantisco che restituire tutto sarà una grossa fatica. Abbiamo perso il 50% del personale. Per questi motivi penso che l'unica soluzione possibile sia eliminare le tasse sul lavoro e sulle imprese. Perché non si sai quanto si pagherà veramente. Liberalizzare il mercato del lavoro. Le tasse le dobbiamo pagare tutti e anche in modo progressivo sul reddito, ma si devono tenere le uniche tasse effettivamente progressiva come l'IVA: più consumi, più paghi. E tenere i contributi previdenziali.

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Antonello Giannelli (Presidente associazione Presidi) ospite de l'Attimo Fuggente con Luca Telese.

Luca Telese: Vanno immunizzati più docenti che professori, è questa la sintesi? Si può sospendere lo stipendio senza green pass?

Antonello Giannelli: No, in realtà no. Il dirigente scolastico può sospendere lo stipendio e la persona, in mancanza di green pass. Rientra tra i casi della sospensione cautelare. Abbiamo un decreto legge che lo consente. Abbiamo chiesto di avere informazioni su chi è vaccinato e chi no: è inutile fare un controllo, quando si può sapere prima.

Esistono le anagrafi vaccinali, questo controllo si può fare anche velocemente.

Luca Telese: è questo il controllo che dovrebbe essere fatto quindi? Quanti sono i professori che hanno rifiutato il vaccino?

Antonello Giannelli: Non credo proprio che siano 200.000, chi ritiene di non dover essere vaccinato sarà un'assoluta minoranza. Tutti i presidi che conosco io si sono vaccinati chi non l'ha fatto, non potrà farlo per motivi di salute.

Luca Telese: non pensa che i dubbi di molti siano comunque dei diritti costituzionali?

Antonello Giannelli: certo, non è banale ma comunque tra i diritti costituzionali ci deve essere un equilibrio tra tutte le libertà. Ad esempio la salute pubblica per tutti e il diritto all'istruzione, anche questi dovrebbero essere garantiti.

Luca Telese: quanto servirebbe, a livello economico, per risolvere i problemi delle classi pollaio, dalla necessità di personale e le inefficienze della scuola?

Antonello Giannelli: parecchi miliardi, non sarà una questione facilmente risolvibile almeno finché non verranno costruiti nuovi istituti. Il problema del personale è reale, anche perché c'è chi dovrebbe ridursi lo stipendio. Il PNRR potrebbe provvedere investimenti ma per il personale si deve fare qualcosa sulla legge di bilancio.

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Oliviero Toscani ospite de l'Attimo Fuggente con Luca Telese Il Governo, i No Vax, il centrodestra e il centrosinistra

Luca Telese: E' vero che sei particolarmente arrabbiato per tutta la storia dei no vax?

Oliviero Toscani: Ma io mi chiedo, ma in che paese viviamo? Come si fa ad essere no vax? I Vaccini servono per vivere bene in una società. È come voler guidare a destra, non volersi fermare al semaforo rosso. Non si può e basta. Di cosa hanno paura i no vax? Di morire? Tanto se non stanno attenti moriranno lo stesso. Ci si deve vaccinare, secondo me, perché si appartiene a una società civile. Chi non si vaccina non è una persona civile. Sono dei dementi, che mi facciano una class action.

Luca Telese: stai seguendo la vicenda sullo Ius Soli per gli atleti?

Oliviero Toscani: Sullo ius soli penso che la cittadinanza sportiva mi sembra una boiata. Uno che raccoglie i pomodori sotto il sole non è un eroe? Non ce ne dobbiamo accorgere solo quando vincono la medaglia. Per una persona che nasce e cresce in Italia non ci dovrebbero essere problemi di nessun tipo.

Luca Telese: Sul Governo che mi dici?

Oliviero Toscani: Sul Governo ti dico, Draghi menomale che è uno che non parla. Il miglior modo di agire è fare senza parlare. Tutti gli altri della compagine politica non li capisco: Letta e Renzi alla fine sono solo due democristiani. La Lega fa sempre le sue uscite: togliere il nome al parco di Latina intitolato a Falcone e Borsellino per intestarlo al fratello di Mussolini mi sembra un altra follia. Vi ricordate quando Salvini ha chiesto i pieni poteri? A uno così, che fa il dj a Milano Marittima non gli farei gestire neanche il mio orto.

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Lorenzo Fioramonti (ex Ministro dell'Istruzione) ospite de l'Attimo Fuggente con Luca Telese

La nuova forza politica green, la rottura con il movimento 5 stelle e il nuovo ministero della transizione ecologica contrario alla linea di Fioramonti

Luca Telese: Cosa ne pensa dei presidi che si sono lamentati, esattamente come i ristoratori, che dicono di non poter controllare il green pass, non potrebbero neanche domandare se sono vaccinati o no per motivi di privacy...

Lorenzo Fioramonti: I presidi hanno ragione: non possono fare questo lavoro li metterebbe in difficoltà a livello di gestione del personale. Sulla sospensione dello stipendio penso che se il Governo crede che alcune categorie di lavoratori siano particolarmente esposte, devono istituire l'obbligo e si devono assumere la responsabilità di fare i controlli.

Luca Telese: Ha abbandonato il governo, con uno strappo molto grosso, ha rinunciato all'incarico per coerenza perché chiedeva un maggior finanziamento. Da quel momento ha lasciato il movimento 5 stelle, con una nuova forza green. Cosa si aspetta da questa nuova forza e quale sarebbe la differenza con quelli che ci sono stati in passato?

Lorenzo Fioramonti: Un nuovo movimento ecologista che parli il linguaggio che si parla oggi in Europa. Portare dalla nostra parte chi si occupa di nuove tecnologie e il nuovo mondo industriale che sta puntando tutto sulla transazione ecologica. Con il favore anche dei cattolici, una forza politica che sappia cogliere il messaggio lanciato dalla enciclica di Francesco. Ci sono tante associazioni che vogliono un nuovo modo di fare, a partire dagli aderenti al fridays for future: il nostro compito è andare incontro alle loro esigenze.

Luca Telese: lei ha chiuso con il Movimento 5 Stelle per i motivi che abbiamo già indicato. Ma non crede che il ruolo che ricopre questo nuovo soggetto politico che ha fondato venga già ricoperto in Parlamento dal partito pentastellato?

Lorenzo Fioramonti: ci credevo nel movimento 5 stelle, ho scritto dei programmi elettorali per il 2018. Nella pratica però facevano tutt'altro. Mi hanno bloccato loro pubblicamente sulla riconversione di Eni. Non hanno continuato, anzi hanno fermato la battaglia sulla sugar tax e la plastic tax. Il ministro Cingolani lo conosco, lo rispetto siamo amici. Ma nella transizione ecologica sta facendo scelte che non condivido. Crede ancora nel gas e non nelle rinnovabili, lo trovo troppo vicino alle compagnie petrolifere. Con Giuseppe Conte alla guida politica non vedo un cambiamento vero, sarà meno radicale vedo una svolta democristiana per usare un termine che conosciamo.

Luca Telese: la sua forza politica sosterrà Virginia Raggi a Roma?

Lorenzo Fioramonti: Abbiamo scelto di non schierarci, in questa fase di genesi. Alcuni sosteranno Gualtieri altri privatamente costruiranno liste civiche ecologiste. Io personalmente non mi esporrò per nessun candidato.

Luca Telese: e rispetto al Governo in carica qual è la posizione?

Lorenzo Fioramonti: Ne abbiamo parlato a lungo. Si è deciso collettivamente di essere in maggioranza, ma siamo il punto critico: li smaschereremo quando faranno qualcosa di sbagliato sull'ambiente e l'ecologia.

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L'appuntamento quotidiano de l'Attimo Fuggente oggi ospita Guido Crosetto - Fondatore di Fratelli d'Italia.

Lus soli, la sospensione dello stipendio per gli insegnanti e il parco di Latina da intitolare al fratello di Mussolini.

Luca Telese: Ius soli, Malagò spiega i problemi burocratici nell'ottenere la cittadinanza. Giuli, su Libero, gli da addirittura del razzista...

Guido Crosetto: Ius soli, su quello che ha detto Malagò la legge deve valere per tutti. Chi ha detto che non sono italiani? Non si deve dare la cittadinanza solo a chi ha talento. I ragazzi che hanno studiato in Italia e hanno studiato l'italiano, sono italiani. Non sono mai stato contrario: sono contrario a dare la cittadinanza a chi rifiuta la nostra cultura.

Luca Telese: Green Pass e sospensione dello stipendio agli insegnanti, come ha deciso Draghi. Sei d'accordo? La libertà sta al di sopra della salute pubblica? Franco Cardini ha detto: "il green pass è una deriva pericolosa...".

Guido Crosetto: sono contrario, sono per la libertà. Non possiamo obbligare le persone. Togliergli lo stipendio, renderli cittadini di serie b perché loro fanno una scelta per tutelare la loro salute... no, non sono d'accordo. I ragazzi nelle scuole non devono rischiare. Ma non posso rovinare la vita di un insegnate togliendogli lo stipendio. La battaglia sul green pass è difficile da sostenere, ma leggevo del Prof. Castellani che da un mese mezzo sta cercando di ottenere il green pass, e non gli è mai arrivato per problemi burocratici. La stessa cosa è successa a me.

Guido Crosetto: condivido la posizione di Cardini. Ho avuto la stessa posizione che ho avuto sul coprifuoco. La limitazione della libertà personale, dal punto di vista intellettuale è sbagliato. Possiamo parlarne, ma nel frattempo stiamo creando cittadini di serie B.

Luca Telese: Su proposta di Durigon (Lega), vorrebbero cambiare il nome del parco più importante di Latina, intitolato a Falcone e Borsellino per intitolarlo alla memoria del fratello di Mussolini...

Guido Crosetto: Togliere il nome su una strada o un parco, i nomi di Falcone e Borsellino la trovo una follia. Hanno un valore simbolico, come persone proprio: hanno perso la vita per lo stato. Dare il nome vuol dire scolpire nella memoria di tutti chi ha difeso lo Stato. Le persone dovranno interrogarsi su cosa hanno fatto loro nella vita, per sempre Il fatto che Durigon l'abbia detto mi sembra surreale.

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Alessandro De Angelis di Huffington Post, ospite de l'Attimo Fuggente con Luca Telese.

Da Pennacchi al candidato Sindaco di Roma, fino al dibattito a distanza Giachetti-Travaglio

De Angelis: Al secondo turno Michetti ci andrà, sicuramente, quindi deve giocarsela". Nell'articolo "Michele chi?" - titolo copiato da Santoro - ma rende l'idea perché spiega che il candidato del centrodestra a Roma non ha un programma affidabile. Deve smetterla di parlare di acquedotti e imperatori romani, sono cose che non c'entrano nulla. Non si capisce perché Giorgia Meloni abbia voluto puntare su di lui. È condivisibile la scelta strategica di non presentarsi in prima linea per non perderci la faccia. Però questo dimostra che la destra su queste elezioni non mostra una gran classe dirigente. È questo che gli manca, non hanno una grande classe dirigente.

Luca Telese: ma qui si pone il tema della settimana. Parlando del "fascio-comunismo" di Pennacchi... un precursore dell'esigenza di un'unità nazionale. Con il bel dibattito con Salvini. Che si lega alla sconfitta della Lega sul green pass.

De Angelis: Lui aveva ragione, Berlusconi non c'entra niente col fascismo. Rigore, cose che funzionano, è stato impostato un luogo comune... Sulla Lega contro i provvedimenti per il green pass, non c'è dubbio che Salvini ha dovuto subire. Ma non c'è stata ana goleada. L'obbligo vaccinale per gli insegnanti non c'è, ma per i mezzi pubblici, sì. Ma non c'è una forzatura estrema da parte di Draghi: da qui, il motivo per cui Salvini deve digerire il principio cardine che sta dietro il green pass. Non credo che sia una rottura, non mette in discussione la Lega al Governo. Ma poi a settembre Draghi dovrà fare i conti con l'opinione pubblica, più che con Salvini, come è capitato a Conte.

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L'appuntamento quotidiano de l'Attimo Fuggente oggi ospita Dino Giarrusso - Eurodeputato M5S.

Conte è il nuovo Presidente del Movimento 5 Stelle.

"Sono contento della Presidenza Conte: certo, sarei stato più contento se il percorso fosse stato meno complicato e sofferente. Negli stati generali non dovevamo perdere tempo, sarebbe stato meglio per tutti."

Luca Telese: Secondo Lei Conte ha vinto o perso sulla riforma Cartabia?

Secondo me ha vinto: lui è stato onesto a dire "non è la nostra riforma" ma rispetto al testo originario abbiamo ottenuto molto, se ci fosse stato il governo Conte, non ci sarebbe stata questa riforma... ha avuto una grande capacità di mediazione, come aveva già fatto in Europa. La sospensione dello stipendio per gli insegnanti è eccessivo: va però precisato che non è un obbligo vaccinale, bisogna avere o un tampone negativo o il green pass. È chiaro che un insegnante che deve fare un tampone a settimana, potrebbe essere eccessivo. La scuola in presenza certo, ma bisognerà stare attenti a tutto: mezzi pubblici e anche professori vaccinati e non vaccinati... Bisogna andarci molto cauti.

Luca Telese: "Tutte le cronache riferiscono di un duello duro tra la Lega e la linea "rigorista" del Ministro Speranza. Lei è d'accordo con il provvedimento o è contro il greenpass? E sul tampone gratuito"

Non sono d'accordo con Salvini. Un politico responsabile non prende le posizioni dei no vax, o in generale non cavalca l'onda della polemica e dell'odio. Non so se si ricorda quando andava nelle piazze, con Bocelli, senza mascherina. Lo trovo assurdo. Sul tampone gratuito penso che potrebbe essere previsto quanto meno per le categorie fragili che non possono ricevere il vaccino. Certo, sul fatto che sia previsto per i treni ad alta velocità e non per i regionali, non condivido che sia un "provvedimento per ricchi" però si deve andare ad uniformare tutte queste incongruenze.

L'alleanza con il PD non è solida perché non è lineare: siamo diversi e su molte cose siamo stati avversari politici. Non capisco ad esempio perché non hanno voluto sostenere la candidatura per la sindaca di Roma... Per questi motivi è un'alleanza che va valutata caso per caso.

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L'appuntamento quotidiano de l'Attimo Fuggente ospita oggi l'ormai noto epidemiologo Andrea Crisanti. Con lui abbiamo analizzato la situazione attuale e le prospettive del virus nei mesi a venire.

"Io sono dell'idea che sarebbe più facile prevedere il vaccino come obbligo per le persone fragili, ma siamo in una situazione di emergenzialità per cui di conseguenza non si possono obbligare le persone a vaccinarsi. Non bisogna però distinguere l'aspetto formale, e quello sostanziale. Sono state somministrate nel mondo più di tre miliardi di dosi, e questo sta a significare che è un vaccino con una sperimentazione. Per quanto riguarda le reazioni avverse, io penso che gli effetti indesiderati possono avvenire a breve termine, non nel corso degli anni. Questo lo dice la storia recente, perchè nessun tipo di vaccino è esente da queste considerazioni".

"Se le terapie raggiungono il 10% dobbiamo considerare che al di fuori di queste ci sono altre migliaia di persone che potrebbero finire in terapia intensiva e gli studi dicono che, raggiunto il 10% delle terapie si ha nei successivi quindici giorni una crescita enorme. Io credo che questa sia una valutazione del tutto tardiva. Questo virus mette anche in dubbio l'impostazione del Green Pass, il quale è uno strumento per convincere le persone a vaccinarsi, e non dunque uno strumento di sanità pubblica. Io penso che i cittadini di serie B siano proprio quelli che si sono vaccinati, perchè hanno dovuto sopportare e superare la paura del vaccino, ed ora sono costretti a rispondere alle conseguenze sociali di chi ha deciso di non vaccinarsi".

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Ritorna lo spettro delle fasce a colori per le Regioni a rischio. Chiediamo per questo motivo alla virologa Maria Rita Gismondo che cosa ne pensa, ai microfoni de l'Attimo Fuggente.

"L'impresa terribile delle zone gialle è per me il dramma dell'estate. Non credo che per l'ennesima volta si stia facendo la scelta corretta e ciecamente si cerca di inseguire il virus senza considerare un'immensità di parametri, pur cambiati che siano. Per altro i parametri - nonostante siano migliorativi rispetto a prima - sono applicabili quando non si è in vacanza. Risulta impossibile parlare dei numeri di contagiati per Regione, considerando tutte le migrazioni di persone da una Regione all'altra, per spostamenti di vacanze. Essere in zona gialla significa colpire tutti quegli imprenditori che stanno cercando di risalire la china dopo tutto questo periodo di grande sofferenza".

"Io inoltre metterei obbligatoria la vaccinazione per gli over 60, perchè sono loro che vanno a finire in terapia intensiva. Quindi la fascia 20-40 anni che si contagi, perchè renderebbe la gente immune. D'altronde questo non è niente di più che il modello di Boris Johnson in Inghilterra. Ci sono numerosi studi che sostengono come per questa fascia d'età sia meglio fare la malattia e sviluppare gli anticorpi, piuttosto che con la vaccinazione. Io penso che i positivi siano almeno dieci volte di più di quanti effettivamente sono evidenziati. Chi non è vaccinato in questo momento si assume una grandissima responsabilità e proprio per questo io penso che l'obbligatorietà sia l'unica strada percorribile, questo per proteggere i fragili, altrimenti non ne usiciremo mai più. Ultimo ma non ultimo io considero il Green Pass come un qualcosa di ipocrita, perchè è un obbligo implicito".

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