Bonjour à toutes et à tous ! J’ai aujourd’hui le grand plaisir d’interviewer Etienne Appert 😀 Ancien consultant devenu illustrateur, il a gardé un lien privilégié avec le monde de l’entreprise et a écrit le livre « Penser, Dessiner, Révéler », LE livre qui m’a fait découvrir et aimer la pensée visuelle 🙂 C’est donc un immense honneur pour moi de l’interviewer et de recueillir sa conception du métier d’accompagnateur par le dessin ainsi que ces précieux conseils ! Tout au long de cette interview, vous en saurez plus sur le rôle d’un accompagnateur par le dessin, mais aussi sur son impact et sa valeur ajoutée, ainsi sur que les grands principes à suivre pour aider une organisation à se remettre en question pour évoluer. Bonne écoute ! (Durée d’écoute : 29 min. 22s. La transcription écrite de cette interview est également disponible dans la suite de cet article. Temps de lecture : 15 minutes) Pour écouter cet épisode, cliquez simplement sur Play dans le lecteur ci-dessus ou faîtes clic droit sur ce lien puis « Enregistrer le lien sous » pour le télécharger directement, par exemple pour l’écouter sur votre smartphone. Je vous mets également les liens pour retrouver toutes les références liées à cette interview : Le livre d’Etienne : Penser, Dessiner, Révéler, aux édition Eyrolles Le livre L’art de devenir une équipe agile, aux éditions Dunod, écrit par Claude Aubry et illustré par Etienne Le livre Reinventing Organizations, aux éditions Diateino, écrit par Frédéric Laloux et illustré par Etienne Le livre Une nouvelle technologie managériale : l’Holacracy, publié par IGI Partners et écrit par Bernard-Marie Chiquet et illustré par Etienne Le site internet d’Etienne : www.etienneappert.fr Et enfin, vous trouverez également ci-dessous un résumé gribouillé de cette interview, ainsi qu’une transcription de l’intégralité de cette entretien ! Joyeux podcast et bonnes gribouilles ! Laurent 🙂 PS : Vous pouvez suivre Les Joyeux Gribouilleurs sur Twitter (@LaurentLetang), sur Instagram (lesjoyeuxgribouilleurs) et sur Facebook ! PPS : Et si vous aimez Les Joyeux Gribouilleurs, aidez-moi à les faire connaître 🙂 Parlez-en à vos connaissances susceptibles de les apprécier ou utilisez les boutons « Like » et « Partage« de vos réseaux sociaux préférés, situés tout en haut de cette page ou sur les côtés. Merci pour votre précieuse contribution ! 😉 Résumé gribouillé de l’interview : Transcription texte de cette interview avec Etienne Appert : Les Joyeux Gribouilleurs : Bonjour Étienne ! Étienne Appert : Bonjour Laurent. Les Joyeux Gribouilleurs : Comment ça va ? Étienne Appert : Très bien, ravi de répondre à tes questions. Les Joyeux Gribouilleurs : Je suis ravi également, merci encore une fois d’avoir accepté cette interview ???? Alors, tu as été consultant pendant longtemps et tu as ainsi accompagné de nombreuses entreprises dans leur transformation ainsi que dans l’utilisation de nouveaux outils. Aujourd’hui en tant que facilitateur graphique, en tant qu’accompagnant par le dessin, est-ce que ton rôle reste similaire ? Continues-tu à accompagner des entreprises dans leur transformation ? Étienne Appert : Aujourd’hui je ne fais plus que du dessin. Je le fais dans plusieurs contextes, dont celui d’être accompagnant par le dessin. Et quand je suis accompagnant par le dessin, je contribue effectivement à des processus qui ressemblent à ceux dans lesquels j’intervenais à l’époque où j’étais consultant. Par contre, ma fonction a complétement changé : depuis 2010, j’ai décidé que je ne faisais plus que du dessin. Bien sûr quand j’interviens, je mobilise tout ce que j’ai appris quand j’étais consultant, pour le mettre au service d’un processus, d’une dynamique, etc. Mais je le fais à partir d’un rôle très particulier qui consiste à uniquement reformuler par le dessin, ce que j’entends, ce que je vois, ce que j’observe. Je ne prends la parole que pour soutenir ces reformulations, faire la « voix-off » des dessins que j’ai produits. J’ai complètement abandonné le reste, tout ce qui concerne le métier de consultant, c’est-à-dire que je n’anime pas de réunions, je ne conçois pas de séminaires, etc. Aujourd’hui, je m’intègre dans des événements, et j’occupe un rôle qui n’existait pas pendant très longtemps : celui d’un témoin silencieux qui, à des moments précis, va soudainement faire un effet miroir et reformuler ce qu’il a compris sur une base de dessin. J’occupe un rôle qui n’existait pas pendant très longtemps : celui d’un témoin silencieux qui, à des moments précis, va soudainement faire un effet miroir et reformuler ce qu’il a compris sur une base de dessin. Etienne Appert Cela peut donner l’impression de quelque chose d’un peu limité. Sauf qu’en fait le dessin, c’est comme une écriture, on peut faire à peu près n’importe quoi : on peut faire des schémas, on peut faire de l’humour, on peut mettre en scène des personnages en situation, etc. On peut faire énormément de choses ! Donc avec ce rôle, très limité d’un certain point de vue, je prends la parole régulièrement dans des événements, pour dire des choses extrêmement variées selon ce qui se passe. Les Joyeux Gribouilleurs : Et extrêmement pertinentes aussi j’imagine ! ???? Étienne Appert : Oui, c’est le but. C’est là où le fait d’avoir un passé de consultant m’aide pour essayer d’évaluer ce qui pourra être utile à la dynamique. Les Joyeux Gribouilleurs : Donc tu n’utilises plus d’outils ou de méthode de conseil lors de tes interventions ? Étienne Appert : Plus du tout. Et pourtant, on me demande régulièrement : « tiens, pourrais-tu aussi nous aider sur ceci ou sur cela ? ». Si cela concerne vraiment le dessin, par exemple si on me demande « après que tu as dessiné, ce serait intéressant que les gens eux-mêmes se mettent à dessiner » à ce moment-là, je veux bien donner un coup de main. [Mais pas sur d’autres sujets.] C’est vraiment quelque chose auquel je tiens parce que beaucoup de facilitateurs graphiques, à mon avis, ne se rendent pas compte de la puissance de leur métier et de leur rôle. Et donc à un moment ou à un autre, ils se disent « Bon, pour mériter mon salaire, pour faire un vrai métier, il faut quand même que je fasse un vrai truc, que je me mette à animer la réunion, à concevoir le séminaire, à être un consultant ». Un peu comme si le métier abouti du facilitateur graphique était d’être un consultant. Personnellement comme j’ai d’abord été consultant, je n’ai pas de fantasmes par rapport à cela. Par contre, en me concentrant à temps plein pendant les séminaires à ce rôle très précis, d’être celui qui reformule par dessin, je me rends compte qu’en fait, ça peut aller très loin. Mais à condition de pouvoir y investir toute son énergie et tout son temps et ne pas être en train de penser à gérer les horaires, à animer le groupe… C’est vraiment une autre fonction. Et plus j’avance, plus je pense que ce rôle-là mérite que quelqu’un s’y investisse complétement, donc c’est ce que je fais. Les Joyeux Gribouilleurs : Donc pour toi, le dessin se suffit à lui-même si tu veux accompagner une personne, une entreprise, un événement ? Étienne Appert : Non, je ne le prendrais pas dans le sens où le dessin suffit pour les personnes à accompagner, même si tout dépend des cas. Par contre ce que je dis, c’est que pour vraiment aller loin dans l’accompagnement par le dessin, cela mérite que quelqu’un, comme moi par exemple, ne fasse que ça. Après pour le client, pour la dynamique qu’il s’agit de soutenir, dans bien des cas, ce n’est pas suffisant d’avoir un accompagnant par le dessin. Cela dépend, il y a des cas où des entreprises font des réunions, des séminaires et ne font appel à personne pour les accompagner. Parfois, elles le font et elles font appel à moi ou à un autre dessinateur et c’est suffisant. Et parfois elles ont vraiment besoin d’un accompagnement [sur l’organisation mais] je ne remplace pas du tout un consultant ou un facilitateur, qui lui va monter un séminaire de façon très intelligente, va proposer des dynamiques de groupes. Tout cela est complémentaire. Je ne remplace pas du tout un consultant ou un facilitateur […], tout cela est complémentaire. Etienne Appert En tous cas je considère que le métier qui est le mien a du sens en tant que métier occupé à temps plein. Après je ne prétends pas du tout résoudre tous les problèmes uniquement avec ça et que les consultants ne servent à rien, ce serait absurde ! (Rires) Les Joyeux Gribouilleurs : D’accord. Donc si je résume : il y a d’un côté un travail de facilitation dans les événements auxquels tu participes et il y a d’un autre côté ton rôle, celui de témoin armé d’un crayon qui retranscrit ce qu’il entend, voit, perçoit et le restitue au groupe. C’est bien cela ? Il y a d’un côté un travail de facilitation […] et d’un autre côté […] celui du témoin armé d’un crayon qui retranscrit ce qu’il entend, voit, perçoit et le restitue au groupe. Étienne Appert : C’est cela. Parfois, il y a le facilitateur qui peut avoir un rôle assez simple. Dans certains cas, ce peut être une personne en interne à l’entreprise qui anime, qui donne la parole. Dans ce cas, mon rôle peut être assez central puisque je vais être le regard extérieur qui leur permet de réaliser où ils en sont et de faire le pas d’après. Dans d’autres cas, il y a vraiment besoin de facilitateurs et de consultants aguerris, qui ont un rôle très important et moi je vais être plus la cerise sur le gâteau. Cela dépend vraiment. Les Joyeux Gribouilleurs : Mais alors quelles sont les demandes que l’on te formule le plus souvent ? Étienne Appert : Le plus souvent, [mes clients] se disent « ça va être sympa », ce qui n’est pas une demande à très fort enjeux ! (Rires). Sauf pour les clients qui commencent à me connaitre, ou à vraiment connaitre cette démarche et qui se sont rendus compte que ça pouvait aller plus loin. Ainsi, il y a souvent une rencontre mutuelle qui se fait au cours des mois ou des années avec des clients qui, au départ,