从本期开始，立场不明将开启一个全新的系列，我们将找寻世界历史上长期被忽略、遗忘或是错写的女性故事，她们或作出了卓越的贡献，或度过了传奇的一生，她们的故事却鲜为人知。我们将这个系列命名为“被淹没的女性”，希望听友们和我们一起在被尘封的历史中发掘出更多精彩的女性故事。

第一期，我们讲述的一段女性在西南联大的往事。

中国抗战史上，西南联大的存在堪称奇迹，既实现了从平津地区到西南深处的超远距离的转移，又在学术和思想上形成了后世难以企及的成就，但以往关于西南联大的讲述中，我们只看到了关于男人的历史。

教授太太是西南联大难以忽略的B面，她们虽长期禁锢在“家属”的标签下，却不乏优秀的翻译家、文学家、科学家、演员、家庭主妇……她们在繁琐的家务中、在绞尽脑汁创收中、在惊心动魄的生育中，无时无刻不在身体力行地实践着联大的校训“刚毅坚卓”。“她们在离难中理解国仇家恨，在重压之下体会匹夫有责。”

在今日回看这些女性，我们惊异于她们的从容坚定、隐忍承担，更深为那些在不同时空中相似的女性困境所触动，这是属于我们所有女性共同的一段被忽略的历史。

本期提到的书：

《她们的西南联大岁月》，郑绩 著，浦睿文化 出品，团结出版社，2026-1

如对本书感兴趣，可扫描下图中二维码进入「立场不明」专属链接进行购买：

《联大教授》，汪曾祺 / 冯友兰 / 杨振宁 / 吴大猷 等著，新星出版社，2010-11

《联大八年》，西南联大《除夕副刊》，新星出版社，2010-6

《也同欢乐也同愁：忆父亲陈寅恪母亲唐筼》，陈流求 / 陈小彭 / 陈美延 著，生活·读书·新知三联书店，2010-4

Timeline

00:31 开年新系列“被淹没的女性”，讲述被历史忽略的女性故事。

03:35 西南联大的历史：奇迹般的转移、师生们触碰最真实的中国、灿烂的学术成果——但在以往的叙述中，这是一段完全的男人历史。

15:01 西南联大著名假说：如果杨步伟是校长太太，会不会不一样？

34:09 赵萝蕤：右手粪瓢左手外国文学的知名翻译家

45:20 梅美德：兼具传统与现代性的、慈母般的教授太太

48:56 陶曾毂：极具争议的校长太太，一生受累于“北大校长太太”的名号

62:30 太太们做生意的故事：清华校长太太韩咏华靠「定胜糕」补贴家用，郑芳的专栏文章记录时代切片，陈穗翘做家教收入超过教授先生，陈涤创办“三姐妹”童装品牌，仝珺“中毒”后实现菌子自由……

77:53 共克时艰的两对夫妻：作为灵魂伴侣的袁震和吴晗，相知相守的唐筼和陈寅恪

97:17 旧式婚姻在新思潮下的解法：靠责任维系，或因了解而产生真挚感情

113:39 教授太太遭遇感情危机的不同选择：张兆和的独立隐忍和袁永熹的果断放手

120:56 惊心动魄的战时生育故事。

片头曲：所谓大学者（《无问东西》片尾音乐）- 刘韬

片尾曲：花样的年华  - 周璇

封面图片：《她们的西南联大岁月》图书封面

主播：萌美 & 废废

剪辑：66

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这一年，你有没有被焦虑追着跑？

有没有在不确定的压力之下，喘不过气，想停不敢停，想往前跑又没力气？

本期播客，我们带来了这一年拯救过我们的“抗焦虑书单”。也不是什么宏大的人生解法，就是几本真的让我们在焦虑中缓过来一点的书。

七本，不多，也不热门，希望能带给你一点点轻松和平静，也欢迎你在留言里分享今年带给你支持和力量的书。

祝大家新春快乐~

本期提到的书：

《故纸浮生》1-2，[日]儿岛青 著，藏喜 译，百花文艺出版社，2025-11

《地理学家喝掉了他的地球》， [俄] 阿列克谢·伊万诺夫 著，吴鞑靼 译，新行思 出品，北京联合出版公司，2025-7

《墓志铭图书馆》，[英]萨缪尔·法努斯 著，黄兰岚 译，企鹅兰登中国 出品，上海文艺出版社，2019-8

《天气预报：一部科学探险史》，[英]彼得•穆尔 著，张朋亮 译，新民说 出品，广西师范大学出版社， 2019-1

《谁来决定吃什么》，陈宇慧 著，有光 出品，广西师范大学出版社，2025-6

《花果树的动人传说》，[美] 查尔斯·M.斯金纳 / [比] 皮埃尔-约瑟夫 ·雷杜德 著/绘，卷石 译，时代文艺出版社，2024-12-1

《踏入荒野：给孩子的野外生存指南》，[英] 泰迪·基恩 编，韦萌 译，后浪/浪花朵朵 出品，海峡书局，2023-11

Timeline：

01:09 《故纸浮生》漫画永远是我的解药，买 3000 本书，一本不看也完全没问题

10:39《地理学家喝掉了他的地球》一个堪称全然失败的主人公，一次绝对微醺晕晕乎乎的阅读之旅

10:51《墓志铭图书馆》在死亡这个终极失控面前，所有其他的事都不重要了

31:00《谁来决定吃什么》好的书绝对不应该只聊半年，食物不只是食物本身，更是一种情感介质

44:08 《天气预报》天气预报系统是怎么建立的，达尔文乘坐的小猎犬号对此亦有贡献

57:55《花果树的动人传说》见过了太多丑陋，我要看一些美美的书来洗眼睛，以及毕达哥拉斯的故事，我也是没想到

01:03:30《踏入荒野》炫技的画风，实用的户外知识，惊心动魄的冒险之旅，一本在丛林小木屋中被发现、不知作者是谁的传奇之书

片头曲：The Beginning - flawed mangoes

片尾曲：Kaleidoscope  - Chappell Roan

封面图片：Still life with books ，by L. Block

主播：萌美 & 废废

剪辑：萌美

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人们对李翊云的好奇，几乎总是与她的人生经历缠绕在一起。作为一位坚持用英文写作、又多年拒绝授权中文版的美籍华人作家，她在文学上获得了天才般的成就，却在生活中承受了接连丧子的剧痛。这样一位同时承载着巨大才华与巨大痛苦的人，她的写作本身，就成为一种既诱惑又令人却步的风景。

本期节目，我们带着复杂的心情聊聊李翊云和她的作品 —— 被她称为“最接近自传式写作”的小说《鹅之书》。

虽说叫自传式写作，可这本书里你看不到有关这位中国女作家的任何外在形态。《鹅之书》讲述的事战后法国乡村两个女孩的故事，13岁的阿涅斯与法比耶娜，一个执笔，一个口述，共同创作了一本震惊文坛的《快乐的小孩》。这场始于游戏的写作，最终却将两人推向了截然不同的人生轨迹，也让她们在亲密与疏离、虚构与真实、共生与分离之间，触碰成长最痛的边界。

在这期节目里，我们尝试探讨：

当一位作家的私人悲剧已成为公众叙事的一部分，我们该如何面对她的文本？

为什么小说中的女孩们需要依靠“虚构”才能感受到真实？

小说中反复出现的“刀与橙子”的隐喻，如何映照创作中真实与虚构的相互依存与伤害？

李翊云选择用“非母语”书写，这种自我设置的“隔阂”，是保护，还是另一种更深的暴露？

我们渴望通过故事“抵达”作者吗？这种抵达是否可能？是否必要？

如果你也曾被李翊云吸引，或者对“痛苦如何被诉说、故事如何成为庇护”抱有追问，欢迎和我们一起加入这场文本漫游。

Timeline：

03:55 《鹅之书》到底讲了一个怎样的故事

07:38 李翊云是一位怎样的作家

11:52 读完书之后让我们印象深刻的感受 —— 天才文学少女和她们的创作，第一本书《快乐的小孩》如何写出了两个女孩的人生经历和隐秘内心；

21:02 第二本书《寄出的心》与现实中两人关系的呼应，她们开始经历青少年进入成人世界的阵痛阶段，当两个靠着共同对抗世界才能活下去的孩子，不得不面对分离；当她们逐渐生长出自我意志，越来越清楚她们都必须面对真实世界的痛苦

33:25 阿涅斯开始明白，不管她们两个人如何靠近，始终是两个不同的人，她没法真正理解法比耶娜的想法，她有自己的私心，拥有属于自己的秘密，也对法比耶娜的很多行为并不完全认同

36:31 阿涅斯觉察到自己的攻击性，她怀疑自己也许才是两个人中更病态的那个

41:22 如果说阿涅斯的成长是发展出了攻击性，那么法比耶娜的成长也许是发展出了爱和温柔，这些对她来说充满渴望又陌生让人害怕的感受

47:32 为什么李翊云把它称为是自己自传式的小说？哪里自传了？叙述和被叙述之间存在一种权力关系。她也许是想通过小说夺回自己的话语主动权。这些事情只有被我写下来才是真的。

54:30 到底什么是真实？为什么这两个女孩要用这种方式来感受真实她们和客观的存在？为什么李翊云要写一个发生在1953年法国乡村的故事来为自己做传？

00:58:57 虚拟的故事与真实的历史发生交汇，故事中的阿涅斯有真实原型，作者怎么去描述这些年少成名的写作者，作者眼中的大人是什么样子，我们是不是也变成了这些无聊的大人

01:07:05 两个有意思的大人形象，两位镜像一样的摄影师

01:10:10 借阿涅斯之口，我们从书中的大人身上看到了孩子对父母的感知与理解

01:15:44 法比耶娜让人心疼的瞬间

01:17:18 大人对孩子错位的认知，孩子对成年人的感受，书中让人哭笑不得的一场争吵大戏；

01:22:36 反复出现的橙子意象

01:24:20 阅读《鹅之书》的时候，我们的复杂感受

节目中提到的书：

《鹅之书》[美] 李翊云 著，张芸 译，群岛图书 出品，上海译文出版社，2025-10-14

《我该走了吗？》[美] 李翊云 著，张芸 译，群岛图书 出品，上海译文出版社，2023-11

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片头曲：Valse Imaginaire II - Oscar Schuster

片尾曲：L’envie d’écrié  - Laurie Darmon

封面图片：《鹅之书》英文版封面

主播：萌美 & 废废

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剪辑：猴子路飞

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“我很懒”“我不够自律”“我总是拖延——你有多少次这样否定过自己了？

也许你应该读一读这本《我脑海中的游乐场》，你可能会发现，懒惰、拖延、不自律、凡事三分钟热度，那些困扰你多年的"毛病"，可能不是你的性格缺陷，而是成人ADHD的表现。

为什么总要拖到deadline前才能开始工作？因为ADHD大脑需要足够的焦虑来分泌多巴胺，才能启动注意力系统。

为什么明明很想做就是做不到？因为前额叶发育差异让冲动控制变得困难，而这不是意志力能解决的问题。

为什么有时候能超强专注忘记吃饭，有时候却完全无法集中？因为多巴胺水平决定了大脑的"开关状态"。

本期节目我们将从从罗永浩发布会推迟事件开始，探讨一个被严重误解的话题：成人 ADHD。我们特别邀请到剑桥大学从事ADHD干预与辅工作的咨询师揍揍，她既是物理学博士后，也是ADHD人士，用科学研究和切身体验为我们揭示：那些你以为的"性格缺陷"，可能根本不是你不够努力，而是大脑运作方式的差异。

尤其在我们过去熟悉的文化里，ADHD女性的存在是被长期忽视。那些从小成绩优异、看起来文静的ADHD女性，在成长过程中学会了戴面具伪装只为达到外界对女性宜人性的预期，而她们的内在却在“我不够好”的自我怀疑中挣扎多年，却从未想过这可能是神经多样性的表现。

节目中并未提供任何”治愈方案”，我们只想邀请你重新理解自己，重新认识一下你最可靠的伙伴 —— 大脑。当你明白ADHD的"猎人型大脑"本就不适应需要  小时重复劳动的现代社会，也许就能停止自我批判，与那个严厉的自己和解。

当我们理解ADHD不是障碍而是差异，当我们停止用单一标准评判所有人，也许就能找到真正适合自己的生活方式，找到真正适合自己的人生节奏。

Timeline：

01:17 我们请来了一位 ADHD 专家，也带来了一本结合 ADHD 人士亲身体验写成的 ADHD 科普书

04:03 ADHD 到底是啥，以及老罗到底是咋啦？！

07:50 除了理性的定义，我们对 ADHD 的一些理解：是差异，不是障碍；是石器时代猎人大脑的遗物。

10:35 ADHD 误区之一：ADHD 是多动症吗？多动冲动型、注意力不集中型，混合型 ADHD 分别是什么

13:23 ADHD 误区之二：ADHD 是永远无法集中注意力吗？不集中的时候急死人，集中起来吓死个人，得看我们的多巴胺水平

21:48 ADHD 误区之三：ADHD 人士都是一样的吗？ADHD 女性的症状更隐蔽，她们具有更高的“宜人性”，人们普遍认为，一个安静的、学习好的女孩子不可能是 ADHD

26:30 成人 ADHD 是怎么确诊的？都这个年纪了，确诊和不确诊还有什么意义吗？

30:34 拖延症，ADHD人的老伙伴，你的焦虑还没有达到让大脑分泌足够多巴胺启动事件的程度

39:30 女性的 ADHD具有什么隐蔽性？

43:49 误区之四：ADHD 会随着成年消失吗？有些会消失，有些反而会变严重

50:21 社会对 ADHD 有哪些偏见？也许一个 ADHD 人士无法回答这个问题，因为他们的认知本身就有偏差；如果你自己不认为身为 ADHD 是个问题，那么他人的话也不会伤害你。

01:05:10 为什么 ADHD 做很多事情的时候很启动？书里用了一个很学术化的语言——执行功能障碍。

01:13:54 我们好像都有一点ADHD，关键在于程度

01:18:54 什么是简单的问题？什么是困难的问题？做决策困难与否？在 ADHD 人士眼中可能完全不一样

01:22:53 ADHD人士有独特的时间感知

01:28:42 包容每个人的独特与不同，相信每个人身上的能量

01:30:45 书中一个典型的 ADHD 人士经历 —— 坐错车的噩梦

01:39:31 家，也许是 ADHD 孩子唯一的避风港，以让孩子看见他自己，让孩子去对这些规训做出一些渺小但是非常温暖的抵抗。

01:45:57 社交媒体 ADHD 标签越发流行的现象，怎么看？

01:48:24 我们如何与 ADHD 人士相处？

节目中提到的书：

《我脑海中的游乐场：当我确诊了成人 ADHD》[德]安杰利娜·伯格尔 著，廉婷婷 译，启时 出品，北京科学技术出版社，2025-10

片头曲：Dreamland - Alexis Ffrench / Royal Liverpool Philharmonic Orchestra / James Morgan / Graham Devine

片尾曲：BANG BANG!  - Galantis / Misha K

主播：萌美 & 废废；

嘉宾：揍揍（小红书：揍是叫揍揍（剑桥版） 播客：在RUN ）

剪辑：萌美

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她的一生，常被简化为几段破碎的感情与一个“悲剧才女”的标签。人们谈论她两次怀着前一个男人的孩子嫁给下一个男人，谈论她辗转于萧军、端木蕻良之间的“混乱”，却鲜少有人真正走进她文字里的呼兰河，听一听那片土地上的风声与叹息。

她叫萧红，一个在31岁便燃尽生命的女子。她的故事，从北方的冻土与童年的后花园开，祖父是她冰冷家族里唯一的暖色，而《呼兰河传》里那些明亮与荒凉交织的记忆，是她一生都在回望的精神故乡。20 岁那年，为了继续求学，为了打破旧时代女子只能困于婚姻的命运，她毅然逃离包办婚姻，从此开始了近乎流浪的十年。饥饿、寒冷、战乱、背叛……这些是她生活的底色，却也淬炼出她笔下惊人的力量。

本期节目，我们与作家远子老师一起，暂时放下那些猎奇的传闻，回到她的文本本身，去《生死场》，看她如何以惊心动魄的细腻笔触，书写乡村女性如刑罚般的生育与死亡，那些“菜棵的价值超过人”的冰冷现实；回到《呼兰河传》，跟随她孩童般的眼睛，看看北方乡村的封闭与缓慢，冰冷与温情，和幼年的她目睹小团圆媳妇如何被“好心”的村民活活折磨致死，也感受到她对人间顽强的、如冯歪嘴子般“孩子就是不死”的微弱信念。

我们试图理解，为什么在全民抗战的激昂年代，她执着于书写个人的记忆与乡土的痼疾？为什么她曾说“女性的天空是低的”？她的选择，究竟是软弱依赖，还是在时代局限下一种清醒的生存策略？

萧红的价值，早已超越了那段被过度谈论的情史。她以天才般的文学直觉，写出了中国乡土社会深刻的悲悯与残酷，更以女性的身体经验，直面了生命最原始的疼痛。她的文字，像北方原野上的风，粗糙、凛冽，却又饱含生命力。

这次我们用近两小时的时间，拨开历史的迷雾与世俗的偏见，重新认识这位中国文学史上的伟大作家。倾听她的故事，阅读她的文字。你会发现，在那低垂的女性天空下，她曾多么努力地，想要飞起来。

Timeline：

01:10 一个数次进入我们的视野，终于选择在冬季阅读的作家

01:51 我们搬来的救兵——远子老师

02:39 人们关注她的私生活，远胜她的作品：从锵锵三人行到萧红同代人绿川英子的描述

05:42 成为她一生滋养的童年时代：真实的萧红，作为独立的人，作为一个挚爱文字与写作的作者，是什么样的呢？

15:04 动荡的青年时代：逃离家庭，绝境求援，才华爆发，走上创作之路

17:41 逃亡途中创作的《生死场》：对那个时代人类命运的深切关怀，对女性生存现实的关注与书写。

20:46 被萧红文字语言硬控的一次阅读体验：将经验化作文字的写作天赋；写现实生活和人物的精准，写战争背景的模糊和生涩；

24:59 女性作家眼中带有冲击性的画面：对生育难产、性的描写残忍又真实

30:23 《生死场》中的女性——月英：曾经最柔美的女子，只因失去作为女性的价值，被殴打厌弃致死，她也是万千女子的身世化身

35:41 《生死场》中的幽灵 —— 王婆：一个又一个人的死亡仿佛没有激起任何水花，明天又是新的一天，还有麦子和收成要关心；魔幻现实味道的情节安排；自由无范式的写作风格；

42:06 萧红对文学创作的理解：《萧红大传》中有关萧红和萧军写作风格的小故事，同一个场景，两种不同的文字写法，你更喜欢哪个？

45:36 萧红书写了农民的短见与缺陷，这是一种对农民的批判吗？相比沈从文笔下淳朴温存的村庄，萧红笔下的乡村为何如此冰冷残酷？

50:11 《呼兰河传》如果只推荐一本萧红的书，那这本一定是首选：直觉式的写作，浑然天成一气呵成；

54:09 让我们难以忘怀的故事 —— 小团圆媳妇，当所有人都想要“为她好”，最终让她“好到死去了”

01:00:03 与书中故事的辉映，我们身边的“大神儿”故事，就连远子老师也喝过符水？？？

01:08:06 丰富的文本，不只有魔幻和残忍，还有诙谐黑色幽默——有二伯和冯歪嘴子的故事

01:13:57 我们是如何理解萧红和萧军的感情的？在那样的时代环境里，萧红的选择也许是某种必然，而她的选择并没有很多；我们对于一个女性作家的关注，好像都离不开她的情史，但对于男性，却鲜少有这样的挑剔

01:37:49 萧红与许广平之间的友谊，我们要带着现代人的视角去理解萧红吗？我们还能看到什么？

01:41:43 三本萧红传记的阅读感受和有趣差异

01:52:42 最后，远子老师与萧红产生共鸣体验的时刻

节目中提到的书：

《生死场 呼兰河传》萧红 著，人民文学出版社，2009-1

《萧红评传》[美]葛浩文 著，北方文艺出版社，2019-2

《萧红传》[日] 平石淑子 著，崔莉 / 梁艳萍 译，中国人民大学出版社，2017-10

《萧红大传》季红真 著，人民文学出版社，2021-4

《光从哪里来》远子 著，重光relire/艺文志eons，上海文艺出版社，2024-2

片头曲：只得一生（《黄金时代》宣传曲） - 罗大佑

片尾曲：三千年前 - 关淑怡/李香琴

封面图片：《黄金时代》剧照

主播：萌美 & 废废；嘉宾：远子

剪辑：66

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为什么六十多年前一位美国作家笔下的失败者故事，依然能精准击中今天的我们？

这期节目为大家带来“被遗忘的大师”理查德·耶茨和他的短篇经典《十一种孤独》。书中描绘了转学生、失业职员、准新娘、肺结核病人、退役军人、失意作家……等十一个被时代洪流裹挟着、在孤独中笨拙挣扎的普通人。

他笔下那些尴尬的社交、无力的沟通、被压抑的期待，不再是遥远的中产哀歌，而是我们每日生活的真实切片。当“郊区理想”换成“上岸神话”，当“稳定工作”成为奢侈幻想，耶茨所书写的那种在标准人生模板下的窒息感与孤独感，正在当下这个时代年轻人的身上重演。

行业的动荡、育儿的焦虑，前途未卜的不确定性，我们带着这些复杂的感受重读耶茨，过程像一次温柔的提醒，他的文字如同一面诚实到残酷的镜子：照出我们不愿承认的脆弱、无法言说的疏离，告诉我们那些迷茫与失败并不孤单。理解耶茨，或许正是我们在这个加速时代里，找回呼吸、坦诚面对的一种方式。

节目中提到的书：

《十一种孤独》，[美] 理查德·耶茨 著，陈新宇 译，上海译文出版社，2025-5

《革命之路》，[美] 理查德·耶茨 著，侯小翊 译，上海译文出版社，2025-5

如对本书感兴趣，可扫描下图中二维码进入「立场不明」专属链接进行购买：

Timeline：

00:30 不确定性与不安全感横行的时代，我们越来越能理解“失败者的叙事”；

05:03 理查德 · 耶茨，被遗忘的焦虑时代代言人：耶茨的生平，破碎的童年、对海明威的追随、军旅与写作生涯，以及他作为“焦虑时代伟大作家”的文学地位；

14:08《南瓜灯博士》《与陌生人同乐》与童年的孤独：孩子与成人世界之间的隔阂、误解与无法逾越的孤独；

26:15《万事如意》与婚姻前的误读：一对未婚夫妇在婚礼前夜因价值观与期待错位而产生的隔阂与孤独；

41:29《自讨苦吃》与失业者的尊严：讲述失业后“假装上班”的中年白领故事，探讨人在失败中如何维持体面，以及伴侣间的互相理解所带来的一丝希望；

48:00《建筑工人》与理想主义的微光：以最具自传色彩的故事《建筑工人》收尾，分析文学理想与现实苟且的冲突，耶茨在悲凉的文字中仍留有一扇“希望之窗”。

01:00:00 重读《革命之路》，人到中年的深切共情：步入中年后重读《革命之路》的新感悟，理解主人公弗兰克在婚姻、职场与个人理想间的挣扎，探讨每个人身上都可能存在的“弗兰克”与“艾波”两面。

01:20:00 美国“黄金时代”的B面：耶茨写作的时代背景——二战后的美国经济奇迹、郊区化浪潮、消费主义与广告如何共同塑造了所谓“美国梦”的标准化模板，以及耶茨对此的尖锐批判。

01:30:39 为何在这个时代重读耶茨？他的作品像一面镜子，让我们确认自己的孤独与失败并非个例，从而获得理解与慰藉，并更努力地尝试靠近彼此

片头曲：Sleepy Lagoon - Glenn Miller / Artie Shaw / Tommy Dorsey / Benny Goodman

片尾曲：Yes sir，that’s my baby - Eddie Cantor

主播：萌美 & 废废

剪辑：66

录制支持：读库

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一起聊天的人

老段｜安全出口FM、萌美｜立场不明、太太｜武湖四海、钱老板｜杯弓舌瘾

这期现场聊「精致利己主义」，原本以为只是个被互联网放大的新词，结果越聊越发现每个人都被卷进来了。教授的故事是引线，但真正让我们困惑的是：为什么“认真生活”和“为自己打算”会突然变成贬义？从职场，到亲密关系，到代际沟通，每一段都藏着时代的缝隙。聊完的感觉是——利己不是原罪，利他也不必伟大，我们都在摸索一个能让自己舒服、又不伤害别人的方式。

📌 我们聊了什么

00:00 今日利己主义：教授故事与概念起点

• 北大钱老师在课堂上遇到的“精心互动换推荐信”事件成为讨论的起点。
• 精致利己主义被提醒要警惕的是缺乏信仰、关怀与悲悯的内核。
• 词本身并非绝对好坏，但它折射的时代情绪值得细想。

03:13 被设计的教授：粗糙利己还是精致利己？

• 表面礼貌、内里目的明确的行为，引发关于算计感的讨论。
• “用完即走”的方式更接近粗糙利己，而非精致。
• 真正的精致，是能维持长期关系，而不是只为当下利益。

06:05 精致与利己：词语的偏义与误读

• 精致原本是褒义，利己也是人性的底色。
• 组合在一起却变成标签与道德压迫。
• 类似“恋爱脑”这样的词，也被过度污名化，让投入变成负担。

10:08 社会环境如何推着人走向精致利己？

• 在内卷、竞争与不安全感蔓延的背景下，人更容易功利化。
• 青少年不交朋友、大学生不拍毕业照，背后都是成本考量。
• 精致利己更像应对现实的策略，而不是自发的性格选择。
• 15:36 利己与利他：辩证关系与时代裂缝
• 利己与利他并不冲突，大我和小我常常互相成就。
• 从2008年的乐观时代到当下的分裂环境，价值观发生明显裂变。
• 类似环保少女格蕾塔·通贝里的争议，也折射了社会对理想与现实的分歧。

18:14 精致、体面与社交中的回报机制

• 社交往来讲究“拎得清”：给到、回到，关系才不会悬空。
• 精致并非虚假，而是一种“有交代”的生活方式。
• 城市文化让精致呈现出不同气质：有人讲究细节，有人讲究体面。

23:53 情绪价值：亲密关系里的新逻辑

• 情绪价值让人意识到情绪劳动不是免费、也不是理所当然。
• 陪伴、表达、用心，都构成关系里隐形而重要的成本。
• 名词的出现让双方更容易注意到“投入”本身的价值。

29:00 情绪价值的量化焦虑与亲密关系退潮

• 年轻人渴望确定性，害怕不可控的情感投入。
• 恋爱被视作高风险，降低恋爱意愿成为自我保护。
• 经济压力与损失厌恶让人更倾向利己模式。

32:43 精致与职场：制度、边界与小格局感

• 精致在职场里常被误解为“小算盘”，其实更多是生存策略。
• 制度本应约束人，而不能依赖个人品质维持秩序。
• 面对权责不清和流程冗余，自我保护变成必然。

34:59 职场关系：边界、连接与“附近”的再建立

• 工作与生活的边界越来越清晰，但依然可能意外遇到朋友。
• “重建附近”强调真实连接的重要性。
• 年纪越大越能接受人与人之间的冷热不同，不再过度解读关系。

40:12 精致利己与甩锅：责任流转的职场日常

• 甩锅的本质不是利他，而是风险规避。
• OKR、抄送、对齐，成为现代职场里的“技术性转移责任”。
• 在锅落下前的沟通、协商，是避免冲突的常见方式。

44:40 职场与创业：可控性、反馈与责任差异

• 上班只需要对上级负责；创业要对模糊的客户群体负责。
• 上班的忙不等于结果；创业的忙直接反映在业绩上。
• 创业让利己与利他变得更直观，也更现实。

50:02 代际差异：奉献与精致的价值错位

• 老一辈习惯“先干了再说”，年轻一代面临朝不保夕的现实。
• 安全感的消失让精致利己成为自我保护，而非道德选择。
• 每代人难点不同，不必用旧经验解释新困境。

57:48 利己、慈善与自我认知

• 小额持续的善意更可持续，也更贴近现实生活。
• 利己与利他并非冲突，只要出发点是真诚的。
• 帮助他人无需强调动机，也不用为自己贴标签。

01:01:34 秩序的重要性：利己者与公益的交汇点

• 秩序对弱者更重要，也更能保护自身。
• 公共事件中体现的秩序崩塌，会放大不安全感。
• 精致的利己者更应维护秩序，因为秩序也是一种保护。

01:04:35 恶劣环境与真善美：行为底线的建立

• 再难的环境也需要自我要求与行动准则。
• 对公益、出版、弱者的关注，是让世界不至于更坏的微小力量。
• 精致不是伪装，而是带着意识去生活。

01:10:26 社交的艺术：理解、尊重与不自责

• 在关系中少一些自我审判，多一些理解与尊重。
• 看清每个人的“发心”，比定义对错更有帮助。
• 利己与利他在关系里是常常交替出现的动态平衡。

01:16:09 南北文化差异与价值观的个人选择

• 北方人情社会与南方“小气文化”形成鲜明对比。
• 代际冲突往往来自“讲究”和“回报”的不同理解。
• 不被定义、保持自我，是应对复杂关系的最稳方式。

💡 本期热门金句（beta版本）

🔹萌美

• 「真正的精致利己不是用完就走，而是让人分不清你是不是在算计。」
• 「时代恶劣，人就很难纯粹。」
• 「远方的哭声也是哭声。」

🔹太太

• 「最大的利己就是利他，因为大我和小我是一回事。」
• 「以前叫小资，现在叫精致，词变了，情绪没变。」

🔹钱老板

• 「我忙到12点做PPT，客户一句‘再来一版’就能让我怀疑人生。」
• 「上班是服务领导，创业是服务未知的人。」

🔹老段

• 「精致不是坏事，是喜欢把事儿做得有交代。」
• 「别急着骂人精致利己，你可能只是被时代推着走。」

🎬 制作｜ @播客制作人老段

🎶 背景音乐

片头：Clémentine - Sans Toi, Ma Mie

结尾：Patti Page - The Tennessee Waltz

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合作请联系：lichangbuming

圣诞将至，我们又来唠嗑了！这一次，我们准备了四部“非典型”圣诞电影，陪你轻松过节：从会说话还毒舌的鹦鹉“波莉”的寻主之旅，到一群合住的吸血鬼如何解决家务纠纷（以及吸血难题）；从侏儒症主角与两位陌生人在废弃火车站旁的温暖相遇，再到梅格·瑞恩与汤姆·汉克斯那段“网恋鼻祖”般的《电子情书》……

电影之外，我们也悄悄回顾了动荡又温暖的2025年，聊聊内耗、病痛、年龄焦虑，以及那些让我们依然愿意说话、记录、相遇的瞬间。希望本期轻松的跑题，带给你圣诞快乐，也祝你的2026，有人聊，有片看，有树收（？？？……

当然没树收，也可以有日历收：

很多人现在开始买2026年的日历了，我们也给大家推荐一款日历，由联邦走马和荔枝APP联合出品的播客日历！汇集了广大优质中文播客内容，一天是一档播客节目，立场不明在其中也有一页哈！而且设计非常有趣，采用了复古的磁带和回车键的元素，有用又好玩。

特意给听友申请了早鸟价，通过shownotes中的图片链接，或者在联邦走马官方淘宝店和微店购买，25日前下单，报暗号「立场不明」即可获得；25后下单仍可凭借暗号「播客立场不明」以原价85折进行购买。

Timeline：

04:00 《阿鹦爱说笑》鹦鹉会说话，果然没什么好事：为了吃芒果就出卖自己秘密的鹦鹉；不会说鹦语，英语骂人话却说得贼溜；

26:52 《吸血鬼生活》一部可能“摧毁我人设”的搞笑电影：集历史上吸血鬼刻板印象之大成的伪纪录片；以及，怎么人人都爱程序员？？？

45:47 《心灵驿站》没有血缘，没有性缘，人和人之间能建立多深的羁绊？天生残缺，痛失爱子，当两个孤独边缘人遇到快乐小狗，一起沿着铁道散步……

01:10:00 《电子情书》世纪末的经典爱情小品：爱书人感同身受的书店大战；早期互联网的古早记忆 ；过去即便是轻松的爱情电影，也在细节之处有闪光

节目中提到的电影：

《阿鹦爱说笑》

导演: John Roberts

编剧: 劳里 克雷格 (Laurie Craig)

主演: 杰·摩尔 / 海莉·凯特·爱森伯格 / 托尼·夏尔赫布 / 吉娜·罗兰兹 / 翠尼·阿瓦拉多

上映日期: 1998-04-17

《吸血鬼生活》

导演: 杰梅奈·克莱门特 / 塔伊加·维迪提

编剧: 杰梅奈·克莱门特 / 塔伊加·维迪提

主演: 杰梅奈·克莱门特 / 塔伊加·维迪提 / 乔尼·布鲁 / 柯里·冈萨雷斯·马乔尔 / 斯图·拉瑟福德 /

上映日期: 2014-02-12(柏林电影节) / 2014-06-19(新西兰) / 2015-02-13(美国)

《心灵驿站》

导演: 汤姆·麦卡锡

编剧: 汤姆·麦卡锡

主演: 彼特·丁拉基 / 派翠西娅·克拉克森 / 鲍比·坎纳瓦尔 / 乔什·帕斯 / 保罗·本杰明 /

上映日期: 2003-10-03(美国)

《电子情书》

导演: 诺拉·艾芙隆

编剧: 迪莉娅·艾芙隆 / 诺拉·艾芙隆

主演: 汤姆·汉克斯 / 梅格·瑞恩 / 凯蒂·萨戈纳 / 格雷戈·金尼尔 / 帕克·波西

上映日期: 1998-12-18

片头曲：For years to come/George Fenton

片尾曲：The puppy song/Harry Nilsson

主播：萌美 & 废废

剪辑：66

录制支持：读库

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合作请联系：lichangbuming

从法式女孩的“毫不费力”到网红经济的“精心设计”，从户外机能风到老钱审美，我们穿在身上的从来不止是布料，更是阶层、性别与时代的缩影。你是否也曾在“精致感”与“舒适区”之间反复横跳？是否疑惑过为什么女性服饰的口袋总比男性的少？为什么女性政客的西装比政策更容易上头条？

本期节目，我们想借由这本《穿衣自由？》和你一起聊聊时尚如何成为隐形的社会脚本 —— 它既是盔甲，也是牢笼；既是自我表达，也是他人期待。你会听到关于巴黎综合症的尴尬真相，也会发现户外马甲如何悄悄爬上金融大佬的肩膀；既有“炫耀性消费”背后的身份焦虑，也会了解“身体即时尚”时代的新规训……

时尚从不肤浅，它是一场无声的对话。如果你也曾对“穿衣自由”抱有疑问，或单纯想听听时尚背后的潜台词，这期节目或许能给你带来会心一笑的共鸣与更深一层的思考。欢迎收听本期节目，和我们一起拆解时尚的糖衣与炮弹！看看时尚这件“小事”背后藏着多少文化密码与权力游戏。

Timeline

01:11 颠覆对时尚刻板印象的一本书

03:33 要说内容，简直就是我的嘴替，可有那么一个地方，让我们非常不满意！

07:41 我们对时尚理解的不断变化，这本书带来的新思考

11:22 法式女孩、IT girl、网红经济 —— 时尚女性的刻板形象演变史

18:48 对巴黎的幻想背后，也暗藏一种“允许自己搞砸一切”的松弛

19:22 IT girl：介于明星与普通人之间的时尚偶像，时尚造神运动磨抹平了女孩美丽光鲜背后的痛苦与困境

29:23 网红经济：她更像你身边的朋友，还贩卖一种你即将爆红的可能性

32:30 巴塔哥尼亚与古驰的奇妙组合：很多服饰已经完全脱离它最初使用的场景，变成某种符号和态度 —— 虽然我们没办法去户外徒步，但至少可以穿得像个徒步者

40:10 巴塔哥尼亚：从户外到股票交易员的战服，再到焦虑的程序员；某个阶层的人才拥有的某种特权

42:26 炫耀性休闲和炫耀性消费：不需要劳动就能获得钱财才是真正优雅的有闲阶层；他们不只要通过消费来展示本阶层的高人一等，还要学会如何得体的消费；甚至连消费也无需本人进行，由代理人进行消费，才是体面的有闲阶级消费形式

49:35 黑人和拉丁裔在炫耀性消费的支出远远高于同等收入和同等教育水平的白人；在阿德勒的心理学中，他鼓励一些人去通过扮演自己的理想形象，然后去建立更积极的心态，从而获得更多成功

01:00:56 穿着某种时刻是一种保护：卫裤的安全感；唯一的着装规范是便于逃跑

01:08:00 审判妆容 ：看书前完全没想到的场景，时尚如何在庭审中发挥作用，营造一个可信、纯洁无辜的形象，或是通过时尚设计塑造一个罗宾汉式的英雄人物

01:14:53 时尚在政治中：乌克兰总统的战时装备；希拉里的裤装和发带；新译员在视频中一边化妆一边娓娓道来女性社会议题 —— 女性政客总比男性要承受更苛刻的评判

01:23:18 过去是高定时装，现在是高定身体：身体本身成了炫耀身份和特权的新风尚

节目中提到的书：

《穿衣自由？ 时尚背后的文化与抗争》（Dress Code: Unlocking Fashion from the New Look to Millennial Pink）[美] 韦罗妮克·海兰 著，任瑞洁 译， 野spring 出品，广西师范大学出版社，2025-5

如对本书感兴趣，可扫描下图中二维码进入「立场不明」专属链接进行购买：

片头曲：Gabrielle /Avia

片尾曲：Made you look/ Meghan Trainor

主播：萌美 & 废废

剪辑：66

录制支持：读库

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合作请联系：lichangbuming

本期节目是我们在上海狂喜播客节现场的活动录音。立场不明有幸和另两位读书类谈话节目主播——文化有限的超哥，有问题鸦的李乌鸦——围坐一起，分享我们在播客内容创作中的困惑、坚持与摇摆。

做播客两年，萌美和废废不可避免地也会深陷流量和数据的漩涡，不断平衡流量经典与私心热爱之间的关系。原本以为这只是我们这些发展中播客的困境，没想到两位头部播客的伙伴也要面对“真的需要那么多谈话节目吗？”的自我质疑。

活动现场，我们一起探讨了流量焦虑、嘉宾选择、内容长短、剪辑伦理等等现实的问题与困惑。也坦率地交流了彼此的好奇和迷茫：为什么精心准备的对话播放量总是不高？该不该为了流量改变选书标准？剪辑时应该保留真实的尴尬瞬间，还是呈现更“完美”的对话？

你会听到我们对内容创作的思考，也会了解现场听友们给予的支持和力量。这些问题并没有在讨论中得出某个答案，但讨论本身却能让我们更确信自己的执着与初衷。也许这就是我们对这个流量时代的回应？做那些我们认为有价值的事，在不断地自问自答中慢慢摸索和成长，即便有怀疑和焦虑，即便仿佛逆流而上。

Timeline：

01:57 当我们聊起流量焦虑的时候，都在焦虑啥？

09:57 短视频风靡的时代，我们还在搞长内容，还有出路吗？

15:48 选题困难症：选流量经典，还是私心之爱？

22:27 选书困境：精力有限，好书又太多；人会塌房，书也会塌房吗；乌鸦独家选书妙招：如果你不太确定这本新书值不值得看，注意看它的推荐语是不是这样写的……

31:36 请嘉宾背后的心理活动：该请谁？该怎么聊？每当超哥陷入自责时，许知远老师的采访就是解药？

43:34 跳出舒适圈大胆提问：采访嘉宾，敏感尖锐的问题怎么问不冒犯？

56:02 剪辑大救驾：录制过程中就已有剪辑思路的职业素养是幸运还是诅咒？剪掉还是保留，剪辑不只是技术，也许更是某种价值取向？

01:07:52 最后十五分钟：感谢听友们的包容和支持，向所有伙伴们鞠躬。

2026年狂喜播客节已经开放预订了！

片头曲：Hildur Guðnadóttir /Speak Up

片尾曲：Sasha Alex Sloan/ I blame the world

联合主播：立场不明的萌美 & 废废，文化有限的超哥，有问题鸦的李乌鸦

剪辑：猴子路飞

录制支持：狂喜播客节

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合作请联系：lichangbuming