Há perguntas que mudam tudo.

Mudam o rumo de uma conversa.

Mudam uma decisão.

Às vezes, mudam mesmo uma vida.

A tua. Ou a de alguém que te ouviu perguntar no momento certo.

Mas o que é, afinal, uma pergunta poderosa?

Não é uma pergunta para parecer esperto.

É uma pergunta que cria espaço.

Espaço para o outro pensar.

Para se ouvir.

Para ver com mais nitidez.

Vivemos rodeados de respostas apressadas, diagnósticos de bolso e certezas com prazo de validade de 30 segundos.

Mas talvez o mais transformador — hoje mais do que nunca — seja isto:

Fazer uma pergunta com verdadeira curiosidade.

Hoje falo-te disso.

Do poder da pergunta certa.

De como se faz.

E do que ganhamos quando deixamos de querer saber tudo — e começamos a querer entender melhor.

Não é técnica.

Não é estratégia.

É uma forma de estar.

É uma pergunta que não invade, não obriga, não empurra.

É leve no gesto, mas profunda no efeito.

Não tenta mostrar o que tu sabes.

Tenta revelar o que o outro ainda não tinha visto.

Ou o que talvez já soubesse — mas ainda não tinha dito em voz alta.

E quase sempre… são perguntas simples.

– O que é que ainda não foi dito?

– O que te parece que te está a travar?

– O que mudou, desde que começaste a pensar nisto?

São perguntas que, quando bem feitas, não assustam.

Desarmam.

E o mais curioso é que não têm resposta imediata.

Porque fazem pensar.

Queres experimentar?

Pensa numa decisão recente em que hesitaste.

Agora, pergunta-te:

“Se eu não tivesse medo… o que faria?”

Fica aí.

Vê o que aparece.

Não forces.

Só escuta.

Este é o efeito de uma boa pergunta.

Não resolve. Mas revela.

E às vezes, é tudo o que precisamos.

Já estiveste numa reunião onde alguém pergunta:

“Porque é que ainda não trataste disto?”

O ambiente muda.

O corpo encolhe.

A resposta encolhe.

A conversa fecha.

Agora imagina o mesmo momento, mas com outra pergunta:

“O que te está a bloquear?”

Ou:

“O que é que ainda precisas para avançar com isto?”

O conteúdo pode ser o mesmo.

Mas o tom, o impacto e a disposição do outro… são totalmente diferentes.

Há perguntas que abrem.

E há perguntas que fecham.

E depois, há aquelas perguntas que parecem neutras — mas são só julgamentos com ponto de interrogação no fim:

“Não achas que devias ter feito diferente?”

“Estás mesmo certo disso?”

“Porque é que só falaste agora?”

Estas perguntas não querem saber. Querem vencer.

E quando sentimos isso, protegemo-nos.

A pergunta poderosa, ao contrário, não exige resposta certa.

Cria espaço para uma resposta verdadeira.

Como tudo o que importa: com prática.

Fazer boas perguntas não é talento.

É treino.

É afinação.

É como afinar o ouvido para a música.

Ou o paladar para o vinho.

Começa por escutar. Por reparar.

E por parar de querer ter razão.

Exercício simples:

Escolhe uma conversa que vai acontecer esta semana — uma reunião, uma conversa difícil, um jantar.

Prepara duas perguntas que gostavas de fazer. Só isso.

Mas faz isto:

– Escreve-as antes.

– Lê-as em voz alta.

– E pergunta a ti próprio: isto convida ou acusa?

Se a pergunta for sincera — leva-a contigo.

Se for uma opinião disfarçada de pergunta… deixa-a em casa.

Outra prática que resulta bem:

quando deres por ti prestes a dizer “eu acho que…” — trava.

E tenta isto:

“O que te faz pensar assim?”

“Queres contar-me como chegaste a essa conclusão?”

Ao fazer isso, estás a trocar julgamento por curiosidade.

E a curiosidade é a argamassa de qualquer conversa que quer durar.

Sabes o que quase ninguém faz? Esperar.

Fazemos uma pergunta — e se o outro não responde em dois segundos, avançamos.

Fazemos outra. Explicamos melhor. Preenchemos o vazio.

Mas uma boa pergunta precisa de chão.

Precisa de pausa.

Precisa de silêncio.

É nesse silêncio que muitas vezes a resposta aparece.

O desconforto da pausa é, muitas vezes, o desconforto da verdade a chegar.

Então aqui vai mais uma dica — e esta pode mesmo mudar a forma como falas com os outros:

Depois de fazeres uma pergunta importante… cala-te.

Conta até cinco.

Aguenta.

Deixa o outro chegar onde ainda não tinha estado.

Isto não é só para entrevistas ou coaching.

Treina-se à mesa.

Numa conversa no carro.

Com amigos.

Com filhos.

Com quem confias — e com quem precisa de sentir que pode confiar em ti.

Começa por trocar o “devias” por “já pensaste em…?”

Começa por ouvir com intenção, não com pressa.

E se quiseres mesmo elevar a fasquia, faz este desafio:

Desafio para hoje:

Durante um dia inteiro, sempre que te apetecer dar um conselho — faz uma pergunta em vez disso.

Só por um dia.

Repara no que muda.

Talvez descubras que o outro não precisa que lhe digas o que fazer.

Precisa só que lhe faças a pergunta certa… e que estejas lá para escutar a resposta.

E já que falamos de treino — deixa-me dar-te, assim de forma direta, aquilo que muitos procuram:

o que fazer…

e o que não fazer…

quando queres fazer boas perguntas.

Não é fórmula. Mas ajuda.

1. Sê genuinamente curioso.

2. Mantém a pergunta curta.

3. Usa perguntas abertas.

4. Faz silêncio depois da pergunta.

5. Mostra que estás presente.

6. Valida o que ouves.

7. Reformula se necessário.

8. Ajusta ao estado emocional do momento.

9. Aponta boas perguntas que ouves.

10. Treina com pessoas em quem confias.

1. Opiniões disfarçadas de pergunta.

2. Perguntas em catadupa.

3. “Porquês” em momentos delicados.

4. Perguntar só para parecer inteligente.

5. Perguntas de controlo.

6. Interromper a resposta.

7. Perguntas com a resposta já lá dentro.

8. Usar a pergunta para evitar dizer o que sentes.

9. Preencher silêncios à pressa.

10. Usar perguntas para manipular.

Fazer boas perguntas não é complicado.

Mas exige presença, atenção, e um compromisso contigo próprio:

o compromisso de querer mesmo ouvir.

E se seguires isto — não como receita, mas como ponto de partida — talvez descubras que perguntar bem não é só comunicar melhor.

É viver melhor com os outros..

Se este episódio te fez parar para pensar, partilha-o com alguém que vive cercado de certezas… mas talvez precise, como tu, de uma pergunta que lhe abra o chão debaixo dos pés.

E deixo-te três, como sempre:

1. Qual foi a pergunta mais importante que te fizeram este ano?

2. A quem precisas de fazer uma pergunta — e ainda não tiveste coragem?

3. Que pergunta andas a evitar fazer… a ti próprio?

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Na segunda-feira em que Portugal ficou sem eletricidade durante várias horas, muitos portugueses fizeram a mesma pergunta: “O que se passa?”

E ficaram sem resposta. Sem redes sociais, sem tv, sem telemóvel.

Sobrou a rádio. Sempre no ar. A velhinha rádio provou que está pronta para responder à emergência. E isso é uma boa notícia.

A crise desta segunda-feira tem uma vertente técnica, sobre o que aconteceu, como se recuperou e como se previne o futuro. E outra, mais importante para o programa, de comunicação.

Como se comunica durante um evento inesperado e com potencial para provocar disrupção.

O apagão iluminou vulnerabilidades, como sempre acontece nas crises., mas também nos oferece um ponto de partida: como se deve comunicar quando acontece o inesperado? Que papel têm os líderes, as empresas e os media? E o que significa, afinal, estar preparado para uma crise?

Convidei a especialista em comunicação de crise Mariana Victorino, professora na Universidade Católica, que lembra:

“A crise não começa quando algo corre mal. Começa quando ninguém sabe o que dizer.”

Uma crise não é somente um problema técnico. É um momento de exceção, onde há risco para a segurança, para a reputação ou para a confiança numa organização ou país.

Pode ser um apagão, um acidente, uma falha grave de serviço ou até uma polémica pública.

E numa crise, o tempo conta. Há uma ideia chave em comunicação de crise: a golden hour – a hora de ouro — a primeira hora. É nesse intervalo que se decide muito do que virá depois: a confiança, a perceção pública, o tom da resposta.

Para Mariana Victorino, há três ingredientes essenciais para qualquer resposta inicial:

1. Reconhecer o problema — mesmo sem admitir culpa;
2. Expressar empatia — sobretudo se houver pessoas afetadas;
3. Explicar o que está a ser feito — mesmo que seja apenas “estamos a recolher informação”.

Quem deve comunicar? Depende. Mas alguém deve.

A comunicação de crise exige que haja uma estrutura definida, com papéis claros: quem decide, quem coordena, quem comunica.

Idealmente, o líder toma decisões e pode ser a cara pública em momentos-chave. Mas a figura do porta-voz — preparado, humano, credível — é central.

Esse porta-voz deve conhecer os media, os públicos, os canais. E deve conseguir manter a calma, reconhecer a realidade e inspirar confiança.

Fundamental é a preparação previa.

Preparar antes, agir durante, aprender depois.

A comunicação de crise começa muito antes da crise.

Implica treino, simulações, planos escritos e revistos, mensagens preparadas para diferentes cenários — e sobretudo uma cultura de responsabilidade e transparência.

Também é importante saber onde e como comunicar. Durante o apagão, por exemplo, muitos canais digitais falharam — mas a rádio manteve-se no ar. Era aqui que se se poderia ter investido mais.

E depois da crise? Avaliar. Aprender. Ajustar procedimentos. E comunicar também a recuperação.

A boa notícia: é possível fazer melhor

A conversa com Mariana Victorino é clara: não é preciso adivinhar o futuro.

Mas é preciso treinar o presente: preparar equipas, alinhar mensagens, construir confiança com o público — antes que a crise nos obrigue a improvisar.

E é possível fazê-lo bem.

E aproveitar a luz para prevenir a sombra.

Talvez este apagão, que durou entre o pico da do meio-dia até ao fim da hora do busco fusco , tenha vindo para nos avisar que temos de estar preparados e de comunicar melhor. Principalmente quando algo corre mal.

00:00:00:00 – 00:00:02:14

Viva Mariana Vitorino!

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Possa tentar que, como uma especialista em crises, acho que sim. Essa Santa Bárbara bom formalmente doutorada em Ciências da Comunicação Pública Católica Portuguesa e professora na Faculdade de Ciências Humanas, especialista em Comunicação Estratégica e em Comunicação de Crise. Ligam me muitas vezes quando quando estão em dificuldades. Às vezes é verdade. Existe sempre essa tendência, porque é uma situação bastante comum, mais comum do que aquilo que pensamos que tem a ver com aquele ditado português casa roubada, trancas à porta.

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Ou seja, as pessoas normalmente só se lembram de que, nesse caso específico, não ligam a ter algum tipo de conselho de tentar obter as respostas quando já se está muito em cima do acontecimento. E isso acontece também nas empresas, nas organizações. E por isso, respondendo à tua pergunta, sim, às vezes acontece ligarem me a última da hora a dizer vou agora ter que dar uma entrevista para a televisão ou para a rádio salva me, salva me.

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Exatamente o que? O que nos faz tão pouco previdentes? Porque todos sabemos que volta e meia há alguma coisa que pode correr mal e que acaba por correr mal. Esta é a história da nossa vida e nós tentamos sempre resolver coisas. O que é que nos faz ser tão ligeiros quando quando olhamos para esta possibilidade de que algo nos possa correr mal?

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Fomos otimistas, Achamos que somos bons demais. Normalmente, as empresas e as organizações que são grandes, poderosas, que funcionam, que colocam os seus produtos, que estão habituados a fazer coisas e subitamente ao queixo, isto, aquilo, aquela sequência de erros ou azares. E acontece uma crise. Eu acho que eu poderia dizer isso, que é porque somos otimistas, mas na verdade eu acho que tem a ver com uma coisa muito simples que custe, ou seja, é preciso investir, é caro, prevenir é caro.

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Não é que seja muito caro, mas às vezes as empresas e as instituições não pensam no quão mais caro é remediar em vez de prevenir e o mesmo se passa em situações de maior magnitude, como a que vivemos esta segunda feira de Abril, em que em que ficamos sem energia? É muito, muito comum quase que esperarmos que que as coisas não aconteçam.

00:02:31:13 – 00:03:21:21

É só nos preocuparmos a posteriori. E poderia ser muito mais vantajoso prevenir e prepararmo nos. Esta semana todos aprendemos com o caso do apagão que as crises de facto podem acontecer a qualquer minuto. Quando nós estávamos a fazer a pergunta que eu tenho para ti e onde estavas tu na altura em que a luz foi muito bem? Estava no meu trabalho, na minha empresa, na empresa onde eu trabalho, que é uma empresa que presta serviços a faz no fundo a parte do atendimento ao cliente em todo o tipo de plataformas, seja telefone, seja redes sociais, seja email, enfim, todas e todos os canais onde existe uma interação com o cliente, fazemos e fazemos.

00:03:21:21 – 00:03:42:17

Isso não foi um dever. E realmente eu estava lá e pronto. E é também uma área onde é muito importante que haja uma continuidade dos serviços. E olhando à volta, como é que foi a reação das pessoas? A primeira reação foi aquela comunicação. É sempre achar que se vai resolver rapidamente mais cinco minutos, mais cinco minutos e a coisa está resolvida depois.

00:03:42:19 – 00:04:08:06

O que é interessante é que muito rapidamente e isso hoje em dia acontece devido a haviam sociedade com que as informações se espalham nas redes sociais rapidamente. Começaram de imediato a gerar imensos boatos que depois se vieram a provar falso informações erradas. Às tantas já isto estava a acontecer em toda a Europa. Às tantas já se especulava sobre o que é que estaria por trás disso.

00:04:08:06 – 00:04:36:22

Planos muito mais do que maquiavélicos. O que nos faz gostar tanto de um bom boato, não foi? Eu acho que eu acho que é uma coisa que tem muito a ver também com a questão da gestão da comunicação em situações de crise, que as pessoas, quando se veem numa situação de certa forma de fragilidade, querem descobrir explicações e, portanto, agarram se a essas, entre aspas, tábuas de salvação que são as explicações.

00:04:36:24 – 00:04:59:24

E ainda por cima, hoje em dia é muito fácil aparecerem especialistas ou designados especialistas a dar todo o tipo de explicações e sustentadas muitas vezes e por isso é muito fácil as coisas espalharem se. E nunca podemos, é claro, deixar de pensar que uma boa história, mesmo que ela seja mentirosa, é sempre uma grande história. Como é que?

00:05:00:00 – 00:05:31:02

Como é que tu vives o dia depois? Como é que, Como é que uma especialista dedica esta autopsiado à crise? Dedicaste a estar tranquilamente. Foste depois para casa e procuraste um rádio. O que é que o que aconteceu? É muito engraçado ver. Eu acho que se calhar um bocadinho por defeito profissional, porque realmente lido com situações de crise desde os meus 23 anos, portanto há muitos anos e portanto, eu tenho sempre tendência, especialmente em situações de crise, em manter a calma, que é uma coisa que é muito recomendável e isso é muito importante.

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E por acaso achei interessante observar isso na minha família. Como é que cada um reagiu dependendo da personalidade de cada um? O que seria da tua família? Como é que vinha o eu, por exemplo, Fiquei calmamente no meu trabalho, que era onde eu estava e onde eu, onde eu era suposto estar e portanto, fiquei lá com os meus colegas definirmos como é que íamos lidar com a situação, a ver os planos de continuidade das operações e tudo isso.

00:06:00:06 – 00:06:28:21

E basicamente tive colegas que foram comprar carne ao talho, fizemos um churrasco na empresa, portanto acabou por ser. Ou seja, atuamos de forma mais ou menos normal, sendo que normalmente não fazemos churrasco todos os dias, mas na escola naquele dia não havia uma forma portuguesa. Olha, esta maneira como nós temos dos portugueses, do desenrasca, da arte, do desenrasca Salva nos ou é um risco acrescido para trás face às crises?

00:06:28:23 – 00:06:55:23

Eu acho que nos salvou. Eu acho que se eu tiver que fazer um balanço entre ser se assim ou não ser assim, eu acho que nós portugueses, realmente somos muito capazes de lidar com este tipo de situações e de não entrarmos em pânico e de certa forma, até termos alguma tranquilidade e alguma capacidade e até um espírito inventivo para conseguir arranjar soluções para os problemas.

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Isso eu acho que sim. Acho que outros povos com outras características, muitas vezes se calhar ficou mais presos ao que são os procedimentos definidos que lá bloqueio. Neste tipo de situações. Eu acho que essa característica é uma característica boa, porque queiramos quer não, não existem receitas milagrosas para lidar com situações de crise. O que é que nós fazemos?

00:07:13:13 – 00:07:57:07

Vamos ao teu baú das coisas porque numa crise súbita, o que é que é suposto acontecer nas primeiras horas ou nos primeiros minutos? É interessante essa pergunta que fazes, porque efetivamente, enquanto que antes a urgência, o sentido de urgência não era tão premente numa situação de crise, hoje o sentido de urgência é enorme. Ou seja, existe inclusive um colega de trabalho também nesta área da comunicação de crise, que é a Inglaterra, que já sentimos que, que tem uma definição muito interessante que é golden hour, ou seja, no fundo ele elenca numa situação de crise, o que é que se tem de fazer nos primeiros 15 minutos, na primeira meia hora, nos primeiros 45 minutos até

00:07:57:07 – 00:08:22:00

01h00. E há um conjunto de procedimentos logo inicialmente. O mais importante é nós tentarmos perceber o que que aconteceu, porque às vezes não sabemos exatamente o que, na maioria das vezes não sabemos o que é que aconteceu. Claro, tudo isto vai depender da situação em si e de como é que essa situação chega ao nosso conhecimento. De qualquer forma, há que recolher o máximo de informação possível sobre sobre a situação.

00:08:22:02 – 00:08:51:18

Há que também de imediato, alertar as pessoas que estão designadas para gerirem, para lidarem com este tipo de situações, assumindo que essas pessoas estão identificadas, também há situações em que nem sequer estão identificadas. Está em seu plano. Já vamos falar sobre o porquê exactamente na primeira hora, 01h00 crítica. Aquela primeira hora é 01h00 crítica em que se tem que definir tudo isso, em que se tem que recolher informação e tem que se identificar as pessoas em que se tem que começar a monitorizar as redes sociais e os media para perceber se a situação já está.

00:08:51:18 – 00:09:19:11

Já é do conhecimento público ou não. Tem que se começar também a delinear o que nós em inglês routing statement nos pontos são comunicados que podem ou não vir a ser utilizados, que são coisas prescritas, que podem ser coisas pré escritas, embora, claro, nunca. Nós nunca conseguimos antecipar todos os detalhes sobre uma situação que vai ocorrer, mas pelo menos ter ali uma estrutura que nos permite já adiantar tempo, porque o tempo é precioso em situação de crise.

00:09:19:11 – 00:09:40:14

E o que este comunicado diz? Isto é quase comida frita, Isto é quase microondas, não é? Que é o que? Que ingredientes é que tem que ter um comunicado que eu, quando ouvir é bom que fique descansado. Imagine o que quer que tenha a perceção de que alguém está a tomar conta disto. Exatamente. Há três ingredientes que são muito importantes.

00:09:40:16 – 00:10:06:08

O primeiro é o reconhecimento da situação e o reconhecimento. Eu não quero dizer a função de culpa da situação. Não quer dizer que a entidade que está a protagonista dessa comunicação seja responsável. Mas imaginemos uma situação vamos imaginar uma intoxicação alimentar de uma marca alimentar A marca, num primeiro momento, não sabe qual foi, o que é que esteve por detrás dessa situação e, portanto, é maior.

00:10:06:08 – 00:10:30:01

Tem que recolher todas as informações que lhe permitam obter uma conclusão técnica, por assim dizer, sobre o que é que esteve na origem desse problema. Portanto, não esconder a coisa, não esconder a coisa, ou seja, dar um nome à coisa e não esconder, ou seja, assumir que se está a lidar com aquela situação e transmitir a confiança de que se vai resolver a situação.

00:10:30:06 – 00:10:51:13

Mas o segundo ponto que eu referi, que eram três. O segundo ponto tem a ver com algo muito importante que é expressar empatia, porque imaginemos que é uma situação que afetou pessoas, empatia e pronto. A primeira coisa é a tal questão de reconhecer o problema para se contextualizar a situação. Mas depois a primeira coisa tem que ser expressar empatia, porque imaginemos que há pessoas afetadas.

00:10:51:15 – 00:11:19:08

Primeiro que tudo, temos que ter uma palavra para essas pessoas e lamentar mesmo isso, mais uma vez, não é uma assunção de responsabilidade, é apenas uma expressão normal de empatia. Mesmo ainda não se sabendo o que é que esteve na origem da situação. E o terceiro ponto é explicar as ações. O que é que a instituição ou empresa vai fazer para lidar com a situação, para resolver a situação e para garantir que a situação nunca mais se vai repetir, que pronto.

00:11:19:10 – 00:11:45:11

Há situações onde não se poderá, portanto, saber e reconhecer que existem uma determinada coisa, O que nos dá a credibilidade porque estamos a falar a verdade é perceber que emocionalmente nós podemos acolher o outro, ter o sentimento e empatia de que há alguém que pode estar a sofrer com aquilo exatamente que nós conhecemos. Isso E depois a nossa promessa que é vamos agora fazer tudo o que está ao nosso alcance para resolver esta coisa exatamente assim.

00:11:45:17 – 00:12:07:02

E então, onde é que entra aí o princípio da incerteza, que é sexta? Esta semana foi muito interessante porque apagou essa luz nos primeiros minutos ou horas. Nós não sabemos o que é que aconteceu. Nós não sabemos sequer quanto tempo é que demora a resolver. Estamos a lidar com a incerteza, mas a incerteza tem a ver com isto que se sabe.

00:12:07:03 – 00:12:36:12

Se não houver o receio de transmitir. Ou seja, nós podemos reconhecer que não temos a informação e que ainda é muito prematuro. Mas o facto de darmos a cara vai nos permitir ganhar tempo e ganhar tempo. Durante esse tempo que ganhamos vamos estar a recolher toda aquela informação possível e depois, obviamente, com os meios que existem hoje ao nosso dispor, podemos ir fazendo vários, várias atualizações sobre a situação.

00:12:36:14 – 00:12:57:19

Faz parte do processo de comunicação a partir de vez em quando a contar o que é que está a acontecer sobre o que estou a perguntar. Triste porque quando nós estamos a falar de uma crise da dimensão deste apagão em que existe um governo em que existem empresa que regula toda a nossa energia, em que existem fornecedores, enfim, que é um processo, é complexo.

00:12:57:21 – 00:13:30:02

Há uma regra de quem é que deve falar primeiro. E isso é uma pergunta interessante, porque, por exemplo, num contexto de uma empresa, quando existem várias instituições envolvidas, imaginemos aquilo que eu estava a dizer porque bocadinho uma intoxicação alimentar num ponto de venda existe sempre um bocadinho a tendência de tirar, de tirar as culpas? Não. Mas tentar fugir um bocadinho ou dar a cara não é porque o dar a cara é normalmente associa se a estar a assumir, estar, assumir uma responsabilidade que não é o caso, como eu referi.

00:13:30:02 – 00:13:59:16

Ou seja, muito mais depressa o silêncio é interpretado como culpabilidade ou como incerteza e insegurança do que o dar a cara. Claro que eu também não estou a dizer que em todas as circunstâncias se tem que logo ir dar a cara. Tem que haver consistência e tem que haver solidez naquilo que se vai dizer. Mas pronto, eu diria que quem deve tomar a dianteira nestas situações será sempre quem tem a responsa bilidade última pela situação, o chefe, o chefe, em princípio.

00:13:59:18 – 00:14:19:22

E então quando o chefe pega no telefone e liga aos advogados lá da empresa e dizem olha, vou falar sobre isto, isto há uma coisa aqui que não está mal e o advogado diz Cuidado, Olha que isto nós sempre podemos ter uma responsabilidade, O melhor é estar quieto e calado. Exactamente. Isso é uma situação que acontece muito entre advogados e assessor de comunicação.

00:14:19:22 – 00:14:58:04

Ou seja, os advogados querem sempre que os responsáveis fiquem calados, porque, obviamente eu compreendo e faz parte das cautelas que é necessário ter. E nós, os comunicadores e nós, os comunicadores, vamos lá para a frente. Exatamente. Nós, os comunicadores, sabemos que resulta muito melhor perante a opinião pública nós darmos a cara, nós mostrarmos a que somos, que estamos ativamente a tentar resolver a situação do que ficarmos caladinhos no nosso canto e deixarmos saírem para a rua todo o tipo de boatos, a fake news, e.t.c, etc.

00:14:58:05 – 00:15:21:13

Porque se tu não controlas a primeira onda da comunicação é quem vai ocupar exatamente, Ou seja, o mais importante é eu costumo até nas aulas falar nisso e controlar o processo de comunicação. Ou seja, se nós não controlarmos o processo de comunicação, de vão controlar o processo por nós, e esses outros podem ser tantos e tão diversos e até ter interesses tão diferentes ou tão contrários aos nossos, que isso é um problema.

00:15:21:14 – 00:15:45:12

Nesta crise concreta do apagão, nós primeiro ficamos sem eletricidade, mas o facto é que muito poucas horas depois, nós deixamos de ter em primeiro lugar televisão, porque não havia eletricidade. Manteve se a rádio no ar, mas deixamos de ter telemóveis também e portanto estamos a ter um problema gigantesco que mesmo que quiséssemos dizer mais qualquer coisinha, sobrava a telefonia e e não havia canais.

00:15:45:14 – 00:16:20:23

Portanto, uma crise sem canais torna muitíssimo mais complexo, Muito complicado. Porquê? Porque isso é um estudo que foi feito por uma grupo de comunicação onde eu trabalhei durante 20 anos, que é o grupo que que diz que 80% das atividades necessárias na comunicação de crise, 80% dizem respeito à gestão de crise, 80% dizem respeito à comunicação. Os outros 20% são coisas técnicas de perceber o que é que teve na origem, de retirar os produtos, os produtos do mercado, de ir fazer análises para saber o que é que esteve.

00:16:20:23 – 00:16:43:05

Enfim, depende a situação, as ações técnicas que se tem que tomar ou operacionais. Mas os outros têm. Os outros 80% tem a ver com comunicação e comunicação nas suas múltiplas formas, seja interna com os colaboradores da empresa, seja com os cidadãos. Estivemos a falar de um país, como foi o caso, seja com as vítimas da crise que muitas vezes são esquecidas.

00:16:43:05 – 00:17:05:22

Quem foi diretamente afetado pela situação de crise tem que se ter todas e todos essas audiências aí em conta. E esta crise foi obviamente de uma magnitude gigantesca. Durou durante dez horas. Olhando para o processo de comunicação que foi colocado em cima da mesa, como é que O que é que tu. Como é que tu avalias a forma como?

00:17:05:24 – 00:17:35:21

Como comunicamos? Como? Como conseguimos falar às pessoas? Eu acho que, de forma geral, o que o que temos sempre que ter muito bem presente é que não podemos deixar vazios comunicacionais, ou seja, temos que rapidamente ocupar desse espaço com uma mensagem que, mesmo que seja ainda de compasso, de espera, por assim dizer, tem que ser uma mensagem confiante e que transmita confiança e credibilidade.

00:17:35:23 – 00:18:05:10

Isso tem que sempre acontecer. Temos que também mostrar, no fundo, assegurar que estão nas nossas mensagens aqueles tais três ingredientes que eu falei e nomeadamente o terceiro. O tal de explicar as acções é muito importante. Acho que também aprendemos a lição, nomeadamente com esta situação específica de do apagão. A rádio continua a ser um meio que tem um papel muito importante.

00:18:05:12 – 00:18:27:07

Neste tipo de situações. Isto desde sempre. Há 20 e tal anos que trabalho nesta área e portanto, desde sempre nós sempre estudámos e sempre discutimos que a rádio é o meio que deve ser privilegiado neste tipo de situações, porque teoricamente, antes era o meio mais rápido a chegar aos acontecimentos e não requeria tanto. Imaginem uma televisão para chegar precisa de mais.

00:18:27:07 – 00:18:45:12

Agora é mais rápido, mais fiável, aparentemente mais sólido. E manteve se no ar e contou as coisas. E isso significa que quando tudo está se a planear, quando se tu entras agora no planeamento de uma crise futura, a telefonia, a rádio fazia parte das tuas, do teu menu inicial de. É por aqui que este canal pode ser utilizado.

00:18:45:14 – 00:19:18:20

A rádio eu acho que tem que sempre fazer parte e neste caso desta situação eu acho que sem dúvida que se calhar numa má esperemos que não haja situações futuras desse tipo, que se tomem as devidas cautelas e que tenham vindo ao de cima os problemas subjacentes ao que se teve ou aconteceu. Mas, mas, mas sem dúvida que eu acho que que ficou essa lição de que a rádio tem que ser considerada e deve ser num caso como este, considerada o meio privilegiado para contactar com a população.

00:19:18:20 – 00:19:41:06

Olha, e quando frio, a luz obviamente foi um grande aborrecimento. Depois a gente nem tinha na altura a noção do quão aborrecido é que a coisa era e quão e os danos que depois daí advieram. Mas eu senti me particularmente vulnerável quando o meu telemóvel deixou de funcionar. Não, não é só não ter acesso às redes sociais e eu não conseguia fazer chamadas.

00:19:41:06 – 00:20:09:04

Eu não recebi chamadas e, portanto, passei a estar a gerir o meu próprio silêncio. Isto é a segunda crise sobre a primeira crise, um ou para ti é o contínuo da crise, com mais um degrau e mais um degrau na escalada da lei da gravidade. Acho que nesse circunstâncias, o que a pessoa faz e procura o seu entrar pelo seu porto seguro, portanto, basicamente tenta ir ao pé da sua família, que é o mais importante para todos e é assim.

00:20:09:06 – 00:20:31:15

É um bocado indiferente quem mais e que quisesse falar connosco, mas eu para aprender que a nossa dependência tecnológica afinal está a um clique de poder ser desligada sem olhar para o lado, Isso é que é um bocadinho assustador, não é? Como é que? Como é que é possível estarmos tão dependentes de e com tão poucos planos de backup, não é?

00:20:31:16 – 00:21:03:04

Ou seja, de recuperação e de continuidade não é Pronto. E tem surgido muitos debates agora sobre essa temática, especialistas que se têm manifestado e depois pronto, Depois entram em uma série de fatores em Espanha que lá também se têm estado a debater isso a falta, o A. Tirando os sinais de fumo. Se todos os canais falharem numa situação grave como como esta, o pior fazemos a nossa vida se todos os canais falharem, inclusive é errado.

00:21:03:04 – 00:21:24:00

Enfim, porque é uma pergunta que eu me tenho feito nos últimos dias, que é aqui sobrevive. O orador leu durante, durante um tempo, durante o tempo em que durou a crise. Mas há a possibilidade de que tudo pudesse falhar. É uma possibilidade aparentemente muito. Estamos muito mais vulneráveis do que sim. Mas a questão é que sim, eu acho que.

00:21:24:02 – 00:21:47:15

Quer dizer, eu espero que não estejamos assim tão vulneráveis, porque espero que tenhamos aprendido alguma coisa com esta situação. O que é que aprendemos? Aprendemos que temos sempre que ter um plano B, não é? E como em situações de crise o que se faz é delinear vários cenários e temos que traçar cenários e consoante a escalada da gravidade dos cenários, também tomar as medidas proporcionais.

00:21:47:17 – 00:22:09:24

Neste caso específico, muito sinceramente eu não sei responder essa pergunta, porque se tivéssemos ficado as tais 72 horas sem energia, sem comunicações, também se falava sem água e tal. Não sei dar resposta a essa pergunta. Acho que era uma calamidade. Olha, quando quando nós temos que sair de uma crise e pode ser numa organização, numa empresa ou num país, em princípio nós todos olhamos para o chefe.

00:22:10:01 – 00:22:33:05

Não é o chefe que está no fundo, no olho do furacão. Só que ele, o chefe, seja quem for, tenha um problema que, por um lado, tem que coordenar a resolução da crise e, por outro lado, tem que comunicar. Exato. Como ele não estica, não é? O que é que faz? O que é que ele faz? Dedica se à comunicação, dedica se à resolução, delega a resolução, delega a comunicação.

00:22:33:05 – 00:22:50:21

Porque é que é assim que, por alguma razão, o chefe é o chefe e, portanto, tem que ter capacidade para mais do que as outras pessoas E por isso, sim, o chefe é que tem que tomar as decisões difíceis. É o chefe é que tem que ser capaz de dar a cara se for essa a decisão, ou seja, porque, imagine, imagine.

00:22:50:21 – 00:23:09:04

Também há situações em que é mais conveniente ser outro tipo porta voz a dar a cara, um porta voz, por exemplo. Mas especializam se numa determinada área com uma componente técnica. Mas depende das situações, não é? Mas parece me que os porta vozes morreram, não é? Não, não ouço de porta. Sim, já desapareceram. Bem, eu acho que foge.

00:23:09:06 – 00:23:34:07

Foge se tanto deste tipo de situações e hoje em dia eu acho que de ambas as partes, quer da parte dos media, quer da parte das instituições e das empresas. A exceção, obviamente, à política em que obviamente existe um acompanhamento diário. Mas hoje em dia o facilitismo de responder às coisas por escrito é assim que eu acho que é muito útil e que poupa imenso tempo e portanto não tenho nada contra.

00:23:34:07 – 00:24:02:17

E acho bem. No entanto, respondendo, estavas a dizer sim, faz com que haja menos pessoas preparadas, porque obviamente para se ser um bom porta voz também tem que haver treino e tem que haver preparação. E que um bom porta voz, o bom porta voz é uma pessoa que consegue. Numa situação deste tipo, manter a calma, construir mensagens que obviamente podem ser previamente preparadas, mas ter mensagens estruturadas e conhecer as especificidades de cada meio.

00:24:02:19 – 00:24:28:10

Se se estiver em rádio, nós sabemos que se fala um bocadinho por títulos, não é em televisão também, embora, embora se possa eventualmente aprofundar um pouco mais. Se for para uma escrita, se calhar podemos dar mais detalhes sobre a situação, mas pronto, tem que ser alguém que conheça minimamente o funcionamento dos meios e que perceba do que é que os jornalistas estão à procura para saber ir ao encontro e ser útil nessas circunstâncias.

00:24:28:12 – 00:24:49:17

E pronto. Depois fazê lo com uma forma credível e que esteja alinhada com o posicionamento da instituição que representa. Podemos desenhar um porta voz perfeito. Como é que era? Que características de personalidade é que deveria ter ou que poderia ter um porta voz? Eu acho que em termos de características, a tal capacidade de manter a calma de autocontrolo é importante.

00:24:49:19 – 00:25:11:16

Acho que o lado humano também é muito importante. Como eu referi, o expressar a empatia e o mostrar a preocupação com o lado humano. Porque aqueles porta vozes que também parecem uns robôs corporativos que debitam mensagens chave para ir preparado e que não têm um lado, que não mostram o seu lado humano e de genuína preocupação com as pessoas.

00:25:11:18 – 00:25:29:17

Também não funcionam muito bem. Não receberam? Não, não nos dizem nada, não nos dizem nada, não acabam por não passar. Se calhar a mensagem tem que ser alguém próximo, alguém humano, realmente, alguém que seja um bom comunicador. Claro que isto é um bocadinho ingrato, porque muitas vezes isso já são um bocadinho requisitos a mais para se chegar a essa tal função de sucesso.

00:25:29:23 – 00:25:59:04

Então é. Uma pessoa pode não ser uma óptima comunicadora e portanto isso pode ser treinado e pode ser preparado. Como é que se treina e como é que se treina alguém, treina se, treina se, fazendo, fazendo e, portanto, o fazer tem que ser à base de exercícios, de exercícios, de preferência com pessoas que tenham experiência na área para poderem criticar e e e dar sugestões.

00:25:59:06 – 00:26:33:16

E treina se. Sei lá. Eu estou me a lembrar de uma situação em que em que uma pessoa quer ser de uma empresa tinha um problema de gaguez, por exemplo. Isso é muito mais difícil, muito mais difícil. E então não só a pessoa obviamente teve que trabalhar esse lado, mas depois também se foi ali para umas aulas de dicção e de e de até de de de acting de teatro, porque isso também ajuda a pessoa a ser capaz de passar a.

00:26:33:18 – 00:26:57:11

Porque ainda para mais, esta pessoa também é uma pessoa extremamente tímida, portanto tinha seu lado esse problema mesmo da Exit, pois era uma pessoa muito tímida, portanto teve que conseguir sair daquela no fundo da sua personalidade e tentar assumir uma persona pública que lhe permitisse conseguir fazer isso bem. Os chefes delegam bem essa função de porta voz ou prefere chamar a si?

00:26:57:13 – 00:27:18:20

Pode. Depende das circunstâncias. E eu acho que tem que se mesmo definir muito bem quais. E às vezes porque às vezes tem medo. Mas também não só de circunstância, mas com a personalidade, os chefes, a chefe que adoram dar a cara e aparecer em tudo o que é sítio, isso tem que ser um bocadinho refreados e travados. Cuidado, Veja lá isso.

00:27:18:20 – 00:27:42:23

É exatamente esse processo. A velocidade e outros que não que querem sempre evitar a todo o custo. Tem que se encontrar aqui um equilíbrio, porque também não se pode usar excessivamente a imagem do responsável máximo da organização. Portanto, deve se mesmo analisar quais é que são as circunstâncias em que deve ser o responsável máximo falar ou circunstâncias em que podem ser os porta vozes.

00:27:43:00 – 00:28:17:24

Por exemplo, as linhas aéreas são muitas vezes porta vozes designados por muitas situações com que se tem que lidar atrasos de voos, greves de pilotos ou de pessoal de bordo. E há situações em que é necessário ser alguém. Não se justifica ser o porta voz máxima da organização virar a cara em todas essas situações. Tanto guardaria o no fundo, quem está no topo da cadeia para situações verdadeiramente graves e para aquilo que são, enfim, crises de rotina ou necessidades de informação permanentes para outros, para outros níveis, dentro de uma própria organização.

00:28:18:01 – 00:28:46:12

Quem olha o que? Que. Como é que se preparam planos de comunicação para uma crise total? No fundo, os planos devem incluir todo o tipo de situações, não só as crises de maior gravidade. Temos que fazer, no fundo, uma matriz que cruze a probabilidade das coisas acontecerem com o nível de gravidade dessas coisas acontecerem e não os dizer não.

00:28:46:12 – 00:29:14:20

Mas isso nunca nos aconteceu. Sim e sim, faz sentido porque nós conseguimos trabalhar num nível de qualidade, de rotina e, portanto, para nós isso é uma impossibilidade. Por alguma razão, se calhar muitas das empresas não tinham já, sei lá, geradores a funcionar que lhes permitem assegurar a sua actividade durante muito mais horas do que aquelas tinham pensado Sobre isso não tinham ou não tinham pensado, ou então o custo de terem não se justificava, tendo em conta a baixa probabilidade dessas situações acontecerem.

00:29:14:23 – 00:29:39:08

Em princípio, a redundância tem um custo fixo. A redundância tem um custo que ninguém releva até o momento em que, em que depois se percebe que o custo de não ter é tão mais elevado. E seria interessante até fazer essa análise e perceber o custo de não ter. Olha, e é possível depois simular este este género de crises depois de fazer essa matriz, quais são as coisas que nos podem correr mal?

00:29:39:08 – 00:30:15:06

Em que frequência ou em que gravidade exatamente estar? Isto sim, é possível. Ou seja, depois de identificar quais são as situações, é necessário preparar os cenários de resposta para essas situações. E com esses cenários de resposta vêm também todas aquelas coisas que tentavas referir que era comida enlatada, mas mas que não é essa são é apenas algo que nos permite poupar tempo e ser mais eficazes para todos, para todos os nossos decoders e, portanto, ter um comunicado preparado, ter um comunicado interno também já pré preparado, etc, não significa nada.

00:30:15:07 – 00:30:39:00

Significa apenas que estamos a ser eficientes a cumprir com a nossa obrigação de comunicar nesses momentos e, portanto, agora pedimos que não estávamos a perguntar. Quer dizer, é óbvio que é importante treinar isto e tu estavas no fascínio com as afirmações que já estão feitas e que são relevantes. Sim, talvez uma das simulações eu não sei se vale a pena.

00:30:39:02 – 00:30:58:19

Sim, está a ser assim. Vale a pena testar. E eu já participei em simulações em dois modelos diferentes que no modelo das pessoas não saberem que era, que é uma simulação, acharem mesmo que era uma situação de crise, sem pressão. Como é que se faz? Acho se. Só que eu acho que hoje em dia já acho que mais difícil isto já foi há mais tempo.

00:30:58:19 – 00:31:21:01

Cria disrupção, imagino. Deliberadamente se cria disrupção, pode até criar situações de reais, reais e hoje em dia um bocadinho mais difícil, porque com tantos meios de comunicação que nós temos na palma da nossa mão, já não é tão, tão viável, tão realista, poder fazer como nós queremos confirmar e portanto, já não é tão possível. Dantes fazia se isso simular indo recortes de jornais, etc.

00:31:21:01 – 00:31:39:14

Hoje em dia isso já não é tão viável. Hoje em dia o que se costuma fazer é, imaginemos fazer uma simulação em que as pessoas sabem que aquilo é um exercício e depois se fecham numa sala. Têm cada uma ou cada grupo de pessoas, um tablet e os tablets têm ali uma concentração de todos os nossos canais de comunicação.

00:31:39:16 – 00:32:05:15

Lá, desde o nosso email até redes sociais, temos o nosso web site, etc. E nesses tablets vão entrando. Existe uma empresa por detrás disto que faz a arte no fundo faz a dinamização destas simulações e que depois vai alimentando com um cenário específico e com ocorrências que vão acontecendo, que vão fazendo escalar a situação. É um jogo, portanto é quase um jogo.

00:32:05:15 – 00:32:47:12

Exatamente. É uma gamificação de uma situação de crise. Olha, é na vida real. Como é que as organizações reagem a uma crise? Como é que reagem à pressão? Eu acho que hoje em dia começa a haver. Ou seja, eu acho que como com as redes sociais e eu vou dizer talvez da dez, 15 anos para cá, as empresas começaram a tomar consciência que tinham realmente que estar preparadas, porque também como estão muito mais expostas, já não existe a possibilidade de que a comunicação é contínua e contínua e nos dois sentidos, ou seja, as empresas estão em contacto direto com os seus consumidores, portanto, não podem dizer que agora não respondem, não é?

00:32:47:14 – 00:33:15:17

E elas próprias, os consumidores podem, elas próprias começar a crise? Não é exatamente e publicamente dizer isto não está, está a passar na minha vida. Isso acontece hoje em dia muito importante. As empresas perceberam que têm que estar preparadas, ou seja, viram se obrigados a isso. Porque? Porque e empresas preferem. Preferiam não ter que estar calhar nessa situação, porque é uma situação muito mais difícil, São muito mais expostas, mas como estão, há que encará lo de frente e, portanto, estar preparadas.

00:33:15:17 – 00:33:50:11

E isso implica ter estes tais planos preventivos preparados para para lidar com que tipo de sinais de alerta precoce e que devem ser vigiados. Há vários sinais de alerta. Às vezes descuramos alguns. Por exemplo, imaginem no setor em que eu trabalho, na Founder, a ver, por exemplo, nas linhas de atendimento ao cliente. É um bom barómetro para perceber que tipo de perguntas é que as pessoas põem ou se existe alguma queixa que seja muito repetida e que faça sentido tomar em consideração e alterar algum procedimento.

00:33:50:13 – 00:34:13:08

Isso podem ser sinais de alerta. Depois, obviamente, aqueles sinais mais óbvios. Imaginemos que está a decorrer algum tipo de investigação por parte de um meio de comunicação ou uma coisa do género sobre uma situação específica. Um jornalista perguntar. Portanto, pode haver exatamente aqui um problema, Exatamente situações desse género ou situações internas em que o público interno se queixa de determinadas situações.

00:34:13:10 – 00:34:42:11

Enfim, pode haver. Pode haver múltiplos sinais de alerta. E o que é que são erros clássicos que podem levar a que uma crise de escala descurar esses sinais de negligência? Exatamente. E muitas vezes acontece isso, ou seja, assobiamos para o lado, não queremos ver e não é. Descuramos os sinais de alerta e isso necessariamente vai levar a que aquela situação fiscal acreditamos que a equipa resolve por si o que disse das vezes Isso.

00:34:42:11 – 00:35:01:08

As ferramentas acontece? Sim, exato. Muitas vezes acontece. Depois ela vai e ela vai chegando. Olha o que que teve de conter um plano de crise. Há um livro muito bem escrito, bem encadernado e que está lá na prateleira da organização. Ou por exemplo, mas qualquer coisa. Pois é essa a questão. Ou seja, um manual de crise não pode.

00:35:01:10 – 00:35:23:24

O termo manual tem alguma carga assim um bocado pesada, porque lá está, o livro encadernado com muitas páginas de letras douradas, com letras douradas e manual. E não pode ser de todo uma coisa desse género. Tem que ser uma coisa muito profissional e fácil de utilizar do conhecimento das pessoas que estão envolvidas nessa equipa de crise em que devem estar distribuídas de forma muito clara.

00:35:23:24 – 00:35:47:03

Quais são as tarefas e as atribuições de cada um desses elementos da equipa de crise? Falamos disso, Falamos dos papéis, Que papéis cada um deve ocupar. Então? Há um papel que é o que é, o mais importante, que é o do responsável, o diretor da crise, por assim dizer, que é o responsável máximo da organização. Essa pessoa tem a atribuição de tomar todas as decisões ou ter a palavra final em todas as decisões.

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Depois há o papel do coordenador da equipa de crise, que normalmente é um papel que é assumido pelo responsável de comunicação. Eventualmente, em alguns casos por responsável de recursos humanos, ter um bocadinho das situações ou então pela pessoa que tenha mais apetência ou mais. Prefiro ter essa função, mas essa pessoa é responsável por garantir que a equipa de crise tem tudo.

00:36:09:21 – 00:36:41:04

Imaginemos que tem uma sala, se for necessário reunir se, que as reuniões periódicas acontecem, que enfim, que tem todas as condições para poder operar. Não é? Depois existem os responsáveis funcionais, ou seja, é necessário, numa equipa de crise, ter as várias áreas da empresa ou da instituição representadas. Costumam governar aos vários representantes dos vários ministérios. Se for uma empresa, estamos a falar do responsável de recursos humanos, do responsável da parte operacional, de controlo de qualidade, enfim, depende das empresas.

00:36:41:06 – 00:37:10:01

As várias que têm e portanto, ter os responsáveis funcionais. Depois tem que haver também alguém que assuma depois também, obviamente, o apoio jurídico que é necessário haver. Apesar de eu acreditar e dizer que às vezes existe aqui uma discrepância, uma atenção, uma tensão, convém que haja para conversar, etc. No entanto, há depois uma outra função. Há outras duas funções que são importantes termos podem ser assumidas por alguma destas pessoas.

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Uma delas é a função de advogado do diabo. É alguém que tem sempre uma a capacidade de ver os lado. O outro lado da questão o que é que pode acontecer? Se calhar aquela pessoa que até pelo seu feitio é a mais pessimista de todas e consegue ver apresentar aos outros essa situação porque por cá, às vezes, como temos aquela tendência de querer ultrapassar aquele problema e deixá lo para trás, esquecemos de pensar o que pode ainda pior suceder.

00:37:40:13 – 00:38:04:13

Portanto, essa pessoa deve fazer esse papel. É o papel do porta voz, que também, dependendo das situações, ou é o responsável máximo de organização ou é um dos responsáveis funcionais, se for o caso, ou mesmo o responsável de comunicação. E depois as coisas vão andando e nós vamos tentando fazer as coisas, conseguir sempre os líderes a aparecer, a dar a cara ou a, ou a reservar, ou a reservar, separa para momentos mais importantes.

00:38:04:13 – 00:38:24:11

Enfim, depende das situações e também depende de quem está do lado de lá e das intenções e da agenda de quem está do lado de lá também. Temos que perceber. É idónea idade e credibilidade quem quer. Se for um meio de comunicação, entrevistar ou que seja a pessoa. Por isso temos que perceber esses dois lados. E é a situação em si.

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Se é uma situação em que faz sentido ser aquela pessoa a dar a cara e se aquele é o momento que também pode não ser o momento? E se não for, então não é aquela hora dourada de que de que falava, assim como, mas dentro dessa hora dourada, a tal primeira hora não quer dizer que logo na primeira hora nós tenhamos que dar a cara, não é?

00:38:40:20 – 00:39:03:02

Nós, nessa primeira hora, há uma série de tarefas que temos que fazer, nomeadamente recolher informação, preparar os tais comunicados, as tais ferramentas de comunicação que nos vão ajudar a lidar com a crise. Não temos necessariamente que pôr uma pessoa a dar a cara na primeira hora. Podemos sim, sair com uma mensagem qualquer nas redes sociais se for nas redes sociais, onde está mais a debater a questão, etc.

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Mas, mas pronto. Mas o dar a cara pode ser só a posteriori isso. Olha, uma coisa é a teoria, o que nós estamos a falar, o treino, a possibilidade das equipas. Mas depois há esse salto de fé para o momento real. Como é que se ensina uma coisa tão imprevisível como uma crise? É verdade isso, é isso? E essa pergunta faz todo o sentido.

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E eu, às vezes, nas aulas, costumo falar nisso, que é, na verdade a coisa ali. Um pormenor que tem só a ver com bom senso e que é difícil de ensinar. É difícil de explicar e é difícil de definir. Sei lá, é muito subjetivo. Não é o bom senso. Como é que se explica o que é que é ter bom senso e como é que se ensina O bom senso não se ensina, não é?

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Portanto, eu acho que aí entra depois um bocado a experiência, o confiar em quem tem mais experiência e ou então o próprio filling, alguém que está à frente, a organização que acha que aquilo não faz sentido, é um bocadinho seguir o seu instinto. Desde que tenha bem assente quais são as prioridades e os cuidados que se deve ter e a preocupação com as pessoas e isso, aquilo tem ou não consequências para mais pessoas.

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A situação pode ou não pode escalar. Ou seja, se estamos a ser irresponsáveis em alguma decisão que possamos estar a tomar. Portanto, essa questão do bom senso e da intuição não se explica e não se ensina. Olha, nós estamos a fechar. O que é que está no teu caderno das coisas que nós temos que fazer para o próximo apagão, que eu espero que seja daqui a 30 anos?

00:40:44:03 – 00:41:08:00

O que é que aprendemos com isto? A questão eu acho que temos que preparar os cenários e pensar quais é que são os meios ao nosso dispor para os vários níveis de gravidade de de que possam ocorrer preparar as pessoas para darem a cara e para não terem receio de dar a cara e estarem preparadas. E é isso que lá teremos, as tais mensagens como o Cadinho.

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Tu estavas a referir que era para ser comida enlatada, não é? Ou seja, se nós tivermos essas mensagens preparadas para esses cenários, já vai ser mais fácil depois, perante o cenário concreto, adaptá las e sermos mais rápidos a responder. Portanto, se calhar essas mensagens preparadas termos canais de comunicação abertos e regulares para, no caso, numa situação destas. Claro que os governos têm canais com que são abertos com os media, falam com eles todos os dias e portanto isso está perfeitamente assegurado.

00:41:37:22 – 00:42:05:12

Mas portanto, a ver esses canais de comunicação, a haver também uma boa ligação com as várias entidades ligadas à problemática. Nesse caso ligadas à energia, para haver uma coordenação entre as entidades e não ficar cada um sem saber o que quer dizer. E é um bocadinho falar ou falo eu falas tu ou falo eu. Portanto, haver uma boa coordenação com essas entidades ligadas a esse setor específico e essa área específica e pronto.

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E depois? E depois haver também uma boa ligação à população. Não é haver mecanismos que permitam, como se fosse eu, fazer isso um bocadinho em relação aos Áustria, motos e etc com sucesso, falar, ir às escolas, etc. Mas tem que haver um trabalho continuado em relação a isso. Mariana Vitorino Muito obrigado. Obrigado Jorge.

O conteúdo O que se faz na primeira hora de uma crise? Mariana Victorino aparece primeiro em Pergunta Simples.

Num mundo onde a palavra “igualdade” já faz parte do discurso oficial, o que falta para que ela se torne realidade? Como comunicamos o que ainda não foi alcançado? E, mais importante: como comunicar de forma eficaz num contexto de resistência, desconfiança ou mesmo hostilidade?

Neste episódio, na semana que assinala em semana do Dia Internacional da Mulher, refletimos sobre o papel da comunicação pública na promoção (ou bloqueio) da igualdade de género.

A convidada deste episódio é Sara Falcão Casaca, professora catedrática no Instituto Superior de Economia e Gestão (ISEG), socióloga, investigadora, especialista em desigualdade de género, mercado de trabalho e políticas públicas.

Atualmente, lidera o Observatório Género, Trabalho e Poder, e coordena a recém criada comissão de prevenção do assédio no ensino superior, um espaço onde a comunicação — ou a falta dela — pode fazer toda a diferença.

Este é um episódio sobre comunicação. Comunicação que pode ser uma ferramenta de transformação ou, se mal usada, um mecanismo de bloqueio. Falamos sobre como os media continuam a construir imagens públicas das mulheres em lugares de liderança. Falamos sobre os estereótipos que ainda marcam as narrativas políticas, empresariais e mediáticas. Falamos sobre o desafio de comunicar dados difíceis de compreender, como o fosso salarial entre homens e mulheres, sem que se tornem somente mais um número a circular sem impacto real.

Mas também refletimos sobre o papel das redes sociais, que democratizam a comunicação, mas que são palco de ataques dirigidos a mulheres que ousam ocupar o espaço público. Como se constrói uma narrativa de igualdade num ambiente polarizado? E como se lida com o discurso de ódio sem abdicar do espaço público?

Este episódio passa ainda pela comunicação invisível nas organizações: como se falam — ou não se falam — os problemas de assédio, as desigualdades salariais, a falta de mulheres em posições de topo. E pela linguagem silenciosa das escolhas institucionais, desde a escolha das lideranças até à ausência de mulheres em debates, painéis ou cargos de poder.

Falamos também de um desafio central na comunicação pública da igualdade: como envolver os homens neste debate? Como evitar que a igualdade de género seja comunicada como um “tema de mulheres para mulheres”?

Num país onde se registam avanços importantes — desde a maior participação de mulheres na política até à adoção de códigos de conduta para a igualdade — ainda falta uma narrativa pública consistente, que traduza em palavras, exemplos e políticas o que se diz defender.

Por isso, este episódio não é apenas sobre o que falta fazer em termos de igualdade de género, mas sobre o como comunicar tudo o que falta fazer, sem desistir de tentar, mesmo quando a comunicação se torna difícil.

Porque a comunicação pública, quando bem-feita, não é só uma descrição do mundo como ele está. É uma ferramenta para o mudar.

A conquista de qualquer direito social implicou sempre alguma forma de luta.

A cultura, a tradição, o fizemos sempre assim, será sempre um obstáculo.

Mesmo nas coisas mais óbvias, mudar demora sempre tempo. Muito tempo.

Qualquer mudança substantiva é lenta e gradual.

A comunicação pode ajudar a criar entendimentos e coligações.

Mas não resolve tudo. Ajuda, mas não resolve.

A resistência à mudança é um valor cultural intrincado.

E quando tema gravita à volta da questão do poder e da sua divisão equitativa, quem o tem não gosta de o perder.

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Viva Sara Falcão Casaca, professora catedrática do ISEG e uma especialista em sociologia económica e das organizações, dedica muito do seu tempo e da sua investigação a investigar esta coisa da desigualdade de género no mercado de trabalho e as questões das políticas de igualdade.

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E porque se me perguntar e tu, onde é que estão as mulheres? Estamos a falar dos mesmos para o público e o mesmo falam as mulheres falam muito pouco no espaço, têm muito pouca visibilidade ainda no espaço público. E porque há uma coisa que nós podemos contar às pessoas, Quando nós estivemos a combinar esta conversa e eu confidenciei que é sempre muito mais difícil convencer uma mulher, neste caso a Zara, me convencer facilmente.

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É verdade. Mas vamos, vamos lá, vamos gravar uma coisa, vamos gravar um programa, porque parece que aqui há uma limitação a um não, não apetece aparecer, Não quero ir. O que que o que faz com que, entre outras coisas, podemos fazer Um desfilar de argumentos, sim, faz com que as mulheres não apareçam no espaço público ou pareçam menos simples.

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Quer dizer, eu acho que há vários, a vários fatores. Não é porque na verdade os homens continuam. E, aliás, não sou eu que digo, é a Entidade Reguladora da Comunicação, quando faz os seus relatórios, que os homens, quando aparecem no espaço mediático e designadamente na comunicação, na comunicação social, tendem a ser ainda os protagonistas, não é ou fonte ou fonte de informação.

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Os protagonistas, os especialistas. Não é que quem se convida para comentar matérias da vida económica, política, de segurança, etc. E esse efeito de visibilidade vai se reforçando. Alguém que parece sistematicamente, por exemplo, num jornal, ao que parece, na televisão, todos os outros meios de comunicação, quando pensam em alguém para falar daquele tema, convidam, convidam. Essa pessoa dá visibilidade a uma força, visualidade, uma espécie de.

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Normalmente, como é habitual, ser aqui na televisão, aparecer na telefonia. Então vamos convidar aquela pessoa e, por força dos enviesamentos de género do estereótipo de género, pensa se mais facilmente no homem, que também são aqueles que têm estado mais disponíveis para o espaço mediático, para o espaço público. Pensa se mais facilmente no homem e se o homem não pode e se pedem para sugerir a alguém mais facilmente, também sugere um outro homem que provavelmente também conhece um outro homem com outro homem, já que no fundo não fugimos às pessoas que estão no nosso mundo, que estão mais perto, já que não têm o enviesamento de proximidade e aquilo que efetivamente acontece.

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E depois, quando vão, as mulheres, muitas vezes também são convidadas a duas coisas que podem acontecer, creio eu. Por um lado, alguma preguiça da parte de quem convida, porque se leva, Se a pessoa não está disponível, se calhar desiste logo, não é? E pensando num homem que que? Mas há uma questão que é o cronómetro, Lá está, eu fui agora às 15h00 já ter tudo e tudo e tudo para logo e tudo para amanhã.

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Se calhar uma outra organização diminuía. Atenuaria esta, esta pressão não é insistir mais até encontrar. Se fosse mesmo uma intenção ter mesmo mulheres no mundo, num debate, num programa de televisão, que é um debate público sobre determinado tema, não existiria a primeira? Não. E, portanto, acho que essa insistência seria uma boa, seria uma boa e uma boa prática.

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Depois as mulheres é assim. Esse é o lado, digamos assim, do ponto de vista organizacional, estrutural, a mecânica das coisas. Portanto, nós estamos todos cheios de pressa. Conhecemos algumas pessoas, não conhecemos outras. É algo inviável. É uma vida. Pensa se no homem, mas no homem ou na associação do homem saber poder. Não é essa a protagonista numa determinada área?

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O especialista numa determinada área é mais facilmente nós fazemos essas associações simbólicas, Então, mas por que isso acontece quando? Quando se pensar em mulheres portuguesas qualificadas nos vários campos do saber? É que há muitas e que há muitas em muitos campos e é nalguns campos perceber, até com muito mais mulheres do que homens. O que faz que haja essa parte do pressuposto que a ideia de enviesamento é uma ideia negativa, que é uma inclinação não positiva, o que fará com que quando eu vou fazer uma escolha, quando eu vou ligar a alguém?

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Escolha a escolha ou escolha B. É uma pergunta para mim próprio. Mas, mas, mas o que é que está no nosso racional para para o que estamos a pensar aqui entrevistados? Mas eu posso pensar em escolher um Presidente, República ou um Primeiro-Ministro. Estamos em pré campanha para as presidenciais que aí vão. Portanto, os candidatos começam a aparecer e então não há nenhuma mulher que queira concorrer à Presidência da República?

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Aparentemente não. Até agora. Exato. Exacto. Isso leva me. Isso leva a uma outra questão porque é que as mulheres que há pouco que eu ia referi tem exatamente a ver com isso? Porque é que as mulheres se retraem também? Uma maior exposição na vida mediática e na vida e na vida pública? E as mulheres sabem uma coisa? Sabem que essa exposição é uma exposição sujeita a um escrutínio muitas vezes impiedoso e que muitas têm mesmo mais que fazer do que pensar porque é que ia ser enxovalhado?

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Mas o escrutínio, porque o escrutínio? Porque na verdade, socialmente, nós somos muito mais tolerantes e mulheres e homens porque nós bebemos dos mesmos estereótipos sexistas. Na verdade, há uma maior tolerância social perante uma situação, um debate, por exemplo, em que um homem que está ali como especialista e que diga generalidades é um especialista. Mas a tolerância social será muito maior.

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Não é porque ele é socialmente de acordo com as nossas perceções. Incumbi ente do saber e, portanto, está ali convidado, com certeza que é especialista naquela matéria. Há uma maior tolerância a tolerância social relativamente relativamente a isso, ou seja, o enviesamento de género está naquele momento a favor do homem, não tanto pelo conteúdo e pela substância e portanto, não é um enviesamento negativo.

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É um enviesamento positivo a favor daquela pessoa. Sim, negativo e negativo. Agora, o que vem a seguir em comparação no caso de uma mulher que pode ser altamente qualificada naquela área que está a ser exactamente debatida. Mas não é só o conteúdo, nem a mensagem, nem a substância da mensagem que está a ser avaliada, a forma e forma.

00:06:35:04 – 00:07:18:05

Já também o título, isto é, a maneira como está penteada e a maneira como está maquiada. Já tivemos, aliás, comentários ofensivos e sexistas relativamente à maquilhagem em plena campanha de tratamento de uma numas eleições presidenciais. Portanto, digamos que isso escrutínio é um escrutínio que é insuportável para muitas mulheres. Basta, por exemplo, engasgar se, ter uma branca. Quer dizer, os comentários, as críticas serão claramente muito mais impiedosas e isso faz com que as mulheres pensem bastante antes de aceitar um convite, seja para ter uma posição de maior exposição na vida, na vida política, na vida económica, para o espaço, para o espaço mediático.

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Sabem que isso escrutínio será um escrutínio bastante severo E em vários, em vários, em vários planos. E para muitas isso é claramente insuportável. Aliás, há 1A1 metáfora na literatura, que é o precipício de vidro. Fala se muito do teto de vidro, mas também ao precipício de vidro. Vamos ao conceito então o que é que é isto do teto de vidro?

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O que é aquilo que é importante? O teto que eu já vou fazer? Advogado do diabo representando lá está aqui o sexo fraco homem branco. Portanto, eu vou. Eu posso fazer de advogado do diabo. O que isso do teto de vidro e do chão de vidro? Do precipício, do precipício, do precipício? Porque nós falamos muito no teto, no teto de vidro, há vários anos que tem a ver com o facto de algumas mulheres conseguem progredir, até conseguem progredir até aos lugares intermédios.

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Mas depois há variadíssimas barreiras, designadamente culturais, invisíveis, que impedem, portanto, essas mulheres de chegar ao lugar. Que tipo de barreiras são? São o primeiro lugar? Acho que é importante. São barreiras reais ou são barreiras psicológicas das próprias mulheres achar que não podem chegar e tudo isso. Aliás, eu amo metáfora, metáfora, outra metáfora que é metáfora do labirinto e que nós temos mesmo que procurar as causas tanto naquilo que tem a ver com a socialização.

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E, portanto, as mulheres efetivamente têm, são muito menos socializadas para a confiança do que os homens. E isso também depois explica a maior exposição dos homens no espaço mediático. Essa preparação que as mulheres têm que fazer tem de sentir que estão muito bem preparadas para falar sobre qualquer tema, enquanto os homens, muitas vezes eu não diria se são confiantes, têm um chefe confiantes.

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Eu canto. Penso no gueto de confiança. Nunca saio. Às vezes, quando penso em mim própria alguém, sou eu que tenho confiança, menos quando me retrai para um debate público sobre uma determinada matéria. Ou são os homens que depois lá vai. Se tem excesso de confiança, há um gap. Agora é a minha confiança que está abaixo do dizer que estão com excesso de confiança.

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Às vezes, quando vos parece que há excesso de confiança? Agora eu estou a ser mazinha. Mas que há essas auto imposições, claramente de uma mulher, quando, quando, quando se candidata, por exemplo, a um cargo de direção, se revela disponível. Ela tem que ter a certeza absoluta de que está, que tem todas as condições, ela própria, ela própria, para desempenhar aquele.

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Esse é um cargo, uma insegurança. E é aí que está a marca, a marca da socialização. Não, não é. Portanto, aí tem muito a ver com os homens. Contam muito mais, desde logo por parte das outras pessoas, as outras pessoas que avaliam os seus currículos. Cá está o enviesamento a favor dos homens. Os homens muitas vezes são contratados e avaliados muito bem, muito mais com base no potencial do que na vida.

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Prova na evidência, no seu currículo, de que têm propriamente qualificações para aquele, para aquele cargo. Sendo certo o momento e o potencial, é o real, o advogado do diabo, que sou eu aqui nesta nossa conversa, Sendo certo que muitos das pessoas que avaliam na primeira instância são pessoas dos recursos humanos, que são até mulheres que deviam ter, até se calhar nós bebemos exactamente dos mesmos, dos mesmos, dos mesmos preconceitos e dos medos.

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Por exemplo, há uma uma experiência, uma experiência interessante que foi feita com currículos fictícios. Eu estou me a afastar todas as metáforas que eu referi há pouco. Vamos voltar, já voltaremos já uma ao precipício da vida real. E eu até tenho o teto de vidro, já falei. Ela já lá está. Há experiências que foram, que foram feitas com currículos, com currículos fictícios.

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Isto para, para, para de facto, mostrar o peso dos enviesamentos, o peso dos enviesamentos de género e, portanto, os critérios muitas vezes de avaliação, mudam consoante se trata de um homem ou de uma mulher, por exemplo. Uma das experiências é uma vaga disponível para o chefe de polícia e, portanto, o que foi feito via o currículo de uma mulher.

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Os avaliadores, portanto, a experiência fruidores e avaliadores, homens e mulheres e, portanto, o currículo da mulher numa determinada situação. A mulher tinha mais experiência profissional do que o homem, mais experiência, mas menos habilitações. O que é que o painel de avaliação preferiu? Qual foi o currículo que preferiu? Preferiu o currículo do homem, mesmo tendo menos experiência, portanto, preferiu as qualificações.

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Preteriu a experiência e conseguimos perceber porque, num momento, noutra experiência, foi exatamente o contrário. Portanto, a mulher tinha mais qualificações e o homem tinha menos experiência. Eu não sei se já estou aqui e foi valorizado, foi valorizado, foi valorizado. O atributo foi sempre valorizado o atributo em que o homem se destacava. Essa é que é a verdade. Então isso tem tudo a ver com os nossos, com os nossos enviesamentos inconscientes.

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É que todas e todos temos e preciso estar muito alerta exatamente para isso, para os mesmos. E eles nascem onde? Onde é que está o verdadeiro da nossa experiência, da nossa experiência, que é replicada de geração em geração? Porque por aquilo que vemos e por aquilo e por aquilo que ouvimos. Por isso, a questão da visibilidade é tão importante.

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Se eu só vejo ou sistematicamente vejo homens protagonistas nas notícias, se eu sistematicamente vejo homens a ocupar como incumbentes de cargos de poder político na esfera económica, a minha associação simples, implícita, é homem poder. Portanto, esta, esta e isto vem da experiência, vem daquilo que nós vimos, foi daquilo que nós lemos. E por isso é que é tão importante quebrar esta, esta e esta.

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Esta invisibilidade das mulheres terá um efeito do ponto de vista simbólico e do ponto de vista da desconstrução dos nossos estereótipos. Bastante importante para se conseguir. Já vou a visibilidade porque eu continuo com grande curiosidade para saber o que raio é isso do precipício. Precipício de vidro tem a ver com o facto de mesmo aquelas mulheres que conseguiram superar o tal teto de vidro não conseguiram vencer, digamos, aquilo que são os seus, os seus próprios, os seus próprios receios, as suas próprias dúvidas.

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As mulheres conseguiram organizar a sua vida familiar e partilhar com o seu, com o seu parceiro, as responsabilidades imediatas e domésticas. As mulheres conseguiram, do ponto de vista organizacional, ser aceite pelos pares. Venceram, venceram todas as todas as barreiras mais, mais, mais, mais comuns, mais presentes nas, nas, nas organizações, na sua vida familiar, pessoal, etc. O que acontece é que qualquer falha quando estão em posições de grande exposição pública ou mediática, qualquer falha que passaria despercebida num homem no caso de uma mulher, não é de tal forma exposta, mesmo que seja uma pequena falha que muitas vezes determina a sua queda.

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Cá está o precipício, o precipício de vidro de uma posição de poder ou uma mulher que vai a um debate. É uma mínima, um debate, uma opinião. Na rádio, a mínima falha não é que foi tão escrutinada e que foi tão ridicularizada, por exemplo, nas redes sociais, etc. Mas isso fará com que ela provavelmente nunca mais vai querer essa, essa exposição.

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Os homens estão muito mais protegidos desse ponto, mas isso não nos acontece a todos quando estamos num universo de exposição pública e quando quando fazemos alguma coisa, quando os enxergamos, quando quando cruzamos o nariz, quando quando, quando dizemos uma barbaridade qualquer e somos gozados terrivelmente com os mesmos cor nas restantes é um bocadinho. Não parece que tenha grande género.

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A maneira como nós somos trucidados nas redes sociais. Estou a falar ainda na parte benigna. Porque? Porque depois eu gostava de falar da outra parte da pior parte. É difícil aqui distinguir a parte bonita da parte maligna. Não é porque na verdade, quando uma pessoa é quando, quando toda a gente se ri de uma, de uma falha, depende da forma como, como subjectivamente, cada pessoa, cada pessoa lida, lida com isso.

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Pode não ser, pode não ser fácil, não é. Mas, na verdade, embora tantos mulheres como os homens possam ser objecto alvo de ridicularização, a verdade é que temos que passar para o plano mau. E a verdade é que, designadamente no domínio das injúrias, o que é que nós temos? A injúria no espaço público, a difamação, a agressividade, os ataques, designadamente nas redes sociais, são terríveis, Impendem sobre os homens, sobre as mulheres, mas normalmente sobre os homens, por exemplo, e muito mais.

00:16:25:22 – 00:17:09:05

Relativamente aos comentários que estão a fazer, por exemplo, num poste, numa publicação, Ou então são. São de facto ataques muito ferozes. Se a pessoa de repente é suspeita de qualquer coisa na sua conduta pública, isso também no caso das. No caso das mulheres, muito frequentemente as injúrias, os ataques, os insultos são dirigidos à pessoa e muitas vezes com uma componente sexualizada e, portanto, isso eu a pouco falei nas presidenciais de 2021, em que Marisa Matias foi absolutamente insultada por causa do batom chumbar o batom.

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O comentário do batom, por mais sexista e misógino que seja, porque não foi aquela ideia de que. O ideal seria disciplinar o corpo das mulheres. Uma mulher emancipada que quer que a que se veste e que a maquilhagem é está, está, está de acordo com os seus, com os seus desejos e que não obedeça exactamente aquilo que aquela pessoa espera de uma mulher para ter um comentário absolutamente sexista e misógino.

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Mas esse comentário na verdade foi até foi o menos, o menos ofensivo de tudo. O que o que ela ouviu é que eu não vou aqui a reproduzir. Temos, por exemplo, ainda ontem vi um poste de Isabel Moreira exactamente no mesmo, no mesmo sentido, queixando se e portanto. Mais uma vez tinha sido. Tinha sido alvo de injúrias e, portanto, há muito as mulheres são mais alvo de injúrias dirigidas à sua pessoa.

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E essa componente muitas vezes sexualizada que está, que está presente não sobre as suas ideias, não sobre aquilo que disseram, as suas, as suas ideias, sobre o corpo, as suas ideias, o corpo, a aparência. Sim, e essa componente sexualizada está muito, muito mais presente, o que não me parece que vá melhorar muito. Olhando para as redes sociais como elas estão agora, elas estão claramente polarizadas.

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O próprio algoritmo das redes favorece precisamente essa visão. É terrível, não é? É terrível que os postes que mais apelam ao sensacionalismo, às nossas emoções negativas são aquelas que parece que colhe mais, mas mais gostos e mais e mais. Visualize mais seguramente. Com certeza mais visualizados e mais, não é? Eu estava a ler, não há muito tempo o livro o livro Nexos de Harari, que chama muita atenção exatamente exatamente para isso.

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Aliás, eu falo inclusivamente do algoritmo do Facebook em 2016 2017, que o efeito que teve na limpeza étnica dos rohingya é ainda maior. Mas eu falo recorda nos exatamente disto. As plataformas, ou seja, os benefícios financeiros que têm, designadamente por parte de investidores quando investem em publicidade, etc, têm muito a ver com a interação que existe entre as pessoas que utilizam a plataforma e a plataforma, de quanto mais tempo, quanto maior a interação, maior são os proventos financeiros para dar.

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Por isso que toda esta lógica está montada. Não é de forma a que esses expostos sejam aqueles que geram mais e mais visualizações e mais, e que sejam, e que o algoritmo, portanto, favoreça a sua, a sua exposição. Há bocadinho falávamos desta questão do corpo e da crítica em relação ao corpo. Recentemente esteve à frente de uma comissão que esteve a avaliar o assédio sexual dentro da comunidade das universidades em particular.

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E é também uma coisa de onde as mulheres saem pior do que os homens. Sim, só uma pequenina, uma pequenina observação. Jorge, eu. A nomeação para ir para essa comissão não foi para avaliar nem para aferir a expressão do assédio no ensino superior. Eu acho que esse trabalho, qual era o trabalho, esse trabalho justifica se? Não foi esse trabalho que nos foi solicitado.

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Foi fazer o mapeamento, levantamento das estratégias que as instituições de ensino superior estavam a adotar para prevenir e para combater o assédio. E esta foi uma curiosidade que nos foi, que nos foi solicitado. O que nós, O que nós verificámos é que as universidades começaram as instituições de ensino superior, onde não estou só a falar, obviamente de universidades e nós até avaliámos também instituições de investigação.

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Começaram a fazer alguma coisa porque em 2022, a então ministra da Ciência, Tecnologia e Ensino Superior formulou uma recomendação nesse sentido. E também nós sabemos que se não tivéssemos tido todos os casos públicos que vieram a público, isto não teria avançado, pois não teria, não teria avançado. E, portanto, o que é que o que aconteceu? As instituições de ensino superior responderam a esse apelo e, portanto, criaram os códigos de conduta, criaram canais de denúncia.

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Mas digamos que agora temos que tornar esses canais mais eficazes. E nós encontramos lacunas do ponto de vista da informação, porque muitas pessoas que trabalham nas instituições e não sabem que existe o código de conduta, não sabem que existe o canal de denúncia. Depois houve outra coisa que aconteceu, que foi a partir de 2023. As instituições passaram, passaram a ter que ter canais de denúncia ao abrigo daquela lei de proteção de denunciantes.

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E então, o que é que as organizações, as instituições de ensino superior fizeram? Já que temos que ter um canal de denúncia, vamos fazer um canal de denúncia, tipo que atol? E então todas as notícias neste chat. Branqueamento de capitais, as fraudes de contratação pública e já agora, o alvo assédio no mar e, portanto, aquilo que nós, Aquilo que nós recomendamos é que os canais de denúncias, de práticas de assédio, mas também de práticas de discriminação, tudo o que tem a ver com direitos humanos, com violação de direitos humanos, tem que ter o seu espaço de denúncias pacífico, próprio, autónomo.

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E tem que ser um canal de denúncias que possibilite a segurança efetiva das vítimas. E depois, como é que se verifica? Porque nós, partindo do pressuposto que as denúncias são reais e consistentes, obviamente que são para para investigar e para isso cabe resolver. E a outra parte, aquelas denúncias que podem não ter uma, enfim, uma robustez, ou por quebrar de quebrar a comissão de avaliação, fazer essa averiguação de forma célere e rigorosa.

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Mas o que também falhava e tem a ver exatamente com isso, é que se eu quiser fazer uma denúncia numa instituição de ensino superior, em muitas situações eu não sei quem é que vai, que é que compõe, quem é que faz, quem é o júri dessa comissão de avaliação e, portanto, logo aí eu posso retrair, porque nós só.

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Por exemplo, a pessoa que eu quero denunciar alguém próximo está no próprio júri. Essa falta de informação foi uma falta de informação que nós encontramos em várias instituições de ensino superior. Outra coisa, para ser uma avaliação rigorosa, efetivamente deve ser, na nossa perspetiva, isso eu defendo muito isto. Uma comissão isenta não pode ter corpos fora da universidade ou daquela universidade de fora, fora daquela universidade que é para garantir exactamente essa isenta, a isenção, a isenção.

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Claramente que as pessoas podem ser para as pessoas, podem ser completamente idóneas na instituição, Não é, Não é isso não é menosprezar as pessoas que estão na instituição, mas se estão a jogar em causa própria, são julgadas. Cristalino exatamente. É a dificuldade que é para a própria pessoa retirar até o ónus de quem está na organização de ter que fazer essa avaliação.

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Relativamente à parte. Claramente esse é um assunto muito sério e espaço é um passo que efetivamente está em que tem que ser dado, porque aquilo que nós, aquilo que nós sabemos e respondendo à pergunta fazem. Desde os tempos que eu andei na faculdade, toda a gente teve. Ouvi zunzuns de que há casos, mas não se falava sobre as favas.

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Mas não, não, não havia canais, não se quer dizer não. De algum modo, também estava naturalizado, Não é? Apenas não havia sentido crítico relativamente a isso. As universidades eventualmente são em casos muito extraordinários e que faziam alguma coisa. Portanto, havia um silêncio generalizado relativamente a essas e essas mas condutas, e isso fez com que, infelizmente, nós sabemos que isto tem também uma marca, uma marca, uma marca de género.

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As mulheres são desproporcionalmente mais, mais atingidas pelo pelo assédio, sobretudo sexual. Tanto moral poderá haver um maior, maior equilíbrio, mas sobretudo o sexual. E, de facto, foram gerações e gerações em que estiveram muito mais expostas, sem que nada efetivamente acontecesse com danos que têm danos do ponto de vista está aprovadissimo da saúde física, da saúde psicológica ou até de pessoas que tenham abandonado o seu percurso académico por ser algo completamente insuportável.

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Porque enquanto os agressores continuaram, portanto, por suas más condutas reiteradas, então esta nova geração que está aí na universidade, como é que é? Como é que eles se comportam em face a isto? A reflexão, a comunidade, O que é que estou a pensar nos alunos e nós nos professores? Nós não podemos baixar a guarda, Ou seja, nós não podemos pensar que a geração de hoje, que chega à universidade, os jovens, os jovens estão completamente esclarecidos relativamente a tudo isto.

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Eu creio que o movimento MeToo tornou, permitiu essa identificação e permitiu uma maior consciência que isto existe, permitiu uma maior identificação e houve um aumento de denúncias. Até aí, nós chegámos. Nós também perguntarmos às instituições quanto, quantas denúncias é que tinham tido nos últimos cinco anos. E não há dúvida de que nos últimos anos e desde que vieram a público todos os casos que nós, que nós conhecemos por essa via, que houve um aumento expressivo do número do número de denúncias, não é porque fazem isto.

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A visibilidade dos casos. Bom, isso também me aconteceu. Afinal, porque eu também posso falar sobre isso? Permite essa maior, essa maior identificação, portanto. Mas as jovens e os jovens precisam de ter consciência permanentemente, têm de ser estimuladas e estimulados a ter esse sentido de crítica, Ser educadas e educados para a igualdade. Não é isso. A universidade também tem essa responsabilidade de.

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E eu sou das pessoas que muito gostaria de ter em todos os currículos, em todos os programas, esta perspetiva dos direitos humanos e da igualdade dos. Fala se muito em transversalização as questões dos homens e dos objetivos do desenvolvimento sustentável e com certeza que é que é muito importante não ser específico, isto é, ser em todas as disciplinas.

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Exato. E creio que ter os direitos humanos em igualdade entre mulheres e homens, presente na formação de jovens, de adultos e adultos que estão na universidade, é absolutamente fundamental. Aliás, no meu caso, que dou aulas numa faculdade de economia, estão provavelmente serão as futuras e os futuros gestores de instituições do país e não só amanhã. E quando esta responsabilidade social é absolutamente crucial, saem estas pessoas para o mercado de trabalho.

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E depois há aqui um estranhíssimo fenómeno que eu gostava de compreender porque ainda não consegui perceber porque é que acontece verdadeiramente que é por que as mulheres estão sistematicamente mais até na iniciativa privada do que no espaço público a receber menos pelo mesmo trabalho? Há uma lei que supostamente diz que trabalho igual, salário igual ao Jorge Lei. A lei não diz só isso.

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Eu acho que o maior problema nem está aí. A lei diz que é salário igual para trabalho igual ou de valor igual a AH. É um valor, é uma questão. E a questão é o problema do valor é o problema do valor. Então que diz quem é que está aqui a avaliar quem é quem é que, ou seja, quem eu creio ou quem é que dá menos valor.

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Eu creio que dizer não seria efetivamente. Eu creio que discriminação direta, ou seja, pessoas exactamente a exercer as mesmas funções, classificadas na mesma categoria profissional, no mesmo ano e com níveis remuneratórios diferentes, lado a lado a exercer a mesma profissão. Pode acontecer, mas eu creio que essa discriminação direta, aberta, ostensiva, será cada vez mais residual. Porque é comparável, porque eu posso ir lá ver.

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Exato. Exato. Se a política for transparente. Mas quer dizer machismo. E não é. Porque temos que dar, Temos que avançar claramente nesse sentido, com grande resistência por parte das entidades empregadoras. Mas vamos ter uma diretiva. Temos uma diretiva europeia agora para transpor e, portanto, diz o que é que é que é obrigatório tornar público? É esse nível de rendimento por trabalho?

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Será? Será necessário se for transposta de acordo com o espírito original da diretiva, Se ela for transposta nesses termos? Sim. Portanto. Ou seja, o que é uma política remuneratória transparente? É exatamente quem formula, quem determina o salário para uma determinada profissão. Conseguir também explicar como é clássico, não é? E cá está o que que? Como é que se chega a um tema determinado?

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A remuneração. À partida deve se fazer uma avaliação de funções. Certo. Mas depois a criação do valor. Posso dar um exemplo radicalmente absurdo? Eu sei que ela é absurdo, mas é só um faz um caricatural que é o Cristiano Ronaldo verse da melhor jogadora de futebol portuguesa que que eu não sei o nome. Infelizmente é um ganha, claro, milhares de milhões.

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E aí outra, eles fazem a mesma coisa, no mesmo sítio, ao mesmo tempo. Mas esta criação de valor lá está para uma organização privada pode fazer com que isto aplica se para os homens, para as mulheres, pode fazer com que uma organização valorize mais o trabalho, valorize o que é que nós o que é que nós sabemos com estudos que são feitos exatamente sobre isto?

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É que em funções com maior predominância do sexo feminino, há uma subvalorização de componentes de funções e que não acontece tanto no caso das funções com maior predominância de homens, por exemplo, Como é que tem de ser feita uma avaliação de funções? Uma avaliação de funções deve ser feita quando e quando? Quando as pessoas têm um trabalho exatamente igual?

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Obviamente, é relativamente fácil. Quando assim não é. Nós temos que avaliar, mesmo que sejam funções distintas. Nós temos que avaliar quais são as competências que são necessárias para aquela função. Nós temos que avaliar o nível de responsabilidade, o tipo de responsabilidade que é necessário, responsabilidade por supervisão de máquinas, por pessoas, o que for. Temos que avaliar também as condições de trabalho e temos que avaliar o esforço, os físicos, concepcional, intelectual e o que é que acontece?

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O que é que nós sabemos que o descrito é funcional? No caso de profissões em funções onde as mulheres predominam, é um descritivo funcional mais vago, enquanto o dos homens, no caso das profissões mais preenchidas por homens, tende a ser mais detalhado. E, portanto, o que é que faz? Um descritivo funcional mais vago faz com que haja componentes.

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Há uma subjetividade, o esforço emocional, as competências interpessoais. É sempre difícil de medir, não é? Mas exatamente que é. Por isso é que temos que trabalhar em metodologias. A wiki, por exemplo, definiu uma metodologia que apoia quem determina precisamente os salários a fazer uma avaliação de funções sem enviesamentos de género e, portanto, é conseguir garantir que, mesmo que o trabalho e as funções não sejam iguais, elas podem ser idênticas em valor.

00:32:59:08 – 00:33:43:05

E nós temos que ter critérios de aferição objetivos tanto para mulheres com para homens, não deixando escapar nenhum componente ou subcomponentes daquela função que possa ser importante para a determinação salarial. E aí as mulheres têm sido penalizadas. Porque? Porque a determinadas competências que não vêm no descritivo, porque se considera que são inatas, onde as competências interpessoais e relacionais têm inatos, não é como a colega inglesa que tem dito e as mulheres têm qualidades que os homens têm de qualificações em tudo, o que é um bocadinho na determinação dos salários, o que muitas vezes acontece quando nós falamos da questão da diversidade, nomeadamente no acesso a lugares de liderança, o da política.

00:33:43:05 – 00:34:14:06

Mas no caso da liderança de organizações, empresas, tudo pensado mesmo no topo das datas das organizações. O facto é que a matemática nos mostra que há muito menos mulheres. É matemático e que agora há um esforço. Quotas, quotas podem ou quotas? Pode, mas é um tema bastante polémico. Porque enfim que se partimos do pressuposto que as mulheres são qualificadas e são, são capazes de liderar e são, para que é que é preciso uma quota?

00:34:14:08 – 00:34:41:00

Enfim. Eu gosto muito desse tema e gostava que tivéssemos a começar a gravação, então vamos usar as para falar de cotas. Até porque um dos meus projetos mais recentes foi foi o projeto Why Not Boards. E que é que procurou exatamente acompanhar a lei não se chama lei das quotas menores. Vulgarmente chama se assim não é a lei o regime de representação equilibrada entre mulheres e homens nos órgãos de gestão?

00:34:41:00 – 00:35:05:05

E o que é que descobriram das empresas? E é isso que estas pessoas votaram? Votaram que estão para lá da comunicação, que a lei das quotas fica logo no ouvido da representação, bla bla bla bla bla bla. Eu já voltei. Volto atrás porque é uma lei relativamente recente, entrou em vigor em 2018 e por isso eu vou referir um estudo que foi feito na Suécia relativamente à lei das quotas no sistema político na Suécia.

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Acho que entrou em vigor em 1993. Ou seja, dá para avaliar o efeito, o efeito das quotas. E então, colegas de psicologia Economics escreveram exatamente um artigo e que tinha a ver com a crise dos homens medíocres. Ou seja, este estudo é só. Ou seja, as quotas. Elas tinham permitido efetivamente uma maior aproximação à meritocracia e o que fizeram foi afastar a medíocre mediocracia, no sentido em que.

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As mulheres que entraram na política depois das quotas eram mais qualificadas do que os homens que pertenciam até então à classe política, e isso acabou por qualificar a classe política no seu todo e que até qualificou os homens porque passou a haver concorrência e, portanto, os homens medíocres. E cá está. Há pouco falávamos do enviesamento de proximidade. Semelhança, não é?

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Homens relativamente medíocres também tendem a rodear se de homens com características muito semelhantes, mas que não fazem concorrência, não é? Portanto, exatamente como as quotas trouxeram concorrência, aquilo que os colegas, os colegas concluíram foi que afastou, de facto aquele perfil de homens que não era qualificado, que não fazia diferença do ponto de vista das políticas. Então e quantos e quantos foram e quantos foram também avaliar o ponto de vista da administração local?

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O que as comunidades, como é que avaliavam as políticas que tinham sido implementadas e, portanto, também havia essa perceção de políticas com qualidade. Portanto, eu acho que esse é um ponto interessante. Não são os homens, os homens, que são altamente qualificados e que têm mérito para os cargos de poder na política e na esfera econômica. Não tem que ter receio nenhum, não tem que ter receio nenhum.

00:37:05:23 – 00:37:21:23

São os outros, os outros, os outros é que as quotas tendem efetivamente a afastar. Já volto a falar de quotas. Há, mesmo assim, tantas diferenças entre um homem chefe, uma mulher chefe.

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Depende das pessoas, não é? Eu gosto de pensar assim. Tanto que há um termo que muitas vezes é muito utilizado, que é a liderança feminina e que me causa sempre. Alguma urticária. Porque, na verdade, as mulheres e os homens são seres humanos e aquela ideia de que as mulheres têm uma liderança mais transformacional são mais participativas, atentas as pessoas mais empáticas que são, e os homens, meios mais transacionais são estereótipos.

00:37:54:04 – 00:38:25:10

Quanto às mulheres, é que nós não conhecemos nas nossas vidas completamente competitivas, orientadas para o poder, desprovidas de empatia. Não queremos trabalhar com elas e homens solidários, empáticos, que estão tanto focados nos objetivos como se preocupam com as pessoas, Eu disse, depende de uma série de variáveis de contexto numa organização que tenha uma cultura de grande competitividade, uma cultura em que o que mais importa são os objetivos de produtividade e não as pessoas que chegam ao topo tendem a escolher os líderes que têm essas características jovens.

00:38:25:12 – 00:38:49:21

As mulheres que chegarem ao topo nessa organização e organizações terão exatamente as mesmas características que usam. Ou então são já as de flores são escolhidos apenas para cumprir uma quota, por exemplo. Lá está. Por isso é que estamos a falar das quotas, que é para o bem e para o mal, a questão das quotas, Se as quotas abriram, por um lado, a sensibilidade, as quotas, nunca foi essa a minha pergunta.

00:38:49:23 – 00:39:19:22

O efeito mais mediático, o efeito mais imediato que as quotas têm é que alteram efetivamente os números. Quando nós avaliamos, começámos a avaliar, não é numa perspetiva longitudinal. A presença de mulheres nos cargos de gestão. É que nós estávamos na cauda de na cauda da Europa, sistematicamente, ano após ano, e nós vemos a entra em vigor em 2018, no ano a seguir, no ano que é ter três ou quatro anos depois já estávamos ao nível da União Europeia e até já superamos.

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Portanto, não há dúvida que para conseguir equilíbrio, porque enfatizar o equilíbrio numérico? As quotas funcionam, mas não garante a igualdade. Essa é a grande diferença. As mulheres foram nomeadas sobretudo para cargos de supervisão e para os cargos de administração. Para os não executivos, portanto, igualdade. O que é que pressupõe? Pressupõe efetivamente, capacidade de influência nas decisões estratégicas que são tomadas no poder para conseguir equilíbrio.

00:39:48:14 – 00:40:16:13

As quotas são boas para conseguir igualdade, nós temos que continuar a trabalhar. A cultura é uma cultura mais e mais, mais igualitária. Agora, se estas mulheres que lá estão vão gerar aquilo que se chama representação substantiva, ou seja, elas agora vão. O que é que isso quer dizer? Representação substantiva Quer dizer que se elas agora vão estar mais atentas à situação das outras mulheres que não tiveram ainda essa oportunidade ou não?

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Esse era o projeto que eu gostaria de ter financiado para agora estudar, porque é importante verificar isso quer dizer, porque no fundo, é tentar perceber se o padrão se altera ou se o padrão não se altera. Se é uma questão meramente de cota, de oportunismo do que for ou se verdadeiramente supra trans para alterar a nossa lei. A nossa lei tem a nossa lei.

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Essa lei que condicionou um todo e não foi a lei das cotas, mas porque essa lei, ao contrário das outras leis que eu conheço na União Europeia, tinha algo que passou completamente despercebido e que é muito importante, é que não era uma lei só para as elites. Nós estamos a falar de mulheres. Há homens que estão ali num círculo de.

00:41:00:09 – 00:41:26:23

Pressupõe. Exige que as organizações adotem planos para a igualdade. Porque é que nós estamos a falar de um potencial de transformação? Ou seja, é pensar que estas pessoas que estão agora nestes lugares de gestão, o que deveriam fazer era certificar que as suas empresas estão com políticas e práticas de igualdade nas organizações, salvo em raros casos. Suspeito que haja muita resistência aqui, muita resistência.

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O nível de incumprimento foi elevadíssimo, sobretudo, sobretudo no setor público empresarial, no setor público empresarial, o incumprimento foi muito superior ao dos cotadas. Eu sei que isto custa imenso admitir, mas foi. Foi o que nós verificámos e verificou se um ano e verificou se noutro e portanto o que eu penso é quer dizer, o ano verificou se é de facto o Estado e os Ministérios, Os ministros, as ministras não tiveram capacidade implacáveis.

00:41:56:18 – 00:42:14:17

E isto não volta a acontecer porque o Estado tem que ser exemplar e não foi. Mas o potencial de transformação está aí. Se forem planos, que não sejam só window dressing, mas se for feito um diagnóstico efetivamente rigoroso e não um livro muito bonito, porque é que lá está? E assim também esse também é o meu receio é que se possa se passar, acontecer.

00:42:14:17 – 00:42:41:13

Mas o potencial de transformação está muito, está muito, está muito em nas empresas terem uma estratégia efetivamente para para a igualdade. E isto é importante. Então está sinalizado e confesso que meditar sobre a presença ou não, não sou eu que sou mulher, sou sombra das mulheres. As mulheres não estão disponíveis, não estão disponíveis para concorrer ao cargo de ministro, não estão disponíveis para concorrer ao cargo de.

00:42:41:15 – 00:43:15:19

Ainda não sabemos o que está a passar, não querem ir e não conseguem. Não estão motivadas, que é a mesma curiosidade, porque temos, temos claramente e é fundamental tornar. A vida pública mais, mais apelativa para as mulheres. E mais uma vez eu volto a volto. É muito penoso e difícil. A exposição pública é muito mais difícil para as mulheres do que para os homens, que muitas pensaram.

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Quer dizer não, não, não tenho mais me aborrecer com isso. Tem mais coisas para fazer, mais vida, eu sei. Mas é pena. Porque houve duas. Houve duas mulheres, pelo menos tanto do PS como do lado do PSD, que seriam, por exemplo, excelentes candidatas. E cá está isso também. Isso também é muito interessante, porque muitas vezes não é. Não é a questão da afinidade do ponto de vista de ideologia política.

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Eu gosto de ver mulheres. É importantíssimo, como dizia, do ponto de vista simbólico, para desconstruir estereótipos que as meninas e as raparigas consigam ter nas suas representações esta representação igualitarista e eu também. Isto é algo que eu consigo, que eu posso esperar que eu possa ambicionar isso e este debate, esta conversa pública não está demasiado polarizada, excluindo os homens para si, sempre esta conversa, porque é verdade o que os homens fazem por isto, ou melhor, não é coisa que os homens fazem.

00:44:13:22 – 00:44:44:13

Por isto, o que é que está a acontecer Para que? Para que os homens não entrem nesta reflexão ou que sejam atraídos para esta reflexão? Por um lado, a ideia, talvez preconcebida e errada, de que a igualdade só beneficia as mulheres não é? É claro que quem trabalha nesta área é. Eu própria, se calhar tive aqui. Sempre que falei de igualdade, falei muito das assimetrias em desfavor, em desfavor das mulheres.

00:44:44:15 – 00:45:15:17

Faz todo o sentido continuarmos a falar de direitos das mulheres. No contexto presente, faz mesmo muito sentido termos presente que há muito ainda há um longo caminho. Ainda a percorrer para que os direitos, a igualdade de oportunidades, tratamento, etc seja igual entre mulheres e homens. Mas os homens têm a ganhar e nós, na mensagem e na comunicação, têm que fazer um curso, eventualmente de comunicação, também de ciência.

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Os homens têm muito a ganhar, obviamente, com a igualdade. E se calhar essa mensagem não precisa de alternativa. Não é uma questão possivelmente de narrativa, o que faz com que sintam que é uma questão, uma questão deles, ou que se sintam até ameaçados. Algumas nós, contra nós, contra elas e elas contra a gente em algumas circunstâncias. Agora, se nós, se nós pensarmos por exemplo, que esta ordem, esta ordem, esta ordem de género, estas representações sociais muito cristalizadas sobre o que é que o homem deve ser e fazer e a mulher, etc.

00:45:48:00 – 00:46:17:08

Enfim, também oprime. Tem sido aquilo que se exige que estas convenções sociais tradicionais exigem do homem. Muitas vezes o super homem não Há aqui uma várias dimensões da condição humana dos homens que são negadas aos homens. Não é o homem que não. Se o homem não parece ter vulnerabilidades, não se decepcionar, não podemos chorar. Aliás, os homens procuram muito menos ajuda quando têm, por exemplo, uma depressão ou estão tristes do que as mulheres.

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Mas isso tem a ver com com a pressão, com a pressão social. O que é que, sentindo que a masculinidade e, portanto, assumir que os homens e as mulheres são seres humanos com como ponto focal com as suas forças, mas também com as suas fraquezas, é algo em dar também um caminho a percorrer. Nesse sentido, portanto, a igualdade permite que os homens sejam, sejam homens, sejam sejam seres humanos, possam ser vistos como seres humanos, possam, por exemplo, ter o maior, o melhor equilíbrio entre a sua vida profissional e a sua vida familiar.

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O que é que a sociedade continua a esperar do homem? Que ele seja o principal provedor das famílias, que tenha muito sucesso profissional? Se esta pressão também sair sobre os homens, certamente é algo que os beneficiará com mais tempo para a sua vida familiar, para para a família, para as crianças. Os ganhos, por exemplo, de uma paternidade ativa e próxima, estão mais que demonstrados para o próprio, para a relação do próprio com as crianças, para o seu bem estar.

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Portanto, eu diria que os benefícios e não a esta questão da ameaça, como eu disse há pouco, só para aqueles que estão no campo dos media, o que os outros não têm que ter, qualquer e qualquer preocupação é depois. Mas há cada vez mais mais aliados. Por exemplo, nós tivemos os dois no evento público no verão passado, onde Júlio Machado Vaz foi um dos oradores e é um daqueles homens que consegue exactamente ter uma consciência crítica em torno do sistema e é solidário com as mulheres sem que e não tem qualquer razão para sentir e para se sentir ameaçado.

00:47:55:22 – 00:48:27:08

Então acho que nós também temos que conseguir fazer isso e ter uma perspetiva crítica sobre uma ordem de género que nós herdamos e que tem perpetuado desvantagens estruturais, que as mulheres continuam exactamente a ser as principais, penalizada neste domínio, mas que os homens não estão isentos exatamente dos custos dessa, dessa dessa ordem de género e das representações sociais em torno de masculino, e que é muito importante que os aliados, porque o futuro é a sociedade que nós temos que inspirar.

00:48:27:10 – 00:48:56:09

Ambicionar é uma sociedade de partilha, de partilha do poder, de partilha das responsabilidades, de partilha, do bem estar, de partilha dos afetos, das emoções. E isso é muito importante. A solidariedade dos homens, por exemplo, o que acontece muito. Eu acho que não há mulher que não tenha passado por isto. O tal fenómeno do menos planning ou de tão tão interessante que que os homens que dão conta disso, por exemplo, numa reunião, pudessem dizer Olha, interessante o que estás a dizer.

00:48:56:09 – 00:49:22:24

Há pouco a Joana, a Susana manifestou exatamente essa opinião que esta esta solidariedade também era muito bem vinda. Eu sou uma. Eu sou uma otimista e, portanto, eu acredito em que a quebrar essa essas possibilidades de encontro e de estabelecermos pontes e de percebermos que o caminho é para fazer em conjunto, nós vamos fechar. Ficou me no ouvido a ideia do super homem.

00:49:22:24 – 00:49:54:04

Posso que seja a super mulher ou criptonita. O que é Sara para si? Um dia em que se levanta e se sente super mulher, ou aquele dia, ou tarde ou noite, em que há uma kryptonite qualquer que que a tornou menos qualquer que a limita e que potencia A essa pergunta é muito difícil aquilo que que me, que me deixa verdadeiramente empolgada, digamos assim, tem a ver.

00:49:54:04 – 00:50:24:05

Tem muito a ver com o meu trabalho e a possibilidade e acreditar que o meu trabalho pode contribuir para uma opinião pública mais informada, que pode influenciar as políticas públicas, pode provocar mudança nas estruturas sociais, nas práticas sociais quotidianas de mulheres e de homens e seus pais. E o que mais me entusiasma, o que mais? Não sei se me limita, mas muitas vezes entristece, decepciona, desmotiva.

00:50:24:07 – 00:50:59:00

Olhe, por exemplo, e sentir que aquilo que um conservador conservadorismo retrógrada pode encontrar eco na comunidade, isso é o retrocesso e os recuos que se pode, que se pode, que isso pode acarretar. É quando, quando nós damos conta, exactamente no espaço, no espaço mediático, que essas vozes estão a ganhar terreno, isso às vezes desmotiva um pouco, mas é só uns segundos depois.

00:50:59:00 – 00:51:19:23

Exatamente o que temos que fazer é contrariar a continuar a fazer o caminho da melhor forma e cada vez, se possível, com mais, com mais alianças e com mais robustez também cientifica da evidência para contrariar sensacionalismos e populismos. Sara, muito obrigada. Muito obrigada. Também foi um gosto. Obrigada gentes!

O conteúdo Como se comunica a igualdade de género? Sara Falcão Casaca aparece primeiro em Pergunta Simples.

O conselho que sempre ouvimos foi: antes de falar, pense.

Normalmente acompanhado de alguma história mais ou menos lendária de alguém que falou de mais, que disse o inconveniente ou que foi demasiado vocal para os ouvidos sensíveis da plateia.

Esta edição é para todos os que tem capacidade de comunicar e vontade de pensar.

De pensar bem. Neste caso da arte do pensamento crítico. Com José Maria Pimentel.

Pensar bem é difícil. Mas alguém tem de o fazer.

Até diria mais: todos temos de o fazer.

O mundo está cada vez mais confuso. Somos bombardeados por informação constantemente, por todos os lados. Mas entre tanta notícia, opinião e ruído, há uma pergunta que vale a pena fazer: estamos a pensar bem? Estamos a tomar boas decisões? Estamos a ver o mundo como ele realmente é – ou apenas como queremos que ele seja?

O nosso convidado de hoje dedica-se a responder precisamente a estas questões. José Maria Pimentel é economista, professor e autor do podcast 45 Graus, um espaço de reflexão onde tenta fazer o que as redes sociais e os debates televisivos raramente fazem: parar para pensar.

Nesta conversa, falamos de pensamento crítico – essa coisa difícil, mas essencial, que nos obriga a questionar aquilo que sabemos e a forma como chegamos às nossas conclusões. Falamos de como a escola, sem querer, pode estar a treinar-nos para aceitar respostas fechadas, em vez de nos ensinar a pensar por nós próprios. Falamos das redes sociais e do efeito bolha, que nos leva a ouvir apenas quem confirma aquilo em que já acreditamos.

E falamos, claro, de decisões. Porque pensar bem não é um exercício teórico. Na vida real, tomamos decisões todos os dias – algumas pequenas, outras enormes. Mas será que sabemos mesmo decidir? Será que conseguimos resistir à pressão, à pressa, ao ruído, ao ego? Será que conseguimos, de facto, ver a realidade como ela é – e não apenas como gostaríamos que fosse?

José Maria Pimentel explica porque é que nem sempre o argumento mais sonante é o mais forte. Porque é que nem sempre o especialista tem razão – mas também porque é que confiar cegamente no primeiro influencer que nos aparece no feed pode ser um erro monumental.

Falamos também da inteligência artificial. Vamos confiar nela para pensar por nós? Ou será que, ao automatizar tarefas, a IA nos está a deixar apenas com os problemas realmente difíceis, aqueles que nenhuma máquina pode resolver por nós?

E, claro, falamos de podcasts. Do 45 Graus, um projeto que nasceu da necessidade de ter conversas mais pausadas, mais fundamentadas, menos apressadas. Um espaço onde a pressa dá lugar à profundidade e onde as perguntas são mais importantes do que as respostas fáceis.

Se gosta de pensar – e de pensar bem – esta conversa é para si.

No Pergunta Simples, exploramos os desafios da comunicação e do pensamento. Neste episódio, José Maria Pimentel ajuda-nos a perceber porque é tão fácil cairmos em armadilhas mentais e porque é tão difícil pensar de forma verdadeiramente crítica. Entre a lógica, a emoção e a desinformação, há um campo de batalha onde cada um de nós precisa de aprender a mover-se melhor.

Falámos de argumentação, de vieses cognitivos, do impacto das redes sociais e da dificuldade em distinguir factos de narrativas. E falámos de decisões – essas escolhas que fazemos todos os dias, quase sempre sem tempo para refletir. Pensar bem é como comunicar bem: dá trabalho, mas será que podemos dar-nos ao luxo de não o fazer?

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O conteúdo Como pensar bem? José Maria Pimentel aparece primeiro em Pergunta Simples.

Ser o fotógrafo oficial do Primeiro-Ministro é uma missão que mistura dedicação, intensidade e um profundo sentido de responsabilidade.

Documentar o dia a dia de uma figura política tão relevante exige muito mais do que técnica; é necessário capturar a essência dos acontecimentos e transmitir, através das imagens, uma narrativa que comunique tanto com a população quanto com os públicos institucionais.

O trabalho de Gonçalo Borges Dias envolve acompanhar viagens, eventos diplomáticos e toda a agenda oficial, sempre para criar registos que reflitam a energia, o carisma e a seriedade da função do chefe do governo.

Cada fotografia precisa de contar uma história, respeitando as dinâmicas protocolares e, ao mesmo tempo, mantendo a espontaneidade. Só isso pode representar uma tensão no momento de fazer “aquela” fotografia que todos vemos nos canais de comunicação do governo.

Tudo é importante. O gesto, o enquadramento, o ângulo, a luz.

Tudo vale para contar a história.

A experiência acumulada no fotojornalismo mostrou-se crucial para lidar com a pressão e a velocidade do trabalho.

Ele traz para o seu dia a dia a capacidade de captar momentos que misturam a beleza da composição com o significado noticioso. No entanto, o ritmo intenso é comparado ao de uma equipa de alta competição, onde cada segundo é precioso.

Uma parte essencial deste trabalho é a comunicação com o fotografado.

Hoje Luís Montenegro. Como antes com mil pessoas noticiáveis.

Ou de fazer retratos mais cuidados e sem a pressão diária da agenda mediática-

A necessidade de criar um ambiente de conforto e confiança é constante, especialmente com uma figura que está sempre sob os holofotes. O objetivo é capturar o melhor lado da pessoa, não apenas em termos estéticos, mas também emocionais e humanos.

Aprendi que a luz desempenha um papel central na fotografia. Cada tipo de iluminação é pensado para criar imagens que sejam coerentes com o momento e causadoras de impacto para quem as observa. Seja usando luz pontual para destacar o protagonista ou matricial para capturar o todo, a atenção aos detalhes é uma constante.

Outro aspeto interessante do trabalho é a narrativa visual. A intenção é construir um registo documental que tenha princípio, meio e fim. Mesmo com as limitações impostas pelos protocolos, há uma busca por retratar não apenas o lado político, mas também o humano. As imagens visam mostrar o Primeiro-Ministro não apenas como uma figura de estado, mas também como pessoa.

Este tipo de fotografia tem os seus desafios únicos, principalmente quando comparada ao fotojornalismo tradicional. O trabalho requer um olhar crítico constante para criar imagens que sirvam tanto ao registo histórico quanto à comunicação política. Há uma preocupação em equilibrar o lado estético com o significado político e institucional de cada imagem. Não é jornalismo, é comunicação institucional.

O papel do fotógrafo oficial é também um trabalho de equipa. A sintonia com os assessores de comunicação, protocolo e outros profissionais é fundamental para garantir que cada momento seja capturado com qualidade e alinhado à narrativa pretendida.

Transcrição automatica

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Ora, vivam. Bem vindos ao Pergunta simples o vosso caso sobre comunicação. Imaginem que vossa vida, nos próximos meses ou anos, será como sombra em todos os passos do Primeiro-Ministro. Neste caso, sombra e luz, principalmente luz. Apresento vos Gonçalo Borges Dias, fotógrafo profissional e agora fotógrafo oficial do Primeiro-Ministro Luís Montenegro. Vai a todo lado. Está sempre lá e oferece nos a história ao ritmo de um click da sua máquina fotográfica.

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Em todo lugar, a todo o momento.

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Ser o fotógrafo oficial do Primeiro-Ministro é uma missão que mistura dedicação, intensidade e um profundo sentido de responsabilidade. Documentar o dia a dia de uma figura política tão relevante como o Primeiro-Ministro exige muito mais do que técnica. É necessário capturar a essência dos acontecimentos e transmitir através das imagens uma narrativa, uma história que comunique tanto com a população em geral como com públicos mais institucionais.

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O trabalho de Gonçalo Borges Dias envolve acompanhar viagens, eventos diplomáticos e toda a agenda oficial do Primeiro-Ministro, sempre com o objectivo de criar registos que reflitam a energia, o carisma e a seriedade da função do chefe de Governo. Cada fotografia precisa de contar uma história, respeitando as dinâmicas protocolares e, ao mesmo tempo, mantendo a espontaniedade. Só isso pode representar uma tensão no momento de fazer aquela fotografia que todos vemos nos canais de comunicação do governo.

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Tudo é importante. O gesto, o enquadramento, o ângulo, a luz, tudo vale para contar uma boa história. A experiência acumulada do fotojornalismo mostrou se crucial para lidar com a pressão e com a velocidade do trabalho. Ele traz para o seu dia a dia a capacidade de captar momentos que misturam a beleza da composição com o significado noticioso narrativo.

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No entanto, o ritmo intenso é comparado ao de uma equipa de alta competição, onde cada segundo é precioso. Uma parte essencial desse trabalho é a comunicação com o fotografado. Neste caso, Luís Montenegro. Como antes, 1000 pessoas noticiadas ou a fazer retratos mais cuidados e sem a pressão diária da agenda mediática. A necessidade de criar um ambiente de conforto e de confiança é constante, especialmente com uma figura que está sempre sob os holofotes.

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O objetivo é capturar o melhor lado da pessoa, não apenas em termos estéticos, mas também emocionais e humanos. Aprendi nesta edição que a luz desempenha um papel central na fotografia. Cada tipo de iluminação é pensado para criar imagens que sejam coerentes com o momento e cria um impacto a quem as observa. Seja usando a luz pontual para destacar um protagonista ou matricial mais larga para capturar o todo.

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Atenção aos detalhes. Tudo é uma constante no dia a dia de um fotógrafo profissional. Outro aspecto interessante do trabalho é a narrativa visual. A intenção é construir um registo documental fotográfico que tenha princípio, meio e fim. Mesmo com as limitações impostas pelo protocolo, há uma busca por retratar não apenas o lado político, mas também o lado humano. As imagens têm como objetivo mostrar o Primeiro-Ministro não apenas como figura de Estado, mas também como pessoa.

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Este tipo de fotografia institucional tem desafios únicos, principalmente quando comparada com o fotojornalismo tradicional. O trabalho requer um olhar crítico constante para criar imagens que sirvam tanto o registo histórico quanto a comunicação política. Há uma preocupação em equilibrar o lado estético com o significado político em sinal de cada imagem e, portanto, não é jornalismo, é comunicação institucional e comunicação política.

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Viva Gonçalo Borges Dias, fotojornalista. Atualmente, não consideraria que as fotos não fossem da profissão, mas a decoração continuava a ter aqui 100% nos anos 60 e 100 hard core. O que é que define um fotógrafo? Um fotojornalista de um photo retratista? O que é que O que? Onde é que? Onde está o tempero desta cozinha? O que é?

00:04:32:24 – 00:05:01:14

O que é que os distingue, não é? Ora bem, o fotojornalista trabalha ao segundo. Não é em cima do acontecimento. Na fotografia, é o de cariz noticioso. Não interromper o curso natural dos acontecimentos, Estar sempre em cima da acção é pensar sempre, na minha opinião, que é essa a beleza, arte e notícia. Juntar as duas coisas e fixar um momento da realidade e ser testemunha profissional sem interferir nela, sem fim.

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No curso natural dos acontecimentos, sem ferir, mas conseguir aliar arte, compor, embelezar, não dar, como se diz na teoria da perceção da forma. Não dar tudo ao observador, Deixar de viajar um pouco, dar notícia, mas criar arte ao mesmo tempo. Compor, desenhar, criar texturas, gráficos de luz, conseguir criar arte ao mesmo tempo criando o ser no veículo mensageiro da notícia.

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É aquela fotografia que nós vemos no jornal ou numa revista que não nos diz tudo, mas conta nos a história toda apenas naquele boneco. Eu seria mentiroso, dissesse que isso costuma acontecer porque é o nosso desejo. Essa é a nossa grande meta. É uma fotografia conseguir ter os cinco dedos de uma mão e termos muito o carro que eu quando ando, porque é forma e o quer dizer, é muito difícil, mas tentamos ao máximo rechear a fotografia com todas as perguntas e questões.

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E é difícil. Porquê? Porque? Porque o que é que exige o como é que se consegue essa fotografia perfeita? A fotografia perfeita? Não, não é não. Não é a fotografia que não é, que nós achamos perfeita ou a nossa freguesia favorita. É sempre que fazemos jazz que não existe. Estamos sempre na demanda, na busca da fotografia perfeita. Mas a verdade é que o elemento de é difícil, eu acho difícil.

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Eu acho que só quando eu perder o prazer verdadeiro de fotografar é que se calhar já tenho a minha fotografia eleita, porque até à data de hoje tenho fotografias que gosto muitíssimo e que me marcam de forma mais racional e mais emocional. Mas a fotografia com tudo, com todos os cantos, com todos os os, os requintes de malvadez e todas as perfeições, é difícil de escolher e de chegar lá.

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Acho que é sempre o dia. Qual é a tua foto perfeita? Quais são as que mais gostas das que tu fizeste? Eu aí vou ter que fugir ao jornalismo e ir para a facção do falecido fotógrafo puro e duro, que também sabes que é um termo que eu não acho. Acho que um pouco, um pouco um pouco leviano, chamado fotografia de rua.

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Fotografia A fotografia passa se na rua, é quase depreciativo. Não se fala de rua que se passe na rua, da composição da imagem na rua, no meio da dinâmica do caos urbano. Criar uma composição que tenha harmonia, que tenha e que tenha uma leitura gráfica interessante, com ritmo, com dinamismo. Mas seria uma filosofia de rua perfeita, que envolva texturas de roupas, carros com as mesmas cores, prédios com as mesmas cores.

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Há que fazer uma leitura de volumes diferentes, tudo com as mesmas tonalidades, em que há uma harmonia, uma composição, quase quase que uma orquestra e com isso preparas. Sim, podes fazer uma espécie de consulta do terreno, perceber um pouco a dinâmica de pessoas, do tipo de pessoa, tipo de. O tipo de roupa é um pouco mais difícil, mas é um tipo especial que se calhar passa mais em algumas zonas.

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Perceber a forma como se vestem, como se movem, como se come, de como interagem e perceber os tons e as texturas dos edifícios, das fachadas, dos carros, o tipo de carro que tu querias ali, uma mesa, a cena que certamente vais congelar e quando congelados consegues criar uma espécie de orquestra e diz que é espetacular. E lá está a história.

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E eu quero voltar, obviamente, a falar das fotos dessa beleza estética, dessa história, dessa narrativa. Mas dá se o caso de tu, um fotojornalista, acabares agora, neste momento, por ser o fotógrafo oficial do primeiro ministro. Como é que isto aconteceu? E como é que isto aconteceu? Mas isso aconteceu. É um convite como qualquer outro convite. É um convite.

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Encosta na parede e convida nos. E nós temos duas hipóteses dizemos que sim, devemos criar uma intervenção. Eu Não é um convite puro, perfeito. E é uma honra enorme. O que é que tu pensaste? Eu primeiro pensei em dizer que não, porque precisas estar numa espécie de harmonia de cabeça e corpo para entrar nesta pressão sentido missão. Mas não é.

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É de fotografar um problema, é uma missão, é um trabalho quase militar. Portanto, tu basicamente acompanhas o primeiro nisto. Como em tudo. Como é que o teu dia a dia, meu dia a dia, é um dia de agenda que quem que vou para a residência oficial do Primeiro-Ministro, como tenho o meu espaço, o meu gabinete onde saio com muita frequência para a agenda toda, desde o Senhor Primeiro-Ministro que é calma como nós temos chama.

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Não é uma agenda de milhas e quilómetros, quilómetros e quilómetros. Voamos muito, andamos muitíssimo de carro. É uma entrada e sim, de carro. Discursos, interações, reuniões e que eu, no meu caso, retratar e documentar tudo o melhor que possa e depois ir comendo e com melhor energia que seja possível passar para as pessoas, porque realmente é uma pessoa que tem uma energia e tem um carisma muito interessante.

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É uma pessoa muito divertida, muito bem disposta, mas como qualquer ser humano, não é um robô, não é? E fica. Está cansado e fica cansado e temos que tirar partido. O melhor, o melhor lado dessa pessoa que é que é uma pessoa, que é um cão, um executor. Não para, não é um grande atleta, no fundo, porque é um grande atleta e aquilo é a alta competição, não é aquilo é alta competição e seleção mesmo.

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E aquilo é cansativo, é muito fácil, é quase que está. Como se quer dizer, manager tem essa, essa experiência de fazer uma campanha eleitoral que é uma loucura, uma lufa lufa e estar nesse ritmo em permanência. E isso é exatamente isso que eu tenho. É um ritmo, não é o ano todo para estamos. Nós temos nove meses de governo, mas de 100.

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E houve meses que parece que estamos literalmente em campanha. Não no sentido de linguagem, de mensagem de Primeiro-Ministro, mas no sentido de trabalho, de físico, de ritmo. É impressionante. Olha como é que tu te preparas, porque no fundo tu tens a missão de contar em imagens a história. É quase o diário de bordo do Primeiro-Ministro Come nome. Não te preparas.

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Não, não preparo. Acho que a bagagem, a escola do jornalismo, permite que beber um bocadinho do espaço e trabalhar de acordo com o que acontece. E não, não há uma plasticidade, não há um não. Não é um trabalho artificial. Diria que tem um toque menos natural quando eu só me preocupo em apanhar a melhor imagem dele, como é óbvio.

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Como é que se faz esperar? Eu imagino em jornalismo, por exemplo, no hemiciclo, na Assembleia, não em dez minutos, discurso ou ritmo de mãos e de corpo permite diverso. Tem linguagens diversas e leituras diversas, não é? Porque nós sabemos que numa notícia nós podemos usar uma mão na cabeça, mamas, esfregar a testa a ver água, a transpirar, a pôr as mãos na cara.

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Estou preocupado, estou angustiado. Ou seja, tudo uma coisa. Jornalismo tem uma leitura que, por norma e nós sabemos o que vamos dizer, tem sempre um sentido às vezes mais carregado, mais mordaz, mais crítico, mais crítico, às vezes até um pouco pejorativo. E aqui e aqui há uma dimensão que eu vejo, a que me interessa e me agrada. Às vezes não serve para nada porque não uso fotográfico.

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Não é uma situação às vezes possa ser caricata, quiçá divertida. Poderá ser divertida, mas ficará guardada no meu arquivo, não é? E portanto, acho que as fotos tuas rir. Tu fotografas o momento e depois vais editar aquela situação. Transfiro pum, pum, pum, pum, sistema interno do gabinete que depois depois distribui para os canais desnecessários. Lá está os facebooks desta vida, os estrangeiros e os os organismos internos do governo, o que for preciso interno.

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Como é que se conta a história do primeiro em imagens? E como é que eu posso isto? Eu tento criar um trabalho documental, que tenha uma narrativa, que tenha um princípio, meio e fim. Só que há uma coisa que não é, não é taxativo, não é a letra, não é a letra é eu posso querer começar a ouvir nessa semana em que quer apanhá lo a ler no gabinete ou ao telefone.

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Mas depois há obviamente a retrações em que a porta não está aberta e eu não posso entrar agora. Tenho que esperar. Para já não há tempo que vamos para um trabalho, Então temos a agenda. Quando a porta está aberta não perdes, não, não entro. Eu peço desculpa. Peço a uma das secretárias um ministro, mas mas a tudo há todo um trabalho de protocolo, uma regra.

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Mas isso não te dá cabo ou dá do da espontaneidade, daquela coisa de espreitar no gabinete. Talvez com o tempo, com o tempo, acredito que com o tempo, a liberdade dentro de portas seja diferente. Eu estou a pensar, por exemplo, o fotógrafo do do Obama, o Pinto de Sousa. Isso é outra conversa. E não é você, Mitterrand. Não me refiro à qualidade fotográfica, que ele tem um talento imenso e boa, um talento que tem muitos.

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E é bom porque sabe fotografar, tem um ótimo gosto, tem uma história enorme em termos de composição de imagem e é um. É um compositor, só que acima de tudo, é uma coisa que é inegável. Não é a imagem que é a Sala oval, imagem que é o presidente dos Estados Unidos, a imagem que é a Casa Branca, os jardins da Casa Branca, os gabinetes, a interacção com pessoas famosas.

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A imagem, por si só, já é uma imagem que se torna forte. Isso não é positivo, mas ela é fantástico. Tanto há uma iconografia e com certeza, e é um imaginário que nós temos e portanto isto tem muita força quando eu sei apanhar. E com todo o respeito e gosto muito da minha casa, que eu sou muito, muito português e tenho tem.

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Sinto me erradíssimo de trabalhar com o nosso Primeiro-Ministro, mas apanhar o seu primeiro ministro na janela que é o nosso primeiro ministro é muito valor aqui ser mais em falar para fora. Quem é que vai, quem é que vai dar e ninguém conhece, não conhece? Agora apanhámos na janela o Obama a folhear com uma pasta e transferimos para qualquer canto do mundo qualquer pessoa conhece aquilo.

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Essa é a questão. Tem muita força, tem muita força. É inegavelmente um homem com talento. É um homem pitosga, tem muitos anos disto. Criou uma agência maravilhosa, trabalha incrivelmente e depois, nos anos é o traquejo, o talento. Com o passar dos anos, cada vez está mais apurado e é um homem que tem um talento e tecnologias icónicas lindas de morrer e é uma referência para nós todos, portugueses, fotógrafos, fotojornalistas, tours.

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O que que O que é que gostas dele? Na minha sensação de leigo que eu gosto dele é que ele consegue ir ao âmago da pessoa e consegue ter o homem, o político e o pai e o desportista e o consegue ter. E o presidente fica às vezes em que mais? Há uma? Sim, há ali um aglomerar, uma aglutinação de um ser humano que vai dar ao presidente.

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E é a minha tentativa e que todos nós, que tínhamos um papel e queremos perpetuar no tempo que vamos. Documentário Eu tenho vontade de mostrar o Senhor Primeiro-Ministro nas Vertentes, o quase pai que ainda não tive oportunidade, mas marido, quando tem oferta de que esteja com sua esposa, sua mulher, com Dra. Carla, que é simpatiquíssimo. O lado do desportista que ainda não tenho ainda, mas vou ter, certamente que é um homem que adora desporto.

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Já o apanhei em momentos mais, mais, mais descontraídos e é muito bom ter o lado do homem, não só o lado político. Há narrativas diferentes na maneira como como está. Eu acho que ele é uma pessoa muito transparente, muito e muito usada. Mas a maneira como eu te como eu te dou a minha imagem para o dia a dia, se eu tiver com os meus amigos em caminha a conversar é completamente diferente.

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Estiver de jeans e camisa, a comer uma picanha, ser diferente, estar à mesa numa sala de protocolo de estado, fato e gravata. A sacralização dá cabo desta coisa toda. Mas faz parte. Tem que ser um protocolo. Existe alguma, Tem que existir, tem que haver regras, há coisas, tem que haver. E essas regras que nos permitem que haja uma margem fotográfica mais reduzida.

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Mas isso é que eu desafio. O meu maior desafio e isso não ser fácil, pois se fosse fácil eu não queria estar aqui. Qual é a autonomia que tu que tu tens? Porque há uma parte que é a parte criativa? O que é que tu apanhas? Mas depois essa narrativa é incorporada, obviamente, na comunicação política. Por maioria de razão.

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No que é que é o gabinete de comunicação? Naquilo que, no fundo, a tua foto serve para dar base e construção a uma ideia política ou eu vou decidir uma coisa? Então eu tenho. Quero ter uma fotografia do Primeiro-Ministro com ar de decisão ou eu estou mais preocupado com aquela coisa? Então eu proponho me para esta sempre ser que existe lá com 100% vincado, como é natural.

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Claro que tudo tem uma mensagem, tudo tem uma linguagem, seja em que país, forças em que cimeira, a organização, reunião internacional, seja o que for. Temos que ter. Temos de ter imagens que façam sentido e que representem aquilo que está a acontecer, não é? Como é que tu constrói as coisas? Dou um exemplo europeu que usamos muito junto a Bruxelas.

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Temos primeiro ministro onde as pessoas vêm sorrisos e conversa e conversa e conversa amena, boa disposição, boa energia, com quem? Com todos os diversos grandes altas entidades que conhecemos, em amena cavaqueira, como se diz na gíria. E de repente, a imagem que o capitão, em vez de apanhar um momento sorridente de trocas e de contacto físico e de sorriso que é uma preocupação, uma imagem bem mais pesada.

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Não, não. Mas, por exemplo, a seguir apanho junto à cadeira de Portugal antes de sentar e apanho sozinho, sem ninguém ao pé. A essa leitura que estou a apanhar. O sentar rodeado de pessoas, de amigos e chefe de Estado que está sozinho, não é má. Uma má leitura jornalística também não tem que ver. Eu sobre mim. Está sozinho.

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Claro, eu tenho que pensar nisso. Se bem que fique assim, não deixa de ser bonito esteticamente, ficar sozinho, olhar para cima com uma luz pontual, bonita. Eu posso fazê la, mas fica para mim o que é uma luz pontual. Nós temos luz dos ponderada luz matricial e os pontos de luz Pontual, mas pontual. É uma luz em que o centro, o centro, o centro de luz, está mais focado no protagonista, o resto está mais escurecido.

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Temos a luz medida, mas o ponto não é ok. Temos um foco de luz. No fundo, estou num palco. Não é a luz pontual. Em teoria, é a luz que vai ao ponto. É incrível porque temos uma luz mais focada no assunto para convergir o olhar e ser. Sempre estamos mais focados naquela ação. Não, não divergimos. Não, nós não nos referimos o correcto todo da imagem para termos de ponderar que é mais, se é mais centro, pois temos o matricial que é mais no global eh na missão e a luz é absolutamente crítica para aquilo que aflige a luz que sinto.

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A luz abraça e eu envolve tudo. Que tudo o que seja textura, volume ao ser humano, a luz e a luz é que gera a luz. Acredito. Só temos corpo, temos luz. Não é só a cor, só a gamas de cores, só um espectro de cor que as explosões que o verde são a ver, porque é porque a luz não.

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Mas isso não depende de a luz está lá ou não está A luz não depende de mim que conseguir fazer um retrato coerente do que está realmente a acontecer. O que eu estou a ver, porque eu posso neste momento adulterar completamente o espaço que está aqui. Eu não me refiro em pós produção por erro ou manipulação direta na câmara.

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E não, não é um retrato fiel e coerente do que estou a ver. E esse é uma premissa muito importante no meu trabalho. Gonçalo Mel Porque muita gente não tem essa premissa. Eu tenho a sobre mim. Para mim a cor. Para já sou aquele clássico preto e branco. A cor não existe no preto e branco. Na minha cabeça não existe, não existe, Existe, mas preto e branco.

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E eu sou muito crítico nestas coisas. Daí a parte que quando feiticeiro não esotérico, muito. És um tecnicista. Em primeiro lugar, eu sou, eu sou muito, Eu sou muito. Eu sou muito fiel ao que vejo. Eu sou muito fiel ao que nós temos que retratar o que vemos na realidade. Tem que haver uma honestidade, tem que ver a luz, se a cor é aquela e aquela cor, se a luz é aquela e aquela luz, nós temos que fazer isso.

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E isso para mim é que é a beleza da fotografia. Fotografia retratar o que eu vejo, não retratar aquilo que não está a acontecer é o é A cor tem essa capacidade, o espectro é a gama de tons que existe no espectro eletromagnético visível no espectro visível. A gama de tons é tão grande, a gama tonal é tão grande que permite uma riqueza de expressão, de volume, de leitura dinâmica, de ritmo, de linguagem que o preto e branco não permite.

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Apesar do preto e branco ter o preto, branco e a gama de cinzentos que é uma gama gigantesca. Olha lá, é o verde para ti é igual ao verde para mim é porque eu quando vejo as fotos dos grandes fotógrafos o que digo é raio. Este e estas cores deste deste fotógrafo eram bastante diferentes daquelas que aquilo que eu vi que estiveram lá no mesmo sítio, pronto, isso é outra e outra conversa que é a grande fotógrafos da nossa praça que carregam ali, numa escala de cores um bocadinho, que fogem ao neutro ou zero, que pintam aquilo que pintam e que carregam em alguns tons, gostam de uma dominante mais fria ou mais quente.

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Gostam? No todo, podemos criar imagens mais quentes ou mais frias e as próprias câmaras por base? E os filmes? Antigamente, nos meus rolos 135, tínhamos as gamas em que o Kodak no Fuji ou no anos Villefort havia de nos Kodak, sobretudo os cromos Mortara e os noivos, os Velvia e os e os pró vida de Fuji e os OS por trás da Kodak eram muito porta 160 e os 60 eram filmes muito coerentes, com tudo muito perfeito, muito, muito perfeito.

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Com quente luz, um quente quase com o neutro. E consegues fazer isso no digital, Com certeza. Sim. E as próprias Fuji? Estas, estas bridges, estas, estas sem objectivo interno estável, têm programas exactamente para simular os os filmes todos e que são imagens que nos que nos dão prazer. Falamos do foco focar, não focar. O fotógrafo nisso vai à procura do momento.

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Às vezes o grande momento e a foto até nem está perfeitamente focada na composição. Não sei se isto dá cabo dos nervos porque o foco é ficas doido com isso quando a coisa não está acesa. Qualquer fotógrafo que se preze, quando falha o foco e filma é uma dor. Com certeza. A composição é o que permite que a diagonal da nossa imagem tenha uma leitura coerente e harmoniosa.

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Não é isso. É ser e ser sempre a demanda do Santo Graal. Acho que estamos mais para para quem não pode. Temos um retângulo, um retângulo tem uma diagonal. Nós, ocidentais, vamos da esquerda para a direita. Logo à partida, a fotografia tem uma composição. Essa composição tem que ter elementos, compor uma fotografia e retirar informação indesejada, não é?

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É que compor o enquadramento, o quadro primeiro, as teorias de imagem que colocaram aqui dentro, O que é que eu lá ponho? O que é que eu quer que faça sentido? Eu estando neste momento, nesta sala contigo, o que é que eu quero que o José Correia seja identificável? Faço um primeiro plano a pensar em ti. Não é a tua cara no leve, no LCD e acaba se com um plano que eu meti com a mão na cara ou pelo microfone, ou espero e apanho em passar uma pessoa que saiu da região e que passa aqui em desfoque.

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Faça um tempo de exposição mais prolongado para apanhar em fantasma a pessoa arrastada para não tirar a nitidez que estás em terceiro plano e faço ligação de leve para a pessoa passar e tu aí ao microfone. Toda esta composição tem. Um domínio do comum que é levar ao observador o que eu quero convergir pontos, divergir pontos, baralhar lo, concentrá lo.

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Eu é que decido o que é que o observador vai usar. Isso faz isso imediatamente antes de clicar no botão, antes de fazer um click. Gostava de dizer que sempre é assim, mas não é Às vezes que nos focamos mais no imediato, imediato. Vamos a um exemplo para o vinil Sai do carro, cumprimenta uma pessoa, estamos num sítio que tem uma luz e que tem que ter um segundo plano.

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Background muito interessante. Faz o que podes, faça o que posso. Basicamente vou focar em ter o recorte, nitidez e boa cor e boa luz no aperto de mão. Essa cara está para o sítio certo, se afasta para a luz. Se o convidado ou a pessoa quer filtrando o espaço, está a recebê lo com uma pose minimamente decente. Mas o meu foco é tipo quando chego lá.

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O meu foco obviamente que é o primeiro. Claro que em quem é engraçado, nós falamos agora de composição, falamos de luz, de cor e outra coisa é o ponto de vista, a maneira como, porque é que fotografas aqui não se faz de claro, porque é que fotografas de cima para baixo, de baixo para cima, Como é que enfim, tu tem uma lei, Tu tem, tu tem uma leitura, tu tem uma leitura, por vezes mais mais alto, com mais altivez, por vezes um bocadinho mais pejorativa e por vezes um bocadinho mais diminuída.

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É bom fotografar pessoas que está de cima para baixo, tem uma leitura de baixo para cima, tem outra diferente, a ideia mais grandiosa. Daí é mais na inferioridade. Sim, Depois tens mais neutralidade. Tu tem uma leitura, tu tem uma leitura, o centro do nosso olhar, tem uma leitura específica. A linguagem, para quem está a observar os observadores, tem sempre um sentido crítico muito ou muito feroz, não é?

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Nem sempre é aquela coisa do lado bom e o lado mau que fique melhor para a esquerda, melhor para direita a todos. Assim, todos nós temos um lado melhor. A sério. Sim, todos temos um lado que não somos simétricos, não somos a desgraça, não somos. E esse é o ponto que o ministro vai lá espreitar na Câmara. Vai dentro, desse lado não deixa lá espreitar a ver se fica bem.

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Não quer nunca que gere uma trabalheira a melhor o primeiro ministro, porque na área que eu tenho não num problema de nada não comentar assim momentos um bocadinho mais descontraídos no hotel, quando chegamos a um sítio, descansamos e nos sentamos um pouco assim. Uma conversa, às vezes um cadinho mais leve, até sobre o meu trabalho é sempre fotografia nos telemóveis.

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Mas não, o primeiro ministro nunca fica muito, muito incomodado ou curioso. Será que fiquei bem? Não. Pode até falar isso, mas comigo nunca falou, não é? Olha, normalmente quando não, não sei como faz pela moda, também fizesse umas coisas na moda. Essa relação entre quem está a fotografar e o retratado, a comunicação, a importância dessa comunicação, desse fundamental.

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Eu em miúdo fiz umas coisinhas de moda enquanto no atelier mesmo e então e depois tive a fase toda do DN, fazíamos reportagens. Três dias de moda Lisboa durante anos. O que é que aprendeste nesse tempo? Aprendi nada de especial. Era um miúdo parvos com a mania que. Eu também tive. E o que é que eu percebi para perceber exactamente isso?

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Na altura de uma boa imagem Perante o que a gente já conhece podcaster de eventos? Somos, mas também temos vida e portanto, dá para ver a tua imagem. O eu tinha e eu tinha uma necessidade. Eu era muito introvertido, a sério, muito, muito, muito incrivelmente introvertido e achava que não e mostrava aos outros. Mas eu era superado, envergonhado E então estar à frente de uma câmara a ouvir uma data de direções, um fotografia por cima que muito não vou dizer o nome, acho que era muito agressivo.

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Tinha era muito agressivo, tinha muitos palavrões, mas usava isso para nos pôr à vontade. Era do Norte, não era de Lisboa. Não interessa. Não, não, não, não, não me. Não ia perguntar. Mas é isso. Respondeu à tua pergunta. Acho que estavas nos bonecos agora no fim. Ou não gostava de algo, não gostava de mim, mas estava lá uns e.

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E quando eu passei por outro lado, para trás da câmara. Já era uma pessoa com muita vontade e percebi que a linguagem é absolutamente fundamental. A comunicação é fundamental, é fundamental. É e era exactamente. Muitos colegas meus e amigos na nossa área, da minha área específica, dizem que o meu core mesmo é o retrato. É isso que eu gosto de fazer.

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Gosto muito, mas não é o que eu mais gosto. Mas dizem que aquilo que eu sou realmente o melhor é fazer retrato, porque tenho essa capacidade de bloquear pessoas difíceis. E acho que tem porque as pessoas fecham se quando quando seja muito difícil surfar. É invasivo. No primeiro ai não gosto e eu não gosto da sua imagem e eu não estou habituado a ter uma boa fotografia onde são pessoas demasiado sérias em termos profissionais e cargos e não é da uma muito pouco tempo.

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Não querem ser o seu boneco, não estão tão bem no seu casulo, na sua bolha. E não é. Esse é o meu corpo mesmo. Então como é que faz isso? Como é que se desbloqueia? Alguém desbloqueia? Isto é muito feio. O que eu vou dizer. Não estou a pensar bem como é que eu vou dizer com como estamos a falar de pessoas e da maneira quiseres e eu estou me um bocadinho a borrifar para o que a pessoa vai achar de tudo sacralizada.

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Essa ideia hoje em dia não no cargo em que estou em questão, mas no passado, nas entrevistas para revista e jornal. Tens que ter lata, tens que arriscar e isso não é garantido. Eu fiz em dois automóveis, fiz a minha primeira posição em handicap de número 124 e é uma escola incrível, comercial, uma escola de trato incrível, mas não incrível.

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Uma escola incrível e não é garantido, não é garantido. É um artista que lhe diz que não olhe, vou ficar ali, cara ali, encostado e se calhar encostar se, pôr se para trás, quiçá deitar se no chão para uma ou dois anos. Então, pronto, encostou se e é sempre a ganha terreno. Tem que ser, tem que ser. É uma negociação, claro.

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É uma aula, é uma permuta. Porque, no fundo, qual é o chavão maior ajuda marginal, lá isso é uma boa tática, uma ajuda. Afinal, tu passaste na venda do ano, mas então ajudo me ajudando. Quando fotografo, ajudo mais. Se você me ajudar, vai ficar bem isto. Mas não, não é tudo. Mas olha lá, mas uma coisa e tu vais fotografar alguém que esteticamente é bonito, seja lá o que isso for, mas convencer se é mais simples e mais fácil ou não.

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Ou tu preferes? E depois lá estava aquela velha frase como a mim diz aquela modelo é muito bonita, mas é um bocadinho insensata. Aquela modelo não é tão bonita, mas tem imenso sex appeal. Isto é mesmo real. A mulher às vezes nem os homens, mas eu falo mais de mulheres. Neste caso, em termos retrato é ser miúdo, é o meu crescimento.

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Uma rapariga muito bonita não tem que ser nem por sombras. É mais fácil e mais interessante no na tomada de vistas, na fotografia tirada. Não é? Não tem que ser. A linguagem é a comunicação. As pessoas crescem e com esta ideia agigantam se. No momento da fotografia há pessoas que se transformam completamente, têm um carisma especial, especialíssimo. E tu consegues ver isto logo?

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Não, não, não, não, não. Eu não sou nenhuma. Pessoas que aceitam o teu jogo, que aceitam e os deixam ir e confiam na conversa. Às vezes é muito importante não ter logo a câmera na cara. É muito importante. Não acordar um bocadinho antes. Sabemos sobre pessoas difíceis, tentar conquistá las um pouco. É muito importante ver o que é que elas têm para dizer.

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Isto é muito. É muito romântico. O que eu estou a dizer é muito, é muito bonito. Mas estando num jornal, ou numa agência, ou numa revista e depois vais ficar só distraído não sei de quê, ele tem dois minutos para ti, não dá para andar para namorá lo, não dá para encantá lo lá para aquele sítio. Mas já é para estudos.

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Eu vou esta janela interessante. Este quadro pode ser de um exercício de sedução, sim, mas isto, isso é levar para o campo. É saudável para os que são banana, porque eu já? Porque eu ia fazer outra pergunta a seguir, que é são mais fáceis de fotografar os homens ou as mulheres de poder? Por exemplo, eu estava a pensar porque duas fotografas, três mulheres.

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O professor Marcelo não fica zangado comigo porque o homem mais importante do país, que é o Primeiro-Ministro, ele é quem tem a capacidade de visão da nossa vida. Lamento, mas era a maioria do Parlamento tomar as decisões. Ele é a pessoa mais importante do país e.

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Uma coisa tu estás a estorvar e provavelmente eu não o conheço, mas imagino que as suas preocupações estéticas estejam muito abaixo das suas preocupações políticas de mobilização de pensamento. E estava a pensar, se calhar, um preconceito profundamente sexista que é se for uma mulher, se calhar também. Depois até um julgamento social que nós temos. Como é que são o cabelo, Como é que são as sobrancelhas?

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A maquiagem está perfeita. Há uns bons pés de galinha no ar. Eu gostava de me lembrar com quem conversei para uma dois dias e peço desculpa que vai me ouvir. Certamente que não me lembro, mas falámos exatamente disso que eu costumo falar, que é uma primeira ministra. Vai ser falada na semana mais facilmente pelos seus vestidos, pela repetição, pela cor, pelos claros de campo.

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Um homem usando dois fatos sobre três um azul escuro e dois cinzentos. Varia a gravata, mas é a cor da camisa. Isso não é tão alarmante assim. Uma mulher certeza não é. A questão não é um preconceito, não é uma forma de eu ver. Mas sei que na sociedade, uma senhora que vista o mesmo vestido, se calhar duas ou três vezes na mesma semana, que horror!

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Não vai ser uma coisa esquisita. Enquanto que um homem não está pode vestir o seu fato azul claro. Vai, o julgamento vai ser diferente. Mas voltando à pergunta inicial. Eu acho que será mais fácil se ele for uma senhora. Porque a senhora por si só, já tem uma preocupação estética maior que um homem e fica melhor nas frases.

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Mas isso sou eu, que tem uma proteção maior. Portanto, ao ter essa preocupação, maior a sua rotação sobre o seu próprio eixo na luz, no espaço, a sugestão de espaço estará mais. Mas sei lá, mais preparada, mais habituada. Mas fico com mais noção de quais são os seus lados, quais são os seus volumes, os seus, os seus movimentos.

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Que sejam mais positivos e que é autor, Conhece que conhece melhor, na sua forma mais comercial, pessoa as suas que são realmente muito simples. Há pessoas que são mesmo muito simples. Eu acho que o nosso Primeiro-Ministro é uma pessoa muito terra a terra. Muito, muito simples. Não é uma pessoa que tem aquele ar altivo nem muito vaidoso. É uma pessoa normal, que gosta de estar convivendo com boa apresentação, nem que fosse só pelo facto de ser a primeira vez.

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Mas não é uma pessoa que se cuida, que tem o seu sentido de estética e preocupação, mas não é uma coisa levada ao limite. É muito normal uma pessoa normal. Olha como é que a vossa comunicação visual olha nos olhos. É muito divertida, é muito boa, é muito boa, é muito boa e muito boa. Como é que eu estou me a repetir?

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Mas é isso, Não sei o que quer dizer mais. Acontece mais no estrangeiro do que em Portugal. No estrangeiro e mais importante que eu, lembro me e custou, não é? Às vezes, em palanques, em espaço muito longo, existem lá dezenas de pessoas, 70 fotografias de jeito que eu faço contato visual com chato, 80, 90, 120 chefes de Estado, chefes de governo, secretários de Estado.

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Há muita gente em muitos espaços diferentes no mundo e é muito importante que eu saiba onde é que estou e quando me veem ou quando trocamos de olhar. É interessante perceber que ali ok, já apanhei, que já tive e portanto vou te dar uma fotografia. Vou com não é votar uma fotografia, mas sei que estás cá porque é óbvio, imaginando que ele não percebe que eu lá estou.

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Pode ir direto ao espaço dele e não vai interagir ou vai interagir só com quem esteja ali. E é uma imagem mais neutra. Provavelmente não é preparar a plasticidade de imagem nem de artificialidade. Estamos a dizer que o sentir que eu estou é aquele olhar de olha, está ali um velho conhecido. Também não é isso. Mas é ter noção que trabalhamos em equipa, um trabalho de equipa, tudo um trabalho de equipa e saber que estou cá e aí e lá está.

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E essa é isso, é essa troca de olhares, essa causa, essa ligação de permite também para ti que é o ser humano. Mas aí está o gosto de exercer. E agora, na cerimónia de trasladação do José Maria Eça de Queiroz no Panteão Nacional, há ali momentos em que aquilo já está mais exaustivo. É fácil levar as coisas p um lado é espetacular e a Lua faz lá, está lá quando se pode, Claro, quando o espaço ajuda, tudo ajuda e faz.

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Agora, por exemplo, na primeira linha sentada, o Presidente da República, o primeiro ministro e presidente da Assembleia da República, com ar de que estava no óbvio, porque seu lema sus mor é pesado e difícil. No momento certo que estão a ler, estão, têm coisas para folhear e vão ouvindo os discursos e os e os e os vídeos e as músicas e tudo o que acontece naquele espetáculo musical.

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Cerimónia que esta sim, sempre com a sensação de que estas cerimónias no geral e não é só esta, mas posso. São longas filas de emergência que estão em falta um coreógrafo ali. Mas uma coisa esse cansaço visual em que temos que conseguir desmontá lo não é porque há esse cansaço, essa esse semblante mais pesado do cansaço, Porque houve uma pessoa que chega lá em 20 minutos, está fresca, está com o ar há 03h00 a 03h00 cara, muda para todos, não muda para o mundo, para todos.

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E às vezes ainda fica. Mas voltando à questão, é interessante quando cruzamos o olhar mais uma vez depois de algum desgaste e há um sorriso, há uma ligação no nosso espaço que é piscar o olho. Temos cá uma despressurização. Estamos cá, vamos e estamos juntos. Bora! E é muito bom e sabe me bem. Olha o que é esta é a tua vida de agora.

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Mas eu encontrei te antes disto através de um teu camarada fotógrafo, um ser com quem tu desenvolver, um projecto que é um projecto para fotografar a vida. Na realidade, fotografar pessoas é um convite que depois acaba num livro. Foste à procura de quem? É muito simples a minha resposta. No final fui à procura do convívio. O objetivo foi retratar eram diários em confinamento, perspetiva a perspetiva de profissionais, O que é que conseguem narrar e documentar em com enclausura em confinamento?

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Isso é uma desafio para toda a gente. Fica o desafio. Miguel Eu já estava a fazer um retrato bocadinho mórbido e tétrico. Estava a retratar a minha mãe doente, com quem tem uma neoplasia com cancro que que acabou porque correu muito bem durante, mas depois infelizmente ficou boa. É que foi uma recidiva e foi muito rápido. E foi muito rápido porque quiseste documentar também que tinha que se comentar.

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Não tenho resposta. Querias ficar com quem queria ficar e lá estava assim que vi que é uma coisa que não é tão pouco tétrica. Porque não deixa o lado jornalística falar, porque não é o juiz, é o lado fotógrafo documental. Tinha que documentar e não, não num lado carregado e triste, porque não? Não fiz, Acho que não fiz.

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Mas claro que temos uma mãe que está sem cabelo, temos uma mãe que está a tomar medicação, que está na cama, que está tapada, está sem cabelo. A tua mãe que agora eu queria ficar com aquilo que queria ficar com aquilo e até certo ponto correu muito bem porque quis colocá la no livro. Como é que ela reagiu quando lhe propuseram ou não lhe dissesse nada e fosse fazendo muito?

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Vai reagiu muito a ver junto e riu junto. E foi à exposição e foi exposição. E depois fomos à parte da ajuda, à apresentação do livro e infelizmente o desfecho não era o que o que nós esperávamos, porque era tudo muito bem. Portanto o livro faria sentido tudo neste momento e não fazia sentido. Mas eu notei a perspetiva que eu que eu imaginei O que é que tu viste?

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Como é que tu retratasse? Tu viste a comida? O inesperado, o incógnito, o oculto? Tudo, tudo o que seja de interrogação. Não sabíamos nada, não sabíamos nada. Não sabíamos nada. Sabíamos que precisávamos de distanciamento. Isto era. Era morno, quase que bastava respirar. Quase apanhava se, via pessoas, Estava a morrer em catadupa face aos hospitais. O não eu para o livro Não sei não.

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Eu fiz rua, fiz praias, fiz hipermercados e farmácias, mas fiz. Sobretudo fiz talvez 70%. Nenhuma. Retratos? Retratos? O quê? Das coisas que tu retratos? A contenção. Essa distorção traduz muito aquela parte sígnica dos objetos, aquela parte da simbologia da imagem fotográfica, parte a parte de os objetos todos que têm uma leitura sígnica não têm muito uma linguagem, têm tem um sentido pontual de cada coisa.

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Apanhar os pelos os os pinos florescentes, as fitas adesivas a bloquear espaço, jardins, espaços recreativos para crianças, tudo o que fosse confinado. Os homens, todos sul, todos os mascarados. Aqui os fatos, os fatos de proteção. Era. Foi uma coisa que tornou se banal. Mas aquele primeiro impacto de ver homens todos de branco, com máscaras, descrevê los exatamente aquilo foi uma imagem muito asiática que nós não tínhamos esta noção que íamos viver com isto diariamente.

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E foi e é. Ser objetivo era criar um documento que ficasse perpetuado no tempo, que mostrasse exatamente o que algumas pessoas não podiam ver, porque não podiam ser caso nós podíamos e nem todos os meios podíamos. Tínhamos carteira de jornalista, tínhamos agenda e eu não tinha. Eu não tinha agenda porque não estava. Eu estava numa agência na altura que não fazia, não fazia jornalismo de genérico generalizado, fazia jornalismo técnico específico, fazia parte muito médica, HIV, oncologia.

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Tinha uma parte da advocacia, portanto, não estava. Mas estava sem trabalho. Recebia, mas estava sem trabalho. Era uma fase que essa entidade patronal foi incrível. Pagava me imenso tempo. E, portanto, eu retratava no fundo a minha mãe. O convite foi e foi o que foi para toda a gente. Foi um dia de cada vez. Aprendemos um bocadinho mais sobre algo que não sabíamos nada e que achávamos que era o tal.

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Para todos que seguiam tal, possivelmente com tal qual é a fotografia que ainda te falta fazer?

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Ou que te apetece? Turva. Um. Ateísmo Professar. Eu sou muito católico. Tu és o Papa. Já fotografei, mas sempre com muitas regras e condições. O actual Papa Francisco gostava de fotografar com mais à vontade. Gostava muito de apanhar um momento mais descontraído, gostava muito de apanhar o Benfica campeão europeu Ganhar, diz sempre que nos liga. Acho que o Papa é mais fácil, mas eu também não sei.

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Também gostava muito de você. Eu gosto muito de Eu não tenho eu para não me desiludir, não crio, não crio grandes metas nessa não. Sabe porque Já fiz muita coisa que gosto muito, mas mesmo assim gostava de apanhar um. Gostava muito apanhar o Benfica campeão europeu, ir ao estádio fotografar bola. Então faz anos e apanhar o ser campeão europeu.

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Gostava muitíssimo. Gosto muito de ténis, gostava muito de apanhar um português numa final de um Grand Slam e fotografá lo porque eu gosto muitíssimo de desporto. Sou um praticante agora provisionado, mas muitos anos a jogar e muitos anos a jogar ténis e andar de skate. E o Miguel Lopes foi meu grande colega de rua de skate, de longboard.

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Fizemos muito, muito ativa e muito para ser descrito. É, mas não tem. Ela está e é cada vez fazer mais trabalho de ensaios, de ensaios específicos que eu crie temáticas na rua, que me venham, que cheguem ideias do nada para rua ou criar temas específicos de futuro que me dê um prazer gigante criar temáticas. Uma altura que tive uma fezada gigante.

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Estava obstinado com fazer relatos por Portugal inteiro, relatos noturnos com os leds das comidas sim, enfim, um mundo assim. America nada. Engordaste mais 100 quilos. Não, não, não, não Quero então fazer algo para não fazer. Mas era um foco gigante, uma paixão minha. Aquilo que acho que diriam porque fiz duas e felizes. Uma em Carcavelos, que era o barquinho a levar a pescar e depois aquele ambiente mais pesado, a noite de rulote com o asfalto que andava a filmar, mais carregado com as luzes dos médios dos carros por ser uma coisa muito americana, anos 70 anos 80 e eu fiquei me pelo país todo, Dava para fazer uma coisa muito gira, portanto, estávamos sempre surgindo

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ideias. Vou escrevendo e vou me calando. Não me calei algumas e fiz mal porque chegaram se à frente muitas pessoas em trabalhos, mas eles não têm nada menos possível. Gostam de futebol adorável. Enfim, por ir tratar isso, não tenho aquela loucura da guerra. Nunca tive. Não, não é o gosto muito hardcore, nem os gosto de fazer coisas com impacto.

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Já fiz algumas que estava a fazer, muitas que nunca fiz, mas a idade vai passando e não é por uma questão física que acho que espero estar capaz ainda muitos bons anos, mas a guerra obriga a treino e um espírito também não é o espírito. Acho que até tinha, mas depois vem a parte do da galinha, da família, de gostar, estar perto de todos.

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Isso tira me. Mas eu sempre fui uma pessoa muito, muito virada para a confusão. Até dizem que sou meio com parafusos a -1 bocadinho. Olha, para fecharmos, quem é que tem as fotos da família? Estou ou em ou na família de gente? Está lá certo que quem tira aqui as fotos somos nós e tu apareces como boneco. Nos telemóveis, neste momento isso é democrático e fazemos na horizontal ou baixo ou na vertical, mas sempre porque com a malta nova, tatuada ou baixa ou alta, não é porque a família se me grande, cantamos juntos e tem que caber.

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Todos estamos juntos. Somos pelo -14, 15, 18, 20. Somos muitos, portanto não dá para fazer no vertical. Nem sempre o baixo tem que ser sempre no horizontal, seja o Primeiro-Ministro, seja o Papa ou o Benfica. O que é incomum na fotografia é que ela nos mostra um prisma diferente. As grandes fotografias carregam em si toda a narrativa do momento e contexto em que foram tiradas.

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Há o que vemos e aquilo que julgamos, viram, interpretamos. Há o dito e o não dito. Nas fotografias saltamos a barreira do narrador. Será que afinal, o principal sonho de um fotógrafo é ser o homem invisível entre nós e aquele que está a ser fotografado? Até para a semana?

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Tem.

O conteúdo Como é ser o fotógrafo oficial do Primeiro-Ministro? Gonçalo Borges Dias aparece primeiro em Pergunta Simples.

A maneira como narramos as histórias conta.

Como contamos o que vemos. Como ignoramos o que não queremos ver.

Neste episódio vamos ao bairro. Ao bairro que insistimos em não ver.

O bairro são muitos bairros.

Mas todos, sem exceção, são chamados periféricos ou de intervenção social.

Um lugar onde tudo é difícil.

Da vida até às histórias que se contam dele.

O bairro veio ao Pergunta Simples.

E simples é tudo o que o bairro não é.

António Brito Guterres é um alquimista dos estudos urbanos.

Da formação em assistência social ao trabalho diário nos bairros onde é mais difícil viver.

Ele assume-se como um narrador das vidas que por lá se vivem. Ou sobrevivem.

No seu trabalho, ele escuta as comunidades, observa os seus gestos, compreende as suas dores e, mediante narrativas genuínas, auxilia-as a ressignificar as suas realidades. É alguém que acredita que toda a história merece ser contada — principalmente aquelas que ainda não saltaram os “muros” das periferias e que, por isso, permanecem invisíveis para grande parte da sociedade.

Como urbanista e investigador, António tem estado na linha da frente da reflexão sobre como as cidades são desenhadas, quem nelas vive e como podemos construir espaços mais justos e inclusivos. Ele trabalha nos “pontos de dor”, como ele próprio descreve, onde as contradições do nosso sistema ficam expostas: bairros marginalizados, escolas com altas taxas de retenção, espaços urbanos negligenciados e vidas empurradas para o silêncio.

Durante a conversa, exploramos como as desigualdades estruturais perpetuadas pelo urbanismo, pelas políticas públicas e pela comunicação.

Falámos muito sobre Importância das Narrativas:

Como as histórias das periferias são frequentemente limitadas a narrativas de crime ou tragédia nos ‘media’ tradicionais, ou nas redes sociais.

As mesmas redes socais que abrem caminhos para exemplos de resistência narrativa, como movimentos culturais que emergem desses bairros, desafiando preconceitos e estigmas.

Músicos que nem sabíamos existirem até terem milhões de ouvintes, poetas escondidos que fazem as letras para a cantiga de protesto, artistas plásticos que mais depressa ganham um prémio internacional do que aparecem na televisão portuguesa.

Quão surdos estamos para não querer ouvir estas vozes?

Quão alto é o muro criado pelo urbanismo do betão feio?

Do Urbanismo como ferramenta de exclusão ou emancipação:

Falámos da forma como a arquitetura pode ser usada para segregar comunidades e criar “gaiolas” em vez de trampolins sociais.

Da forma como a educação pode ajudar ou deixar que se repita o ciclo da Pobreza:

Mas não desistimos por aqui. Porque navegamos na cultura como Forma de resistência:

A ascensão de artistas periféricos, como rappers e criadores culturais, que usam a arte para reescrever as narrativas dos seus territórios.

Proponho que viajemos aos bairros. Ouvir. Simplesmente, ouvir.

Há uma história que precisa de ser recontada.

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O conteúdo Quem conta as histórias do bairro? António Brito Guterres aparece primeiro em Pergunta Simples.

Dizem que há três linguagens universais: a música, a matemática e o desporto. No desporto, o futebol destaca-se como a língua franca mais consensual. É um idioma que todos parecemos entender, independentemente da idade, do género ou da geografia.

São 11 jogadores contra outros 11. Um campo, uma bola, e tudo o que fazem parece ser compreendido por todas as pessoas. De José Mourinho ao adepto mais comum na bancada ou em casa. Todos sabemos quando era penálti. Todos vemos a genialidade de um passe ou sentimos que o falhanço podia ter sido o nosso, mesmo que só joguemos no sofá.

Mas o futebol é um paradoxo de comunicação: da simplicidade absoluta de “marcar um golo” à complexidade tática de uma equipa que joga rápido, bem e em harmonia.

O futebol também é emoção. Hoje, o treinador é o melhor do mundo. Amanhã, devia ser despedido sem pestanejar. E tudo depende de uma coisa tão simples como a bola entrar ou não entrar.

Mas será que o futebol é só isso? Emoções e golos? Para entendermos melhor a linguagem deste jogo universal, convidei uma das melhores treinadoras portuguesas de futebol: Helena Costa. Atualmente, Helena aparece nos grandes estádios da Europa, explicando-nos os jogos como poucos conseguem — de forma simples, acessível e direta, que até eu consigo entender.

Helena Costa tem no currículo momentos extraordinários. Participou na formação de talentos de elite, como Bernardo Silva, quando treinava nas escolinhas do Benfica. Aceitou o desafio de ir ao Qatar para criar, do zero, uma seleção nacional feminina. E foi até ao Irão, um país onde a cultura e a condição feminina levantam barreiras que poucos ousam enfrentar.

Esta conversa é sobre a comunicação no desporto de alta competição. Mas também é sobre talento, liderança e a melhoria constante do desempenho.

A nossa convidada não é apenas treinadora e comentadora desportiva. Ela é também scout, ou seja, ‘olheira’ de talentos. Helena tem o olhar treinado para identificar o que separa um bom jovem jogador de alguém que, um dia, vestirá a camisola da seleção nacional. E spoiler: não é só a técnica que conta. É também a rapidez de pensamento, a leitura tática e a capacidade de ver o jogo como um todo — a sua equipa, o adversário e o momento certo para agir.

No entanto, mesmo os craques, ou talvez especialmente eles, nem sempre lidam bem com as críticas dos treinadores. Porque, no futebol, o talento só é suficiente quando é acompanhado de resiliência, disciplina e a vontade de melhorar.

E é aqui que entra a comunicação. É através dela que treinadores e jogadores se afinam, que talentos se desenvolvem e que equipas se tornam campeãs.

Esta pode parecer uma conversa sobre futebol, mas é muito mais do que isso. É sobre liderança, sobre ultrapassar limites e, acima de tudo, sobre a condição humana.

[00:00] Introdução ao Podcast
Título: Boas-vindas e Introdução ao Tema
Resumo: O apresentador dá as boas-vindas aos ouvintes e introduz o tema do episódio, que explora a comunicação no futebol, destacando a universalidade do desporto e a complexidade da comunicação envolvida.

[00:35] Apresentação da Convidada
Título: Apresentação de Helena Costa

Resumo: O apresentador apresenta Helena Costa, uma treinadora e comentadora desportiva de renome, mencionando a sua experiência em treinar jovens talentos e a sua atuação em diferentes países, incluindo Qatar e Irão.

[01:35] Comunicação e Emoções no Futebol
Título: A Complexidade da Comunicação no Futebol
Resumo: Discussão sobre como o futebol é um paradoxo de emoções e comunicação, onde a simplicidade de marcar um golo contrasta com a complexidade tática do jogo.

[02:53] O Papel do Treinador e do Scout
Título: A Missão de Identificar Talentos
Resumo: Helena fala sobre a importância da comunicação na formação de jogadores e como ela visa identificar talentos que podem se destacar no futebol.

[04:09] Desafios de Ser Mulher no Futebol
Título: Desafios de Ser Treinadora
Resumo: Helena discute as dificuldades que enfrenta como mulher num ambiente predominantemente masculino e a importância da competência no seu trabalho.

[05:24] A Influência dos Resultados no Futebol
Título: A Pressão dos Resultados
Resumo: Conversa sobre como os resultados impactam a carreira dos treinadores e a dinâmica dos clubes, além da relação entre treinadores e direções desportivas.

[07:58] A Comunicação no Treino
Título: A Importância da Comunicação no Treino
Resumo: Helena fala sobre como a comunicação varia entre diferentes faixas etárias e géneros, e a necessidade de adaptar a abordagem conforme o público.

[10:04] Gestão de Conflitos no Balneário
Título: Gerindo Tensão no Balneário
Resumo: Discussão sobre como lidar com a tensão entre jogadores mais jovens e experientes, e a importância da meritocracia no futebol.

[12:32] O Olhar do Scout
Título: O Que Procura um Scout
Resumo: Helena explica o que considera talento num jogador e como a capacidade de pensar o jogo à frente dos outros é crucial.

[14:50] Desenvolvimento de Jovens Talentos
Título: Trabalhando com Jovens Jogadores
Resumo: Conversa sobre como desenvolver jovens talentos, focando na importância do feedback e do entendimento do jogo.

[18:00] Lidar com a Frustração
Título: A Importância da Resiliência
Resumo: Helena discute como a resiliência e a capacidade de lidar com críticas são essenciais para o sucesso de jogadores talentosos.

[19:50] Comunicação Direta com Jogadores
Título: A Comunicação Direta e Justa
Resumo: A importância de ser claro e direto na comunicação com os jogadores, adaptando a abordagem a cada indivíduo.

[22:00] Desafios de Treinar no Irão
Título: Superando Barreiras Culturais
Resumo: Helena compartilha as suas experiências de treinar no Irão, incluindo as dificuldades de comunicação e a adaptação cultural.

[25:07] A Paixão pelo Futebol no Irão
Título: A Cultura do Futebol no Irão
Resumo: Discussão sobre a paixão pelo futebol no Irão e como isso impacta o desenvolvimento do desporto no país.

[27:40] Comunicação em Estádios Cheios
Título: Desafios da Comunicação em Jogos
Resumo: Helena fala sobre as dificuldades de se comunicar com jogadores em estádios cheios e a importância da comunicação não verbal.

[28:50] O Papel dos Líderes em Campo
Título: Definindo Líderes no Futebol
Resumo: Discussão sobre as características que definem um líder dentro de campo e a importância da personalidade.

[30:00] Lidar com Jogadores Estrelas
Título: Gerindo Jogadores Estrelas
Resumo: Helena compartilha a sua experiência em lidar com jogadores que têm um status elevado e como a liderança é crucial nesse contexto.

[32:00] A Criação do Futebol Feminino no Qatar
Título: Desafios de Criar uma Seleção Feminina
Resumo: Helena fala sobre a experiência de criar uma seleção feminina do zero no Qatar e os desafios enfrentados.

[36:00] A Importância da Empatia
Título: A Empatia na Liderança
Resumo: A importância de criar um ambiente empático e próximo para motivar e desenvolver jogadoras.

[39:00] A Comunicação na Televisão
Título: A Experiência como Comentadora
Resumo: Helena discute a sua experiência como comentadora de futebol e a importância de comunicar de forma acessível para todos os públicos.

[42:00] O Futuro do Futebol Feminino
Título: Expectativas para o Futebol Feminino
Resumo: Conversa sobre o crescimento do futebol feminino e as expectativas para o futuro, incluindo a possibilidade de sucesso em campeonatos mundiais.

[44:00] Conclusão e Reflexões Finais
Título: Reflexões sobre o Futebol e a Comunicação
Resumo: O apresentador encerra o episódio refletindo sobre as lições aprendidas com a conversa, destacando a importância da comunicação e da conexão humana no desporto.

JORGE CORREIA 00:00:12 Ora viva! Bem vindos ao Pergunta Simples o vosso Podcasts sobre comunicação, onde exploramos como nos ligamos uns aos outros através das palavras e das acções? Dizem que no mundo há três linguagens universais a música, a matemática e o desporto. E dentro do desporto, o futebol destaca se como a língua franca mais consensual e um idioma que todos parecemos entender, independentemente da idade, do género ou da geografia. São 11 jogadores contra O111 campo, uma bola e tudo o que fazem parece ser compreendido por toda a gente. Do José Mourinho ao adepto mais comum da bancada ou em casa, todos sabemos quando era penálti e quando vemos a genialidade de um passe ou o golo, ou sentimos que o falhanço podia ter sido o nosso. Mesmo que só joguemos no sofá. Mas o futebol é um paradoxo de comunicação, da simplicidade absoluta de marcar um golo. A complexidade táctica de uma equipa que joga rápido, bem e em harmonia. O futebol é emoção cujo treinador é o melhor do mundo. Amanhã deveria ser despedido sem pestanejar. E tudo depende de uma coisa tão simples como a bola entrar ou não entrar de uma baliza.

JORGE CORREIA 00:01:35 Mas será que o futebol é só isto emoções e golos? Para entendermos melhor a linguagem deste jogo universal, convidei uma das melhores treinadoras portuguesas da atualidade Helena Costa. Atualmente, Helena Costa não é só treinadora, mas aparece também como comentadora na televisão. Aparece nos grandes estádios da Europa, explica nos os jogos como poucos conseguem de forma simples, acessível e directa. Até eu consigo entender o jogo. Helena tem no seu currículo momentos extraordinários. Ela, por exemplo, participou na formação de talentos de elite como Bernardo Silva, quando treinava nas escolinhas do Benfica. Aceitou depois o desafio de ir até o Qatar para criar do zero uma seleção nacional feminina e foi até ao Irão, o país onde a cultura e a condição feminina levantam barreiras que poucos ousam enfrentar. Esta conversa é sobre comunicação no desporto de alta competição, mas também é sobre talento, liderança e melhoria constante da performance. A nossa convidada não é apenas uma treinadora e comentadora desportiva, ela também é scout, ou seja, olheira de talentos. A Helena tem o olhar treinado para identificar o que separa um bom jovem jogador de alguém que um dia vai vestir a camisola da seleção nacional.

JORGE CORREIA 00:02:53 E não é só a técnica que conta, é também a rapidez de pensamento, a leitura tática, a capacidade de ver o jogo como um todo, sua equipa, o adversário é o momento certo para agir. Têm por isso, como missão a Helena encontrar o próximo Cristiano Ronaldo. No entanto, mesmo os craques ou especialmente os craques, eles nem sempre lidam bem com as críticas dos treinadores, porque no futebol o talento só é suficiente quando é acompanhado de resiliência, disciplina e vontade de melhorar. E é aqui que entra a comunicação e, através dela, a comunicação que os treinadores e os jogadores se afinam, que os talentos se desenvolvem e que as equipas se tornam campeãs. Esta pode parecer uma conversa sobre futebol, mas é muito mais do que sobre futebol. É sobre liderança, sobre ultrapassar limites e sobre, acima de tudo, sobre a condição humana reduzida a um jogo que se joga entre pessoas que Viva. Helena Costa, treinadora descobridora de talentos comentadora desportiva. Agora sou teu fã de te ver a comentar, a explicar me um jogo que parece tão fácil e depois, afinal é bem mais difícil do que isso.

JORGE CORREIA 00:04:09 Nasceste em 78, começaste a treinar os miúdos das escolinhas do Benfica e depois decidiste passar por vários sítios, treinar equipas femininas, duas que tenho uma grande curiosidade no Qatar e no Irão e com um saltinho entretanto pela Europa para liderar a equipa do Clermont Foot, uma equipa profissional de futebol. É mais difícil ser mulher do que homem nestas coisas de treinar a bola.

HELENA COSTA 00:04:39 Boa tarde. Primeiro que tudo e obrigada pelo convite e pelos elogios. É mais difícil num mundo profissional quando se fala de profissional de futebol masculino. Sim, não vou esconder que que é mais difícil, mais difícil ter acesso, é mais difícil perdoar, mas depois eu penso que tal e qual como em todos os trabalhos, depende da competência. E sendo homem ou mulher, aquilo que é avaliado é o trabalho. Claro que o lidar no dia a dia tem que ser algo, lidar com muitos homens, lidar tem que ser algo natural e respeitoso. Mas isso eu penso que será no futebol, como na indústria farmacêutica, ou aqui na rádio ou na televisão.

HELENA COSTA 00:05:22 Portanto, faz parte da nossa sociedade.

JORGE CORREIA 00:05:24 Eu tenho uma curiosidade que é um treinador, mesmo que seja absolutamente competente, que esteja a fazer a coisa que é certa. Depois, depende desse estranho fenómeno do raio da bola entrar ou entrar na rede abanar.

HELENA COSTA 00:05:39 Sim, na maioria das vezes, atenção, porque começa a haver também já dirigentes com outra mentalidade e obviamente toda a gente depende de resultados e quanto mais resultados houver, mais o clube progride, mais jogadores se vendem. Aquilo é uma bola de neve, não é? Hoje em dia o futebol é muito mais económico do que era há uns tempos atrás. Já não há o amor à camisola, só não é e portanto pode.

JORGE CORREIA 00:05:59 Haver ao sr. Treinador que tem aqui este jogador que eu comprei aqui por 10 milhões e agora temos que o fazer render.

HELENA COSTA 00:06:05 Sim, pode haver, mas normalmente o que acontece agora é os 10 milhões são investidos já com uma perspetiva também que integre o próprio treinador a todo o tipo de projetos, a projetos em que há uma direcção desportiva que impõe a ideia do clube e, portanto, o treinador integra se ali.

HELENA COSTA 00:06:23 Mas os jogadores são comprados pela direcção desportiva. Mas na maioria.

JORGE CORREIA 00:06:26 Eu é outro e outro. Como e como é que isto funciona? Normalmente os clubes têm um presidente da direcção de finanças, um dono do clube também, exatamente importante, que está lá na bancada. Estou a pensar mesmo muito no futuro, no futebol inglês. Depois pode haver um director desportivo. Estou a pensar no Hugo Viana, eventualmente, que me lembro logo e lá dentro está um treinador. Então o treinador decide o que.

HELENA COSTA 00:06:50 O treinador decide tudo no dia a dia da equipa. Depois, o que decide para além do dia a dia da equipa já depende da forma como os clubes se estruturam. E era isso que eu estava a explicar. Há uns que dependem muito da vontade do dono, imaginando que um clube tem um dono, o dinheiro é do dono e, portanto, se fosse o meu dinheiro, eu também queria ter uma parte da decisão. Escolher a pessoa certa para o manejar e, a partir daí, pode explicar. Se o treinador estar claramente inserido na decisão da compra de um jogador, por exemplo.

HELENA COSTA 00:07:21 E acho que faz mais sentido integrar toda a gente, porque, no fundo, é o treinador que o vai ou desenvolver, ou colocá lo a jogar ou etc. Potencial. Ou então o treinador é simplesmente um inquisidor da ideia, da ideia, do clube que se integra ali e que ajuda a desenvolver, mas que não decide. Depende muito das estruturas, mas o dia a dia da equipa. E não estou a pensar no futebol inglês, em que o treinador é mais manager e muito mais líder nas outras áreas todas do clube. Em Portugal. O treinador é isso. A gestão do dia a dia da equipa. Vamos pensar de uma forma um bocadinho mais rotulada.

JORGE CORREIA 00:07:58 Olha o que é que. Como é que tu vês esta função da comunicação precisamente nesta máquina tão complexa que o futebol se tornou no dia de hoje? Como é que? Como é que tu usaste as ferramentas? Que ferramentas é que tu precisaste? Quando tu quando disseram assim Olha, agora vais aqui treinar as escolinhas do Benfica. Podemos começar por.

HELENA COSTA 00:08:19 Coisas tão diferentes. Começar com meninos, não é? Foram coisas muito diferentes. Se eu pensar nessa nessa minha fase da vida, porque eu também era uma miúda. Nessa altura eu estava no primeiro ano da faculdade a terminá lo quando isto surgiu. E portanto, era uma miúda, basicamente. Ainda no outro dia me reuni com alguns deles, que agora já são homens também e eles próprios descobriram a minha idade nessa altura e ficaram chocados e até me disseram meio a brincar se eu soubesse não tinha respeitado. Quer dizer, tu tinhas quase a idade que eu tenho agora. Como é que é possível? Foi engraçado isso, não? Mas nessa altura era o aprender a adaptar a comunicação para miúdos, porque é totalmente diferente ainda hoje. E não é. Independentemente da minha idade, o comunicar com miúdos é diferente de comunicar com adolescentes e é diferente de comunicar com seniors. E mesmo assim eu posso dizer que comunicar com homens é diferente de comunicar com mulheres no treino. Então o treino e o treino, aquilo, a explicação do exercício é exactamente igual o conteúdo, etc.

HELENA COSTA 00:09:21 O que eu notei e acredito que possa ser diferente nesta altura, até porque as miúdas começam a ter agora um processo de formação, mas na altura e podemos dar o exemplo da Dolores, da própria Filipa Patão, que agora está está na Vogue e toda a gente percebeu que quem é? Eram miúdas que estavam integradas, que eu as integrei na primeira equipa, por exemplo, do primeiro Dezembro, conta com jogadoras de 29 anos, as Carlas Cuts, as edits e.

JORGE CORREIA 00:09:50 Elas tinham.

HELENA COSTA 00:09:51 14 a Edit 14. A Dolores, perdão, é a Filipa tinha 16 ou 17.

JORGE CORREIA 00:09:56 Por acaso tem duas adolescentes.

HELENA COSTA 00:09:58 Claramente 13, até com talento, com talento e.

JORGE CORREIA 00:10:02 Colocastes numa equipa sénior.

HELENA COSTA 00:10:04 Nas férias. Isto era assim no futebol feminino há muito tempo e o.

JORGE CORREIA 00:10:08 Efeito disso.

HELENA COSTA 00:10:10 A Dolores passou a titular Claramente. A Filipa teve as suas oportunidades passo a passo e mesmo a Solange, que ainda não falámos, também tinha as suas oportunidades. Mas a Dolores claramente passou a titular, talvez na posição onde lhe era possível na altura porque a equipa era campeã.

HELENA COSTA 00:10:27 Mas entretanto perdemo nos por uma questão de comunicação. Elas não tendo esse processo de formação, eram muito curiosas. Não é o questionar a treinadora porque é que se faz isto e qual é o sentido no jogo? O quererem perceber a ideia do jogo, quererem perceber o porquê do exercício enquadrado no jogo e se faz parte de um treinador. Os homens ou os rapazes. E eu tive experiência até num clube que eu considero onde o processo de formação existe e a cultura do jogador é grande. É para fazer e para fazer. Não se questionava.

JORGE CORREIA 00:11:03 São pragmáticos? São mais, São mais diretos.

HELENA COSTA 00:11:05 Têm o tal, a tal base de formação. Não é que.

JORGE CORREIA 00:11:08 É tudo igual à partida para todos.

HELENA COSTA 00:11:10 Agora, mas elas antes não tinham e portanto, a curiosidade táctica era algo que lhe estava muito inserida.

JORGE CORREIA 00:11:17 Quer dizer, calma, há linguagens diferentes quando quando tu vens de processos formativos diferentes, há uma língua.

HELENA COSTA 00:11:24 Eu notei isso, acredito. E era o que estava a dizer. Agora elas já conseguem ter um processo de formação e acredito que dentro em breve a curiosidade vai ser menor, porque já percebem o jogo de outra maneira.

HELENA COSTA 00:11:34 Já tiveram o tal aquisição de conhecimento.

JORGE CORREIA 00:11:37 Olha, tu estás a falar de uma coisa curiosa que é pegar em gente nova, com talento, colocar numa equipa sénior. Isso não gera uns os amuos em relação às aquelas que provavelmente podem perder o lugar. Faz parte. Ai, como é que tu gere? Como é que se gere essa tensão dentro de um balneário?

HELENA COSTA 00:11:54 Eu acho que há coisas que são naturalmente aceites porque são visíveis. Se aparece alguém que é melhor, embora seja o mais novo, o cartão de cidadão não garante o lugar. Não é, à partida, o garante lugar é competência, talento, a capacidade de ter a performance.

JORGE CORREIA 00:12:11 Isso vê se.

HELENA COSTA 00:12:13 Claramente.

JORGE CORREIA 00:12:14 O que é que tu procuras? Tu ainda por cima és scouting, portanto, tu, tu tens. Tens a tarefa de encontrar o próximo Cristiano Ronaldo, não é? Não sinto essa pressão, mas de encontrar o que é que o que é que um olheiro, o que é que um treinador? O que é que um observador como tu és procura ouvir? O que é que tu vês que não vejo?

HELENA COSTA 00:12:32 Isto dava me uma conversa.

HELENA COSTA 00:12:34 Quantas horas é que temos? E muito. Também tem uma parte muito intuitiva. Nós estamos a pouco a falar de ideias, de clube e projetos do clube. Depende muito do que procuramos. Vou dar um exemplo Eu já trabalhei no Celtic, já trabalhei no entrar em Frankfurt, no Watford, mas se eu trabalhasse para um clube português, eu não iria procurar exactamente as mesmas coisas que estava à procura nestes clubes. Então porque o futebol português é diferente do futebol alemão Em muita coisa. É muito diferente do inglês. Agora, talento é talento, é talento e talento. Em qualquer parte do mundo há uns que se adaptam mais a uma ideia de jogo e a outros que se adaptam menos. O que é que eu procuro e o talento que é isso que traz dinheiro?

JORGE CORREIA 00:13:17 Vamos lá ver. Mas aquilo que eu consigo perceber do jogo, alguém que remate à baliza com força e colocação e marca golos, em princípio é talentoso. Isso é.

HELENA COSTA 00:13:26 Talento. E é dos mais caros, muito mais caros.

JORGE CORREIA 00:13:28 Temos até por já uma etiqueta.

JORGE CORREIA 00:13:29 Sim, sim.

HELENA COSTA 00:13:29 Os avançados são sempre os mais.

JORGE CORREIA 00:13:31 Seja o número de golos.

HELENA COSTA 00:13:32 Mais valorizados.

JORGE CORREIA 00:13:33 Mais valorizados.

HELENA COSTA 00:13:34 Os que marcam isso marcam.

JORGE CORREIA 00:13:36 Aqueles que estão lá Quase, Se calhar não. Depois também é para mim talento alguém que consegue fazer passes. Estou sempre a imaginar passes a 30 metros ou 40 metros que parece que pegou com a bola na mão e lá colocou. É e é. E é um jogador formidável. Ou então que faz magníficos.

HELENA COSTA 00:13:54 Para mim, um grande talento é aquele que pensa o jogo à frente dos outros. Aquele que consegue, tem uma tomada de decisão impecável.

JORGE CORREIA 00:14:04 Pensa mais rápido, pensa melhor.

HELENA COSTA 00:14:07 Mais rápido e melhor. São dois, dois conceitos que se associam à tomada de decisão, isto é, que consegue ter uma qualidade técnica que acompanhe essa forma de ler o jogo. Portanto, não.

JORGE CORREIA 00:14:17 Adianta só só vislumbrar depois, também é preciso discutir.

HELENA COSTA 00:14:20 Posso ler muito bem o jogo, mas o Messi chega a aquilo como eu e coloca. Faz tudo o que quer, não é? Portanto, as várias coisas associadas é o ideal.

HELENA COSTA 00:14:28 O ideal é aquela máquina completa, que é o que pensa bem e rápido. Decide, portanto, bem o que tem a técnica que acompanhe essa decisão e passe pelo lado físico que ainda acompanha. Há quem valorize mais o lado físico e há muitos campeonatos em que isso é hiper valorizado e, portanto, os pequeninos que pensam muito rápido porque toda a vida foram sempre mais pequeninos e para se.

JORGE CORREIA 00:14:50 Levam com os grandes em cima, não é.

HELENA COSTA 00:14:52 Para evitarem esse confronto físico, desenvolveram outras capacidades intelectuais que hoje em dia são uma grande arma.

JORGE CORREIA 00:14:59 É isso que explica os Bernardos Silva da vida.

HELENA COSTA 00:15:01 Totalmente, totalmente o Bernardo. Eu treinei o Bernardo.

JORGE CORREIA 00:15:04 Ah, então.

HELENA COSTA 00:15:05 O Bernardo era assim, o Bernardo era assim. E quando eu digo isto às pessoas, não é bem assim. Era assim. O Bernardo era assim a decidir a técnica. Obviamente que ele evoluiu muita coisa no entendimento do jogo, mas aquilo que vinha do Bernardo Inato era. Era isto que nós vemos e esta forma de estar na vida também muito simples.

HELENA COSTA 00:15:25 Era ele, claro, tem um contexto familiar que proporciona, mas a inteligência, a capacidade técnica, até a forma de correr, tudo igual, tudo igual. E isto vê se aos sete pessoas, oito E as pessoas dizem há muita coisa que no processo de formação Sam, tu não sabes aos sete anos que o miúdo vai conseguir. É verdade, há muita coisa, mas os bons são sempre bons.

JORGE CORREIA 00:15:47 Ainda por cima, Raio do homem, ainda por cima comunica bem. Caraças, tem tudo, não é? Quando tu olhas para isto, para um jovem talento, neste caso Bernardo, e dizes Eu sou o treinador deste deste miúdo, o que é que tu procuras desenvolver? Como é que tu trabalhas?

HELENA COSTA 00:16:04 Há muita.

JORGE CORREIA 00:16:04 Coisa. O processo de feedback, por exemplo, porque aos sete anos eu imagino que o conjunto de coisas que ele faça, apesar de maravilhosas, estão carregadas de coisas que que é preciso aperfeiçoar.

HELENA COSTA 00:16:15 Sim, sobretudo o entendimento do jogo. Porque quando é a qualidade técnica, obviamente.

HELENA COSTA 00:16:21 Eu lembro, por exemplo, o Jota, que agora está no terreno, nós. Ele sempre foi um acima da média do ponto de vista técnico e ele adora fintas. Ainda hoje adora fintas e provavelmente teve muitos treinadores que foram castrando nesse nessa expressão. Mas é nisso que ele é bom e é para isso que ele é contratado, por exemplo, agora para o Reino. E foi nisso que ele sobressaiu no Celtic também. O percurso que teve no Benfica, depois ao nível sénior, isso é outra história. Mas é naquilo que ele é bom e é naquilo que ele sobressaiu sempre. E nós, meio a brincar, já a explorar um lado muito fora do normal. Dizíamos lhe Olha, no próximo treino, assim que chegar, epá, tens que fazer 1,1 tesoura, uma não sei quê. Tudo seguido. E ele lá em casa, lá, lá treinava e a primeira coisa que eu fazia era está aqui, pumba! Portanto, pequenos desafios. Agora, o que é que é o agrupar o individual no coletivo? Porque isso, para os miúdos, o desenvolvimento do pensamento abstrato é algo também muito complexo.

HELENA COSTA 00:17:20 Eles vêem o agora e o ele é o agora e o perspetivar a equipa e lá mais à frente, ler o jogo um bocadinho mais à frente é algo que temos que desenvolver. Agora as coisas inatas estão lá sempre e estão lá sempre, também no nível sénior. E isso eu acho que é muito fácil. Olhar para alguns miúdos e perceber. dificilmente não vai lá chegar. E miúdos muito novos. E depois o aspeto mental, O aspeto mental? Sim. E consegue se perceber essa.

JORGE CORREIA 00:17:47 Teimosia, essa e essa vontade.

HELENA COSTA 00:17:49 Persistência e persistência.

JORGE CORREIA 00:17:51 O sobreviver à frustração porque lá está um miúdo muito talentoso.

HELENA COSTA 00:17:55 O Bernardo.

JORGE CORREIA 00:17:56 O Bernardo.

HELENA COSTA 00:17:56 O Bernardo não jogava a titular nos sub15, sub16, sub17.

JORGE CORREIA 00:18:00 E não ficava frustrado.

HELENA COSTA 00:18:02 Claro que ficava o Bernardo e o Ricardo Horta. Claro que ficava. Mas a persistência e o acompanhamento que algumas pessoas deram. O Bernardo já falou disso várias vezes, até a importância que o Chalana teve nesse processo. Mas alguns desistem e outros têm quem os acompanhe.

JORGE CORREIA 00:18:18 Lá está essa ideia.

JORGE CORREIA 00:18:19 O Chalana fá los bem, Quer. Confio em ti, miúdo. Tu tens, tens um talento como eu. Lá está. É quase uma irmandade. Tu é o papel dos pais. Não, eu não.

HELENA COSTA 00:18:28 Vou envolver os pais porque há uns que põe impressão. No caso do Bernardo, não punham pressão nenhuma. São pessoas com com tudo no sítio. Aí o.

JORGE CORREIA 00:18:36 Segredo também não.

HELENA COSTA 00:18:37 É? Sim, era o que eu estava a dizer há pouco. O envolvimento que os jogadores têm auxilia muito depois a superar as dificuldades. Mas ainda bem que há dificuldades no percurso deles de formação, porque não pode ser tudo perfeito.

JORGE CORREIA 00:18:50 Olha como é que tu lidas com jogadores que evitam a comunicação direta? Porque eu quero imaginar. Estou a ouvir te agora aqui e estou a pensar Esta treinadora deve ser daquelas que diz tudo o que tem para dizer aos.

HELENA COSTA 00:19:03 Não é só a treinadora, é a pessoa, sim a pessoa e sobretudo a Chief Scouts. É porque isto é tudo muito bonito, mas é a tomada de decisão que envolvem milhões.

HELENA COSTA 00:19:16 Têm que ser muito claras e comprar um jogador envolve muitos milhões. Como é que.

JORGE CORREIA 00:19:20 Se diz que não?

HELENA COSTA 00:19:22 Justificando o porquê? Não é dizer que não, Só porque não é justo dar as minhas razões e eu posso estar errada. Naturalmente que já errei, já acertei muitos outros também, Mas é dar as minhas opções e o porquê. Mas é dizer tudo na cara e eu acho que não há forma mais natural de liderança do que ser justo e frontal. Quem não gosta? Paciência.

JORGE CORREIA 00:19:45 E todos os e todos os jogadores recebiam da mesma maneira?

HELENA COSTA 00:19:50 Não. Cada pessoa é uma pessoa. Isso tratar todos por igual. Isso para mim não faz sentido. Há, claro, comportamentos que o treinador tem que ter em grupo. E quem disse? Eu volto a dizer quem diz o treinador, diz o director desportivo, é um bocadinho a parte nesse sentido, porque não há um contacto directo com a equipa. Mas mas a com um board, com uma direcção, com o dono e portanto cada pessoa é uma pessoa.

HELENA COSTA 00:20:16 E eu posso estar a falar contigo agora. Se estivesse aqui, a produtora provavelmente teria que dizer a mesma coisa de outra maneira. Tinha que me. Não é manipular o discurso, mas é adaptar. E cada pessoa é uma pessoa. Há pessoas mais sensíveis, há pessoas mais ou menos sensíveis. Não se pode tratar toda a gente da mesma maneira. E isto é como na vida, eu acho.

JORGE CORREIA 00:20:36 E há uns jogadores que reagem mais a uma crítica direta ou a um estímulo e outros que são mais.

HELENA COSTA 00:20:42 Sim, uns que ficam mais nervosos, mais vulneráveis, mais são mais sensíveis. Há outros que são mais frios a outros que estão habituados a uns que já têm mais experiência, também levam isso de outra maneira. Há os que a tal Dolores, que entra com 14 aninhos, não posso falar para a Dolores como falava com a Carla Couto, por exemplo, mas são pequenos pormenores. Agora há regras que são regras de grupo e há comunicações que são a comunicação do grupo. Isso é sim e por igual.

HELENA COSTA 00:21:12 Mas cada indivíduo é um indivíduo. E como.

JORGE CORREIA 00:21:13 É que? Como é que se molda? O que é que é a pressão para a performance? Por um lado, a formação, por outro. E depois esse desenvolvimento e esse, essa, essa comunicação com com cada um dos miúdos ou dos atletas depois mais crescidos.

HELENA COSTA 00:21:28 Eu acho que isso faz com que com o dia a dia, vai com o dia a dia, com o conhecimento de cada um, com Um. Muita interpretação de alguns sinais. Em Off the record falamos já da comunicação não verbal e eu acho que para mim algo não é só na relação treinador jogador. É também tudo. E eu tendo vivido no estrangeiro, acho que desenvolvi isso muito, sobretudo no Qatar.

JORGE CORREIA 00:21:56 Neste Irão e Qatar.

HELENA COSTA 00:21:57 Qatar primeiro e depois irão.

JORGE CORREIA 00:21:59 Culturas completamente diferentes.

HELENA COSTA 00:22:00 Sim, a.

JORGE CORREIA 00:22:01 Língua é um mistério.

HELENA COSTA 00:22:03 A língua começou por ser um mistério no Qatar. Eles falam naturalmente o árabe, mas no Qatar, até fruto daquilo que é a influência norte americana e o país.

HELENA COSTA 00:22:14 A forma como se está a desenvolver praticamente todas as universidades e algumas escolas são lecionadas em inglês e, portanto, a comunicação é muito fácil por lá. A maior parte das pessoas que lá vivem são estrangeiras e o inglês é quase a língua. Não digo nativa, mas praticamente.

JORGE CORREIA 00:22:30 Os atletas.

HELENA COSTA 00:22:31 Também. Também toda a gente fala inglês. Mesmo miúda de 13 anos, era muito raro encontrar uma que não falasse inglês. Portanto foi facílimo nesse aspeto. Mas quando eu passo do Qatar para o Irão e já arranhava algumas palavras de árabe ou não falando, já conseguia interpretar muitas coisas que diziam. Eu pensei agora vou me safar um bocadinho melhor. Fui sozinha, sem equipa técnica e quando chego lá, o que eles falam em persa têm algumas palavras idênticas, mas com significados diferentes. Portanto, baralhou o sistema todo. O meu árabe não servia para nada e ninguém falava inglês, ninguém falava inglês. Só a minha time manager é que falava em inglês.

JORGE CORREIA 00:23:09 Como é que se faz isso? Como é que tu treinas uma equipa quando?

HELENA COSTA 00:23:12 Quando sei o que eu pensei não falar? Como é que eu faço isto?

JORGE CORREIA 00:23:14 Não ouvimos a mesma música, Não falamos a mesma língua.

HELENA COSTA 00:23:17 Eu não consigo explicar até hoje. Foi muito linguagem gestual, muito exemplificação de exercícios, Muito. No início ainda chamei minha TI Manager para me ajudar diretamente no treino, quase como intérprete, uma tradutora. Mas ela não percebe nada daquilo, não percebia nada de termos do treino e, portanto, era mais incomodativo do que auxílio. Por muito que ela tivesse auxiliado.

JORGE CORREIA 00:23:45 Portanto, tínhamos aqui uma outra coisa, uma outra barreira da linguagem que é tu não percebes nada deste métier. No fundo, falas a língua, mas não falas. A minha língua do futebol.

HELENA COSTA 00:23:54 Não é a minha e a língua do pessoal é universal. Sim, ela trabalhava na Federação, mas é trabalha e foi uma pessoa extraordinária, que me ajudou muitíssimo, até porque era a única com quem eu conseguia realmente comunicar também, mas super competente. Mas não era. Era da parte administrativa, era da parte mais funcional, não era do treino, não era uma linguagem do futebol e, portanto, não servia para para o meu auxílio. E tive que desenvolver outras ferramentas.

HELENA COSTA 00:24:23 E o mais engraçado é que nós acabámos por comunicar muito e já havia piadas que ele já havia uma interação com piadas, mesmo não falando absolutamente nada e elas não falando inglês. Fomos desenvolvendo e eu fui obrigada também a mais rapidamente saber os termos em persa. E a comunicação era excelente e a relação era brutal. Foi brutal.

JORGE CORREIA 00:24:48 Sabem daquelas perguntas? Aquelas palavras básicas? Lá está, chuta, remata, defende, cobre.

HELENA COSTA 00:24:54 Pressiona. Coisas desse género? Sim. E a partir daí a nossa linguagem foi, foi, foi melhorando e acabámos com piadas e com uma relação extraordinária e com vivências óptimas. Eu adorei o Irão.

JORGE CORREIA 00:25:07 Os resultados foram bons.

HELENA COSTA 00:25:08 Foram bons, mas a qualificação tivemos um azar no sorteio da qualificação para vá, vamos chamar o Europeu lá do sítio, não é o campeonato asiático. Calhou nos a Tailândia, que era um dos tubarões e só passavam uma. Portanto tivemos. Mas foi muito positivo. E eu ali não era só a selecionadora da equipa A, era também coordenadora de todas as outras seleções.

HELENA COSTA 00:25:29 Eu tinha um treino pelo menos todos os dias de qualquer seleção. Se fosse sub13, sub16, eles lá têm escalões diferentes da Europa. E foi muito interessante e sobretudo, o impacto que se pode deixar depois no país, que não foi só o Irão. Estava extremamente desenvolvido na altura, muito mais desenvolvido de Portugal. Muito, mais, muito mais mesmo.

JORGE CORREIA 00:25:49 Não tinha nada essa.

HELENA COSTA 00:25:50 Ideia, pois ninguém tinha. Mas porquê? É um talento.

JORGE CORREIA 00:25:53 Em que na na.

HELENA COSTA 00:25:55 No Nem era o conceito de treino, o conhecimento de treino não era, é muito inato. E eu noutro dia estava a falar com o António Simões, que também estava lá na altura com o Carlos Queiroz e com o Daniel Gaspar. E nós privamos e ele sentiu isso do lado masculino também, que há um talento inato.

JORGE CORREIA 00:26:14 Eles conhecem o jogo porque sim.

HELENA COSTA 00:26:16 Não, eles têm uma paixão por jogo incrível. Eu lembro me que na nossa Academia da Federação era ao lado do Estádio Nacional e, por exemplo, a final da Taça era da Taça de Clubes era jogado também no Estádio Nacional.

HELENA COSTA 00:26:31 A imagem do que acontece aqui e eles dormem à porta do estádio para ser dos primeiros a entrar. E lembro de estar a dar um treino às dez e qualquer coisa da manhã. Portanto, na academia, que era praticamente ao lado, o jogo da final da Taça ia ser às oito e tal da noite, as estradas iam ser cortadas, etc. Mas às dez e tal eu ouvia a Hola mexicana que o estádio já estava cheio. Uma coisa incrível e incrível eles vivem como ninguém. O jogo é uma paixão brutal pelo futebol, uma coisa incrível.

JORGE CORREIA 00:26:58 Olha, estavas a falar de aprender as palavras mínimas para conseguir dar alguma informação. Os jogadores ouvem alguma coisa dentro do campo, no meio de um estádio cheio de gente?

HELENA COSTA 00:27:08 Sim, no masculino é mais difícil. Quando os estádios estão cheios. No feminino não há isso muitas vezes, mas a comunicação praticamente. O treinador, não tem grande forma. Com um estádio completamente cheio de fazer a comunicação chegar no instante em que gosta. Depois faz passar por outras formas.

HELENA COSTA 00:27:25 E claro que a comunicação com os jogadores que estão mais próximos. Depois passa ou há pausas para hidratação e fala só há um, eventualmente um jogador lesionado e aproveita se. Mas no dia a dia, para um treinador com um estádio cheio, a comunicação não é fácil e há uns.

JORGE CORREIA 00:27:40 Jogadores lá dentro, normalmente naqueles 11. Há uns que fazem de treinador também lá dentro, que são o espelho do treinador.

HELENA COSTA 00:27:47 Sim, há uns com personalidade, com conhecimento, com liderança, sim, que são muito espelho.

JORGE CORREIA 00:27:54 O que é o que define um líder dentro do campo?

HELENA COSTA 00:27:58 A personalidade. Primeiro que tudo, mas sobretudo a forma como coloca a sua performance quase de forma, sem errar. Eu acho que há jogadores que são e jogadoras que são. Não digo perfeitas, mas há sempre coisas a melhorar, mas que são líderes por pelo exemplo, líderes pela personalidade. E são daquelas quando abrem a boca, depois toda a gente se cala para ouvir ou toda a gente respeita isso. São coisas muitas delas naturais, portanto, a maioria delas naturais.

JORGE CORREIA 00:28:32 E sente se dentro do balneário.

HELENA COSTA 00:28:33 Sim, sim, sim, sente. É a pergunta.

JORGE CORREIA 00:28:36 Difícil do dia. É também as vacas sagradas? Como é que é?

HELENA COSTA 00:28:39 Como assim?

JORGE CORREIA 00:28:40 Como é que. Como é que se lida com a vaca sagrada? Como é que se lida com aquele super jogador que às tantas entrou em declínio ou com aquele jogador que acha que é o dono daquilo tudo e que se calhar já está a ter um efeito. Eu vou.

HELENA COSTA 00:28:53 Eu vou cometer aqui provavelmente uma inconfidência. Eu acho que ela não me vai levar a mal. Eu vou até pegar numa jogadora que é muito conhecida em Portugal, a Carla Couto, que é provavelmente a melhor jogadora ou foi a melhor jogadora naquele tempo em que não havia o processo de formação e que agora acredito que daqui a uns tempos possamos falar de outras e já se começa a falar, felizmente. Mas a Carla, toda a gente dizia que não gostava de treinar, que que faltava muita treinos, que não era essa pessoa Do ponto de vista relacional, é extraordinária.

HELENA COSTA 00:29:27 Tem muita piada para quem a conhece, mas ela sabia que era realmente muito boa no campo e que fazia realmente a diferença. E eu, quando cheguei ao clube, toda a gente dizia isto cobras e lagartos. A verdade é que eu acho que aí também depende do treinador, não só na liderança. E aí coloco homens e mulheres. É tudo igual, não só na liderança, mas na capacidade de como é que eu hei de dizer cativar. E eu aprendi muito no Qatar relativamente a isso. Acho que houve um distanciamento muito grande entre a Helena que sai de Portugal, a Helena que chega ao Qatar e a Helena que volta a Portugal nesse sentido.

JORGE CORREIA 00:30:03 O que é que aprendeste?

HELENA COSTA 00:30:05 Aprendi coisas diferentes. Tenho que me adaptar claramente à cultura. E vou dar um exemplo. Eu no Qatar, no Qatar, e quando nasce tem logo à partida a educação paga. Tem, sei lá, água, luz paga pelo Estado. Tem tudo e mais alguma coisa. Tem os pais ricos, o miúdo quase. Quando nasce tem uma nanny, uma ama e um carro é um driver e portanto tem tudo o que querem e o que não querem é aquilo e é viver.

HELENA COSTA 00:30:42 Ou podem viver sem ter o espírito de sacrifício, porque não tem necessidade. Tem tudo, portanto tem tudo.

JORGE CORREIA 00:30:47 E aí aparece uma treinador que veio, uma treinadora que veio lá de Portugal.

HELENA COSTA 00:30:52 Sim, mas que tem que tem em contrarrelógio. O meu processo foi eu tinha que criar, criar o futebol feminino do país.

JORGE CORREIA 00:30:59 Não existia.

HELENA COSTA 00:31:00 Nada. Zero. Criar em meses, colocar a seleção no ranking FIFA em meses, porque havia a decisão do Mundial de 2022 e era obrigatório haver uma seleção feminina. Como em qualquer decisão de Mundial, haver uma seleção feminina no ranking FIFA.

JORGE CORREIA 00:31:17 Isso parece me um desafio gigantesco.

HELENA COSTA 00:31:19 Foi o pior. Não digo o trabalho mais difícil que eu tive na minha vida e duvido que tenha um tão difícil quanto este.

JORGE CORREIA 00:31:25 Onde é que encontraste as jogadoras?

HELENA COSTA 00:31:27 Eu andei a bater de porta a porta a elas pela paixão que algumas tinham pelo jogo. Criaram um torneio de futsal na faculdade. Eu soube disso. Fui.

JORGE CORREIA 00:31:37 Começaste lá a ver.

HELENA COSTA 00:31:38 Comecei lá e depois criei escola de futebol desde pequeninas, portanto criei a seleção sub13.

HELENA COSTA 00:31:46 A seleção A foi aquela mais emergente que tinha que acontecer no momento, Mas elas não conheciam o jogo, não sabiam nada, nada mesmo. O futsal delas era duas a atacar e duas a defender. Era assim que jogavam, mas divertiam se e tinham iniciativa. E eu acho que isso foi saudável e foi o que me ajudou a desenvolver o resto. Mas aí eu tive que as levar um bocadinho pelo coração, porque elas não precisam de nada. Não era o dinheiro que as faria. Como é que correr?

JORGE CORREIA 00:32:12 Como é que este desiste? O que é que lhes vendem?

HELENA COSTA 00:32:15 Por isso eu também ter mudado foi eu aproximar me delas, explicar lhes que realmente o impacto que elas poderiam ter no país e tiveram podia ser extraordinário, mas ao mesmo tempo, as famílias não queriam que elas se projetassem como pioneiras, não queriam que o nome estivesse envolvido na sendo as primeiras mulheres a jogar futebol. E aí tem muito a ver com a cultura. Não é com a religião, é com a cultura. E foi muito, muito, muito difícil.

HELENA COSTA 00:32:46 Tive que garantir que elas não eram fotografadas ou filmadas em alguns jogos para poderem representar a seleção nacional. E chegou a acontecer garantirem me a mim que isso não iria acontecer e eu chegar lá e ter câmaras. E foi o fim da macacada. Foi até capaz de sair agora um documentário sobre isso, porque nós reunimo nos no primeiro dia em que houve realmente o Mundial 2022. Estivemos a ver o nosso jogo, o nosso primeiro jogo que tem estas histórias todas. A primeira fotografia oficial tem sete jogadoras, porque quatro delas não podiam aparecer a ser fotografadas. Houve uma delas que perdeu o emprego por ter jogado. Tenho histórias incríveis. Uma que era filha do comentador mais respeitado de futebol masculino e ela estava já numa fase até mais adiantada. Ela era realmente muito boa jogadora, sobressaía das outras, jogava a avançada e ela disse me Eu vou estar em exames na faculdade e portanto eu não consigo estar todos os dias no estágio e dormir, sobretudo lá porque eu perco o meu pai não quer, eu perco ali exames e eu combinei com a equipa Okay, vamos abrir aqui uma exceção.

HELENA COSTA 00:34:00 Ela treina connosco, volta para casa, volta para a faculdade, volta a treinar connosco e no dia do jogo está connosco. Toda a gente concordou, portanto foi uma coisa aberta, quase a ajuda do público para não haver questões. Cá está quanto à liderança, diferenciação de comportamento, etc. E no dia do jogo, ela percebe que há câmeras à volta. Foi no estádio do Alçado, contra as Maldivas. As ganhámos 4 a 1 nesse jogo. E ela diz Eu não posso jogar, não pode jogar como para aí há duas horas e meia de jogo. Como assim não pode jogar? Meu pai não sonha que eu estou aqui. Portanto, ela não me tinha dito a verdade toda e estava a ser retraída em casa para não jogar. Naquela altura nós já tínhamos dado tudo à FIFA e aquilo era um jogo oficial que contava para o ranking. Não dá para.

JORGE CORREIA 00:34:47 Mudar?

HELENA COSTA 00:34:48 Dá. Mas os câmaras eram portugueses e eu conhecia os e portanto foi 1A1 pedir para ela não ser filmada. Não é fácil.

HELENA COSTA 00:34:59 Sendo avançado e ganhando 4 a 1, marcando quatro golos e fazendo uma assistência. O que acontece é que ela nunca mais jogou futebol. O pai proibiu a não de jogar futebol. Mas tenho muitas histórias destas. Tenho coisas que, sei lá, eu acho que às vezes nem é nem é imaginável na Europa que se possa passar no Irão foi o inverso de tudo. Muito desenvolvido, uma paixão tremenda, um orgulho por representar a seleção e as famílias. Ninguém rezava. E uma coisa que eu digo muitas vezes ninguém rezava. Eu, no Qatar, tive que me dar o tempo dos treinos para não coincidir com o pôr do sol, porque no por do sol também que eles fazem a última reza. Vivemos coisas muito engraçadas e eu tive na casa deles, delas a vivenciar o Ramadão quando o sol se põe. Tudo aquilo foi muito engraçado. Em equipa estivemos. Eu vivenciei isso no Irão, não tive que mudar nada, não tinha uma jogadora que.

JORGE CORREIA 00:35:56 Rezasse e as famílias apoiavam que estas miúdas.

HELENA COSTA 00:36:01 Viram aquilo e uma paixão enorme e loucura e loucura.

HELENA COSTA 00:36:07 E pelo que eu sinto continua a desenvolver se com as sanções económicas, que foi algo que não nos deixou. Nós recebemos dinheiro da FIFA e não podíamos utilizar porque não entrava sequer no país. E continua, continua por motivos políticos. Não tem nada a ver com elas. Mas também tive coisas. Eu tinha uma segurança do governo do Irão, que estava todos os dias connosco em estágio, fosse sub13, fosse sub16, fosse a seleção A e que ia connosco para fora. E o objectivo era fazer um relatório para para o Governo.

JORGE CORREIA 00:36:39 Sobre as coisas que tu fazias.

HELENA COSTA 00:36:40 Sobre o que eu fazia, sobre o comportamento delas, sobre tudo.

JORGE CORREIA 00:36:44 Tudo, portanto. Tinha a polícia secreta no fundo, e o adjunto tinha.

HELENA COSTA 00:36:48 E o mais engraçado é que depois aquilo, o ambiente era tão positivo que se fosse três, quatro vezes connosco, depois era nossa amiga e o governo sabia disso e trocava, mas depois acabava sempre por ser bem recebida e se sentir bem e trocava.

JORGE CORREIA 00:37:03 Portanto, Helena, tu vais para um país longe, Não dominas a língua.

JORGE CORREIA 00:37:09 Todavia, convences as famílias. Não falas uma palavra convence os câmaras de filmar no início, consegue se de alguma maneira conquistar o agente dos serviços secretos que lá está. Qual é o segredo?

HELENA COSTA 00:37:25 Essa é natural. Criar um bom ambiente e há pouco eu não terminei, mas acho que no Qatar cá está por ter que as levar pelo coração, por pela empatia, por criar uma proximidade gigante. Eu próprio mudei porque era uma pessoa muito mais nova do que elas todas, mesmo em Portugal e do que eles, porque também treinei uma equipa sénior masculina aqui. Era mais nova que todos e achava nessa altura que a forma como comunicava com alguma distância poderia ajudar também na liderança. E acho que agora é precisamente o contrário. É empatia e naturalidade. E é. Eu mudei por isso, por ter que as conquistar e levar pouco pelo coração. Mas depois eu também acho que sou muito assim e portanto, não é ser eu própria. Olha como.

JORGE CORREIA 00:38:15 É que se conquista o jogador tuga.

HELENA COSTA 00:38:18 Como outro, como outro.

JORGE CORREIA 00:38:19 Qualquer.

HELENA COSTA 00:38:20 Sim, cá está dizendo a verdade. Auxiliando com. Com feedbacks que são úteis. Sendo justo. Depende do papel. Pode se criar uma grande proximidade sendo Chief Scout ou assistente do diretor técnico, como foi no Watford, e criei muita proximidade com os jogadores no sentido de realmente ser ouvida, auxiliar em alguns conselhos, porque percebia a ideia do treinador e que estava ali uma certa distância, que um passo que fosse poderia auxiliá lo a ele e ajudava a equipa. Pequenas coisas, mas sendo justa, sendo também concisa nos comportamentos e sendo eu próprio.

JORGE CORREIA 00:39:00 Há bocadinho falavas dos dos Catar e que nascem, no fundo com contudo, com o mundo aos seus pés um bocadinho. Os jogadores profissionais em Portugal, no mundo, na Europa são um bocadinho assim. Quer dizer, a partir dos 16, 17, 18 anos começam a ganhar rios de dinheiro. Têm grandes opções? Sim. Não, não é um mito.

HELENA COSTA 00:39:19 Depende das sessões. Sim, claro.

JORGE CORREIA 00:39:21 Os jogadores de topo topo todo que esses sim.

HELENA COSTA 00:39:24 Esse sim, Os outros não ganham estudo e têm que dar a perna entre aspas para se manter num nível alto. O problema é pensar se que por estar no Benfica, Sporting Porto Sub19 sub 23 já já é garantido que se vai ser profissional. E não é assim. Há um degrau.

JORGE CORREIA 00:39:43 Muito grande de entre esses sub19 e a equipa profissional.

HELENA COSTA 00:39:47 Nesses grandes clubes. Sim, é provavelmente a saída mais simples para esses jogadores. Há de ser outros clubes de primeira divisão, segunda divisão, mas outros clubes que não os três grandes ou os quatro grandes, os cinco que se queira considerar. Há um degrau grande e.

JORGE CORREIA 00:40:01 Quando vejo clubes ingleses, vejo muitas vezes os treinadores a irem buscar jogadores de 16, 17 anos e a dar ali oportunidades em minutos. Eles também têm muitos jogos. Cá parece me menos bom, Em bom rigor, se olhar agora para aqui, para o Porto, Benfica, Sporting já já começa a acontecer?

HELENA COSTA 00:40:16 Não. Cá em Portugal é o contrário.

JORGE CORREIA 00:40:18 É o contrário.

HELENA COSTA 00:40:19 Nós somos capazes de ser dos dos países.

HELENA COSTA 00:40:25 Vou tirar uma Holanda. Eventualmente uma Dinamarca. Mas somos os países que apostamos mais em jovens.

JORGE CORREIA 00:40:35 Estamos a aproveitá los bem.

HELENA COSTA 00:40:38 Estamos a exportá los muito bem porque os aproveitámos bem ou porque os formámos muito bem.

JORGE CORREIA 00:40:43 Sim, e portanto, quando eles dão nas vistas num clube de topo, numa Liga dos Campeões, vão para inglês, vão se embora? Nem sempre.

HELENA COSTA 00:40:50 Mas isto os clubes portugueses dependem disso. Os clubes portugueses têm que vender, não sobrevivem sem vendas. E Portugal está a fazer isso muito bem. Nós temos talento, muito. Temos um processo de formação que é muito bom também. Obviamente, como tudo pode melhorar em algumas coisas, mas somos olhados como um país exportador precisamente por isso. e depois a capacidade de ter um conhecimento de jogo que permite até os mais pequeninos. Não é que em muitos campeonatos não são olhados como são um bocadinho personas não gratas. Aquele perfil de jogador típico não vai de encontro a isso. Mas os pequeninos sobressaem porque pensam mais rápido, porque têm o processo de formação, porque têm o lado técnico, porque têm uma capacidade de adaptação, de comunicação.

HELENA COSTA 00:41:33 Eu tenho colegas italianos, não é preciso ir mais longe. Os espanhóis que comentam toda a gente em Portugal fala inglês. É impressionante. E se juntarmos a isso a capacidade de praticamente falar o português, não é já com o inglês e o espanhol sobrevive se em meio mundo. Portanto, tudo isto junto faz com que o jogador português seja apetecível.

JORGE CORREIA 00:41:52 Olha, nós estamos a exportar claramente agora até exportar treinadores. Treinador do Sporting. Amorim sai para Inglaterra. Não me interessa discutir os méritos de de qualidade técnica, porque estão à vista de todos, até para alguém como eu, que não percebe nada da bola. Mas gosto dele da maneira como, como, como ele comunica, como é que se está? Como é que os treinadores estão a comunicar em Portugal?

HELENA COSTA 00:42:17 Eu gosto muito da forma como o Ruben comunica. Eu, aliás, já disse isto na televisão várias vezes.

JORGE CORREIA 00:42:21 O que gostas nele?

HELENA COSTA 00:42:24 Eu posso olhar para a ideia do Ruben e eventualmente dizer assim eu mudava o A ou B ou C, a ideia de jogo ou concordar e sair.

HELENA COSTA 00:42:32 Mas o que eu acho que ele queria, e talvez aquilo que eu também acho é que disse há pouco que que me ajudou é a empatia e é a comunicação directa. E não precisa de ser aos berros. Pode ser uma coisa e ser muito justo e ser muito directo de uma forma. Agora só me lembro da palavra em inglês. Este ainda estou com o regresso de emigração. Muito educada. Não precisa de ser rude para se dizer algo directo que até seja desagradável do lado de lá ouvir. Mas eu acho que o Ruben tem essa forma que eu tenho muitas dúvidas que seja uma personagem. Parece me claramente que é muito natural dele ele ser assim e ganha muito com isso.

JORGE CORREIA 00:43:14 E agora vai para Inglaterra, sítio que tu conheces. O que é que ele precisa de fazer para ter sucesso?

HELENA COSTA 00:43:22 Eu não conheço a realidade por dentro de onde ele está vai para um contexto difícil. Assim como ele veio também para o Sporting e estava num contexto difícil. Essa é uma boa.

JORGE CORREIA 00:43:31 Notícia, uma má notícia.

HELENA COSTA 00:43:32 Ele gosta e é a questão.

HELENA COSTA 00:43:36 E vai para um sítio onde o impacto pode ser imediatamente visível. O estar num mau momento de Manchester United ou numa má organização a que muitos pontos de interrogação à volta do clube nesta altura. Se ele detetar o que é necessário na altura certa, eu acho que vai impactar rapidamente. E depois há outra coisa. Eu acho que a liderança que o United teve até há relativamente pouco tempo, as duas, três pessoas que passaram agora têm uma forma de ser, de estar, de comunicar, de empatia totalmente diferente. O que eu notei em Inglaterra é que os ingleses são e toda a gente diz que os alemães é que são muito frios, muito distantes, muito pragmáticos. Eles são regrados no trabalho, mas são as pessoas mais descontraídas com quem eu trabalhei até hoje.

JORGE CORREIA 00:44:25 É mais fácil trabalhar com os alemães do que com os ingleses.

HELENA COSTA 00:44:28 1000 vezes, 1000 vezes wow. Eles são muito conservadores, ingleses, muito conservadores no sentido Eu não estou a dizer isto de uma forma negativa. São formas diferentes. Eu, por exemplo, eu não posso ir a um jogo em que vá para um camarote, que é algo que pode acontecer.

HELENA COSTA 00:44:48 Se eu sou observadora de um clube, peço a entrada. Se for se calhar um scout, mandam me para a bancada. Se for um Chief scout já me mandam para um camarote. Eu não posso ir de ténis, nem que seja um tênis de marca x xpto que fiquem bem no outfit.

JORGE CORREIA 00:45:03 Portanto tens que ir classicamente vestida.

HELENA COSTA 00:45:06 Se um homem tem que ir de gravata é obrigatório coisas deste género. E quando falamos de jogo de sub 23, por exemplo, que já é considerado o processo de formação igual a pequenas coisas, muita formalidade, muito, muito conservadores, muito rigorosos nesse sentido, mas são super prático, super práticos. É fácil ver se um CEO no dia a dia de calças de ganga e ténis porque está lá para trabalhar, não interessa muito bem. Depois se há uma coisa, um jogo oficial, etc. E põe a.

JORGE CORREIA 00:45:36 Sua gravatinha.

HELENA COSTA 00:45:37 Ou não, com o seu blazer, a sua t shirt, os seus ténis com o fato é algo muito diferente. As culturas realmente têm coisas muito interessantes.

JORGE CORREIA 00:45:46 Olha, fala me do comentário televisivo Tu agora estás como comentador na televisão. Ouvimos te muitas vezes a explicar.

HELENA COSTA 00:45:52 Afinal trabalho muito. Não é.

HELENA COSTA 00:45:54 Trabalho de muitas horas não.

HELENA COSTA 00:45:56 Mas tenho estado muitas vezes o que eu adoro. Atenção, eu adoro, adoro. Se me perguntassem se eu ia fazer isto na vida, dizia que não, que nunca pensei O que é que tu gostas da função? Para já gosto do ambiente que se vive lá dentro.

JORGE CORREIA 00:46:12 A tribo de redacção. Tu já tu já quase és mais jornalista do que treinadora. Por este andar.

HELENA COSTA 00:46:17 Não, não.

HELENA COSTA 00:46:17 Não, não, treinador. Não me tiram a casca. Nunca, nunca, nunca. Mas gosto muito do ambiente que se vive na redacção. Cá está. Gosto das pessoas em si. Claro que os sítios são feitos pelas pessoas, mas adoro. Para mim, estar ali a ler um jogo é uma coisa naturalíssima. Não é como estar num café a falar com amigos, porque eu sei que estou a falar para pode ser milhares de pessoas, podem ser só centenas, pode ser uma, mas essa pessoa pode não perceber absolutamente nada de futebol.

HELENA COSTA 00:46:48 E eu tenho de ter a capacidade olhar para o jogo, comunicar para essa pessoa que não percebe nada de futebol, porque as que percebem vão me entender, as que não percebem e podem não me entender.

JORGE CORREIA 00:46:56 Então já descobri porque é que eu gosto de ti e porque eu consigo entender o futebol como tu lá estás. Tu estás.

HELENA COSTA 00:47:00 A ver um jogo, um sinal com auscultadores.

JORGE CORREIA 00:47:02 Dentro de uma cabine. Vê no ecrã como é que é.

HELENA COSTA 00:47:04 Se for ao vivo, estou no estádio. Depende, não é? Imaginamos.

JORGE CORREIA 00:47:08 Já te vi no relvado.

HELENA COSTA 00:47:09 Exacto, pronto. Mas isso são.

HELENA COSTA 00:47:11 Outros. Ainda por cima.

JORGE CORREIA 00:47:11 Fizeram uma maldade um dia que te puseram o jogador? Muito, muito, muito.

HELENA COSTA 00:47:14 Não foi um jogador. Foi um treinador que era muito grande.

HELENA COSTA 00:47:17 Nem cá está. Quer dizer, por.

JORGE CORREIA 00:47:18 Amor da santa.

HELENA COSTA 00:47:19 Então, mas eu não escolho os convidados.

HELENA COSTA 00:47:21 Não se importa sequer para ficar mais ou menos a nós.

HELENA COSTA 00:47:24 Foi antes do jogo do Porto.

JORGE CORREIA 00:47:26 E como é que é E qual é a sensação essa hora na relva?

HELENA COSTA 00:47:28 Adoro!

HELENA COSTA 00:47:29 Pois é, o meu sítio, não é? Mas nessa comunicação com os treinadores eu tive a capacidade, a possibilidade de estar com o treinador do que o treinador do Porto.

HELENA COSTA 00:47:39 Já me aconteceu também estar no Benfica e vai acontecer mais porque em principio irei para mais. E eu acho que isso seria muito bom se acontecesse também na nossa liga. Se os treinadores minutos antes do jogo pudessem estar connosco a falar, porque ali pelo menos o que eu sentia que é uma aproximação, depois a forma como se comunica também dizer ao treinador do Ophanimon Olha o Victor Bruno, já não está a ver. Nesta altura ele já está ali. Vá, abre lá o jogo E ele realmente abriu. Cá está.

HELENA COSTA 00:48:06 Explicou o que é que ia fazer.

HELENA COSTA 00:48:08 Claramente explicou até como é que ele ia anular a própria equipa que eu perguntei. Imagina que tu eras o Vitor Bruno, Como é que não levas a tua equipa? E ele se calhar não estava à espera desta pergunta. Mas muito genuinamente explicou o próprio Vitor Bruno. Nós. A pergunta foi mais ou menos do género os golos são todos praticamente do cruzamento daquele lado. Como é que tu trabalhaste isso? Ele explicou como é que ia implementar e obviamente que se calhar se fosse uma liga interna eles não abriam tanto o jogo.

HELENA COSTA 00:48:38 Mas era positivo haver.

JORGE CORREIA 00:48:40 Um jogo a seguir a uma segunda.

HELENA COSTA 00:48:41 Porque é o jogo.

HELENA COSTA 00:48:42 A seguir por toda a gente tem princípio, fala a mesma língua porque se calhar instantes antes ainda dava para adaptar aqui ou ali. Não tudo, claro, naturalmente, mas porque passa sempre uma informação. Mas era interessante haver uma comunicação mais próxima entre o adepto e o.

HELENA COSTA 00:48:55 Treinador e os jogadores.

JORGE CORREIA 00:48:56 Também, porque eu raramente ouço os jogadores a aparecerem, explicarem, a dizerem alguma coisa mais que não seja a banalidade do tentamos.

HELENA COSTA 00:49:04 Negar.

HELENA COSTA 00:49:04 Eu acho que as coisas estão a ficar um bocadinho diferentes. Podem melhorar, claro, mas eu acho que as coisas estão a ficar diferentes para melhor. O próprio jogador já não é só o jogador que vai lá e começa a ser um jogador com opinião. Não são todos. Há sempre os que os extinguem. Os mais velhos começam sempre a ter mais à vontade também para dizer algumas coisas que se calhar, se fossem mais novos e que precisassem do seu espaço não diriam. Acho que isto é normal, mas eu acho que estamos a melhorar também.

JORGE CORREIA 00:49:31 Na Liga portuguesa e que os jogadores e que tu tens debaixo.

HELENA COSTA 00:49:34 De olho não posso dizer não podes.

HELENA COSTA 00:49:36 Já não sei para onde é que vos vou. Estou aqui a trabalhar nas minhas coisas, mas quer dizer, não sei.

HELENA COSTA 00:49:42 Vou facilitar.

JORGE CORREIA 00:49:43 A vida. Nós já falamos dos avançados que marcam golos. Claro que nos fascinam, daqueles médios criativos que fazem todos os passes e que são absolutamente maravilhosos, até os desgraçados dos defesas quase desgraçados. Não, nunca falámos deles, nem dos defesas, nem dos nem dos Guarda-Redes. Só quando eles sofrem um frango e Crucifica o.

HELENA COSTA 00:50:00 Não, não. Olha, eu gosto. Gosto do Diego.

JORGE CORREIA 00:50:02 Costa. Tu não podes falar, mas eu posso.

HELENA COSTA 00:50:03 Não, eu posso dizer. Obviamente, eu gosto muito do Diego Costa. É um talento, sempre foi e não é de agora. Quem acompanhou o Diogo desde 16, 17.

JORGE CORREIA 00:50:12 E não é só como jogador da bola. Eu acho que ele.

HELENA COSTA 00:50:13 Tem.

HELENA COSTA 00:50:14 Sim, verdade.

HELENA COSTA 00:50:15 Coisas interessantes.

JORGE CORREIA 00:50:16 A defesa fala me dos defesas.

HELENA COSTA 00:50:18 Falo eu sou.

JORGE CORREIA 00:50:19 Aquilo. Os laterais estão sempre a correr para a frente e.

HELENA COSTA 00:50:21 Para trás, não sou? E os centrais.

JORGE CORREIA 00:50:23 Que.

HELENA COSTA 00:50:23 Para mim são os.

HELENA COSTA 00:50:24 Que pensam o jogo à frente, são os melhores, são esses que fazem toda a diferença e cá está que acompanham depois com a qualidade técnica, aquilo que pensam. E há muitos que estão a aparecer. Há muitos que vêm aí também das gerações atrás e sei que eu não vou falar porque são é o ouro.

HELENA COSTA 00:50:40 E assim interessam.

HELENA COSTA 00:50:41 Interessam, Mas, por exemplo, há muitos jogadores que estão agora com essa capacidade de construir o jogo desde traz as defesas centrais. Por exemplo, os laterais tanto atacam fora como dentro, que têm um conhecimento também que lhes permite uma capacidade técnica para além da parte física, que lhes permite estar sempre naquele vaivém permanente. E se é preciso trabalhar se e ter se também o lado inato. Portanto, há muita coisa valorizada.

JORGE CORREIA 00:51:04 Olha, estamos na final do Campeonato do Mundo em que tu lidera as equipa de Portugal.

JORGE CORREIA 00:51:09 Falta meia hora para o início do jogo. O que é que tu dirias aos jogadores ou aos jogadores? Eu tenho uma aposta. Eu acho que as mulheres vão ser campeões do mundo mais depressa que os homens portugueses. Acho, acho. Acho que é um feeling, É uma sensação.

HELENA COSTA 00:51:22 Por quê?

JORGE CORREIA 00:51:23 Porque a curva de evolução está a ser. Está a ser tão, tão óbvia, que eu agora.

HELENA COSTA 00:51:27 Estou a fazer perguntas.

JORGE CORREIA 00:51:28 Não estás a subverter isto? Já estás a aprender. O que é que se diz? Do que é que se fala?

HELENA COSTA 00:51:37 Do que.

HELENA COSTA 00:51:38 Viveram? Eu até ir puxar um bocadinho. Eu acho que isso deve ser um ponto. Nunca estive, não é? Mas acho que isso deve ser um ponto tão emocional que às vezes é preciso é resfriar um bocadinho, não chamar ainda mais emoções. Porque há naturalmente, os que estão completamente à vontade e aos outros que estão mais nervosos. E se nós fomos uma carga emocional nesse momento, ainda vai subverter depois o rendimento, não é? Portanto, aquele ponto ideal de stress é aquele que permite ter um bom nível de performance, mas também não eleva o stress ao ponto de não nos deixar fazer nada e, portanto, jogar com as emoções no sentido de disfrutem.

HELENA COSTA 00:52:16 Foi para aqui que trabalhámos. É fazer lembrar tudo o que passaram e, portanto, é só isso. E acho que eu própria, se estivesse nesse lado, iria falar disso, porque eu própria penso Quer dizer, eu já estive nos pelados. Eu dava aulas de educação física às 08h00 em Alcanena, dava treinos no Benfica às cinco e tal, dava treinos no no 1 de Dezembro em Sintra, das 09h30 até às 11h15 e no outro dia a seguir já estava em Alcanena a dar aulas às 08h00. Eu fiz isto anos sem fio e portanto no pelado no fim de semana. Autocarros imensas, coisas que foram sacrifícios que estas gerações agora provavelmente nem nem pensam que isso existiu. E agora estou a falar do feminino especificamente e portanto, e a pensar em todas as gerações que trabalharam para chegar ali e todo o processo em que elas tiveram também e.

JORGE CORREIA 00:53:10 Aproveitando ao contrário, o teu francês e o teu conhecimento da cultura francesa, o que é que se diria a seleção francesa depois de ter perdido com Portugal? Com o golo do Éder, que eles nem nunca sonharam na vida?

HELENA COSTA 00:53:23 Temos pena.

HELENA COSTA 00:53:26 Não foi um momento. Acho que foi. Foi bom para todos. Foi o conto de fadas por ser o Éder. E muito honestamente, eu já disse isto várias vezes. Quando saiu a convocatória, o Éder foi se calhar o patinho feio, o momento esperado no sentido de haver outras possibilidades. E todos nós pensámos não nesse sentido, porque ele mereceu, por estar lá, mas pensámos que eventualmente não fosse utilizado ou que fosse claramente o menos utilizado.

JORGE CORREIA 00:53:52 E quando Fernando Santos decide que que ele vai lá para dentro, Tu pensas está uma coisa.

HELENA COSTA 00:53:56 Que todos pensámos e todos pensámos venha o primeiro que que diga que não. Todos pensámos, mas a verdade é que resultou e o Fernando Santos foi o maior. O Hélder foi o maior e essa seleção demos muita alegria. Deus queira que se repita. Seja masculino, seja feminino, seja futsal, seja futebol de praia, todos contam e são todos de Portugal.

JORGE CORREIA 00:54:20 O futebol é feito de momentos inesquecíveis. O golo do Éder em 2016 será sempre lembrado não só porque foi decisivo, mas porque tem dentro de si a essência do desporto.

JORGE CORREIA 00:54:32 Um instante de pura superação e glória. Hoje os jovens jogadores são mais talentosos, rápidos e exuberantes. O jogo é cada vez mais intenso e cada atleta carrega inúmeras missões dentro do campo. Defender, atacar, apoiar os colegas e tomar decisões em segundos. Mas isso não acontece sozinho e por artes mágicas. O desporto coletivo, como o futebol é uma escola de comunicação, cooperação e sincronismo. Dentro de campo, os atletas falam entre si palavras, gestos, olhares, algumas palavras agrestes até e fora dele há lições de comunicação em cada jogada, em cada estratégia, em cada golo. Podemos aprender muito com isto, sobre liderança, sobre poder que uma equipa pode ter e sobre como criar ligações mais fortes. Só lamento que os jogadores não falem mais vezes fora do campo a um mundo de sabedoria e experiência nas suas cabeças. E ouvi los poderia ensinar nos tanto mais sobre o jogo e sobre nós mesmos.

O conteúdo O que nos ensina o futebol sobre comunicação? Helena Costa aparece primeiro em Pergunta Simples.

Como é que a comunicação estratégica pode moldar perceções, inspirar ações e influenciar decisões? Descubra técnicas práticas, histórias reais e lições que transformam líderes em comunicadores eficazes..

Uma conversa sobre liderança e técnicas de comunicação usadas por todos os melhores e mais visionários líderes do mundo. Assim como por cá.

Vamos falar de liderança?

Todos temos uma ideia, um protótipo de líder ideal.

Para mim um líder é aquele que me inspira, dá-me confiança e atraia-me para seguir uma visão do mundo, um sonho, um caminho.

E para isso acontecer a liderança é, para mim, um puro ato de comunicação humana.

Sim, eu sei que os líderes têm de tomar decisões. Mas tem, principalmente, de conseguir explicar porque escolherem aquele caminho e não o outro.

É sobre isto o programa. Sobre pessoas que tem vontade de nos liderarem. E por isso falam-nos. Ao ouvido e ao coração. Que nós os humanos adoramos ser seduzidos e convencidos. Da mesma maneira que detestamos ser enganados, manipulados ou tratados como massas, ou, pior ainda, como irrelevante.

Tem a palavras Pedro Coelho dos Santos. Um guru da comunicação.

Ah, como sei que ele vai detestar este rótulo.

O que ainda me diverte mais. O Pedro ajuda pessoas importantes a comunicar.

E aceitou partilhar um par de segredos connosco.

Lembro-me sempre dos 4 pilares fundamentais que usamos para avaliar os outros:

São 4, para simplificar. Quatro prismas. O que conta é o que fazemos, como fazemos, como explicamos os que fazemos e como nos percecionam no que fazemos. Não fui eu quem inventou este conceito, foi um senhor de seu nome Dale Carnegie, um norte-americano nascido em 1888. Ele escreveu um célebre livro cujo titulo em português é “Como fazer amigos e influenciar pessoas”.

Portanto, ser líder, ser um bom líder, implica comunicar bem.

E comunicar bem é o cabo dos trabalhos. Acreditem em mim.

Implica vontade, honestidade, preparação e ser genuíno.

Uma receita de alta cozinha em forma de frases que nos ressoam no ouvido e na alma.

É sobre tudo isto a conversa que gravei com Pedro Coelho dos Santos, comunicador com larga experiência no treino de líderes de empresas, organizações, políticos e todos os que dizem querer influenciar o mundo.

No fundo, a arte da liderança cruza-se com a arte da fala em público através daquilo a que podemos chamar comunicação estratégica. Em português corrente: pensa antes de falar, treina muito e sê tu mesmo.

Para que todo isto funcione há uma cola ou teste do algodão para testar se a coisas funciona.

É a empatia. Não conheço nenhum bom líder moderno que não seja empático. E aceito ser contrariado nesta minha visão. É que é muito difícil comunicar sem gerar um sentimento de empatia. Ainda por cima é uma estrada de dois sentidos: boa comunicação pressupõe que o emissor tenha bons sentimentos pela audiência e vice-versa-

Lembrem-se: comunicação é uma relação, não um tubo a despejar palavras, ideias ou ordens.

Além de empatia, há que simplificar. Mais uma tensão para gerir: como ser simples sem perder a relevância da mensagem.

Para se conseguir isso é preciso uma preparação extrema.

Treinar, treinar, treinar.

Claro que um bom baú de grandes histórias ajuda.

E um líder com personalidade carismática faz milagres.

Mas isso é mais do que comunicação. O carisma, o verdadeiro carisma, não se compra, afina-se, mas não se treina. Talvez seja por isso que os grandes líderes são raros.

E os bons líderes com grande capacidade de comunicação são ainda mais raros.

A forma e o conteúdo.

Já agora a mensagem e a audiência.

É nesta a quadratura mágica onde a liderança e comunicação se encontrem.

Vale ser-se genuíno, pensar para que serve a comunicação e ter empatia pelo outro.

Tudo o que distrair da mensagem principal não ajudará ao objetivo final.

Em cada momento de comunicação há que responder a três premissas..

Emplica-me o porquê para eu entender as razões. Explica.me o para quê para eu saber o que muda para mim. E, principalmente, pensa sempre em como me sentirei quando me disseres algo.

A Empatia como Pilar da Comunicação

Pedro enfatiza que a empatia é a pedra angular de qualquer esforço comunicacional eficaz. Ele revela que um líder só se torna verdadeiramente inspirador quando compreende as necessidades e expectativas do seu público. “Colocar-se no lugar do outro” é um exercício essencial, mas nem sempre natural, especialmente em áreas técnicas ou políticas, onde a desconexão com o quotidiano das pessoas pode comprometer a credibilidade.

Simplificar sem Perder a Essência

Outro ponto fundamental da conversa é o equilíbrio entre simplificar a mensagem e manter o conteúdo relevante. Pedro utiliza um exemplo prático: explicar conceitos complexos como se fosse para uma criança de quatro anos, não no sentido de trivializar, mas de garantir que a mensagem é compreendida por todos, independentemente do seu nível de conhecimento. Essa habilidade, segundo o especialista, é crucial em setores como a saúde, onde decisões rápidas podem salvar vidas.

A Comunicação Não Admite Improvisos

Pedro desmonta o mito do improviso na comunicação, explicando que, mesmo os discursos aparentemente mais espontâneos, são fruto de uma preparação exaustiva. Desde entrevistas televisivas até conferências de imprensa em momentos de crise, a preparação é indispensável. Ele destaca que instituições bem-sucedidas mantêm mensagens e planos de comunicação prontos para cenários críticos, como acidentes aéreos ou atentados terroristas.

Histórias Autênticas Fazem a Diferença

O storytelling é outro ponto central da conversa. Pedro explica que uma história verdadeira, vivida e contada com emoção, é mais poderosa do que qualquer narrativa fabricada. Ele sugere que líderes construam um “baú de histórias” que reflitam os seus valores e experiências, e que possam ser usadas estrategicamente para criar conexões emocionais com o público.

A Imagem Conta, mas Não Deve Distrair

A discussão também aborda a importância da aparência e do contexto. Um acessório mal escolhido ou uma roupa inadequada pode desviar a atenção da mensagem principal, alerta Pedro. Ele cita exemplos de como a simplicidade e a sobriedade devem ser priorizadas para reforçar a credibilidade do orador.

Gestão de Crises e Media Training

Pedro defende que a preparação para crises deve ser encarada como um investimento e não como um custo. Ele sublinha a importância de media training para líderes e porta-vozes, apontando que, em países como Portugal, essa prática ainda é negligenciada, mesmo ao mais alto nível governamental. Sem formação adequada, os riscos de gafes comunicacionais e danos à reputação aumentam exponencialmente.

Mestre em Guerra da Informação/Competitive Intelligence, pela Academia Militar. Licenciado em Ciências da Comunicação, com especialização em Jornalismo.

Ao longo da sua carreira profissional tem-se especializado em Assessoria Mediática, Gestão de Crise Mediática e Public Affairs. É também formador em Media Training.

Nos últimos anos tem também desempenhado uma intensa atividade profissional como consultor de comunicação. Nesse âmbito, tem colaborado com diversas Instituições, com especial destaque para as áreas da saúde, gestão autárquica, indústria farmacêutica, banca e setor associativo.

Anteriormente, desempenhou o cargo de Adjunto para a comunicação social da Ministra da Saúde do XIV Governo Constitucional e de Diretor de Comunicação em diversas instituições de referência no setor da saúde: INEM, Administração Regional de Saúde de Lisboa e Vale do Tejo e Instituto Nacional de Saúde Dr. Ricardo Jorge. No passado desempenhou também os cargos de adjunto parlamentar na Assembleia da República e Chefe do Gabinete num partido político.

Enquanto jornalista, trabalhou no jornal diário “Público”, no jornal semanário “Euronotícias” e na revista semanal “FOCUS”, sempre na área do jornalismo económico. Considera que estas experiências profissionais no jornalismo foram de grande importância para as funções que mais tarde veio a desenvolver na sua carreira profissional.

No campo académico, tem colaborado com várias instituições de ensino superior, lecionando em Licenciaturas, Mestrados e Pós-graduações. O contacto regular com o mundo académico é uma das formas que encontra para se manter atualizado com o estado da arte e manter o contacto com diferentes gerações de comunicadores.

Foi Vereador (sem pelouros) na Câmara Municipal de Sobral de Monte Agraço, pequeno concelho da região Oeste onde reside. É aí que procura a tranquilidade necessária para contrabalançar a sua intensa atividade profissional e que tem os seus cães e gatos, pois é um confesso admirador destes animais de companhia.

JORGE CORREIA Viva Pedro Coelho dos Santos Mestre em guerra de informação. Quando li esta frase disse Eu só posso começar por aqui pela Academia Militar, portanto estás no final dos tempos. És um licenciado em Ciências da Comunicação, és um especialista e a coisa mais interessante que nós conhecemos há muito tempo é treinar líderes, alguns com grande jeito para comunicação e outros com grande jeito, apenas para a liderança. Como é que é? O que é que. Como é que tu definiria se um bom comunicador ou um extraordinário comunicador?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:04:57 Olá, Jorge! Um extraordinário comunicador é aquele que consegue influenciar através da comunicação, fazer com que os outros tomem decisões que são favoráveis aos nossos interesses.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:05:10 E começaste aí pela guerra da informação e guerra da informação também é um pouco isso. É conseguirmos moldar todo o cenário que está à nossa volta para que as decisões que são tomadas nos sejam favoráveis.

JORGE CORREIA 00:05:21 Portanto, não é um mero ato de entretenimento, não é apenas uma coisa divertida, é uma coisa que tu fazes com um propósito.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:05:28 Exactamente, que é influenciar os outros. Ok. E quando falamos em influenciar.

JORGE CORREIA 00:05:33 É só sinistro?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:05:34 Sim, pode soar a sinistro, mas pode ser usado para o bem também, não é? Por exemplo, numa área que também te é muito cara, na saúde, podemos influenciar os outros a terem cuidado com consigo próprios, evitarem certas doenças, a tratar doenças, no fundo, a tomarem as melhores opções para a sua saúde. Claro que isto também é válido para eleger um presidente da República, para vender um sabonete. Para fazer muita coisa, não é? Mas é sobretudo isso. É a capacidade que temos de influenciar aqueles que estão à nossa volta.

JORGE CORREIA 00:06:06 Então, em princípio, para que essa comunicação se torne eficiente e que de alguma maneira se aproxime daquilo que tu estás a definir como o ato de influenciar os outros a um determinado comportamento.

JORGE CORREIA 00:06:20 Isso implica pensar antes e fazer depois.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:06:24 Claro que sim. Pensar e preparar a mensagem é fundamental. Nós não podemos fiar nos nos belos olhos do comunicador, não é? Ele, de facto, tem que ter alguma mensagem apelativa. E a melhor mensagem é aquela que foi preparada até até à exaustão. Nós vemos às vezes na televisão uns políticos a falar, outras ou outras pessoas e dizemos ai que belo improviso que fez ali um belo discurso. Bem, eu por norma digo que mesmo esses improvisos foram preparados ao milímetro, não é? De facto, na comunicação não há grande espaço para o improviso e a preparação significa que nós de antemão fomos pensar o que é que queremos dizer ao outro. Eu sei como é que.

JORGE CORREIA 00:07:07 Isso depois se confronta com a ideia do genuíno. Porque eu quando estou a ver alguém a comunicar bem e eu posso dizer Uau, bela comunicação! Olha, isto está a funcionar. Mas também quando me parece que aquilo é demasiado demasiado a cozinha de microondas, digo epá, se calhar está, mas se for falso, como é que conjuga se esse autêntico, com com esse, com esse brilho e com esse pensamento da mensagem que vai no fundo, tocar o outro e influenciar o outro a fazer o que quer que seja.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:07:40 Repara, repara que quando digo preparar a mensagem, não, não, não quer dizer que isso anula a autenticidade do comunicador. Nós podemos ser autênticos na mesma quando levamos a nossa cassete preparada, que é uma expressão que eu uso muito e acredito que o nosso auditório ainda sabe o que é que são as cassetes, não é? Mas tu podes. O comunicador pode ter a sua cassete preparada, podes saber o que é que quer dizer naquele momento e ser genuíno na mesma, pela empatia que cria, pelos gestos que usa, pela forma como encara a audiência. A preparação da mensagem não significa que te vais tornar um comunicador plástico, não significa que tu vais enganar aquela oportunidade que tens para comunicar. E pode ser uma entrevista na televisão, na rádio. Pode ser uma conversa como esta que estamos a ter um podcast, pode ser uma entrevista escrita para a imprensa. Vais encarar aquele momento como uma oportunidade única para passar a tua mensagem e com isso influenciar? E lá está este. Esse cuidado na preparação não significa que depois percas a autenticidade enquanto personagem, se assim quiser.

JORGE CORREIA 00:08:46 Portanto, dá te uma base para depois poderes brilhar sobre ela. Se eu pudesse escolher uma habilidade comunicativa para para um líder, para alguém que tem que ter essas características, qual é que seria? O que é que tu, no teu buquê imenso das coisas, assim o caiu? Agora tenho aqui. Vou criar aqui este líder. Vou pensar aqui neste líder. Que característica é que tu gostavas de trabalhar? Desde logo o ver.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:09:11 É uma pergunta muito interessante. Eu creio que é a empatia fundamental tu seres capaz de criar essa relação com quem te está a ouvir. Como é que a gente faz isso? Olha, em primeiro lugar, com sinceridade. E mais uma vez, isso não é incompatível com a questão da preparação da mensagem. Eu vou te dar um exemplo que talvez creio que que seja, que seja útil. Eu já tenho uma vida profissional interessante, com vários percursos e numa instituição que trabalhei e vou dizer qual é o Instituto Nacional de Emergência Médica, somos muitas vezes confrontados com situações limite, não é? E com falhas da instituição.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:09:46 Claro que quando tu trabalhas numa padaria se comete um erro quem mais terá baguette? Mas em emergência médica se comete um erro, isso pode ter consequências. Pode custar a vida de alguém. No limite, não é?

JORGE CORREIA 00:09:56 E até porque o INEM, lá está, está sempre no limite. Nós estamos sempre na expectativa, enquanto cidadãos, de que a ambulância do INEM vai chegar rápido. Que rápido que e que salve uma pessoa muito querida Para nós precisamente isso.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:10:12 Por vezes as falhas acontecem como.

JORGE CORREIA 00:10:14 É a expectativa e altíssima.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:10:15 Expectativa altíssima. Mas repara também uma coisa uma instituição que tem vários milhares de situações para atender todos os dias. Do ponto de vista estatístico, é expectável que 0,1% que correu menos bem, só que a 0,1% vai significar que alguém foi prejudicado, não é? É como eu dizia no limite, pode perder se uma vida. E eu estava a explicar te que por vezes somos confrontados com falhas da instituição e diz me a experiência que resulta sempre melhor quando se assume a falha e se explica Ao público, que também somos humanos e que a coisa não correu bem e pedimos desculpa por isso.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:10:50 E essa empatia de nós conseguirmos colocar nos no lugar do outro e percebermos que que temos que ter uma mensagem que vá ao encontro dessa expectativa e que seja conciliadora e ao mesmo tempo, que procure atenuar aquele momento difícil que quem é prejudicado está a passar. Eu penso que é fundamental, portanto, essa empatia no fundo, e também a capacidade de nós conseguirmos colocar nos no lugar do outro. Isso é algo que falha muitas das vezes. Vou dar também um exemplo a política não é uma área em que eu também já trabalhei amiúde aqui e ali. Gosto muito de ir ver como é que as coisas estão e depois voltar à minha, à vida real, à vida real. Mas uma vez lembro me de uma discussão com alguém com quem eu trabalhava, que vivia na bolha da política há muito tempo. Comentei Olha, muito bonito isso que estás a dizer. Mas diz me lá uma coisa quanto é que custa um pacote de leite no supermercado? Ui, Pedro, que disparate! Lá estás tu com os teus exemplos.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:11:46 Mas esta capacidade de te colocar tudo, colocares no lugar do outro que passa às vezes por estas pequenas coisas, não é de todo teres a noção do que é que é o dia a dia das pessoas e isso muitas das vezes falha na política, porque as pessoas estão na sua bolha, não sabem o que é que é o dia a dia do cidadão normal é não conseguem criar essa empatia, não conseguem colocar se no lugar do outro, estão.

JORGE CORREIA 00:12:07 Distantes, no fundo.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:12:08 Estão completamente distantes e, portanto, isso prejudica depois também a comunicação, porque, lá está, a mensagem pode estar muito bem preparada, mas há ali qualquer coisa que falha, sabes? E é essa empatia, porque efetivamente, tu nunca estiveste no lugar do outro. Não sabes quais são as dificuldades da pessoa no dia a dia. Isso aí não há. Não há boa comunicação nem preparação da mensagem que ultrapasse essa, essa pequena grande barreira.

JORGE CORREIA 00:12:32 Há uma questão além de empatia, que é a questão da linguagem porque tu estás a falar para os outros, os outros que estão por um lado, fora do teu universo e, portanto, há aqui uma uma questão que tem a ver com a aproximação.

JORGE CORREIA 00:12:47 Como é que tu fazes para para os ajudar, para ajudar estas pessoas a modelar ou adaptar a linguagem ao nível do conhecimento da audiência? Por exemplo, naquelas coisas que são muito complicadas de explicar, a área da saúde é um bom exemplo. A área de engenharia, enfim, todas as áreas que são complexas per si. Como é que se pode adaptar essa linguagem? Como é que o suprassumo desce do seu altar para se aproximar a nós, comuns dos mortais?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:13:15 Sim, no treino que se faz aos líderes, querem ser bons comunicadores. Eu costumo dar um conselho que há que simplificar a mensagem. Atenção que eu quando digo simplificar, não digo abandalhar. Simplificar no sentido que as pessoas nos percebam.

JORGE CORREIA 00:13:29 Onde é que está o limite? Como é que se faz isso?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:13:31 O limite. Olha, eu costumo dar um exemplo meio de brincadeira, que é expliquem me lá isso como se eu tivesse quatro anos. Não é? No sentido de que quando explicamos às crianças, nós tentamos de facto usar uma linguagem simples que elas e elas entendam, não é? E, portanto, se a criança de quatro anos conseguiu perceber o que é que nós fazemos, por exemplo, explica lá o que é que tu fazes, o que é que o que é que é o teu trabalho, não é? O que é isso de influenciar e de comunicar? E quando tens que simplificar a mensagem de forma a que uma criança de quatro anos, o exemplo que eu dei, ou alguém que não tem o teu nível de diferenciação, perceba a coisa funciona bem para qualquer tipo de auditório.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:14:13 Obviamente que as sessões se tiveres num congresso, num encontro de malta da tua tribo, da tua tribo.

JORGE CORREIA 00:14:19 E isso é curioso, porque quando, quando eu quero imaginar que quando tu tens essa conversa com um super especialistas, com super craques de determinada matéria e lhe explicas isto, lá está ao café ou num almoço que provavelmente a pessoa intuitivamente percebe que isso é verdade. Mas depois ou diacho, eu vou ao telejornal. Estão ali 2 milhões de pessoas. Estão ali os meus pares do outro lado a ouvir e a tentação de pôr a cassete e de dizer eu agora vou aqui brilhar a grande altura e a comunicação fica um bocadinho para depois.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:14:50 Esse é um grande problema porque efetivamente as pessoas tendem a falar para os seus pares, não é? Mas deste um bom exemplo uma entrevista em televisão que vai chegar a uns umas largas milhares de centenas de pessoas. Não estás a falar para os teus pais, Estás a falar para uma massa que é muito difícil de caracterizar, não é? Porque nessa nessa audiência estão os teus pares, Está, está a senhora que te limpa o escritório de manhã Não está o senhor que te faz a refeição que tu comes à hora do almoço Está os teus, os professores dos teus filhos.

JORGE CORREIA 00:15:22 Está lá tudo. E a questão é que alguns desses têm o nosso telemóvel, alguns.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:15:26 Desse nosso telemóvel também e depois quando nos dão o feedback até são normalmente implacáveis, mas mesmo assim estão lá todos. E como é que se fala para toda a gente? Simplificando e E tentando resistir a essa tentação de trazer para ali toda a nossa eloquência e a nossa sapiência sobre um determinado.

JORGE CORREIA 00:15:45 Assunto, sobre o ego, O que é que fazemos ao ego?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:15:47 O ego.

JORGE CORREIA 00:15:49 Eu vou à televisão, eu vou à rádio, à telefonia. Sou maravilhoso, vaporoso. Consigo falar com eloquência de temas. Adoro ouvir me.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:15:58 Certo, tu já me conheces há uns anos e sabes que eu às vezes sou um bocado implacável, um bocado duro com os comentários que faço, não é? Mas o ego é importante, mas o ego só sai fortalecido se tu, além de apareceres bonitinho e com bom aspeto, vá, tomaste um bom banho, puseste uns cremes, puseste eventualmente uma gravatinha, estás todo pimpão, mas depois não tens uma mensagem, não dizes nada interessante, não tens uma boa história para contar.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:16:26 É vazio e vazio, não é? Portanto, o ego com uma boa história e com uma boa mensagem, o ego voa.

JORGE CORREIA 00:16:32 Olha a história. Hoje em dia toda a gente está na moda falar dá Falar da história da Disney, quase da do storytelling. Agora as palavras em inglês atropelaram nos a nossa língua, mas a arte de contar histórias. Todos gostamos de contar histórias. Mas alguns comentadores, Alguns. Algumas pessoas que têm essa vontade de aparecer no espaço público e no espaço mediático. A quem lhe dizem Tu tens que contar uma boa história, decidem inventar uma bela história plástica, uma história postiça e essas definitivamente não colam.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:17:09 Estás a falar do que há de trabalhar no McDonald’s.

JORGE CORREIA 00:17:13 Inventar uma história ou tentar encontrar? Eu agora quero falar sobre isto, então vou aqui inventar uma história que não vivi, que até pode ser verdadeira, que não estive lá, que não a senti.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:17:24 Há sempre o problema também do fact checking, não é? Se se a história for for checada, se vai ou não sobreviver a uma boa história.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:17:33 Para já tem que ter acontecido mesmo, não é? Portanto, sem isso, a história não é história, mas não.

JORGE CORREIA 00:17:38 Passa pelo crivo da autenticidade. Se não o viveste?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:17:41 Creio que não. Isso transparece na depois, na comunicação. A paixão com que tu falas de um assunto, não e de um assunto que viveste. Uma história que passaste não é a mesma de uma história que foi inventada só porque fica bem no teu livro, na tua biografia ou na forma como queres apresentar aos outros as boas histórias. Tem emoção, não é emoção. Passa muito por efetivamente tê la, tê la vivido.

JORGE CORREIA 00:18:06 Então o que tu aconselhas? Que cada um de nós tenha um baú com histórias verdadeiras para poder, em determinados momentos, que elas possam fazer sentido naquele naquele contexto?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:18:16 Da mesma forma que trabalhamos a mensagem, nós temos também que trabalhar a história quando queremos contar, não é? E todos nós temos todas as histórias. As pessoas com quem o trabalho tem as suas histórias podem por vezes não ter, não ter noção da importância que é contar uma boa história e até para se apresentarem enquanto enquanto líderes.