OnBoard!

今天是个值得纪念的日子，不止因为是女神节，也是因为：一年前的今天，Onboard! 正式发布第一期播客！这一期，我们采访一位非典型的创始人：小鹅通的创始人 CEO，鲍春健，人称老鲍。你也许不知道小鹅通，但是你只要线上听课或者看各种活动直播，大概率都是小鹅通的技术支持。你或许很难想象，一家软件公司，在2022年双十一的期间，通过直播就实现了千万元的销售额，是不是跟你所想的软件公司很不一样？

Hello World, who is onboard?

深圳小鹅网络技术有限公司（小鹅通）是一家以知识产品与用户服务为核心的技术服务商，2016年创始至今已服务超过160万家客户，包括了大家耳熟能详的吴晓波频道、十点读书、华夏基金、西贝、腾讯学堂等各行业一线知名品牌。覆盖的终端用户更是超过8亿，最高同时在线超过1000万人！融资方面，小鹅通也在2021年底拿下腾讯的数亿元C轮融资后，2022年拿下1.2亿美元D轮融资，总融资额超过10亿元。

这期播客更像一次既感性也有理性，好玩且松弛的茶话会，老鲍把自己的产品哲学，小鹅通三次抓住“风口”的背后故事以及对私域的未来畅想都娓娓道来。与我们平时熟悉的创业故事和创业者很不一样，老鲍一直强调“慢即是快”，整个谈话过程中也是“形散神不散”。看似偶然的一个个决策背后，似乎又有着某种专注和坚持的必然。

欢迎大家跟我们一起走进这次非常享受的对话，Enjoy!

我们都聊了什么

02:48  鲍总的自我介绍，以及创业小鹅通的曲折探索过程。

10:49  直到遇到吴晓波老师，创业方向逐渐清晰。

24:31  第一批用户画像是什么？如何收费的？

27:53 小鹅通0到1的过程中，还有哪几个里程碑事件？

39:06 产品是怎么从知识付费行业破圈的？

43:53 公司早年没有销售的原因，以及为什么最先建立的是客服团队。

49:34 鲍总自己是如何“用小鹅通的方式做小鹅通”的？

68:31 鲍总对SaaS和服务的独特理解，如何“用客户去服务客户”？

74:48  现在团队是如何做客户需求的优先级选择？

85:30 团队又是如何去满足来自C端使用用户的需求？

88:23 为什么把“自己成为客户”放在“走进客户”阶段的后面？

90:57 产品功能越来越复杂的时候，团队是如何做减法的？

101:10  回看被”推着走“的过程，主要做对了哪些事情？

103:58  服务大客户的时候遇到过什么挑战吗？如何塑造全员的“产品观”？

111:19 在产品快速发展的过程中，公司组织架构上有哪些重要的调整和挑战？

118:02  公司如何思考微信生态和多平台策略？

122:51  为什么小鹅通跟其他直播平台不是竞争关系，以及“小鹅通”名字的起源。

128:40 直播的未来在哪里？用户场景还在发生什么变化？

136:40 小鹅通往后希望如何继续引领客户需求？

143:13 作为CEO今年的工作重心在哪里，是否受到市场环境变化的影响？

145:41 最后，在鲍总心里小鹅通未来会成为一家怎样的公司？

147:59  快问快答！老鲍对CEO做直播的建议，以及如何从打太极中体会“慢即是快”。

重点词汇：

嘉宾推荐的内容（混沌学园是小程序商城，没有链接）

参考文章

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自从OpenAI 发布的chatGPT掀起席卷世界的AI热潮，不到3个月就积累了超过1亿月活用户，超过1300万日活用户，展现了AI让人惊叹的能力，让人感叹，下一个科技革命终于要到来。于是，这次硬核讨论就来了！

Hello World, who is Onboard!?

这次的嘉宾都是绝对的一线。有 Google Brain 的研究员，Xuezhi, 她是 Google 大语言模型 PaLM (Pathways language model) 的作者之一。还有来自 Stability AI 的技术产品经理，和来自某硅谷科技大厂的AI产品经理，曾任前吴恩达教授的Landing AI 机器学习产品负责人。还邀请到了一位一直关注AI的投资人朋友，Bill，作为主持嘉宾。

这次没有做太多chatGPT 天马行空的畅想，而是针对LLM和生成式AI，相当务实的讨论。技术角度，现在的技术可能的天花板和大变量会在哪儿？产品角度，AI和大模型产品化落地的难点？商业角度，整个生态可能随着大模型出现有什么演变？最后，还有投资人视角的回顾、总结和畅想。

这里还有一个小update, 在本集发布的时候，Google 也对爆发增长的ChatGPT 做出了回应，正在测试一个基于LaMDA 模型的聊天机器人 Apprentice Bard。正式发布后会有什么惊喜，我们拭目以待。

AI无疑是未来几年最令人兴奋的变量之一。我们未来会邀请到更多一线从业者，从不同角度讨论技术演进、商业的可能，甚至未来对于我们每个人和社会意味着什么。不论你是做创业、研究、产品还是投资，或许都能为你提供一些思考。

这次的讨论有些技术硬核，需要各位对生成式AI、大模型都有一些基础了解。讨论中涉及到的论文和重要概念，也总结在 show notes 中，供大家复习参考。其中几位嘉宾在北美工作生活多年，夹杂英文在所难免，也请大家体谅。

欢迎来到未来，Enjoy!

嘉宾介绍

Xuezhi Wang, Google Brain 研究员，Google 语言大模型 PaLM 作者之一。

Yizhou Zheng, Stability AI 产品和工程经理

Yiwen Li, 某硅谷科技大厂机器学习产品经理，前 Landing AI 产品负责人，天使投资人

我们都聊了什么

02:52 嘉宾自我介绍，fun fact: 你们感兴趣的一个生成式AI项目

大语言模型（LLM）的硬核讨论

12:07 Google PaML 是什么？跟GPT3有什么区别？

15:47 GPT3比起GPT2 的巨大提升是怎么实现的？In-context learning 的机制是什么？

24:02 大模型不断增加参数的过程有什么挑战？还有什么影响模型效果的重要因素？

27:35 模型参数已经到瓶颈了吗？增加模型参数对落地应用有什么影响？

31:13 高质量的训练数据规模会成为模型扩展的瓶颈吗？

37:24 大模型基础上，具体场景的模型训练对数据要求有什么变化？

Stability AI 和开源商业模式

42:59 什么是Stable Diffusion? 跟其他图片生成模型的区别是什么？

55:27 Stability AI 开源商业模式是什么？

59:40 大模型背景下的AI商业模式会有什么变化？

01:08:26 训练成本会如何影响AI产品和基于开源的商业模式？

01:13:13 底层模型提供商会形成类似iOS，安卓这样的生态吗？AI PaaS 生态会如何演变？

实现下一步的可能挑战

01:22:12 What's next: 现在的LLM还有什么瓶颈？基于现有模型的天花板是什么？

01:31:27 大语言模型如何提升能力：多语言的挑战，多模态数据的作用

01:36:32 图片生成模型目前的瓶颈和未来提升的方向

01:39:18 多模态为什么对于模型提升很重要

01:42:37 多模态的难点是什么？

大模型的落地和产品化

01:44:46 What's next: 基于大模型需要不一样的AI开发工具链吗？基础模型提供商会不会提供配套工具？

01:58:48 产品经理如何思考AI的应用场景？

02:03:25 Closing: 嘉宾未来关注的AI发展领域

Monica & Bill 投资人讨论

02:07:05 今天讨论印象深刻的点

02:09:39 这次AI浪潮跟上一波有什么不同？投资人如何评估生成式AI创业公司？

02:14:44 现在是好的投资时点吗？

02:17:03 随着训练成本降低，做模型的企业护城河是什么？

02:20:00 如何看待中国的生成式AI创业机会？

02:25:36 未来让我们兴奋的AI创业机会还有哪些？

参考文章

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兔年快乐！这是2023年新年后第一期更新，也是一次新尝试！给大家拜个晚年，祝大家兔年快乐，开工大吉。而且，这一期非常特别：是Onboard! 第一期英文播客！

Hello World, who is Onboard!?

新的一年里，面对更多不确定性的宏观市场，我们似乎前所未有地更关注中美的联动。于是，我们请来了美国头部机构的投资人，听听他们对市场、行业和投资的思考，提供一些不同的视角，希望能给你启发。

这次的嘉宾 Kevin Zhang, 是 Bain Capital Ventures (BCV) 的合伙人。 如果你不知道 BCV，那你一定知道大名鼎鼎的 Bain Capital, 掌管1600多亿美金的传奇资产管理集团，贝恩资本。BCV就是他们的早期投资部门。

Kevin 从创业公司早期员工转身成为投资人，短短5年时间从VP升到合伙人，他所关注的领域包括企业服务、开发者工具、fintech, Defi 等等。这次近2小时的访谈，我们聊了 Kevin 进入VC的经历，他对于宏观市场和早期投资新常态的理解，最有意思的，为什么Kevin从“人”不是所谓的市场大势中寻找方向。

最近投资者和很多创业者都在急切寻找所谓下一个大趋势，面对过于火爆的一些热点有些趋之若鹜又心存谨慎。Kevin说的 "anti-narrative" 的思路给我的启示是，投资人更要心存谦逊，到一线去，跟在各行各业深度思考的人才交流中寻找机会，而不是过度依赖二手的案头研究。创业者、想创业的同学，更要理性面对市场的危与机，从自己的身边寻找机会，更有定力，更相信本源的思考。

让短期焦虑变成动力，相信未来，做个理性乐观主义者。我们共勉。

希望全英文对话没有让你望而却步，如果大家喜欢，以后我们会邀请到更多优秀的海外投资人、创业者和从业者，跟大家分享更多海外视角。

新年快乐，enjoy!

嘉宾介绍

Kevin Zhang, Bain Capital Ventures (BCV)合伙人， Bain Capital Crypto 的 Venture Partner。Kevin 专注于SaaS, 基础软件、fintech 等方向的早期投资。他投资的项目包括 Lightning AI, Hightouch, Magical, Lumina 等。加入BCV之前，Kevin 是 fintech创业公司 Fundera （被Nerdwallet 收购）的 Head of Product. 也是非常典型的 startup operator 转身投资人路线~

我们都聊了什么

01:47 Intro of Kevin and BCV, how Kevin got into venture capital

10:00 Why Hightouch was one of the most controversial investments Kevin made

15:23 How Kevin views the recent market downturn?

20:30 Where is the early-stage investment heading?

25:24 What are the typical valuations of an early product-market-fit startup? What metrics do investors look for?

29:05 Has the SaaS market become too saturated? What are the new opportunities for SaaS startups?

32:28 Why did Kevin invest in Magical and why does it stand out in the competitive RPA (Robot process automation) market?

36:07 How to understand the moat for a SaaS company?

41:12 What's hard about building a to-developer company?

46:49 Why does Kevin think he is an "anti-narrative" investor? How does he view the recent AI hype?

52:00 Have web3 and Defi proved their value?

56:50 Why does Kevin claim to be a "people-investor"?

60:48 Questions Kevin often asks to assess an entrepreneur

64:19 Deals that Kevin missed and his takeaways

67:05 Kevin's inflection points of his career in venture capital

69:50 Quick questions: book recommendations, what's overrated and underrated in silicon valley, 2023 goals

我们聊到的公司

嘉宾推荐的书

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这次是我们2022年末专题的第二期。2022年对全球和中国企业服务市场，尤其是软件行业投资人，可谓是非常百感交集的一年。2022年3月，Onboard! 第一期的主题是回顾 2021 年的美国 SaaS IPO，那个时候真是市场一片红红火火。但是到了2022年的风云突变，让大家有冰火两重天的感觉。

Hello World, welcome Onboard!

在这个有点特殊的年末，我们邀请来一位投资人朋友，XVC的合伙人Leo，加入我们的对谈。Leo 在中美都有丰富的投资的经历。经历了这几年市场的剧变，放慢脚步后，我们反而有了更多的时间，静下心来，跟海外和本土的优秀SaaS公司有了更平和，更深度的交流。这次的市场回调，让从业者、投资人都回归本质，重新思考软件生意本身，中美的差异，还有未来发展方向。在市场的高高低低中，我们试图在噪音中沉淀思考，寻找变与不变的底层逻辑。

这次的话题，切合实际又略有挑战（好多灵魂拷问啊！），希望能给各位启发，思考，和信心！

最后，2022年是 Onboard! 的元年。前两天小宇宙的年度回顾，让两位主播对开播10个月以来的小成绩，充满欣喜，更是无限感恩。非常感谢7000多位粉丝的支持，以及每期在节目里的评论和建议的听众朋友。新的一年，OnBoard! 继续陪伴你~

对谈阵容

Monica: Onboard! 主播，经纬创投投资人，前 AWS ML 硅谷团队打工人。

GN: Onboard! 主播，前 SaaS 投资人，公众号“我思锅我在”主理人。

嘉宾 Leo Lu: XVC 合伙人，前蓝湖资本投资人

我们聊了什么

02:08 嘉宾介绍

04:15 2022年美国SaaS二级市场发生了什么变化？

07:59 二级市场的动荡对于一级市场有什么影响？

12:26 SaaS公司还是一个抗周期的行业吗？

16:38 Salesforce是否遇到了困境？

19:12 又有哪些细分领域在下跌中受影响较小？

24:07 但是在美国，SaaS一级市场相对依旧活跃；寒冬中仍然有亮点

33:04 电商SaaS在宏观环境的冲击下还有机会吗？

35:24 Leo如何看待国内尤其企业服务公司出海的机会？

38:22 为什么现在大家开始重视全球化的机会？

43:12 中国软件团队做全球化SaaS主要遇到的挑战。

53:15 以科杰数据为例，投资做国内市场的SaaS公司与投出海SaaS有什么不同？

59:19 整体来看，美元基金如今投资SaaS发生了什么变化？

68:49 “PLG”热度退却了吗？在中国做PLG是伪命题吗？

79:21 什么是中国式SaaS公司？有哪些不错的本土实践？

84:49 新常态下，如何看待中国SaaS的市场空间和估值逻辑？

94:05 未来大家会继续关注SaaS里哪些新机会？

108:52 快问快答：推荐的书，产生变化的观点等等

121:25 彩蛋：主播和嘉宾2023年的小目标和小心愿！

我们提到的公司

我们推荐的书

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Onboard! 的听众们，2023年开年快乐！2022年对于很多人来说，都是跌宕起伏，百感交集的一年，从生活到投资，从中国到世界，今年有太多猝不及防，始料未及，太多我们习以为常的假设被打破，太多新的底层逻辑，等待被重塑。世界似乎在越来越割裂，我们离“世界是平的”理想似乎渐行渐远。

Hello World, who is nboard?

2022年末，公众号“海外独角兽“的一个关于硅谷见闻的系列文章，让我看到“亲历”的力量。因为种种原因，我们观察世界容易有太多噪音和隔阂。但是，越是在这个时刻，或许我们更应该用前所未有的平和心态，在全球经济的大背景中，思考未来的更多可能性。越是在隔阂加重，误解艰深的今天，抛开二手信息的想当然，在真实的更广大世界中去感受，去观察，去连接，去想象下一个十年。这会是多么意义非凡的讨论。

要在这个特殊的年末聊这样的话题，当然需要一个兼顾中美视角和实践的黄金阵容。这次的嘉宾，有在硅谷企业软件行业数十年的老将，百亿美金上市公司高管，有全球一流的企业投资部，高通风险投资的投资总监，有一直在中美投资一线的资产配置者，也是 “硅谷见闻系列文章”的作者。

我们将一起畅谈硅谷在发生什么，从宏观到一级市场，从AI到web3, 从软件到硬件，帮助我们重新思考我们与世界的联系。在圣诞节的上午，2个多小时的直播，数千观众，同时在线人数一直保持在500多人，你大概也能想象得到是多么全程高能的精彩大戏。当天是Monica 新冠阳了的第三天，声音有些沙哑，还请大家见谅啦。

你也可以在这篇宣传稿中，看到更详细的嘉宾和节目背景介绍。Enjoy!

嘉宾介绍

我们都聊了什么

02:08 嘉宾自我介绍，关注的领域和阶段

05:550 2022年美国VC市场有哪些转变？对创业公司的估值和商务进展要求有什么变化？

【SaaS/软件】

16:09 不同阶段的投资人如何看待估值的巨大变化？

19:08 SaaS 短期的需求放缓是常态吗？未来云渗透率的增长机会属于谁？

【人工智能/生成式 AI】

22:12 为什么说下一个十年软件的增长红利主要是……人工智能？

28:47 云计算的红利过去了吗？

36:17 如何理解这一波人工智能发展会带来的变化？为什么说 ChatGPT 带来的是下一个 AWS 而不是下一个 Google?

47:12 这一波人工智能的机会中，哪些是属于创业公司的？AI 创业公司的核心壁垒是什么？

54:46 人工智能训练和推理成本不断降低后，新的竞争格局会是怎样的？

59:58 除了软件应用之外，这一波的生成式 AI 还会对周边生态有哪些影响，带来哪些新的机会？

66:59 AI 要成为下一个计算平台，还有什么难点需要突破？

72:13 【硬件】硅谷又开始关注硬件了吗？硅谷投资人都在关注哪些硬件机会？

78:12 【web3】如何理解 web3 的核心价值？web3 推广的核心挑战是什么？

【创业】

86:55 给创业者的建议：现在应该创业吗？如何思考公司的退出路径？

97:04 中国创业公司要做全球化市场，有哪些机会和挑战？

104:27 Closing: 嘉宾的寄语和推荐的书

我们提到的公司

嘉宾们推荐的书

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这次我们讨论当下非常火热的一个话题，Generative AI，也就是生成式AI。最近一年来，如果你对科技创业有所关注，就会发现这个领域陆续有很多创业公司，即使在资本寒冬中，估值和商业上都取得了惊人的进展。比如开发了开源文字生成图片模型 Stable Diffusion 的 Stability AI, 2019年成立, 今年就融资1.1亿美元成为独角兽。生成文字内容的公司比如copy.ai, Jasper, 都是成立不到2年的时间，就实现了数千万美金的收入。国内也有很多创业公司加入了生成式 AI 这个创业领域。

这不禁让人回想起五六年前那一波AI的热潮，技术和资本热度上似曾相识，但是商业和产品化上，会有哪些新的可能性，又会有哪些挑战呢？

Hello World, who is onboard?

这次的播客，我们就请来了硅谷的几位嘉宾，从资深AI研究员、独角兽投资人和YC创业者三个角度，一起来聊聊这个话题。这几位嘉宾，真是非常重磅（自我介绍环节，你也会听到几位嘉宾的精彩经历）：

这次还请来了一位客座 co-host, Indigo Lu, 他是微博早期创始团队成员。离开微博后转身投资，他的公众号“Indigo 的数字镜像”，有关于AI，元宇宙，web3等话题非常深入的探讨。他的加入，让我们对技术的探讨又多了一些未来感。

有投资人的视角和判断，有创业者务实的思考和探索，更有技术人对技术的思辨和畅想。到最后发散得很有意思！感恩节周末，时间有些仓促，以后还会组织更多讨论，大家拭目以待！

Enjoy!

我们都聊了什么

02:25 嘉宾们的自我介绍

12:14 Yuandong 回顾生成式 AI 诞生的技术背景

17:35 Lan 作为投资人，如何看待这一次 AI 热潮跟以前的异同？

22:54 Chun 介绍 Monterey AI, 为什么选择这个方向

26:08 AI 生成长文本的挑战，是否需要新的模型结构来实现？

29:04 投资人如何判断生成式 AI 商业价值，如何看待有渠道优势的巨头或者公司的竞争？

33:53 通过多个模型融合可以让生成效果实现质的飞跃吗？

38:47 Yuandong 看到的现有生成式 AI 技术还存在的挑战

41:04 Chun 在做生成式 AI 创业中的挑战

43:59 生成式 AI 有哪些新的研究方向，可能的突破？

49:00 生成式 AI 如何在商业上突破只是作为玩具的商业价值

55:09 现在的生成式 AI 太贵吗？提供 API 的模式成立吗？

62:45 如何看待 Gartner AI Hype Cycle 中，生成式 AI 在见顶前夕？

我们聊到的公司和种种

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今天这一期访谈，几个月前就录制完了。过去几个月，市场的波动，中美大厂的裁员，让这位嘉宾的故事，此时变得格外应景。如果你是创业者、创业公司管理层，还是在关键转折点的职场人士，或者想了解AI技术产品化和落地过程，都值得来听听，这个与硅谷创业黑帮一起打造百亿美金上市公司的故事。

Hello World, who is OnBoard?!

你是否好奇，跟着硅谷著名的 Paypal Mafia 成员一起创业是怎样的体验？要知道，这个创业的攒局者，是硅谷颇有些特立独行的传奇投资人 Keith Rabios, Paypal 黑帮的核心人物之一，跟他组合起来的硅谷精英团队一起从0到1到100 打造百亿美金上市公司的历程，怎样估计你之前听的也不多。

你还可以听到，一位在中国工作了小十年的技术人，在35岁程序猿危机之际，来到硅谷参与创业、转型管理，有哪些挑战哪些收获，或许可以给类似职业阶段的你一些新的灵感。

如果你对企业管理、对AI落地应用感兴趣，也可以听听一群 Stanford 高材生如何用接地气的组织方式，一步一步地将AI应用到一个传统的重运营的行业中。

最后，正如很多从成功 startup 中的从业者的下一步，转身成为天使投资人的他，分享了他所关注的硅谷的几个新兴领域和几个非常有意思的公司。

这次不知不觉，又聊了两个多小时。话题角度很多，但是内容都非常精彩。Enjoy！

关于嘉宾

杜磊，前微软中国搜索排名的机器学习工程师，2015年加入 Opendoor, 负责数据科学与机器学习的开发。亲历了Opendoor 从十几人到2020年上市，最高市值超过200亿美金的过程。之后转型成为天使投资人，现在担任 Sancus Ventures advisor, 并最近创立了 web3 公司 Huma Finance.

Opendoor：2014年成立的硅谷初创公司，通过预先购买和智能定价的方式，改变传统房屋购买的中介模式，颠覆买卖房屋的流程。上市前融资超过15亿美金，2020.12在 NASDAQ 上市，IPO 估值超过180亿美金。

我们聊了什么

02:07 访谈开场 & Monica 的背景介绍

04:03 杜磊对自己经历的回顾，从虎扑到微软，如何在硅谷 co-email 公司 CTO 进入 Opendoor

09:00 Opendoor 如何通过独特的面试过程吸引候选人

11:27 Opendoor 到底是做什么的，它的商业模式为什么有颠覆性

15:31 Opendoor 攒局者 Keith Rabois 是怎样的传奇人物

17:54 杜磊在 Opendoor 成长不同阶段担任的不同职务

20:43 Opendoor 明星团队成长中面临的艰难决定，早年如何找到 PMF

30:00 重资本投入的业务，如何在增长和利润中找到平衡

33:22 为什么有各种优势的巨头 Zillow 进入 Opendoor 的领域反而失败了

44:07 投资人视角，如何看待巨头的竞争，为什么说有时候慢就是快

48:15 如何保持聚焦，为什么北极星指标可能没有那么重要

52:12 如何通过 AI 在重运营的行业实现算法的规模化落地

69:32 如何让算法团队也参与到运营中，打造一个“全栈” 数据科学团队

74:29 初创公司如何刻意构建文化，细节和自上而下的重要性

84:15 如何观察极致信息透明，鼓励尝试犯错这些文化

91:47 面试过程中如何做文化筛选

95:30 为什么要将面试过程当做销售过程来设计

102:31 公司发展过程中，依赖内部员工晋升还是外部空降？

109:13 Opendoor 历程中影响最大的三个人

116:59 杜磊作为天使投资人最关注的三个领域：ML/data, 创作者经济，web3

121:53 观察到的中美创业创投市场差异

127:39 Monica 最喜欢的快问快答环节！好多好书好物推荐！

我们提到的种种

嘉宾推荐的书

重点词汇

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