偶然误差FM

偶然拜访是偶然误差FM偶然开设的一个栏目，重提“去线下”的经验的意义，我会一时兴起前往一些实地，去拜访一些人和物，录下一些自然的流动。有什么想说的我们当面聊聊。

这里是第2期，声音同样来自纽约和北京。在北京开放堂食的第一天，我就又找上作为生活风尚编辑的东洋老师，一起前往北京小区内的一家餐厅，去拜访我很喜欢的一个餐厅的创始人。而在纽约，一个我总是听说的拉面店也被我在纽约的朋友ck光顾了，作为一个韩裔美国人David Chang开创的餐饮企业，我是和ck聊了当天的拜访才更深刻得知，这个餐饮既没有很“韩式”也没有很“美式”。

【对话者】

ck，纽约闲散人士

东洋，生活风尚编辑

范老板，日上三甘创始人

【提到的书】

《纽约餐桌》2022年

【去往的店面】

纽约Momofuku Noodle Bar福桃拉面

北京平日惊喜

【时间轴】

Part·1 纽约 New York

05:00 预约落座

07:55 服务员介绍今日Special

11:05 点餐，点了五花肉夹馍和大蒜鸡肉拉面

12:55 上菜，先上了肉夹馍

15:35 上菜，上了大蒜鸡肉拉面（吃面的声音）

17:00 \ 18:27 \ 19:58 \ 23:57 餐厅的声音，旁边坐下了一对韩国夫妇，用韩语交流着什么

Part·2 北京 Beijing

26:23 朝阳区青年汇小区内下午6点半的声音

28:54 和范老板的聊天

44:13 我在平日惊喜点了餐，等餐的声音

【本期采样和配乐】

纪录片《美食不美》第一季

《Cry》Money Mark

《This will be our year》The Zombies

《Going To The Country》Pokey Lafarge

【出品人】李濛

【主理人】李秋实

【后期制作】李秋实

【视觉设计】冷暖儿

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A24是一家美国独立娱乐公司，同时也是一条意大利高速公路。A24成立于2012年8月20日，由丹尼尔·卡茨、大卫·芬克尔和约翰·霍奇思创立，A24这个名字是卡茨决定创立公司的时候是行驶在意大利的A24高速公路上想到的。

就在今年的上半年，一部A24的新片《瞬息全宇宙》吸引了全世界影迷的注意。就在这部电影及其预告片开头的2秒钟，一个用玩具假眼拼合而成的“A24”的字样再一次动荡了一小部分影迷的心：这是一个当代迷影文化的符号、是一种电影的代名词、是一个故事风格的象征、是一种意义不明的感觉、是一种冲动的影像生命力。

A24的电影有着哪些统一的风格特点？它带给电影行业哪些新鲜的气息？它是如何打造自己的品牌宇宙的？A24又在电影的多重宇宙中制造着怎样的新生作者和叙事美学？

【嘉宾】

朽瞳，BtoZmovie主理人

DeckardYang，影迷

【主持人】

李秋实，文化行业从业者

【推荐阅读】

《旋涡》2021 [日]伊藤润二 新星出版社

《迷影》2021 [法]安托万·德巴克 武汉大学出版社

【A24的部分影视】

《亢奋》

《长牙》

《黑夜造访》

《月光男孩》

《伯德小姐》

《旅行终点》

《90年代中期》

关家永&丹尼尔·施耐特

《瑞士军刀男》

《瞬息全宇宙》

罗伯特·艾格斯

《女巫》《灯塔》

萨弗迪兄弟

《好时光》《原钻》

大卫·洛维

《鬼魅浮生》《绿衣骑士》

阿里·艾斯特

《遗传厄运》《仲夏夜惊魂》

欧格斯·兰斯莫斯

《龙虾》《圣鹿之死》

【时间轴】

02：08 词条解释

03：00 《瞬息全宇宙》：普通？当代？很A24？

04：45 《瞬息全宇宙》的“贝果”和大卫·林奇的“甜甜圈”

06：44 当我们说这部电影“很A24”时，在说什么？

08：15 我印象最深的A24电影：《原钻》《皮囊之下》

08：56 “有些故事，只能某些人来讲。”

11：50 A24的电影“那种感觉”是什么？

13：05 “高概念恐怖片”是把“艺术恐怖片”这个概念重提

14：39 “A24的logo俨然成为一个变形的IP”

18：20 A24如何改造明星？

      科林·法瑞尔、斯嘉丽·约翰逊、丹尼尔·雷德克里夫......

19：00 哪些人具有A24的气质？

22：43 一部标准的恐怖片预算有多少钱？

24：24 A24是否陷入了“酷”“怪”等风格的套路里？

30：19 A24身上的“独立性”

31：37 A24，作为一个独立的发行和制作公司

34：31 什么是“迷影”（Cinephilia）？

39：00 《皮囊之下》的导演乔纳森·格雷泽在拍MV时用得电影梗

41：07 我在英国学电影时意识到的“迷影文化”

44：00 贾木许“电影是一门古老的诈骗”

47：03 A24如何打造自己的品牌？

播客、文创、社交媒体、电影营销......

52：04 A24的播客：《亢奋》的女主说自己喜欢看《伦敦生活》和《少年泰坦》

53：53 面对A24时的疲倦：A24自洽了吗？

【采样和配乐】

《遗传厄运》OST 《Reborn》Colin Stetson

大卫·林奇“Keep your eye on the donut.”

电影《原钻》预告片

动画《旋涡》预告片

Blur《The universal》

A24播客节目 Divine Frequency with Hunter Schafer & Lorde

《第一头牛》OST 《A Closing》

【词条解释】

Blumhouse 布伦屋制片公司

布伦屋制片公司是一间美国制片公司，由杰森·布伦所创立。布伦屋时常制作低预算的恐怖片，较知名的如《灵动：鬼影实录》、《潜伏》、《凶兆》、《人类清除计划》、《非礼勿弑》、《分裂》和《逃出绝命镇》。2014年，布伦屋制作的《爆裂鼓手》入围了奥斯卡金像奖最佳影片。

【出品人】李濛

【主理人】李秋实

【后期制作】李秋实

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哈咯大家好 很多日不见

近期因为我所处的地区疫情紧张，便从5月初就开始居家办公，一时间工作和的生活节奏稍乱，便蛮长时间没和大家再见面。这几天在家，视点放在了生活的200米之内，发觉生活和工作互相侵入的平衡是个需要培养的技能，每一处细节天天相见，都会无意地把握到生活的具体。居家成为了一种常态，与之伴随的，还有各种变型了的词语：非必要、稳健流、苟住、低欲望、低需氧、减欲系......

总觉得春天不该被这么形容，感觉词语在不断构建却也难以概括我们的复杂。于是在一个常态的居家之晚，和好朋友阿花聊了聊近期的居家生活。阿花目前居住在北京的一处胡同内，院子里有每日打理的各种花草，居家之后的日常里有了更多视点向内的感受。于是我们一起聊了聊北京的季节、果蔬的种类、猫猫的习性、杂七杂八的记忆和看的书和影视，只觉得在当下的季节，还是要更多饱满的呼吸和喘息才对。

【嘉宾】

阿花，自由撰稿人，译者（《热带旅情夜》、《R先生的甜品时间》）

阿花的文字在：Downtime

【主持】

李秋实，文化行业从业者

【推荐阅读】

《南方周末特稿手册》2012 南方日报出版社

《纽约餐桌》2022 新星出版社

《护目镜》丰田彻也 2022 漫编室|新星出版社

【时间轴】

02：06 词条解释

05：03 居家之后，要更努力保持“社会在线”

06：18 居家更自由？还是时间更少了

09：20《野莲出庄》：锻炼对菜饭的绵长爱意

11：07 “食物是一天中最确定的东西”

12：16 听众突然来电

13：37 把自己的视点抛出去

14：47 再一次意识到邻居的存在和动态

16：53 居家让生活变成了“二手”

18：20 胡同里的棋桌上：修车工、环卫工人、外卖小哥

21：36 我上周经历的一场火灾

24：42 多做一做“非必要”的小事，多喘息喘息

26：00 最近读了几篇印象深刻的特稿

27：50 2003年非典时期《南方周末》上的一篇特稿

30：35 最近在追《甄嬛传》（说起今年是何年要反应一下）

32：07 “如果现在是2019年”？还是不了吧

35：19 和猫猫学习

37：35 阿花的植物们“养来要能吃”

41：50 植物给了我们“时间感”

44：48 生活的弹性消失在......

47：35 语言是危险的

48：36 如何检验一个菜市场是“热情的”？

49：32 番茄有多少种？哪些适合凉拌？

53：35 丰田彻也“每个季节的空气味道不同”

【采样和配乐】

林生祥《Edamame 毛豆之歌》

林生祥《对面乌》

《后宫·甄嬛传》23集

还潮《慈城公园交谊舞》

仁科《晚上好，春天小姐》

【出品人】李濛

【主理人】李秋实

【后期制作】李秋实

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欢迎收听偶然误差FM4月23日世界读书日特别节目。

在上周六，我作为偶然误差FM的制作人来到星书坊度过了一个不一样的下午：这里举办了一场名叫“见面吧！想象中的偶然相遇”的读书会。而这场读书会设定在20XX年疫情结束的第一天，你也会在这场读书会上遇到你因为疫情而很久未见面的朋友。

这场活动是偶然误差FM和星书坊的合作，我们设定了到场的10位读者两两随即分组，每一组都是“偶然相遇的老朋友”，他们向对方及大家读了自己准备的一本书中的一个段落，并且问了一个自己最想问的问题。

而我也将整场活动完整的录制了下来，作为一期世界读书日的特别单集以播客形式播出。

你看到这期节目的题目的这两句话，也是当时大家读到的两本书的两句话：“事实上，人类从未理解过大山”以及“电视的出现削减了电影院这种暧昧的场所，每个人坐在家里，城市的色情被排除了”。

读书成为了当下最直接了解世界的一种方式，在当下每个人都比较封闭且附近动荡难安的状态下，向书本再借用一点勇敢的经验和气力，从书中去了解一座大山，重新去认识一个城市。

【分享者与书】

李秋实

07：55

《宽忍的灰色黎明》

“电影院是一个不受约束的场所，这种身体的不受约束最好地定义了现代的色情。不是广告或者脱衣舞表现的那种色情，而是一种大城市式的。”

大琳

11：33

《北方有棵树》

“那是我第一次真正意义上的观鸟，那样的经历在感官和内心不用层面激起地诸种回应和涟漪，犹如一个可见的分界，将我分成过去的我和现在的我。”

第一组的分享

读者A “当疫情把一切变得不可控。”

14：10

《寂寞的游戏》

“当扮鬼的同伴处心积虑地想找到我们，我们却在黑暗的角落里蜷缩着身体，紧绷的神经盯着向我们寻来的同伴时，我总是觉得自己深陷于一种漆黑的幸福之中。”

读者B “疫情提前把‘世界的无序’告诉了我，我理解但不接受。”

24：25

《父权制与资本主义》

“爱和母性，其实都是意识形态机制。爱，其实就是女性调动自己的能量，将丈夫的目的当做自己的目的的一种机制。母性，是女性为了极力克制自我需求，将孩子的成长看做自己幸福的一种机制。”

第二组的分享

读者C “当向外的旅行被停止，往往要向内探索。”

30：53

《活山》

“事实上，人类从未真正理解过大山，也从未真正理解自己与山的关系。”

读者D “曾有幸在芬兰生活过一段时间，他们喜欢蒸桑拿。”

34：34

《在北欧，凛冽世界的尽头》

“在我居住的地方，每一片森林都能找到湖泊，我们在树下采完浆果再到湖里游泳，看着太阳在地平线上迟迟不肯落下。”

第三组的分享

读者E “疫情给了我不见人的借口，读书治愈了我的孤独。”

39：20

《加大拉的神迹》

“人需要信仰，无论你相信什么。”

读者F “疫情夺去了我的选择，也给了我认识自己的机会。”

41：34

《也许你该找个人聊聊 》

“当我在网上暗中观察前男友时，就像看着他的未来在我眼前展开，而我冰封在过去。但如果我活在当下，就得接受自己的未来有所缺损。”

第四组的分享

读者G “在某个节点，你会发现也许历史上最具思想的人想过这个问题。”

47：26

《浪漫主义的根源》

“把人类远远地赶入我们为他们圈定的围栏中，或者四海皆同的解决方案中，是不可能的。否则的话，他们会挺身反抗。”

读者H “最近几个月上海带给我的共情太多了，每天都很遭殃。”

51：27

《奈良美智48个女孩》

“持续旅行毕竟寂寞。”

第五组的分享

读者I “也许疫情让我们放弃追求‘新鲜’。”

55：13

《一碟腌菜》

“人类史就是腌菜史，庞大的历史事件不过是腌菜的一小碟，蘸蘸葱，拌拌酱，如此而已。”

读者J “疫情让我会做饭了。”

01：00：28

《一个叫欧维的男人决定去死》

“午后的阳光中牵着某人的手，鲜花绽放的花坛，周日的咖啡馆，或者是孙子孙女。爱是桩奇怪的事情，它来得出其不意。”

01：09：48

读者C将大家选读的段落中的一句话进行拼贴后的诗

【音乐】

舒曼《异国和异国的人们》

tofubeats《Futari》

tofubeats《After the Rain》

花伦乐队《竹田の子守呗》

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迈尔斯-布里格斯类型指标（Myers–Briggs Type Indicator，MBTI）是由美国作家伊莎贝尔·布里格斯·迈尔斯和她的母亲凯瑟琳·库克·布里格斯共同制定的一种人格类型理论模型。该指标以瑞士心理学家卡尔·荣格划分的8种心理类型为基础，从而将荣格的心理类型理论付诸实践，经过二十多年的研究后，编制成了迈尔斯-布里格斯类型指标。迈尔斯在荣格的优势功能和劣势功能、主导功能和从属功能等概念的基础上，进一步提出功能等级等概念，并有效的为每一种类型确定了其功能等级的次序，又提出了类型的终生发展理论，形成四个维度。

注意力方向

E extrovert外倾 外向

I Introvert 内倾 内向

认知方式

S sensing 实感

N Intuition 直觉

判断方式

T Thinking 理智

F Feeling 情感

生活方式

J Judgment 判断

P Perceiving 理解

【嘉宾】

鬼王橙，巴别塔词典主播，B站up主，（曾任）《答案之书》编辑之一

【主持人】

李秋实，文化行业从业者

【时间轴】

01：57 推荐友台巴别塔词典聊“色情”的节目

02：17 名词解释

03：21 “I、E”“S、N”“T、F”“J、P”都是什么？

05：36 本期节目花费10元（它本不应该花钱）

07：25 隐藏在众多题目中的偷懒题

      “你更愿意独处吗？”

10：09 创造这个测试的人是INFP

10：38 我在看MBTI的韩综时，要一直查手机

12：35 测试结果是我们自己还是高于自己？

14：42 “正向答案”：无伤大雅的诊断，明星同款的毛病

16：51 你的人格问你老朋友就好了

18：15 MBTI是新世代星座吗？

19：50 星座的先验性和MBTI的主观性

20：38 输入男姓名加女姓名，如杨过......

21：14 水瓶与处女，星座解说的流量密码

25：02 太阳星座、月亮星座、火星、上升、北交......

26：50 我们在说“准”时，在说什么？

31：28 Lazy attitude：你是XX型？啊那你就是XX样的吧。

32：59 《处女泉》：当信仰遭受重创之后

35：17 采样 李安“《处女泉》看了两遍，我看不懂，但我大受震撼”

37：28 现在一起做个测试吧

42：37 爱具体的人，而不是抽象的人

43：21 我们需要迷信（即使我们知道是迷信）

45：16 运势才两颗星？我太兴奋了！

47：04 玩一下《答案之书》：本期节目反响会好吗？

48：26 你是流动的

【提到的影视】

《MBTI INSIDE》2021

《处女泉》1960

【声音采样】

韩国综艺2021《MBTI INSIDE》

彩铃广告！90后一代人的电视记忆！！ 

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电影2013《打扰伯格曼》

【名词解释】

巴纳姆效应

Barnum effect又称福勒效应，星相效应，是1948年由心理学家伯特伦·福勒通过试验证明的一种心理学现象，是指人很容易相信一个笼统的一般性的人格描述，并认为它特别适合自己并准确地揭示了自己的人格特点，即使内容空洞。

【音乐】

Freak Slug\niquo《Friday》

Wabie《Hey Lover！》

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2016年春天，在TBS广播电台“RHYMESTER宇多丸的Weekend Shuffle”栏目的月度例会上，大家有一搭没一搭地讨论着有没有什么适合在即将到来的四月播出的特辑选题。在这个时候突然蹦出来一个创意，就是“那些渐行渐远的朋友——前任朋友”。

“话说......你们肯定都有那么一个一入学就‘第一个成为好朋友’的人吧？”可能就是因为座位离得近，所以第一个来找你搭话，然后刚开始的一段时间先一起行动的那种。但是慢慢习惯了学校的生活之后，跟更投缘的朋友在一起玩的时间越来越多，也不知道从什么时候开始，跟那个最一开始的朋友就有了距离。事后回想起来都会觉得不可思议，‘好像刚开学的第一周，每天我都跟某某一起上下学来着’。但是即便如此，每每想起这件事，不知道为什么，内心深处都有一丝隐隐作痛的感觉......我觉得大家应该都有这种经历吧。”

《疏远》

TOMOVSKY（作词·作曲· 大木知之）

疏远......

也不是非得跟你汇报

关系没那么坏也没那么好

半吊子的关系还在持续

不断扩大的心理的间隙

我的心情超级high

但你不一定这么想

别别扭扭客客气气纠缠不清

就这样错失了无数个时机......

本期节目也是由新星出版社发起的“致渐行渐远的朋友”播客联动企划节目的第一期，之后将会有更多有趣的友台聊一聊前任朋友，大家敬请期待。

同时，大家可以在微信和微博搜索“前任朋友”，会找到同名的账号，这是新星出版社永久开放给的有关你们“那些前任朋友们”的投稿通道。

【提到的书】

《致渐行渐远的朋友》2022

Part 1 当我试图联系一位13年未联系的小学同学

【嘉宾】

晚不安，影迷，较为频繁使用豆瓣的普通年轻人

【时间轴】

08：51 到目前（4月15日）为止，我要联系的那位朋友仍未回信

12：50 我妈妈告诉我的一个消息“她妈妈希望你们仍是朋友”

21：38 那一年我买了一个DV，想要和朋友们建立一些对话

24：30 关于武林外传贴吧的回忆

25：25 社交ghosting，我是那个ghosting的人

Part 2 来自友台和听众的关于“前任朋友”的分享

【时间轴】

28：00 

分享歌曲 花儿乐队《静止》

巴别塔词典 “那些渐行渐远的网友”

47：08 

分享歌曲 Chinese Football《飞鱼转身》

话仙桃 “曾经和我一起早起打（不怎么好吃的）饭的大学朋友”

51：02 

分享歌曲 花伦乐队《造访者Q》

初学者电台 “小时候父母工作忙便敲开了邻居奶奶的门”

56：22 

分享歌曲 张震岳《很难》

日本TBS广播电台节目After 6 Junction 的听众投稿 “黑暗骑士的崛起”

01：00：46 

分享歌曲 杨乃文《未接来电》

无奇NoWonder “我想到了两位前任朋友”

01：05：19

分享歌曲 万芳《收信快乐》

西夏酒馆 “我也许在人生某个阶段会变成另一个她”

01：09：31

分享歌曲 达达乐队《Song F》

银杏树下 “隔着一层厚障壁了”

01：13：14

分享歌曲 陈小霞《查无此人》

来自本台听众的投稿 “我24岁时，终于也和10年前的她重叠”

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偶然拜访是偶然误差FM偶然开设的一个栏目，重提“去线下”的经验的意义，我会一时兴起前往一些实地，去拜访一些人和物，录下一些自然的流动。有什么想说的我们当面聊聊。

这一期是正式版第1期，这里有两个声音时空的录音——一个来自纽约，一个来自北京。在疫情反复的当下，也许我们更需要去结实地触摸到真实的声音，即使可能只是一次会面，一次对话或者一次堂食。我邀请了居住在纽约的朋友ck去往一家餐厅录制了上半段来自纽约的声音，同时还和北京的朋友东洋老师一起去胡同喝一杯咖啡，展开一次聊天。

【对话者】

ck，纽约闲散人士

东洋，生活风尚编辑

小夏，Metal Hands咖啡师

【提到的书】

《纽约餐桌》2022

【去往的店面】

纽约中央车站蚝吧

北京Metal Hands铁手咖啡制造局

【时间轴】

Part·1 纽约 New York

04:28 在餐厅落座

08:27 开始点餐

13:33 等餐时候的声音

16:30 上生蚝&操作酱料的声音

20:35 服务员介绍自己的吃蚝习惯

24:22—29:48餐厅的声音

Part·2 北京 Beijing

29:49 五道营胡同下午4点的声音

34:39 客人点单的声音&咖啡师做咖啡的声音

37:33 在胡同里做咖啡和商场里做咖啡有什么不同？

38:33 一款名字叫“夜来香”的咖啡

41:50 北京的三四月份，是什么形状的？

【本期采样】

美剧《广告狂人》第一季

【出品人】李濛

【主理人】李秋实

【后期制作】李秋实

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在1995年出版的《美国黑色电影全景》这书中，对黑色电影Film Noir有五个定义：梦幻的、奇异的、情色的、矛盾的和残酷的。

当我看完《新蝙蝠侠》之后，溢出荧幕的雨水和氤氲开来的灰色雾气仍在我的四周无法消散，当再次回顾电影中的情节并回味其独特的魅力，不得不将“黑色电影”这一20世纪初被建构的电影术语重提。究竟什么是黑色电影？《新蝙蝠侠》的黑色气质体现在哪里？黑色电影具有什么特征？它们具备什么元素？什么是黑色的情绪？有哪些经典的黑色电影和作品？新黑色电影和黑色电影的区别是什么？黑色电影和硬汉派小说的关系是什么？等等这些问题我都会和著名影评人电子骑士老师进行一番讨论。

“路两边都是高大的桉树，路当中是很深的车辙。过去这条道是走卡车的，现在被阳光照着，显得空荡荡的。路上没有什么尘土；最近这场雨下的很大。而且雨停了也没有多久。我沿着车辙开下去。城市车辆的喧嚣声，一下子变得微弱了，给人一种奇异的感觉，仿佛我们已经不在市区，而是在某一处遥远的梦想里。”

——《长眠不醒》雷蒙德·钱德勒

【嘉宾】

电子骑士，影评人，前时光网高级编辑，曾出版《银河系科幻电影指南》，参与编校《詹姆斯·卡梅隆的科幻故事》

【主持人】

李秋实，文化行业从业者

【推荐阅读】

《长眠不醒》雷蒙德·钱德勒

《漫长的告别》雷蒙德·钱德勒

《再见吾爱》雷蒙德·钱德勒

《湖底女人》雷蒙德·钱德勒

《马耳他之鹰》达希尔·哈米特

《黑暗之刺》劳伦斯·布洛克

【时间轴】

02:00 名词解释

06:43 “《新蝙蝠侠》在今年，有点像《钢铁侠1》在2008年。”

08:46 《新蝙蝠侠》摄影的黑色气质：德国表现主义构图

13:53 《新蝙蝠侠》的头场：库布里克单点透视拍摄一处阴影

15:50 蝙蝠侠的电影，不炫酷是原罪吗？

19:25 《新蝙蝠侠》里的蝙蝠衣，受伤了破了也不换

20:50 《小丑》和《新蝙蝠侠》更像是社会派和艺术惊悚片

21:25 乔·舒马赫版本的谜语人：走路会咕叽咕叽响

24:51 黑色电影的主色调：明暗对比、有细节的黑处、阴暗的内心独白

27:47 黑色电影与硬汉派侦探小说的强关系

28:23 早期硬汉派小说对于“雨”的描写

29:46 对雨水的迷恋：城市并没有那么明媚

30:50 “父辈的罪”：《新蝙蝠侠》最具黑色气质和悲剧色彩的设计

33:15 《新蝙蝠侠》中没有任何布鲁斯·韦恩出入上流社会的场景

36:33 黑色电影兴起原因：对政府不信任、对工具的冷漠、欲望被遏制

37:34 义警（维吉兰特式正义）：谜语人是蝙蝠侠的镜像

39:08 硬汉派小说的主角：阴郁的侦探，城市中的局外人

44:04 黑色电影中主角脸上的百叶窗阴影：被困住的表现主义隐喻

44:53 蝙蝠侠用了时间最长的别称：世界上最伟大的侦探

45:48 爱德华·诺顿“黑色电影对我来说不仅仅是侦探电影”

48:20 新黑色电影的进化：正义邪恶的模糊、主角形象更多元、色调更丰富

51:19 齐泽克的黑色主体理论：“死亡”的物理意义和符号意义

52:26 成长叙事coming-of-age story：人的变化

54:52 黑色电影中的女性：往往比男性更具行动力，更强硬，更独立

59:20 “雷蒙德·钱德勒是将侦探小说写至主流文学的大师”

01:01:30 硬汉的（直男的）幽默：很楞很冷又有点酷

【提到的影视】

《钢铁侠》 2008年

《新变种人》2020年

《小丑》2019年

《沙丘》2021年

《暴裂无声》2017年

《超胆侠》2015年

《泰坦》2018年

《永远的蝙蝠侠》1995年

《蝙蝠侠与罗宾》1997年

诺兰“蝙蝠侠三部曲”

《出租车司机》1976年

《马耳他之鹰》1941年

《低俗小说》1994年

《借刀杀人》2004年

《血迷宫》1984年

《双重赔偿》1944年

《历劫佳人》1958年

《猎人之夜》1955年

《你只活一次》（《霹雳行动队》）1937年

《瘦子》1934年

《蝙蝠侠：动画版 第一季》1992年

【采样和配乐】

Humphrey Bogart《Hong Kong Blues》

《新蝙蝠侠》预告片

电影《出租车司机》片段

爱德华·诺顿的黑色电影之旅 | Konbini音像店 观看链接：https://www.bilibili.com/video/BV11o4y197jh?spm_id_from=333.337.search-card.all.click

Mazzy Star《Look On Down From The Bridge》

【名词解释】

维吉兰特式正义（Vigilante Justice）

义务警员，在官方法律制度外贯彻个人的“司法”——维吉兰特式正义不承认国家是拥有合法暴力的唯一垄断者，它认为，在法律无法触及的时候，人民有权将法律握在自己手中。

【出品人】李濛

【主理人】李秋实

【后期制作】李秋实

【视觉设计】冷暖儿

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冬奥会期间，针对冬奥会吉祥物冰墩墩暴露皮下工作人员及其发出了“中年的声音”的讨论较火热。在此之前，上海迪士尼玲娜贝儿的四位皮下工作人员被粉丝们单拎出来分类和追随，还有这两年vtuber的在国内的兴起和不同变化等等，这些文化事件都引发了关于“皮与魂”的讨论。

今年4月1号将会推出去年大热的动画《奇巧计程车》的剧场版，《动物狂想曲》今年也会推出第三季，就在这个月中旬皮克斯联手迪士尼的新的动画电影《青春变形记》会上线流媒体，今年也会推出动画《有兽焉》... ...越来越多的有“拟人化的动物角色”作为主角或者出现的影视作品进入视野，关于“福瑞族”“兽迷”等等的话题被越来越广泛地提及和讨论：这个文化到底是什么样子的？如何区分和定义？什么是“动物性”的美？这其中又该如何划分“皮”与“魂”？这个文化还存在着哪些大众偏见？它又有着那些极富魅力的特点？我们又该如何走进？

在当下这个似乎可以把不同领域之间有关“扮演”的文化放在一起聊聊的时间段，我带着问题和好奇邀请来作为漫画作者同时也是福瑞族一员的靴下猫腰子老师，和友台主播3000老师好好谈论一下：我们对于“皮”和“魂”的交缠变换而产生的不同情结。

【嘉宾】

靴下猫腰子，漫画《有兽焉》的作者

3000，日谈公园&天地无用主播

【主持人】

李秋实，文化行业从业者

【时间轴】

02：32 现场（我第一次）试穿兽装！

08：10 名词解释

09：23 冰墩墩就是冰墩墩，不只是熊猫，肯定也不是中年男人

12：22 “冬奥魔法”“迪士尼魔法”中的“魔法”什么意思？

15：03 要爱凑热闹：两边都要相信这是真的

17：42 皮尔维·塔卡拉穿着白雪公主服去迪士尼

19：08 如果同一时空的同一世界观下出现了两个白雪公主，世界会崩溃

21：30 福瑞（furry）名词解释

23：00 穿上兽装的人，是不是就是福瑞？

24：13 如何定义虚拟主播的扮演者和玲娜贝儿的内胆的粉丝

25：47 兽装在国内普及之迅速

26：42 如何开始定制一套自己的兽装？

27：46 “我很想成为动物！”

28：49 一个人是否有很多个兽设（兽人角色设定）？

30：51 兽设中最受欢迎的动物形象是？

31：20 兽信仰者：有些人会觉得自己的“尾巴”疼

31：42 “也许是出生时，灵魂了装错身体”

33：09 福瑞族与性：污名化和刻板印象

35：00 穿上兽装的“解放感”来自于哪里？

36：08 3000老师结婚的时候穿的是碇司令的衣服

37：45 《奇巧计程车》中的羊驼护士和羊驼的相似性

38：05 “皮”与“魂”到底应不应该要相像

39：20 关于“粉丝权利”问题：谁对兽设有话语权？（罗琳哪有我懂哈利·波特？）

41：47 福瑞族觉醒的节点：《疯狂动物城》

43：57 国内动画早期很多算是福瑞的作品

44：32 九色鹿？也不是不行！

45：00 “动物性”的美：是人类基因里的审美传承

47：50 “兽装”（fursona）的扮演性：英文词来源于假面（persona）

50：18 穿上兽装之后：感觉所有的人都失去性别了

51：24 福瑞族和动物保护者：两者毫无关系！

52：43 关于“管人（vtuber）”的未来

55：05 关于虚拟形象“突然发现”自己不是“人”

56：07 vtuber们去无人岛生存的综艺：画面中没有“人”

57：34 语言也是一种扮演：语言也是一种“皮”

【推荐阅读和观看】

《有兽焉》2018 中国友谊出版社

《关于Furry你想知道的一切——努卡博士的社会研究报告》 B站链接：https://www.bilibili.com/video/BV1cx411q7oU?from=search&seid=13903757758772465113&spm_id_from=333.337.0.0

【提到的影视】

《动物狂想曲》

《动物新世代》

《疯狂动物城》

《青春变形记》

《高达00》

《奇巧计程车》

《狼与香辛料》

《更衣人偶坠入爱河》

《森林大帝》

《小虎还乡》

《九色鹿》

【采样和配乐】

Odd Taxi（动画《奇巧计程车》英文版OP）

动画《兽娘动物园》OP

皮克斯&迪士尼的新片《青春变形记》预告

Try Everything（动画电影《疯狂动物城》主题曲）

NIGHT RUNNING（动画《动物新世代》 ED）

【名词解释】

OOC

Out Of Character，简称OOC，网络流行语、ACGN用语，意为“不符合个性，预料不及”，常出现在角色扮演和同人文学中。OOC指某同人作品创作过程中，角色做出了不符合原著作品设定的行为举止，使其做出原角色不可能做出的行为。

【出品人】李濛

【主理人】李秋实

【后期制作】李秋实

【视觉设计】冷暖儿

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赫尔克里·波洛（Hercule Poirot），是阿加莎·克里斯蒂所著系列侦探小说中的主角，一名比利时侦探，因其讲法语，所以经常被误认为是法国人。

1920年写就的《斯泰尔斯庄园奇案》是阿加莎·克里斯蒂的处女作，也是大侦探赫尔克里·波洛 (Hercule Poirot) 第一次出场。“波洛是个外表非凡的小个子男人，身高只有五英寸，但举止稳重庄严。他脑袋的形状像个鸡蛋，而且他还喜欢把头稍稍偏向一侧。他的胡子硬邦邦的，像个军人的胡子。”

而这个形象也在他诞辰102周年的今天，迎来了新版改编的《尼罗河上的惨案》。

在尼罗河上，惨案发生了，一颗子弹贯穿了熟睡中的林内特的头颅......

新版有什么值得期待？又有哪些不被看好的点？而大侦探波洛这个形象具有哪些特点？在他侦破的案件中，阿加莎都用了哪些推理小说流派和手法？等等很多问题将会在本期聊到，也许《尼罗河上的惨案》是你重新认识这个大侦探的起点。

【嘉宾】

潘文捷，界面文化记者，推理小说爱好者

张小猫，推理小说作家，曾任阿加莎·克里斯蒂中文站站长，曾任综艺《明星大侦探》编剧、策划。

【主持】

李秋实

【推荐阅读】

《尼罗河上的惨案》2013新星出版社

《ABC谋杀案》2013新星出版社

《底牌》2013 新星出版社

【时间轴】

 03：15 词条解释

04：55 阿加莎：“不知道大家对于波洛是个胖子的误解从哪里来的，我从没说过。”

05：55 波洛，一个身高160，有恐高症，洁癖，强迫症，牙医恐惧症的很真实的人

06：38 肯尼思·布拉纳（新版《尼罗河上的惨案》的导演和波洛的扮演者）身高有近180

08：57 波洛并不能算是“安乐椅神探”

09：34 福尔摩斯注重物证，波洛注重心证

11：30 对于新版的《尼罗河上的惨案》有什么期待？

14：30 对比前两版

1978年彼得·乌斯蒂诺夫版《尼罗河上的惨案》

2004年大卫·苏切特版《尼罗河上的惨案》

17：11 阿加莎笔下的配角平面化吗？

20：44 波洛这个形象是阿加莎在一战期间看到比利时难民时想到的

25：10 波洛会悄悄偷听关键人物的对话，阿加莎也会悄悄记录下旁人讲话的神态

27：15 展开讲讲阿加莎在创作作品之前的一段人生

30：40 因为讨厌丈夫的上司，一怒之下就把死者写成他的太太

32：20 阿加莎着迷于描绘的“东方”，有哪些特点？是否具有所谓的“东方主义”？

35：13 阿加莎很喜欢借波洛这个外国人身份去讽刺英国人

37：10 阿加莎的元叙事：赫尔克里·波洛和古希腊大力神赫拉克勒斯名字就差一个字

38：05 名词解释：叙述性诡计、乡村别墅派、暴风雪山庄、无人生还派等等

47：09 阿加莎的女儿警示大卫·苏切特“大家不会嘲笑波洛，大家只会对他微笑”

48：05 如果肯尼思拍完《尼罗河上的惨案》，下部会拍什么呢？或者希望谁来导演？

51：23 我们还为什么要看一个老推理故事？老故事加一点新元素就适合当下了吗？

57：05 期待盖尔加朵版的林内特，04年布朗特版林内特有点高傲，78年版本有点久远

01：00：38 读\看哪些作品可以作为看完电影之后的延伸阅读？

【提到的图书】

 《斯泰尔斯庄园奇案》

《东方快车谋杀案》

《云中命案》

《古墓之谜》

《牙医谋杀案》

《阳光下的罪恶》

《赫尔克里·波洛的丰功伟绩》

《无人生还》

《零时》2008 人民文学出版社

《喜鹊谋杀案》2021 新星出版社

【提到的影视】

 《东方快车谋杀案》日版2015

《东方快车谋杀案》1974

《东方快车谋杀案》2017

《尼罗河上的惨案》2004

《尼罗河上的惨案》1978

《超级侦探》纪录片 2006

《阿加莎·克里斯蒂的谜样人生》纪录片 2013

《利刃出鞘》2019

《控方证人》1957

《名侦探波洛和马普尔小姐》2004

【节目中的采样和配乐】

1978年上海译制片厂版本《尼罗河上的惨案》

2022年版本《尼罗河上的惨案》预告片

2001年大卫·苏切特版本《阳光下的罪恶》

2004年大卫·苏切特版本《尼罗河上的惨案》

Christopher Gunning《Hercule Poirot - The Belgian Detective》（大卫·苏切特版《大侦探波洛》系列影视剧原声）

Patrick Doyle 《Bourgeois Nightmare 》(2022年版《尼罗河上的惨案》原声)

 Patrick Doyle《Death on the Nile》 (2022年版《尼罗河上的惨案》原声)

【提到的词条】

叙述性诡计

日语“叙述トリック”，英语“unreliable narrator”，即“不可靠的叙述者”。这个词最早由韦恩·布斯在他1961年《小说修辞学》一书中提出。“不可靠的叙述者”指的是指虚构作品中叙事的人物，而不是指作品的作者，“不可靠的叙述者”并不等同于叙述性诡计。

叙述性诡计是指作者通过叙述，主观介入故事，以叙述手法刻意诱导读者向假象的方向靠拢的一种讲故事方法，即作者通过讲述故事，在讲述中用讲述方法故意避重就轻误导读者，利用读者与故事只能通过作者叙述这唯一的渠道进行联系，而在渠道上做文章，用叙述方法隐瞒或曲解情节就是“叙述性诡计”。

暴风雪山庄

暴风雪山庄，是常用在推理类文学或影视作品中的一种模式，又称“孤岛模式”，是指一群人聚集在一个相对封闭的环境内，比如一个因为暴风雪而与世隔绝的山庄，或是密室、孤岛等等，由于特殊情况而无法与外界取得联络，所有人都暂时无法离开这个环境，而与此同时，众人中发生了一些奇怪的事情，几个成员先后离奇死亡，那么凶手就在这些人中间，侦探就在这样的情形下进行有限度的搜查和推理。

【出品人】李濛

【主理人】李秋实

【后期制作】李秋实

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