En la emisión del día martes 14 de julio del Enredando las Mañanas, Fabiana de la agencia Red Eco Alternativo contó sobre el recorrido de más de dos décadas transitado por la Red de Medios Alternativos, de cara al próximo encuentro en la ciudad de La Plata los días 14, 15 y 16 de agosto.

Enredando las Mañanas (ELM): Estamos en comunicación con Fabiana de la agencia Red Eco Alternativo. El próximo viernes 14 de agosto, dentro de un mes, se realizará el vigésimo encuentro de la comunicación comunitaria alternativa y popular, la primera pregunta es ¿qué son estos encuentros y por qué se impulsan desde la Red de Medios?

Fabiana (F): Estos encuentros se vienen haciendo desde el 2004. Y en ese año fue cuando tomamos la decisión en una asamblea de armar esta herramienta de construcción colectiva, plural, parada políticamente sobre ejes en los que todos coincidimos, pero bueno, con mucha diversidad.

Y se hace una vez por año (nos cortó únicamente la pandemia), pero la idea es mostrar hacia fuera, hacia otros sectores, los espacios propios de la Red de Medios, hacia otros medios de otras redes, o medios que no están en ninguna red, a distintas organizaciones sociales, culturales, de derechos humanos. Para intercambiar sobre qué pensamos los que estamos en la Red de Medios y cómo estamos construyendo este espacio, cuáles son las cosas que nos preocupan y cuáles son los saberes que queremos socializar, compartir, cómo capacitarnos.

El encuentro fue mutando. Quizás en los primeros años estaba más anclado en debates, y después la práctica nos fue llevando a darnos cuenta de que además de los debates estaban nuestros haceres, y que necesitábamos compartir lo que hacíamos y necesitábamos recibir saberes de otros que los tenían.

Así que son momentos públicos donde la Red se muestra hacia fuera en lo que viene haciendo cotidianamente durante el año.

ELM: Los números redondos tienen algo que quizá llevan a hacer balances, este encuentro número 20 coincide con un año de muchos números redondos, como los 50 años del golpe. En este recorrido, ¿qué balances como comunicadora, pero también, qué balances crees que se van haciendo como Red de Medios?

F: Yo creo que el balance más importante, desde mi punto de punto de vista personal, e inclusive compartido con nuestros compañeros de Red Eco, que también surgimos como una red, es la permanencia en el tiempo, haber campeado un montón de tormentas, haber podido superar momentos complicados de debates, de situaciones de contexto, políticas en que todo el campo popular por ahí se fraccionaba con una mirada muy hegemonista, y bueno, creo que lo valioso de la Red de Medios es que no tenemos una mirada hegemonista. Que todo lo pensamos con el respeto hacia el otro, debatimos también nuestras diferencias tratando de mantener ese respeto y construimos desde la diversidad sobre ejes políticos que son acuerdos fundacionales de la Red en la mirada sobre el mundo, nuestro país, la sociedad.

Pero creo que es eso lo más valioso, humildemente, hemos tenido la sabiduría de haber dejado de lado esas diferencias y esos pensamientos hegemonistas, y eso fue lo que nos ha permitido permanecer en el tiempo. Y también la coherencia e ir adaptándonos a los cambios en la forma de comunicarnos ¿no? Porque, imaginate, yo vengo desde el 94 donde ni siquiera existía internet y bueno, ahora estamos en la era de las redes. Todos fuimos transitando ese camino.

Algunos compañeros y compañeras por distintos motivos se fueron quedando en el camino, y otros hemos logrado permanecer para para vivir esta experiencia que es vertiginosa, pero que es apasionante.

ELM: Fabi, volviendo 22 años atrás, al 2004, al primer encuentro, ¿cómo se impulsa, cómo se articula ese primer encuentro del cual nace la Red?, ¿cómo se dan esas articulaciones previas, y por qué en Neuquén la primera vez?

F: En Buenos Aires, que es donde nosotros nos movíamos, veníamos haciendo un proceso de desde el 2001, desde las puebladas del 2001, donde distintos espacios de comunicación coordinábamos en lo que llamábamos coberturas, lo que serían hoy las colaborativas, por supuesto que sin la tecnología que hay ahora. Apenas estaba el correo electrónico, no era como ahora que sabemos que los compañeros de tal lugar están haciendo tal acción, nada de eso existía. Hasta fax usábamos para poder mandar los comunicados de esas coberturas a los medios de comunicación.

Y bueno, íbamos coordinando acciones de coberturas de lo que llamábamos las fechas importantes, el Día del Trabajador, el 9 de julio, el 25 de mayo, bueno, todas esas “fechas patrias” que decíamos ahí, un poco en serio, un poco en broma.

Íbamos avanzando en coordinaciones, y había grupos que nos habíamos empezado a plantear que, si esas coordinaciones existían en la vida comunicacional y política de Buenos Aires, seguramente en otras partes del país tendría que estar pasando algo similar.

Entonces dijimos, bueno, algo tiene que pasar, tenemos que hacer un encuentro. Y recuerdo que en la Red Eco estábamos en un espacio en la capital, y cuando tiramos esa idea nos miraron como diciendo, «ustedes están re chapitas.» “¿Cómo vamos a hacer un encuentro nacional si las distancias del país… qué sabemos si va a ir gente?” No importa, hagamos y que vayan los que vayan.

En Neuquén en ese momento, año 2004, estaba fuertemente instalada la lucha de los ceramistas de Zanón. Entonces dijimos, qué mejor que hacer un encuentro de comunicación alternativa, comunitaria, en el lugar que era en ese momento como la vidriera de la lucha, de la resistencia post 2001. Entonces contactamos a compañeros que estaban allá de Zanón y unos compas que se movían en el ámbito de derechos humanos, y les planteamos que queríamos hacer un encuentro de medios.

Y enseguida se calzaron la responsabilidad y bueno, así muy artesanalmente, tipo cadena, yo le aviso a éste, que a su vez conoce uno en Mendoza, otro conoce uno acá, y así fuimos tejiendo una red de convocantes que después se echó a rodar. Se fueron enterando de distintas provincias y ahí marchamos en octubre del 2004 a hacer el encuentro en Neuquén.

Hubo más de 200 personas, eso me lo acuerdo clarito porque nos impactó la cantidad de gente que fue, realmente, según recuerdo, de la mayoría de las provincias de Argentina.

Debatimos un montón de cosas y bueno, con el objetivo de que sea un encuentro fundacional de esta herramienta, que era la Red de Medios. Se propuso eso a la asamblea y la asamblea lo aprobó. Lo más importante en esta construcción es cómo nació, que quizás eso también tenga relación con la permanencia que les comentaba recién. Porque esta no fue una organización que nació porque varios nos juntamos los sellos y dijimos, «Vamos a hacer este sello.» No.

Esto surge de una militancia y construcción previa, y se llega a la Red porque se visualiza una necesidad de la existencia de ese espacio de articulación y no al revés. No es que dijimos, «Ponemos un sello y después lo llenamos de militancia.» Fue todo lo contrario. Fue como llegar a eso por decantación, porque era necesario contar con ese espacio, y quizás eso fue lo que permitió que permanezcamos en el tiempo.

ELM: Es interesante, pienso en las dificultades de aquel 2004, me imagino, y en esa masividad al aparecer para ocupar un espacio, digo, de pensar una coordinación de la comunicación que no se circunscriba a las radios, o en lo gráfico, sino pensar la comunicación de manera integral, me parece que también es algo que diferencia y que es una gran potencia de la Red.

F: Sí, eso es verdad. Estábamos en el medio del debate, ¿qué era lo alternativo? Si éramos alternativos, alterativos, si éramos populares, comunitarios, o sea, estaba todo ese debate. La comunicación para nosotros era una herramienta de batalla cultural y política, y eso atravesaba a todo, más allá de los soportes, como bien decís y capaz que eso también aportó algo distintivo a la construcción de este espacio.

ELM: Sí, pienso en la Red sosteniendo las transmisiones en la estación Darío y Maxi los 25 de junio, o las coberturas de la Ronda de los jueves, y un montón de luchas en distintos lados, esas cosas que se sostienen también como motores de la Red, la acción como el motor de la comunicación.

F: Claro, ser parte del pueblo y su lucha, porque no es que transitamos en paralelo, nosotros somos parte de esa construcción y estamos atravesados por todas las discusiones, los vaivenes, los altos y bajos, las crisis económicas, porque concebimos a la comunicación como parte del desarrollo de esa lucha de nuestro pueblo.

ELM: Además de ese primer encuentro, ¿tenés recuerdos de algún otro en particular que te haya llamado más la atención por alguna razón? Como «bueno, lo hicimos en un lugar recóndito y mirá lo que pudimos hacer.»

F: No te puedo decir porque se pueden ofender compañeros de los lugares recónditos, je. Con esta mirada que a veces tenemos, bueno, yo estoy viviendo en Córdoba ahora, pero esta mirada un poco porteña, ¿no? No sé, cada encuentro tuvo sus desafíos. Y lo mejor que puedo encontrar son los compañeros y las compañeras que los organizaron, yo tengo un recuerdo de una paleta multicolor de todo lo que es nuestro país, porque desde cagarnos de frío, con perdón de la expresión, en Jujuy en agosto, o en Tucumán en un lugar donde teníamos que alojarnos que era absolutamente precario, y que hacía en agosto un frío de morirse, o Catamarca, La Rioja, es todo como una paleta, Misiones, Chaco, no, no tengo un lugar en particular donde diga, «uy, qué bárbaro», todo fue hecho con mucho esfuerzo.

Quizás el primero a mí particularmente, que estuve en la gestación, es el que me sorprendió porque sinceramente no pensé que íbamos a tener esa esa convocatoria.

Pero aún en los encuentros que por ahí no han sido tan concurridos, siempre hay algo lindo, hermoso, para recordar, que se sintetiza en esa foto al final del encuentro donde ves que hay tantas compañeras y compañeros que han hecho el esfuerzo de trasladarse y de estar ahí dos o tres jornadas, debatiendo. Tengo recuerdos de la mayoría de los encuentros, relindos, sinceramente.

ELM: Decías que el primer encuentro estuvo tal vez más atravesado por los debates de ese ese momento. Eso se va trasladando, cada encuentro intenta sintetizar los debates coyunturales también, y se fueron sumando los talleres, distintos espacios. ¿Cuál sentís que es la potencia para fuera de la Red? ¿qué es lo que puede servir o puede alimentar para otros medios que no son parte de la Red, para incluso compañeres que no están activando en un medio, pero sí que les interesa la comunicación, hoy en día con esto de las redes se abre una posibilidad de interpelar en la comunicación. ¿Qué crees que es lo más lo potente, para quienes no son parte de la Red, que no conocen cómo se organizan estos encuentros?

F: Yo creo que son dos cosas. Por un lado, la potencialidad de los aprendizajes prácticos que podemos socializar cuando hacemos los encuentros. Hay muchas compañeras y compañeros que por ahí vienen de espacios o de lugares donde no tienen tan a mano la capacitación sobre la utilización de diferentes herramientas, o ciertas miradas. Y después también el encontrarse con compañeras y compañeros que vienen a contar realidades de luchas de distintos puntos del país, y eso hace que muchas veces despierten interés en otros lugares donde están sucediendo cosas similares, y que quizás no tienen un nivel de organización porque no saben cómo entrarle, cómo hacerlo, por dónde ir, y es como que se van mirando otras experiencias que entiendo sirven para cuando vos volvés a tu lugar, poder este decir, «Miren, acá están pasando por algo similar.» Bueno, eso nos sucedió muchísimo.

Ahora las redes simplifican mucho esa transmisión de experiencias, pero los encuentros siguen siendo fundamentales. Cuando fue toda la lucha inicial del tema de la megaminería, haber llevado al encuentro experiencias de organización, como la asamblea El Algarrobo, por ejemplo, y de otros lugares, donde compañeros que venían de otras ciudades por ahí no lo conocían, y esos intercambios de experiencias de lucha y de organización, apropiarse de los conocimientos y de las herramientas, para mí son las dos cosas que yo más rescato que aportan los encuentros.

ELM: Fabi, te agradecemos muchísimo la comunicación, incluso el esfuerzo para charlar saliendo de la faringitis. Acá esperándoles en un mes nomás en el Olga Vázquez de La Plata para un nuevo encuentro de la comunicación.

F: Allí estaremos para hacer lío, jaja.

ELM: Un abrazo grande.

En la columna audiovisual de Otro Fin del Mundo repasamos algunos de los registros documentales realizados sobre Patricio Rey y sus Redonditos de Ricota para reflexionar sobre las imágenes que construyeron la historia de la banda. A partir de materiales recientes y del mediometraje Olor a Tigre (1989), de circulación restringida hasta hace pocos años. Analizamos dos dimensiones centrales del fenómeno ricotero: su raíz contracultural en los años de la posdictadura y la masividad que alcanzaría posteriormente con las llamadas “misas ricoteras”.
También conversamos sobre el valor de los registros audiovisuales como huellas de una época. Las formas de filmar, los espacios registrados, los sonidos y el protagonismo de la música en vivo permiten reconstruir experiencias culturales que marcaron al rock argentino, especialmente durante los primeros años del retorno democrático.
Finalmente, Alejandrina Aragón Samsa, creadora de Videoclubyutub, nos brindó su mirada sobre la importancia de la preservación y circulación de archivos musicales en la era digital y el papel que estos registros desempeñan en la construcción de la memoria cultural.

 Entrevista a Adriana Guzmán, feminista comunitaria de Bolivia

En el contexto de enorme movilización en el vecino país de Bolivia, presentamos la entrevista realizada por Pablo Usero, de Radionauta[1], a Adriana Guzmán, militante feminista comunitaria que fue detenida la semana pasada en el marco de la represión del gobierno de Rodrigo Paz.

–Esta rebelión, este levantamiento del pueblo empieza por algunas medidas de ajuste que lleva adelante el gobierno de Rodrigo Paz, sobre todo la quita del subsidio al combustible. ¿Cómo fue creciendo y cómo se fue transversalizando el conflicto?

Adriana Guzmán (AG)– Yo creo que con las propias elecciones. Una democracia que como organización nosotras hemos dicho que no nos sirve a los pueblos, nunca nos ha servido, donde sale elegido un presidente que no tiene ningún reconocimiento. Los candidatos eran de derecha, entonces no había de dónde elegir y él sale elegido como el menos peor de derecha,

La verdad es que las razones también por las que es elegido se pensó que era el más fácil de sacar, es decir, era un proyecto también político. “No hay a quién elegir, vamos a tener que elegir alguno que la democracia nos obliga a votar en Bolivia, pero seguramente no será alguien que gobierne para el pueblo y habrá que sacarlo”. Cuando se llegó a la segunda vuelta es que la segunda vuelta es en las calles.

Para nosotras esta es la segunda vuelta, donde estamos denunciando esta democracia burguesa, liberal, democracia en manos de los grupos oligarcas, ricos de Bolivia que nos ha hecho elegir solamente entre candidatos de la derecha. Entonces, desde el principio es un gobierno sin legitimidad, un país enojado, indignado, porque nos han llevado a elecciones, a gastar dinero cuando no teníamos ninguna representación, no había de dónde elegir, cuando no tenía una propuesta posible. Entonces, toda esa rabia, esa indignación se ha ido acumulando y, por supuesto se ha detonado más con la crisis económica.

Se ha esperado que cumpla las cosas que él se ha comprometido en las mesas de diálogo, como, por ejemplo, ha quitado la subvención a los hidrocarburos y se ha comprometido en utilizar ese dinero, 10 millones eh de bolivianos día, en utilizarlos, en reinvertir en el país para que haya menos crisis económica. Se ha comprometido a estabilizar el precio del dólar. Nunca lo ha hecho, ha creado un precio referencial que existe en su cabeza y nadie más. No sirve, ese precio no sirve más que para él.

La ley del trabajo en Bolivia ha generado mayor posibilidad de explotación, ha quitado derechos laborales, ha tocado la ley de pensiones, ha planteado que un grupo de jubiladas y jubilados que estarían para él en una situación productiva, vuelvan a trabajar para que se les deje de pagar la jubilación.

Es una cosa impresionante, así como lo ha hecho Milei en la Argentina. Un paquete de medidas que le han llamado “de shock” que han acordado seguramente con Milei, con Kast, con Novoa y que eso han causado, un shock de 6 meses en que hemos estado exigiendo, demandando, mandando pleitos, petitorios y ahora hemos salido el shock y queremos que se vaya. Esa sería más o menos una síntesis.

-Hay algo que es muy interesante, el desconocimiento a esta democracia burguesa como una salida a nuestros problemas como pueblos. Me parece que esa aún no es la situación en Argentina.

AG- Sí, bueno, nosotras como pueblos ancestralmente hemos hablado de la autodeterminación, el autogobierno y hemos ejercido el autogobierno, ¿no? Quien conoce Bolivia sabe que en Bolivia las comunidades existen dentro del estado y contra el estado y fuera del estado también. Es decir, hay autogobierno territorial, hay autoridades originarias, hay autoridades de justicia y autoridades de producción.

Es decir, existimos también, hemos tenido la capacidad de más de 500 años, y 200 de existir eh al margen de este estado y exigirle las cosas que tiene que hacer el estado, pero también exigir existir al margen de ese estado. Eso es para nosotros autogobierno. Autogobierno ha sido poder sacar a Gonzalo Sánchez de Lozada el 2003 en la masacre del gas. Autogobierno ha sido poder sacar a Jeanine Añez en la dictadura del 2019.

Autogobierno también de cara al presidente que quiere matarnos de hambre, que quiere enajenar la tierra, que quiere entregar todo a las transnacionales, a los empresarios. Porque la ley 1720 que ha aprobado el Senado y finalmente ha promulgado el presidente Rodrigo Paz en abril, era una ley que quitaba la tierra comunitaria, que atentara contra la tierra indígena, que está protegida en la Constitución y que nacionalmente la hemos protegido para para también tener ahí la comunidad y tener de donde comer.

Entonces, yo creo que es esto que tú dices, la democracia, nosotras no nos la hemos creído, nosotras seguimos ejerciendo autogobierno como pueblos, como organizaciones, hay una memoria muy grande de autogobierno. Y además el debate hoy en las calles es frente a ese sistema capitalista neoliberal.

No le estamos diciendo a Rodrigo “¿dónde está el capital?” o “¿por qué no somos ricos?”, le estamos diciendo, “No queremos entregar la tierra donde queremos que vivan nuestros hijos y nuestros nietos. No vamos a entregar la tierra donde producimos lo que comemos. No nos vamos a ir del país. Aquí queremos vivir. Aquí han vivido nuestras abuelas, nuestros abuelos. Aquí queremos vivir”. Entonces, es un debate que va más allá de un gobierno. Es un debate de paradigmas, de formas de vida. No queremos inclusión, no queremos ahora que los indios estén en su gobierno, él ha dicho que va a poner ministros, no queremos otro partido de indios, no creemos más en este modelo capitalista neoliberal.

-Es interesante porque se intenta instalar desde algunos medios la idea de que esto es una cuestión de Paz versus Evo, y como que es Evo el que está empujando. Y en cambio, hay una organización desde las bases populares como decías, que va más allá de lo que pueda haber sido el gobierno de Evo, lo que puede ser un nuevo gobierno o lo que es o lo que fue el MAS.

AG– Sí, es una mirada, yo creo, colonial de la política. Que se reduce a partidos, a la política partidaria de los estados, la que llaman oficial, candidatos, caudillos. Es una mirada absolutamente reduccionista. Lo que se está discutiendo en la calle es una posición frente a este sistema que quiere quitarnos la comida, que quiere quitarnos la vida digna, que quiere explotarnos todo el día sin dejarnos tiempo para organizarnos, sin dejarnos tiempo para bloquear. Esto también es parte de una acción política, de un espacio de formación, ancestralmente hemos bloqueado las ciudades y ahí podemos quedarnos horas de horas, días de días. No es que no tenemos que trabajar, sino que entendemos que ese también es un trabajo político de generaciones y de frente al sistema.

Es indignante esta desinformación, la estigmatización que hace el gobierno utilizando el hecho de que seamos pagados, que son masistas los movimientos, que todos siguen a Evo… Es indignante porque además es una ignorancia terrible, o sea, no conoce la historia del país, no sabe que históricamente nos hemos movilizado, históricamente hemos hecho cercos antes de que ni exista lo que hoy se le llama Bolivia.

Y creen ellos que las personas pueden movilizarse más de 30 días, bloquear, dormir en las carreteras por unos pesos, por un dinero. Sin contar además que ellos se crean este enemigo, han intentado crearse este enemigo interno con Evo Morales, porque realmente ahorita no tiene la fuerza del política, ni el reconocimiento de las organizaciones para estar movilizándose ni para pensar en que él pudiera ser la opción después en nuevo las elecciones.

Lo que ahorita queremos es que salga el que nos está matando de hambre y nos iremos reorganizando pues para ver cómo seguimos dialogando con este estado al que nunca hemos reconocido, porque eso también es verdad, nosotras somos aymaras, somos quechuas, no somos bolivianas, siempre hemos reconocido ese estado colonial que ha tratado de someternos.

-Además de las organizaciones comunitarias que están sosteniendo la lucha, hay una gran participación también de organizaciones de trabajadores y trabajadoras, ¿qué rol está jugando hoy la Central Obrera Boliviana (COB), por ejemplo?

AG– Yo creo que eso es lo maravilloso de un proceso como este de disputas de sentido, de paradigmas, donde la clase obrera está teniendo un gran aprendizaje. Porque la clase obrera, claro, ha podido salir a defender los derechos, el derecho laboral, las paritarias, como dicen ustedes, o los incrementos, pero nunca ha discutido sobre quién produce lo que come y qué hacemos si no hay comida. Y la discusión hoy de las organizaciones originarias, indígenas, campesinas es: si nosotros no les damos comida, ustedes se mueren de hambre, porque el dinero no se come, porque la gasolina no se come, porque los papeles, los derechos y las constituciones no se comen.

Entonces, creo que es importante el rol en el que está la Central Obrera, que es de mucho aprendizaje. Es decir, si viene un dirigente visibilizado sobre todo por el Estado, es Mario Arango, ejecutivo de la Central Obrera Boliviana, él tiene la capacidad de reconocer que él no está liderando nada. Esto es una rebelión, como le han llamado desde Argentina, una insurrección para nosotras, donde fundamentalmente el movimiento campesino está discutiendo sobre quién provee la comida en este país y por qué quién produce esa comida, tiene que ser siempre empobrecido, maltratado, humillado por este estado.

Entonces la clase obrera está en las calles y además está aprendiendo un discurso que la clase había borrado. El discurso de clase los había borrado ¿Quiénes son? Porque también son aymaras, también son quechuas, también son campesinos. Así es la raíz de todo este país, ¿no? Entonces, hay una movilización de un aprendizaje político, yo creo, hermoso para mí.

-Fuiste detenida por estar participando en las movilizaciones, ¿cómo fue ese proceso? y ¿cuáles son los pasos a seguir?

AG– Bueno, quiero denunciar las formas de represión que está utilizando el gobierno de Rodrigo Paz que intenta internacionalmente victimizarse, yo creo, diciendo que no va a sacar a los que el dialoga, hace corredores humanitarios, lo cual es absolutamente falso. Han sido corredores de represión con militares, con policías, con uso de balines, de balas, con uso de la represión donde han habido muertos. Tenemos tres muertos mayores, dos abuelos, una abuela. Y el sábado ha habido un compañero de la provincia de Aroma en camino La Paz- Oruro, con una herida de bala. Entonces hay represión después de la represión. También hay que denunciar toda la ayuda represiva y genocida que está enviando Milei. Utilizan esos gases y todo lo que hacen hoy las fuerzas policiales y militares en las calles es gasificar. Y la gente que está gaseada, desmayándose, que pueden ser desde manifestantes hasta transeúntes, son detenidas.

Entonces, el día que a nosotras nos detienen, el día viernes, han detenido a 60 personas junto a nosotras. Entonces, piensan criminalizar a la mitad del país, piensan abrir procesos a la mitad del país, a tal punto que el día de ayer el Tribunal Departamental de Justicia de la Paz se ha declarado en vacaciones.  Nuestra lectura es que lo ha hecho para no ser cómplice dice de toda la vulneración de derechos que está haciendo el Estado, deteniendo, procesando, imputando a todas las personas.

Hemos salido en horas, sí, pero con imputaciones, con medidas cautelares. Una hermana de 89 años ha tenido que pagar una fianza de 5000 bolivianos y traer a dos garantes, hermanos de 80 y 85 años que están con medidas cautelares con detención domiciliaria.

Esa es la forma de represión que está utilizando el gobierno de Rodrigo Paz mientras supuestamente se muestra como alguien que no decreta un estado de sitio. También hoy están eh analizando la posibilidad de decretar ese estado de excepción que va a significar más muerte, más represión. Como siempre los estados represores no reconocen a los muertos, para ellos no hay muertos, no hay heridos.

Eso nosotros ya lo sabemos, sabemos que nuestras vidas nos importan a nosotras y nuestros muertos nos importan a nosotros, pero denunciamos internacionalmente que eso está sucediendo.

Hay cuatro hermanas y hermanos asesinados por el gobierno de Rodrigo Paz, heridos y hasta la fecha, según el dato que nos ha dado la compañera de la Asamblea Permanente de Derechos Humanos de las 20 provincias, es que son más de 400 procesados con detención domiciliaria.

¿Cómo sigue esta resistencia? Ésta es una movilización, una rebelión, una insurrección sin cabezas, sin dirigencias, ¿no? Por todo el desgaste del que venimos por toda la fragmentación de la que venimos, pero también porque están siendo perseguidos, tienen detenciones y apremios como el caso de Mario Argollo y otros hermanos de la de los Ponchos Rojos, de la Tupac, etcétera. Entonces es sin cabezas, es autoorganización, es realmente indignación, es reaccionar a la crisis, es movilizarnos por hambre. Entonces no hay un plan específico, pero lo que sí hay es la capacidad de resistir. No es la primera vez que estamos más de 30 o 35 días en las calles.

Y todos los días esa capacidad, primero por la crisis, porque no hay qué como. Segundo, porque sabemos que, aunque desbloqueemos mañana Rodrigo Paz no va a solucionar el tema el tema económico, porque no tiene palabra, porque no tiene capacidad política. Y tercero porque Rodrigo Paz todos los días alimenta esta rabia llamándonos vándalos, diciendo que en el país no sucede nada, diciendo que no hay muertos, negando la represión. Entonces hay una gran rabia, una gran crisis y una gran experiencia de estar en las calles, podremos estar 2 meses, 60, 70 días hasta que se vaya. Esa la única solución en la que esta medida se va a parar es que Rodrigo Paz renuncie.

[1] La entrevista se realizó en Enredando las mañanas, el programa radial de la Red de Medios Alternativos el martes 26-5.

Imagen de portada: La izquierda Diario

Por Sergio Nicanoff*

El contexto del Cordobazo

Nos tenemos que ubicar en el mundo de la Guerra Fría, un mundo escindido en dos bloques, liderados por Estados Unidos y la Unión Soviética, capitalismo y bloque comunista, lo que podríamos llamar el socialismo real.

Un impacto muy cercano en la región y en el mundo fue la Revolución Cubana y muy cercanos a el asesinato del Che en Bolivia en el 67. Sobre todo, el Cordobazo se inscribe en las revueltas que comienzan en el año 68, ese ciclo de enormes rebeliones en distintas partes del mundo, el Cordobazo es parte plena de ese ciclo a nivel mundial.

Y siguiendo a las características particulares del contexto, en la Argentina transcurre la quinta la dictadura de las Fuerzas Armadas en el siglo XX, encabezada en ese momento por Onganía, claramente centrada en la Doctrina de Seguridad Nacional, es decir, la el enemigo interno, el comunismo entendido en una acepción sumamente amplia del término, cualquier pensamiento crítico era el enemigo central y una dictadura que se miraba en el espejo de Brasil.

Hay que recordar que en Brasil había habido un golpe en el año 1964 y que, a diferencia de la dictadura de Onganía, la dictadura de Brasil va a perdurar hasta 1985. Es decir, desde el 64 al 85 con modelos socioeconómicos muy similares, una industrialización fuertemente dependiente de capitales extranjeros, una búsqueda de quebrar la organización sindical, el movimiento obrero y toda forma de protesta.

Ese es el marco de la dictadura de Onganía, que además había dicho que se venía a quedar por décadas. No se veían así mismo como algo pasajero, sino como algo que iba a perdurar de largo tiempo.

Y en un ciclo en que desde el golpe del 55 el peronismo está proscripto, prohibido. A esto hay que agregar que con el golpe del 66 de Onganía en el que se inscribió el Cordobazo, todos los partidos políticos estaban prohibidos. Entonces, estamos con una dictadura de largo plazo.

¿Por qué el Cordobazo se generó precisamente en Córdoba?

Lo primero que hay que decir es que Córdoba venía de un proceso de industrialización tardío y muy cercano. En el 54 se había instalado Fiat con varias plantas alrededor de la ciudad de Córdoba, se había instalado la empresa Kaiser, otra empresa automotriz estadounidense en este caso y se estaba dando un proceso de afluencia del interior de Córdoba y de otras provincias cercanas a la nueva industrialización. Es decir, había un proletariado en términos etarios y en términos de reciente incorporación como fuerza de trabajo en la industria, nuevo.

Esto es un tema importante, algún intelectual revolucionario estadounidense, James Petras, decía que esa industrialización tardía impidió a los sectores burocráticos de los gremios generar mecanismos de control lo suficientemente sólidos. Y eso permitió o posibilitó la consolidación de una dirigencia sindical combativa e incluso, como en el caso de una figura legendaria, central en el Cordobazo, Agustín Tosco, secretario general del gremio eléctrico, -que es la empresa pública de electricidad de Córdoba-, claramente con definiciones marxistas.

Entonces, la industrialización tardía también generó una lógica de un sector obrero reciente que permitió la aparición de dirigentes radicales reformistas. Hay que recordar que Tosco ganó el gremio con 27 años en la década del 50. Y a partir de ahí se convierte en una figura clave.

El otro elemento que creo que es central en el Cordobazo es el movimiento estudiantil. El peso del movimiento estudiantil en aquella época, en los barrios Clínicas, Alberdi, también con una afluencia muy grande del interior, pero hay que recordar que la dictadura había intervenido las universidades, cerrado los comedores universitarios y que en el 66 había muerto un estudiante, Santiago Pampillón, en las represiones de la dictadura contra las movilizaciones que rechazaban la intervención en la universidad.

Pero, además, una parte de esos estudiantes trabajaban en las fábricas de los barrios industriales o recientemente industriales de Córdoba, con lo cual había un contacto de un sector del movimiento estudiantil importante con los trabajadores. Y agrego otro elemento: Tosco y otros gremios formaban parte de la CGT de los Argentinos, que se había fundado en el año 68 y que, encabezada por Raimundo Ongaro, era una central obrera combativa que se enfrentaba a la burocracia sindical dirigida por Augusto Timoteo Vandor, el secretario general de la Unión Obrera Metalúrgica con vínculos evidentes con la dictadura. Esta CGT de los Argentinos generaba todo un espacio de una confluencia del sector peronista combativo con distintos sectores de la izquierda.

Por esto, un rasgo central del Cordobazo es la confluencia obrero-estudiantil. Y no es un dato menor, porque desde el golpe del 55, mientras que el grueso del movimiento obrero había afianzado una identidad peronista, en muchos casos con rasgos combativos e incluso clasistas muy marcados, el movimiento estudiantil transcurría mayoritariamente por el antiperonismo.

Digamos que algo que logra la dictadura, obviamente como algo no buscado, es que, frente al ataque al movimiento estudiantil, el ataque al movimiento obrero, el nivel de represión, el autoritarismo, hace que confluyan y se organicen las protestas y que líderes como Tosco sean muy receptivos a las demandas estudiantiles y le abran un espacio. Entonces, aquí hay otro dato clave de Córdoba.

El 30 de mayo había un paro general convocado por las distintas centrales nacionales, pero en Córdoba además se agrega un paro el 29 de mayo con movilización al centro de la ciudad de Córdoba. Esa movilización fue convocada por los mecánicos, por Luz y Fuerza, por el gremio de PEC, la empresa eléctrica de Córdoba, por el movimiento estudiantil, por el gremio del transporte con un dirigente combativo peronista como Atilio López.

La policía reprime, mata a un trabajador mecánico, Máximo Mena. Y al caer Mena se suma más gente a la movilización, inclusive vecinos de los barrios céntricos de la ciudad de Córdoba, que se convierte en una batalla campal.

Para dar una imagen rápida, digamos que va a entrar el tercer cuerpo de ejército, porque la policía agota las balas, agota los gases lacrimógenos y se tiene que ir de la ciudad literalmente y quienes entran a reprimir es el tercer cuerpo de ejército. Y el general que encabezaba el tercer cuerpo de ejército días después va a decir: “Parecían las invasiones inglesas, porque en los balcones la población arrojaba todo tipo de objetos sobre las tropas. El propio testimonio de Sánchez Lahoz nos habla de la intensidad del Cordobazo. El Cordobazo es un parteaguas histórico.

No se puede entender lo que sucede en el Cordobazo, sin tener en cuenta que muy pocos días antes la policía había matado al estudiante Cabral en Corrientes, en una protesta por el cierre del comedor universitario y su privatización. Y en Rosario habían matado a Blanco y Bello, uno de ellos un pibe del secundario de 15 años, lo que provocó una suerte de insurrección en Rosario y la entrada del segundo cuerpo de ejército a recuperar el control de la ciudad. Eso es antes del Cordobazo.

60 muertos, más de 300 heridos, centenares de detenidos, Tosco detenido y condenado a más de 8 años de prisión y que luego iban a mandar a la cárcel de Trelew.

Influencia del Cordobazo

Córdoba tiene un enorme impacto. Abre un ciclo de protestas que si lo pensamos en términos gramscianos es una crisis orgánica. Es decir, abre una crisis de dominación. Actores sociales relativamente nuevos, van a crecer enormemente después del Cordobazo. Me refiero al movimiento de Sacerdotes del Tercer Mundo, me refiero a las Ligas Agrarias, al clasismo como una corriente sindical que va a tomar protagonismo cada vez más fuerte. Me refiero al movimiento estudiantil y a las organizaciones armadas revolucionarias que van a proliferar en la etapa.

Entonces, el Cordobazo debilita a la dictadura y abre un ciclo de protestas que, si uno lo mira atentamente, el golpe de marzo del 76 viene a tratar de clausurar. Esa crisis de dominación que se va a extender, a mi juicio, desde el 69 hasta mediados de la década del 70, hasta el Rodrigazo, las Coordinadoras Fabriles, el gobierno de Isabel Perón, la lucha contra López Rega y el ajuste contra Rodrigo.

Ese ciclo de varios años es lo que viene a cerrar la última dictadura. Un ciclo marcado también por una democracia de base, una participación tanto obrera como estudiantil, como de nuevas formas de organización.

¿Cómo pensamos el Cordobazo desde nuestra actualidad?

El Cordobazo trae la enseñanza de movimientos que desbordan la burocracia, un poco lo que vino pasando hace semanas en Chubut. Sin eso no hubiese habido Cordobazo, sin eso no se hubiese sostenido la continuidad de luchas.

Las rebeliones aparecen como espontáneas, pero nunca son totalmente espontáneas. Dicho de otra manera, la espontaneidad y la bronca, cuando estalla, descansa sobre un tejido organizativo previo, siempre.

Entonces, la construcción de ese tejido organizativo, social, político desde abajo, la autoorganización, es un elemento central para que se produzca en jornada como la de Córdoba, no aparecen de la nada. Primera cuestión a tener en cuenta y a pensar.

Y creo que la memoria es muy fuerte porque, más allá de que la sociedad que tenemos es muy distinta a la del Cordobazo, Córdoba es profundamente distinta también, el cordobazo sigue generando todo el tiempo nuevas producciones y reinterpretaciones.

Por ejemplo, hace 2 años, la editorial Hotel de las Ideas sacó una historieta de Gianni Agresti que se llama La rebelión, historias de Cordobazo, un proyecto que es muy recomendable como para ver El Cordobazo. Y hace muy poquito en El BAFICI apareció una película que es una mezcla de documental y de ficción, porque se encontraron en un lugar de la Universidad de Córdoba que se estaba demoliendo, latas de películas, cortometrajes, filmaciones de marchas, asambleas, etcétera, hecho por los estudiantes de cine de la década del 60 y 70. Ese material que se consideraba desaparecido, apareció entre los escombros de una obra que se estaba emprendiendo en la universidad. ¿Y qué encontraron en esas latas? Todo el proceso de politización. Se filmó en un arco que va desde el 1964 al 1975 y que Santiago Sein, que ya había hecho un documental sobre el Cordobazo, está presentando ahora los viernes en el Malba, se llama, parafraseando a Godard, “Para hacer una película solo hace falta un arma”.

Esa mezcla de documental y ficción es en base a la reconstrucción de lo que se acaba de encontrar hoy. Se reconstruye el ciclo de politización de una juventud que se atrevió a soñar que una transformación era necesaria y era posible, algo que, por cierto, necesitamos agudamente en esta época.

¿Cómo hacemos para recuperar esa esperanza y esa fuerza? Creo que hay distintos niveles. Uno es unidad de acción en la calle contra el ajuste. Otra es tratar de articular espacios de base con esta lógica de autoorganización que resulta fundamental.

Hace muy poquito, este sábado que pasó, tuvo lugar un encuentro que se llama la Agenda del Pueblo Trabajador, que, justamente una de las cosas que busca es articular federalmente espacios de base que tengan una mirada anticapitalista, antipatriarcal, ecosocialista.

Entonces, unidad de lucha, articulación por abajo de espacios que busquen trascender esta sociedad que existe y la construcción de núcleos políticos, y la comunicación revolucionaria, intentar informar desde otro lugar y ser muy paciente.

La dictadura Onganía parecía invencible y apareció ese ciclo de luchas enorme después de 3 años, cuando en ese contexto muchos pensaban que no era posible. Todo esto es un mensaje para la actualidad.

(*) Este texto es producto de una columna radial realizada en el marco de Enredando las Mañanas, el programa de la Red de Medios Alternativos el día martes 26/5/26.

Luego de la gran movilización que colmó las calles en el centro porteño y otras ciudades del país, queda abierta la pregunta sobre cuáles serán los próximos pasos de la lucha en defensa de la educación pública, gratuita y de calidad. En la previa a la 4ta marcha universitaria, el docente e investigador Pablo Ghigliani dialogó durante la mañana del martes 12/5 con Enredando las Mañanas, el informativo de la Red de Medios Alternativos.

EM: Estamos en comunicación con Pablo Ghiliani, es parte de Clase Pública, docente en las facultades de Humanidades y Arte de la UNLP. Se venía anunciando una convocatoria masiva para esta nueva marcha universitaria, a lo que se suman los recortes anunciados en el día de ayer, me cuesta este número, pero son casi 78.000 millones de pesos, el recorte que anunciaron para programas de la Secretaría de Educación, y se suspenden también transferencias para obras de infraestructura en las universidades. ¿Qué termina de armar esto?

PG: Así es. Hoy está la cuarta marcha universitaria, en realidad una concentración en Plaza de Mayo. A las 5 de la tarde es el acto, pero ya desde las 14 o 15 hs. se van a estar juntando las columnas en los alrededores. Es muy importante que todos y todas, digamos, los docentes, las docentes, estudiantes, trabajadores, administrativos, etc., de la universidad y la gente en general realmente acompañe esta marcha, que pinta ser multitudinaria de nuevo. En los colectivos del gremio, ADULP, ya hay más de 1000 compañerxs anotadxs. Así que parece que va a ser realmente una demostración importante, grande.

Ahora, como vos señalás, el contexto es cada vez peor. Se la pensaba a esta marcha como un mecanismo de presión al gobierno para que acceda al cumplimiento de la ley de financiamiento universitaria. Más que la ley de financiamiento universitaria, hoy sería la actualización de las becas, porque lo que estaba en juego ahí, por el recurso del gobierno, son dos de los artículos de esa ley. Y hoy ya cambió un poco el panorama, porque la Corte Suprema de Justicia dio cabida al recurso que había presentado el gobierno. Así que ahora la ley está de alguna manera suspendida.

Y por otro lado nos enteramos ayer de nuevos recortes, muy amplios, de 5000 millones de pesos, algo por el estilo, uno ya se pierde en los números que están hablando. 1000 de esos millones son recortes a la Universidad Nacional de la Plata, y a otras universidades también muy grandes. Así que la situación es de mucho malestar, mucho disgusto.

Para recuperar el salario que teníamos hace dos años, cuando comenzó el gobierno de La Libertad Avanza, necesitaríamos un aumento del 50%. Son un montón los números que se repiten, pero doy este otro que me parece que es significativo: la cantidad de dinero que nosotros no recibimos por el atraso salarial corresponde, al día de hoy, a prácticamente un año de nuestro salario actual, a 11,7 salarios actuales, [tomando como referencia al] mes de marzo, para ser técnicamente preciso. Estamos hablando de un montón de dinero que a nosotros ya nos robaron, más allá de que se aplicara desde mañana la ley de financiamiento y nos actualizaran los salarios a niveles del 2023, ya perdimos prácticamente un año del salario con lo que cobramos en este momento, cualquier docente que está por ahí puede sacar la cuenta de lo que le han robado a lo largo de estos 2 años.

Y acá hay una historia más larga, porque si nosotros nos ponemos a pensar desde el año 2015, en los últimos diez años, hoy para ganar lo mismo tendríamos que tener un aumento del 100% sobre el salario actual.

Entonces, acá hay una historia larga, hoy nos encontramos en una pelea muy fuerte y puntual de esa larga historia, hoy se concentra en la demanda del cumplimiento de la ley de financiamiento universitario, que también ha sido una muy larga pelea que venimos dando hace tiempo, ya más más de 6 meses sin que se cumpla esta ley. Y ahí estamos, yo creo que hoy se va a notar ese enojo, ese malestar, y que la concentración más bien va a ser realmente masiva.

EM: Hablamos de una pérdida salarial enorme, las políticas de este gobierno no sólo implican un ataque directo al bolsillo de los trabajadores, sino también a la continuidad misma de la universidad pública como un derecho, la posibilidad del acceso…

PG: Sí, sí. El otro lado del asunto es el recorte presupuestario, también, son los dos pilares de la cuestión, el pago de los salarios a quienes trabajamos allí y el presupuesto, que implica un conjunto de actividades enormes que ya está un 50% por debajo de lo que era hace dos años. De nuevo, dicho ahora en meses: es como si de los últimos doce meses, hubiese nueve en los que el gobierno nacional no hubiese hecho una sola transferencia de recursos a la universidad. Así que imagínate lo que es esto para el funcionamiento cotidiano, ¿no?

En el caso de lxs estudiantes, se cortaron en más de un 70 % los recursos que iban destinados a becas, que quedaron congeladas. Becas que hoy para recibirlas un estudiante tiene que estar por debajo de la línea de pobreza, con un monto de 35.000 pesos…

Entonces, son muchos los lados por los cuales [se ataca] esto que decís vos, la continuidad de ese derecho histórico tan importante, tan característico de nuestro país, de la educación pública en Argentina, que es la gratuidad de la enseñanza universitaria, algo bastante singular en el mundo y que deberíamos estar todos defendiéndolo muy de manera muy decidida en esta coyuntura.

Y este es nuestro reclamo hoy puntual, pero todos sabemos que el recorte de los salarios en el sector público ha sido enorme para la mayoría de los trabajadores y las trabajadoras. Hay una ley de reforma laboral [en curso], y podemos hablar de discapacidad, etc.

La situación ya es muy compleja; en lo que nos toca a nosotros, la universidad, la situación es gravísima. Y hoy se juega un partido importante en las calles, que muestre que esto es una demanda que trasciende [lo sectorial], que realmente es una demanda [que involucra] a toda la sociedad.

Poder sostener el acceso a la educación pública en forma gratuita y de una altísima calidad. Subrayo esto porque he tenido la suerte de trabajar en varias universidades, dando vueltas por Inglaterra, por Holanda, por Italia, por Chile, lugares en los que he tenido experiencias como docente, y la verdad que la Universidad Pública argentina es muy distintita realmente, no solamente del lado de los docentes y las docentes, sino de los propios estudiantes, del entusiasmo, de la formación, del modo en que se involucran, y hay que defender esa vitalidad, que está en juego con todos estos recortes.

EM: Ahí nombrabas un poco los otros embates que estamos sufriendo, la reforma laboral, el ataque a los puestos de trabajo en otros sectores más a la de lo educativo. La marcha universitaria, y creo que por lo que implica la universidad pública para nuestro pueblo, es una marcha que sirve también para condensar ese conjunto de luchas, pienso en las del 24 de marzo, en cómo también se atraviesan por distintas expresiones de lucha. Así como ocurrió con las anteriores marchas universitarias, la de hoy va a expresar esa condensación de un eje que unifica, pero también permite que otros sindicatos, que otras luchas se vean reflejadas en las calles.

PG: Sí, totalmente de acuerdo. Se vio en el 2024, fíjate que a la marcha del 24 de marzo de ese año le siguió la marcha en principio más grande de la historia de la universidad argentina, la anterior enorme había sido en el 2018, luego vinieron otras. En esas ocasiones siempre las marchas universitarias se vivieron para esto que vos mencionás, de sintetizar un malestar y un reclamo que es mucho más amplio, digamos, que excede las paredes de la universidad.

Y eso porque la universidad no son únicamente las clases, no son únicamente las aulas, tiene una raigambre muy grande en la sociedad a partir de sus actividades de extensión, de lo que produce, de los profesionales que forma.

Entonces realmente suele servir como una expresión de un malestar mucho más extendido. Y por eso creo que es una responsabilidad histórica que tenemos los y las docentes, de hacer que esa posición que ocupamos… la posibilidad de ser un canal de expresión de un malestar mucho más grande, que se exprese. Y que, por lo tanto, no tenemos que volver a cometer alguno de lo que yo considero fueron errores en momentos anteriores, como lo fue haber desacelerado un poco los tiempos, luego de marchas muy exitosas.

Si me voy al 2018, hoy estamos en una situación que podría ser parecida. En ese momento con el gobierno de Macri, esa marcha del mes de diciembre realmente había mostrado la capacidad de la población de movilizarse, de reclamar, todo eso se terminó canalizando en un “Hay 2019”, por la elección del año siguiente. Hoy estamos en una situación que puede ser parecida. Estamos en el 2026, el año que viene es calendario electoral. Nosotros no podemos estar pensando en esos tiempos.

Nosotros tenemos que acelerar este proceso de lucha lo más que se pueda, y en ese sentido darle continuidad a lo que suceda hoy. Porque hoy va a ser muy grande, va a ser un momento de encuentro para muchos y muchas que somos, ahí en las calles, y seguramente lo vamos a poder disfrutar, siempre hay alegría en estas circunstancias de que podamos encontrarnos en las calles.

Pero mañana la ley va a seguir sin cumplirse, la Corte Suprema va a seguir sin expedirse, nuestros salarios van a seguir deteriorándose y nosotros no podemos esperar un año y medio a futuras promesas electorales. Hay una esperanza en el Congreso, la ley es una muestra clara de eso, y lo logramos, a pesar de vetos, marchas, contra marchas, y sin embargo nuestra situación sigue siendo en este momento eh exactamente la misma, ¿no?

Nuestros salarios se siguen deteriorando todos los días. Hay docentes que dejan el trabajo en la universidad en busca de otros horizontes porque no nos alcanza para vivir. Esto que estoy diciendo significa que todos nosotros, los que trabajamos en la universidad hoy viajamos peor, comemos peor, tenemos un tiempo de ocio que es peor que antes, digamos, todas nuestras necesidades más elementales se ven afectadas.

Me parece que es importante tener en cuenta esto, y pensar mucho en cómo seguimos, y eso es, obviamente, de manera colectiva… a partir de mañana.

EM: Es interesante esto que planteas de los tiempos, y cómo no suelen ir acompasados los tiempos desde las expresiones de base con las superestructurales, tal vez en el 2025 uno esperaba más de una marcha universitaria. Te quería consultar cómo estás viendo esta convocatoria, o este este conflicto, desde las bases, docentes, no docentes, estudiantes.

PG: Mirá, te puedo hablar por nuestra situación, cada gremio tiene su situación particular, no me quiero meter en esos asuntos, obviamente que tengo mis opiniones, pero prefiero concentrarme en lo que pasa en el plano de los y las docentes. Como vos sabrás, el modo en que se articula la lucha docente es complejo.

Porque hay un montón de universidades nacionales, tres federaciones, muchísimos sindicatos de base y en ese sentido la construcción de las medidas no es fácil, esto es una realidad. El asunto es que ha habido y hay muestras de un malestar creciente en muchos sectores de la docencia.

Si nosotros nos colocamos, por ejemplo, a principio de este año, fijate que en lo que hace a la CONADU, la federación de la que forma parte nuestro sindicato ADULP, de las asambleas de los tres sindicatos más grandes, dos habían votado un paro por tiempo indeterminado, la otra había se había dividido, en una votación muy reñida, en la que hubo 2000 votos (es una participación muy amplia) entre paro por tiempo indeterminado, y la otra opción que finalmente había ganado, que era una secuencia de semanas de lucha mensuales, sucesivas, que llegaban prácticamente a la paralización de las actividades para esta época del año. Bueno, finalmente, digamos, se siguió por otros carriles, pero hoy la situación es peor que en ese momento.

Seguramente mañana el incumplimiento de la ley va a hacer que la bronca de los docentes y las docentes siga estando, siga profundizándose. Y veremos entonces cómo se manifiesta en las asambleas, en las reuniones, en los modos que tienen los diferentes sindicatos de decidir la continuidad de este plan.

Desde nuestro punto de vista, hablando ya desde la nuestra agrupación sindical, Clase Pública, nosotros creemos que hay que seguir profundizando las medidas. ¿Qué significa profundizar esas medidas? Bueno, es un debate. Ha estado circulando por ahí la necesidad de paralizar por completo las actividades en la universidad, porque pareciera que es el único lenguaje que podría llegar a hacer reaccionar a las autoridades.

Por otra parte, hay que decir que en esta marcha confluyen un montón de sectores, no solo los docentes y estudiantes, sino también las autoridades de las facultades, de lo que es el CIN, el Consejo Interuniversitario Nacional. Y ahí las cuentas a veces son otras, porque son otras las negociaciones, entonces, está fantástico que golpeemos juntos cuando podemos, pero también tenemos que saber que muchas veces en las negociaciones de los rectores entran otros intereses y que ahí los intereses de los trabajadores, las trabajadoras, lxs estudiantes, quedan en un segundo plano.

Y ahí hay una visión general que también está extendida entre muchos docentes, por eso es una discusión que es necesario que se haga en la base, de que “a la universidad se la defiende abierta”, funcionando, con cierta normalidad. Hay algunos discursos un poco románticos, ¿no? que enaltecen el esfuerzo que hacemos para sostenerla. A mí hay algo de eso que también me emociona y que me motiva, porque es cierto que uno efectivamente pasa sus días ahí adentro, tiene un amor muy grande por la universidad. Pero así como las feministas nos enseñaron que eso que llaman “amor”, es trabajo no pago, eso que llaman amor docente también es trabajo no pago en este momento.

Lo decíamos antes, el salario de este año multiplicado por ocho, eso es lo que a nosotros nos han robado en el último año en nuestro bolsillo. Entonces llegó un punto en que quizá la manera de expresar ese amor a la universidad tenga que ser luchando en serio, y pareciera que no quedan muchas otras alternativas, porque si vos repasás todo lo que hemos hecho, porque es inmenso lo que hemos hecho, huelga, medidas de visibilización, clases públicas, marchas, una ley, etcétera, hasta el momento no ha dado los resultados esperados.

Obviamente, la situación hubiese sido infinitamente peor si no hubiésemos tenido la actividad que hemos tenido y eso también hay que tenerlo en cuenta para no desmoralizarnos, es importante saber que sirve luchar. La situación sería aún mucho peor. Hemos logrado algunas cosas gracias a esta movilización enorme. Pero la situación no da para más.

EM: Es importante esto que decís, porque desde el gobierno y de los distintos medios, -que todavía lo siguen apañando, más allá de que lo de Adorni haya sido un parte de aguas-, se busca un efecto de desgaste, de “luchar no sirve”. Y hay que ver los pequeños triunfos, pero también con los avances que no se pudieron ir haciendo de parte del gobierno, que siempre han sido frenados por las movilizaciones en la calle.

PG: Totalmente de acuerdo con lo que planteás. No sé si ayer escuchaste las declaraciones últimas de Álvarez, ya ni me acuerdo a esta altura del partido qué cargo tiene, subsecretario de políticas universitarias, o algo por el estilo. Está permanentemente haciendo el juego de sembrar la duda de la corrupción, de cuánto sale un graduado, de si los estudiantes extranjeros, esta maniobra es permanente, lleva dos años, entonces acá no es simplemente salarial el asunto, nosotros hemos sido maltratados, ninguneados, acusados de ñoquis, acusado de corruptos, de que formamos parte de la casta.

Bueno, esto requiere una respuesta muy firme de parte de todos lxs docentes, lxs no docentes, lxs estudiantes. Hoy se va a notar esa respuesta. Pero es un momento de una lucha que continúa. Y sobre todo por estas novedades de que la Corte Suprema le dio curso a este recurso del gobierno, no son buenas noticias.

Nuestra federación pronto tiene el plenario de secretarios generales, es decir, va a haber nuevas decisiones acerca de cómo vamos a continuar. En nuestro caso tenemos una asamblea general de ADULP este jueves 14 para discutir estas cosas.

Es importante que todos y todas nos tomemos en serio esta discusión y que evaluemos cuál fue resultado de las medidas que hemos tomado hasta el momento, ¿no? Y hay algo más, que muchas veces aparece esta cuestión de la visibilización, esta idea de que nosotros tenemos que estar convenciendo a la población de… Yo creo que las tareas de visibilización han tenido mucho éxito, se ha mostrado en cada una de las marchas. No es la misma situación que hace dos años, cuando la marcha reventó las calles, cuando Milei y el gobierno tenía un apoyo popular mucho mayor. No es esa la situación hoy en día. Entonces es momento de profundizar, de golpear, de movilizar, y no hay tiempo porque la caída salarial es tan profunda. No hay tiempo para los docentes universitarios y para los otros conjuntos de trabajadores y trabajadoras.

Yo ahora estoy hablando en tanto trabajador universitario, pero no me quiero olvidar de lo que están padeciendo otros sectores de la población, con los despidos, el recorte del salario complementario, si empezáramos a hacer una descripción de la situación sería realmente alarmante. Tenemos que redoblar los esfuerzos.

Se nota que no es fácil, tenemos que tener paciencia, discutir, ponernos de acuerdo y seguir peleando, ¿no? de la manera que permita que la mayor cantidad de compañeros y compañeras se involucren activamente en las decisiones, participando, tomándolo en sus manos para frenar esto.

EM: Así es… y que esta gran concentración de hoy sirva como empuje y no como un punto y aparte.

PG: Sí, sí, exactamente, esto no puede ser el final del movimiento, esto tiene que ser el empuje, el punto de partida para redoblar los esfuerzos. Ya estamos en mayo, ya estamos casi a mitad de año, dentro de poco viene el receso invernal. Entonces estos son momentos en general críticos para la lucha universitaria, por el propio calendario de cómo se articulan esas actividades.

A esta marcha no le puede seguir después el momento del “descanso del guerrero”, esto lleva mucho activismo, mucha movilización, muchas movidas, entonces uno llega cansado y tiende a relajarse. Bueno, lamentablemente, el gobierno ayer nos vuelve a anunciar que no tenemos el más mínimo espacio para que eso suceda, y hay que hay que seguir.

Por lo pronto, nosotros tenemos, como decía, una asamblea del gremio en ADULP el 14/5 a las 18 horas, desde ya estamos entonces invitándolxs a participar hoy de la marcha y, en el caso de La Plata, el jueves nos vemos en la asamblea, a ver cómo seguimos.

EM: Pablo, te agradecemos la comunicación y nos encontraremos hoy en las calles defendiendo la educación pública, en la universidad pública, pero también eh el trabajo y nuestra vida digna.

PG: Muchas gracias por el llamado, están ustedes ahí siempre defendiendo las causas populares, así que les mando un abrazo y muchas gracias.

Por Huella del Sur

En Otro Fin Del Mundo, al aire de Radionauta con versamos con Ludmila Mazzoni acerca de la situación habitacional; de la Ley de Defensa de la Propiedad Privada que habilita los desalojos; y sobre qué tener en cuenta a la hora de alquilar una vivienda en estos tiempos, con la Ley de Alquileres derogada.

Escuchá la entrevista completa:

https://archive.org/download/20260428-entrevista-ludmila-mazzoni-abogada-de-alquileres/20260428-EntrevistaLudmilaMazzoniAbogadaDeAlquileres.mp3

Ludmila Mazzoni es conocida como “la abogada de alquileres” por su rol activo en la defensa y en la educación de quienes se ven sometidos a la necesidad de alquilar en nuestro país. Parte de su trabajo tiene que ver con divulgar herramientas para prevenir situaciones de abuso por parte de los propietarios y con “traducir”, del lenguaje jurídico, claves para saber qué pagar, cómo rescindir un contrato y demás peripecias de la vida inquilina.
En este marco de gobierno libertario, en el que la Ley de Alquileres fue derogada por decreto, la falta de marco regulatorio obliga a revisar cada contrato como acuerdo legal entre partes. “Tenés que ir al caso puntual y concreto, porque hoy por hoy, al no haber ley, lo que hay que mirar es el contrato, que es la ley entre las partes, el problema es que los contratos son súper abusivos, por eso yo hago todo un trabajo de compartir y visibilizar las cláusulas abusivas, los abusos que hay, como para que el inquilino vaya a firmar el contrato de otra manera, por lo menos conociendo qué cosas están mal, qué cosas no, a qué cosas tiene que prestar atención, que no es lo mismo que ir a ciegas y decir, bueno, ya está, yo firmo lo que me da el inmobiliario y me confío. No, en este contexto es lo peor que podés ir a hacer, es ir regalado, entre comillas, a firmar cualquier cosa”, nos explicaba Ludmila acerca de su trabajo de orientación ante las consultas que le acercan. Parte de su trabajo consiste en acercar herramientas para contribuir con la instrucción y la información de les inquilines a la hora de rubricar un contrato: “hay que tomarse el tiempo, leer con detenimiento, justo ayer compartí un ebook, un recurso más, gratuito de cláusulas abusivas, para quien lo quiera leer, es gratuito, anda por ahí dando vueltas, así que también se suma a esta cantidad de ebooks que comparto por la página”.
A su vez, en un escenario de crisis económica y mayor precariedad de las economías familiares de los sectores trabajadores, el ítem alquiler se lleva una buena parte de los ingresos mensuales de estos estratos, que ven cada vez más lejana la posibilidad de acceder a una vivienda propia. Informes recientes dan cuenta de que la ciudad de La Plata se convirtió en una de las ciudades del AMBA más costosas a la hora de alquilar. Además, destaca que 7 de cada 10 inquilinos se encuentran endeudados. Situación que no se limita a los alquileres, sino también a expensas, y a tarjetas o créditos para poder hacer frente a esos gastos. El ajuste y la crisis repercuten en la alimentación y la salud de las familias.
En relación con esta situación, Ludmila Mazzoni señalaba el incremento de la preocupación por la falta de pagos y el riesgo de un eventual desalojo, que se traduce en casos concretos que le toca atender: “Como ustedes venían diciendo, 6 de cada 10 inquilinos acá en La Plata están endeudados, no solo con el alquiler, es terrible, sino también con las expensas, y las consultas que vengo recibiendo tienen que ver con la falta de pago, qué hacen frente a una situación donde no pueden pagar, ahora está preocupando muchísimo el tema de los desalojos, de las resoluciones contractuales, de poder finalizar el contrato antes del periodo acordado, las cláusulas de venta, que por ahí te ponen en los contratos y la vivienda. Hasta hace un rato, por ejemplo, estuve con un caso así, que me alquiló una persona con una cláusula de venta y al mes vendieron la casa, entonces está tratando de ver cómo poder, que pagó muchísimo para mudarse a un lugar y ahora tiene que volver a endeudarse y sacar un préstamo para poder, esas son algunas de las situaciones que vengo escuchando, antes era quizás más el volumen de consultas por arreglos en la vivienda, hay cuestiones que el propietario por ahí no se quería hacer cargo, que siguen existiendo actualmente, más agravadas, porque ahora la respuesta es: ‘si no te gusta, ándate’”.
En relación a las claves a tener en cuenta cuando vayamos a alquilar, “la abogada de alquileres” señaló una serie de puntos a tener en cuenta: el tema de las expensas, el inventario de cómo recibimos la propiedad y clausulas de rescisión. “Si vos firmás un contrato de expensas comunes, estás habilitando que te cobren las ordinarias y las extraordinarias. Te detallan en esa cláusula que vas a pagar solamente los gastos habituales, y esto te cambia por completo la ecuación. Porque después, si se le rompe el caño al de arriba y te llueve a vos el departamento, tras que ya estás sufriendo un perjuicio en tu vivienda, y por ahí se te están arruinando cosas, lo tenés que pagar, quizás, si te hacés cargo de algún tipo de situación de estas. Después, por otra parte, las reparaciones. Entonces, hacer un buen inventario, súper detallado, cuando recién llegás a la vivienda, e incluso antes de firmar, que te firmen un inventario”
Por otra parte, consultada por la iniciativa legislativa del oficialismo de sancionar una ley de defensa de la propiedad privada, Ludmila nos compartía su preocupación por lo que se puede traducir en desalojos exprés y en agravar el riesgo habitacional de los sectores más postergados de la sociedad. “Más que inviolabilidad de la propiedad privada es la ley de los desalojos rápidos. Pero no solamente de los desalojos, porque este proyecto hay que entender que engloba un montón de otras cuestiones. Tiene otros capítulos en donde desalojan rápido a los inquilinos. Pero además están habilitando, sacan los topes para la venta de tierras extranjeras, para los extranjeros. A la vez se modifica la ley de manejo de fuego y permiten, reducen la cantidad de años para cambiar el destino de las tierras. Entonces, modifica el plan urbano, que va afuera y deja en la calle a 5 millones de familias que viven en barrios muy humildes. Antes ya se expresaron un montón de organizaciones sociales. Y realmente habilita un montón de cuestiones que se tendrían que tratar mínimo por separado. Es algo que la propiedad privada no necesita, porque ya nuestra Constitución Nacional, que es divina y que hay que respetar de paso, ya protege la propiedad privada”.

Para más info:https://abogadadealquileres.com

En Otro Fin del Mundo, conversamos con Marcelo Aguilar, periodista uruguayo, que reside hace años en Brasil para analizar el trasfondo de la masacre cometidas por la policía estadual carioca en los complejos Penha yAlemao, en la zona norte de la ciudad de Río De Janeiro.

“Las imágenes que han circulado en la prensa a nivel mundial han conmocionado al país y al mundo”, señalaba Aguilar. Y daba cuenta de la respuesta en los territorios de la facción de Comando Vermelho y cuánto sorprende un acción de estas características en los barrios populares de Río. “La reacción a esa matanza desarrollada por el Comando Vermelho ha sido el secuestro de ómnibus, barricadas. La ciudad de Río de Janeiro ha estado en un estado de absoluta tensión, paranoia, miedo, parálisis. Esto sorprende por el tamaño de la matanza, por el número de víctimas, pero tampoco tanto, es una práctica común. Que las favelas sean un área de exclusión, de guerra. Es una masacre que marca la historia del país”, analizaba el periodista.

Dentro de las justificaciones que esgrimió el gobierno de Claudio Castro a la hora de defender el operativo, Marcelo Aguilar se refirió a tres objetivos: “La versión de la policía y del gobierno de Castro que es un aliado del expresidente Jair Mesías Bolsonaro, es que el objetivo era capturar al principal líder del Comando Vermelho, Edgar Alves de Andrade “Doca”, que se escapó de la operación. En los papeles, la operación no cumplió con sus objetivos. Otro era capturar o matar a integrantes de la facción Comando Vermelho de otros estados. Y, por último, el más ilusorio era retomar el control de esos territorios, que no pasó”.

A su vez, dio cuenta de lo que implica estas acciones punitivistas, que implican una lógica de militarización y estigmatización de los barrio populares, pero no buscan atacar de raíz los mecanismos que garantizar que el narcotráfico esté enquistado en esos territorios y en la sociedad, como un problema irresoluto. “Estos operativos atacan y apuntan al eslabón más débil de la cadena que son estos pibes que están en el frente tiroteándose con la policía, son los que están en la boca, que hacen el trabajo sucio y son las piezas más fácilmente sustituibles. Pero no se ataca ningún elemento que pueda hacer caer la estructura de financiamiento, la infiltración en las instituciones, en el Estado, en la política. Los nexos políticos son los que garantizan no sólo la impunidad del narcotráfico, sino su supervivencia”.

En Cancelades, entrevistamos a Romina Del Plá, diputada nacional electa por la provincia de Buenos Aires, a días de las elecciones legislativas de medio término en Argentina que terminaron con el FIT-U consolidando el tercer lugar en distritos claves, en un escenario marcado por la victoria del oficialismo, un peronismo relegadoa un segundo lugar y a un papel deslúcido de otras expresiones como Provincias Unidas.

“Conforme con los resultados del Frente de Izquierda, porque todos los resultados hay que ponerlos en contexto. 3er lugar para el FTTU en Capital, en provincia de Buenos Aires. Y , en el resultado a nivel general, lo que ha primado es este chantaje del gobierno norteamericano, planteando que sino ganaba LLA se retiraba su apoyo. Y para mucha gente este ha sido un elemento de decisión. En vez de votar otras variantes patronales, de centro, de derecha, termina aspirando esos votos LLA. Por eso también quedamos terceros porque muchas fuerzas que, a priori, tenían que sacar más votos que el FITU terminan sacando menos por ese proceso de concentración”, señaló Del Plá, en su balance del resultado de los comicios.

“Este es un gobierno que llegaba desahuciado a la elección. Lo salvaron a último momento con varios miles de millones de dólares que después van a pasar a pagar con creces, el gobierno norteamericano. Y hubo una señal de alineamiento capitalista muy clara. La CGT se mandó a guardar, no hay un plan de lucha para enfrentar los despidos, para enfrentar la reforma laboral”, añadió en relación a los desafíos que se vienen, y al fortalecimiento legislativo del oficialismo en ambas cámaras.

En Otro Fin Del Mundo, conversamos con Bía Cortéz, militante feminista, integrante de la Corriente Amaru, acerca de la situación que atrviesa el país a raíz de las movilizaciones de jóvenes en Lima y otras ciudades, la destitución de Dina Boluarte y la asunción de José Jerí en su reemplazo.

Después de la jornada nacional de lucha del 15 de octubre y de la represión que dejó el saldo de un manifestante muerto y otro herido de gravedad, el gobierno de Jerí anunció el estado de emergencia para las ciudades de Lima y del Callao. “La situación sigue muy tensa, sobre todo porque en la marcha masiva del 15 de octubre hubo un asesinado por parte de la policía, un joven de 32 años, de un barrio popular de Lima, de San Martín de Porres; y también hay un joven que está en estado de coma porque le cayó una bomba lacrimógena en la cabeza. Hemos estado manifestándonos en las comisarías también porque ha habido varios detenidos. Pero la gente está buscando movilizarse y se está preparando una convocatoria mayor para noviembre”, senaló Cortéz.

“Antes del 15 de octubre hubieron convocatorias permanentes los fines de semana, han respondido con represión, ha habido muertos y ahora han declarado este estado de sitio, queriendo prohibir la libertad de reunión, prohibiendo que vayamos a clases, que haya concentraciones. Ya está en vigencia el estado de emergencia, pero aún así las organizaciones se van a seguir movilizando”, agregó.

En relación a las demandas que confluyeron en las masivas movilizaciones de jóvenes, pobladores de barrios populares y transportistas, Cortéz señaló que uno de los puntos centrales tiene que ver con la crítica situación de seguridad que atraviesan algunas ciudades peruanas. “Una de las razones porque la gente se ha movilizado es porque el Congreso ha sacado normas para beneficiar al crimen organizado, y acá en Perú se está viviendo una crisis de inseguridad muy importante, se extorsiona, se asesina, se secuestra. Las bandas criminales han tomado ciudades como Lima y esta violencia la sufren las clases populares sobre todo. El tema de la inseguridad ciudadana se ha combinado con el tema de la privatización de las pensiones. Además el Congreso ha sacado una ley para que los menores de 40 años no puedan acceder a sus pensiones. La lucha por las pensiones es algo que ha movilizado a la Generación Z”, afirmó Cortéz.

Además, se refirió a la situación del flamante presidente, José Jerí, con casusas pendiente por violación, sucesor de Dina Boluarte en un clima de inestabilidad política y una seguidilla de mandatarios que no terminan sus gobiernos. “El movimiento feminista fue uno de los primeros que se manifestó cuando se conoció que iba a asumir este violador, que era el sucesor de Dina Boluarte. Primero reaccionamos las feministas con un plantón que se hizo delante del Congreso, pero inmediatamente luego se estuvieron autoconvocando los jóvenes, la gente de los barrios populares y el bloque universitario”, señaló.

En Otro Fin Del Mundo, conversamos con Celeste Fierro, militante del Movimiento Socialista de los Trabajadores, candidata a Diputada por la CABA en las elecciones del 26 de octubre por el Frente de Izquierda y de los Trabajadores – Unidad y una de las integrantes de la flotilla Global Summum, esta misión humanitaria, solidaria e internacionalista que buscó romper el bloqueo naval del estado genocida de Israel contra Gaza y pudo instalar en el debate público global la denuncia al genocidio y la causa palestina. 

Unos días después de haber retornado a Argentina, después del secuestro por parte del ejército israelí en aguas internacionales y la deportación vía Jordania, junto al resto de los argentinos de la flotilla, Celeste conversó con Radionauta 106.3, nos compartió su mirada y su balance de la experiencia de la Global Summud, la capacidad de articular el internacionalismo detrás de la causa palestina, y los desafíos geopolíticos que se abren ante el escenario de nuevas instancias de negociación.

–La flotilla Global Summum nos permite pensar que se pudo romper con la rosca palaciega, los gestos, las declaraciones acerca del genocidio palestino cometido por Israel. Poner sobre la mesa la necesidad de acciones concretas, y la flotilla dejó un saldo en ese sentido. No sé cómo lo evaluás vos, con las sensaciones a flor de piel, pero con distancia respecto a la vorágine de la última semana. 

-CF: Acuerdo completamente con lo que estás diciendo porque, haber participado y que hayan frustrado esta misión humanitaria que buscaba abrir ese corredor humanitario y romper el bloqueo genocida que mantiene al día de hoy, y no permiten que ingrese la ayuda humanitaria necesaria. Y es esa combinación porque, por un lado, no llegamos y es una bronca bárbara. De hecho, les cuento una anécdota linda, que por ahí es más emotiva, pero es un poco lo que sentimos varios: que es que cuando a mi hija le cuentan que no se había podido llegar y que habían detenido la misión cuando nos interceptan en aguas internacionales, su primer preocupación fue no les llegaron los alimentos a los palestinos y a las palestinas. Creo que esa bronca estuvo, esa sensación de impotencia. Y, a su vez, charlando con otros compañeros y otras compañeras, que lo que sí se logró fue que se sume a la multiplicación de las acciones en solidaridad con el pueblo palestino, en la denuncia del genocidio. Se logró sacar el velo de víctima que intentan poner a Israel y mostrar la complicidad de un montón de gobiernos. Vos lo decías recién con el tema de las declaraciones y demás pero, ¿qué cosas concretas están haciendo para frenar este genocidio? Pocas y ninguna.

–Son esos logros que tuvo la flotilla, para quienes estuvimos siguiéndola desde la distancia, de instalarlo mediáticamente en los grandes medios, acá. Medios que siguen sosteniendo posturas sionistas. Pero hay algo que en las militancias que se sintió muy fuerte, el poder abrazar la utopía. La flotilla también representó eso, que nuestros sueños están y seguimos luchando por una vida más justa. Y esa expresión de solidaridad, de internacionalismo trajo un aire fresco para las militancias. 

-CF: Sí, me parece que la flotilla logró tomar algo de nuestra historia militante, en esto del internacionalismo. Para mí eso fue muy emocionante, en eso de encontrarte con otras y con otros, de distinta tradición política, de historias, edades e idiomas, que abrazamos esta causa y que estábamos convencidos de lo que estábamos haciendo. Más allá de los riesgos, y volvió a poner en el centro, lo colectivo, el poner el cuerpo, las acciones concretas. Y es la muestra de lo que sí se puede hacer. De que se podían hacer muchísimas cosas, pero ante el mirar para el costado de gobiernos, de Estados; acá activistas, militantes de todas partes del mundo estábamos navegando en veleros hacia la Franja de Gaza, con ayuda humanitaria y la solidaridad internacional, mostrando que sí se pueden hacer cosas. Creo que eso fue muy importante en un marco en el que, hoy, intentan que prime el individualismo, intentan que prime el sálvese quien pueda, esto aportó a una sensibilización. 

–Nosotres estábamos muy interesados en hablar con vos, no sólo en torno a lo que fue la flotilla, sino también en términos personales, la experiencia de haber sido parte, haberla atravesado. La primera cuestión que nos preguntábamos era cómo llegaste, cómo te animaste a ir, qué fue lo que te motivó sabiendo los riesgos que implicaba la iniciativa. 

-CF: Lo primero es que fue una decisión colectiva en el marco de esta sensación de “¿qué más podemos hacer?. Fuimos varies los que nos anotamos de mi organización, el MST. Y tratando de comunicarnos, porque como nosotros fueron más de 28 mil personas quienes se anotaron a nivel mundial. y eso habla también de este reverdecer del acompañamiento a la lucha del pueblo palestino, de la denuncia al genocidio que venía creciendo con el correr de los meses, por suerte. Ahí nos inscribimos con la intención de ser parte y, en lo personal, además de abrazar esta causa desde hace mucho tiempo, y ante la pregunta de “¿qué más se puede hacer?”, todo parece poco cuando estás viendo cómo asesinan a niñas y niños todos los días, familias enteras destruidas. El otro día leía que el 90% de las casas en Gaza están destruidas y eso no habla solo de lo material, sino de lo que significa para esas miles y miles de familias. Y en eso también, les contaba la reflexión de mi hija, y ella tuvo mucho que ver con esta decisión. Porque también se trata de pensar en qué futuro dejamos para estas infancias y eso fue muy movilizante en ese sentido, en decir que si hay que poner todo, hay que ponerlo todo y hasta el final. Eso fue parte de ser una de las participantes de esta misión, y siempre sentirlo desde lo colectivo, al ser una decisión conjunta no fue que fui sola sino con el acompañamiento de compañeros y compañeras de acá de Argentina, sino también de la Liga Internacional Socialista, nuestra organización internacional que me recibieron en Barcelona, me acompañaron en Túnez.

–Celeste, dos preguntas. Una más personal. Una reflexión de cómo te llevabas con la vida naútica antes de la flotilla y cómo fue la preparación en ese sentido. Y la segunda, en términos, más políticos, ¿cómo fue la intercepción, las condiciones de detención por parte del ejército israelí y las estrategias de defensa legal que entendemos que estaban preparadas ante una posible intercepción? 

-CF: Lo primero es que no tenía ninguna relación con la vida naútica. Lo más que había navegado fue una vez que viajé a Montevideo, ida y vuelta, y nada más. Y era toda una preocupación, porque todo el mundo lo vive de diferentes formas y, para la mayoría, la primera experiencia en el mar es complicada por los mareos. La verdad es que me llevé muy bien, increíblemente, y bueno eso ayudó a poder llevar adelante todo lo que significó. Porque, si bien el plan de navegación en condiciones ideales era de 15 días, terminamos navegando un mes porque es muy distinto el tiempo en la planificación política, con el tiempo y la planificación en el mar, muy ligada a las condiciones climáticas, a la situación de nuestros barcos. Por suerte me llevé bastante bien, en relación a estar un mes en un barco en el mar. 

Y sobre la intercepción y lo que nos terminó sucediendo, nosotros desde un primer momento sabíamos que ese era el escenario más probable. Evaluábamos tres escenarios: el primero y el más deseado, era llegar a la Franja de Gaza, pero a la vez el menos probable; un segundo era que ataquen las naves, como había sucedido en otro momento y que directamente puedan hundir un barco; y el otro era la intercepción, donde nos iba a hacer sufrir y a quedarse con la ayuda humanitaria, y nosotros detención y deportación. Nosotros estábamos preparados en ese sentido, no sólo en esos escenarios, sino también en el armado legal sobre lo que nos iban a intentar hacer firmar, como reconocer que estábamos entrando de forma ilegal a Israel, cuando el que está actuando de forma ilegal es Israel, porque nos interceptan en aguas internacionales. Y, además, estábamos yendo a la Franja de Gaza, a aguas palestinas bloqueadas por Israel, cometiendo nuevamente otra ilegalidad. Ese acompañamiento legal fue parte de la preparación, como ser parte de misión humanitaria, solidaria, internacionalista y no violenta. Tiene una importancia en este sentido porque, como les decía, en 2010 hubo un ataque concreto a la flotilla donde asesinaron a 10 activistas. Entonces, la preparación en esta misión no violenta, nos hace saber que cualquier respuesta que podamos dar aunque sea ante un movimiento brusco o una respuesta verbal, podía hacer que escale la situación de violencia, poniendo en riesgo no sólo la vida propia, sino de todas y todos lo que estábamos navegando y siendo parte de la flotilla. En el caso de mi barco éramos 23 compañeros y compañeras. Y la intercepción tuvo esa cuota de preocupación de qué nos iba a suceder. A nosotros nos tuvieron 24 hs adentro de los barcos, ya tripulados por el sionismo, llevándonos a un puerto sin tener idea de qué iba a suceder porque se habían dicho muchas cosas en la previa. Después estuvimos 24 hs más en el puerto, donde ahí la violencia escaló en relación a los tratos, de cómo nos zamarreaban llevándonos de un lado a otro, de estar sentados de rodillas en muchos casos por bastante tiempo en un playón de cemento con las mano precintadas en la espalda. Es cuando viene el ministro y empieza a gritar que éramos los terroristas, que esa era la tierra de ellos y que íbamos a ser tratados como terroristas. Y de ahí ya nos llevan a la prisión. Estuvimos más de 48 hs incomunicados y, luego, nos llevan a una prisión de máxima seguridad donde los tratos y la vulneración de derechos fue permanente.

–Es una militancia cotidiana tener qué salir a explicar por qué salimos a las calles por Palestina, por qué hacemos boicot a empresas que financian el sionismo, por qué es una lucha que nos compete más allá de las realidades, de las distancias. Y, muchas veces, se nos tilda de qué acá hay cosas más importantes, son cosas que no tienen que ver con nosotres. Te queríamos preguntar cuál es la relación, que se ha vuelto más carnal, entre el gobierno argentino e Israel. Pero también esta idea de que todo lo que sea defender a Palestina es antisemistismo y un ataque al pueblo judío. 

-CF: Estamos en un momento, en nuestro país, en el que el gobierno es uno de los aliados al sionismo, íntimo amigo de este criminal de guerra que es Netanyahu. Donde justamente los sectores más reaccionarios del sionismo intentan avanzar en impulsar todo tipo de acciones y medidas en cuanto a la Justicia y en el Poder Legislativo de algo que no pueden acallar más, no pueden tapar el sol con las manos de lo que significa el genocidio que además en octubre de 2023 se profundizó, pero que viene desde hace décadas la política de limpieza étnica, la política de apartheid. Me acuerdo cuando nosotros denunciábamos que la Franja de Gaza era la cárcel más grande a nivel mundial, a cielo abierto. Hoy son el campo de concentración más grande a cielo abierto. Entonces  creo que todo eso también lleva a que, en muchos sectores, se pregunten cuál es la importancia de la causa palestina en nuestro país. Creo que es enorme, porque además, creo que hay que refutar toda esta falsa idea de que denunciar el genocidio, denunciar al estado sionista de Israel con lo que está llevando adelante es antisemita. El mayor antisemita es ese estado que está asesinado al pueblo palestino, un pueblo semita. Y lo otro, es que no se puede equiparar la denuncia de lo que llevan adelante, con el antisemitismo que lo llevan adelante hasta seguidores del gobierno de Javier Milei. Esto me hace acordar cuando exigíamos el derecho al aborto y nos decían que hay niños que se muerren de hambre. Bueno, nosotros peleamos contra este sistema para que se logre cambiar de raíz, para que no tengamos más niños y niñas que se mueran de hambre, para que no tengamos que tener niñas y niños que mueran bajo los escombros de los bombardeos de un estado genocido, y además queremos que se respeten los derechos de todes, como es el derecho al aborto legal. Como que siempre te intentan patear la pelota afuera en estos debates. Y cuando denunciamos un genocidio lo tenemos que hacer en nuestro país y en todas partes. Porque acá no hay una vida que vale más que otra. A pesar de que nos quieren hacer creer eso, con la vida de los palestinos. Lo mismo con los miembros de la flotilla, lo que nos hicieron es nada en relación a lo que sufren desde hace décadas los palestinos. Niñas y niños menores detenidos. 

–Pensábamos en el escenario que se abrió ahora, ese cese al fuego y el “acuerdo de paz” que sabemos que esconde intereses de ocupación real, ¿cómo crees vos que va a continuar la lucha del pueblo palestino en este contexto? Donde también empiezan a circular estas ideas de los 2 estados promovidas por la ONU, y esta “paz” que no garantiza ninguna justicia respecto del genocidio del que venimos hablando. 

-CF: Yo creo que se apresuraron a lograr este tramposo acuerdo de paz, que lo impulsó claramente Trump, por las enormes movilizaciones a nivel mundial, por el acompañamiento a la causa palestina, por intentar desmontar eso y, a su vez, lavarle la cara al sionismo, proteger a Netanyahu. Y si bien es entendible, nos decía un compañero que tiene su familia en la Franja de Gaza, la alegría por el cese al fuego, porque hace dos años no saben si van a terminar bajo los escombros al minuto siguiente, sumado a la crisis humanitaria que esto provocó. Lo cierto es que no significa ni un triunfo de la resistencia palestina, ni una solución real. Porque se lleva adelante en el marco de mantener la ocupación colonial, de mantener a ese estado genocida y no se discute la Palestina libre que hace falta. Ni siquiera se discute en esa acuerdo, la propuesta de los dos estados. Que para nosotros es una propuesta que ya fracasó, fracasó desde el ‘93 cuando se propuso y creo que este genocidio lo pinta de cuerpo entero. Es un acuerdo de alto al fuego momentáneo, que tenemos que ver cómo se sigue desarrollando, sabiendo que siguen bombardeando, se sigue conociendo que hay palestinos y palestinas todos los días asesinados por el ejército colonial. Y, además, si se lleva adelante el plan completo, no van a estar mejores condiciones los palestino. Porque ese plan de reconstruir Gaza está ligado a grandes negocios inmobiliarios, no está pensado para reconstruir los hogares destruidos y mucho menos garantizar el derecho al retorno, que esa sería una paz justa. El derecho al retorno y una Palestina del río al mar, que no es lo que propone este acuerdo. 

–Es irónico, pero Trump como garante de la paz es algo que no esperábamos ver. Y pienso cómo se ha instalado el sentido común de que nunca hubo paz. Y en esto de que el imperialismo tiene sus planes para Gaza, del otro lado también tenemos los nuestros. ¿Han quedado redes conformadas para pensar nuevas acciones internacionalistas, globales? Porque claramente esta es una lucha que hay que sostener hasta que Palestina sea finalmente libre. 

–CF: Lo fuerte que ha tenido esto es que el nivel de coordinación no se terminó con nuestra llegada a nuestros países, sino que se mantiene. Se están pensando nuevas acciones, todavía no tenemos fechas. Y fundamentalmente, cómo seguimos impulsándolo en nuestro país. 

Vuelvo a la situación de los detenidos. Tengo la alegría de contarles que ya tienen la libertad todas las compañeras y los compañeros que estaban detenidos. Así que ahora se están pensando, en la coordinación, las distintas instancias legales para denunciar lo que sufrimos, lo que vivimos, no sólo la intercepción en aguas internacionales, sino toda la violación de derechos a la que nos han sometido.

En nuestro país, por suerte, se han logrado fortalecer los espacios de coordinación. Creo que tenemos que apostar por eso, involucrarnos, denunciar a nuestro gobierno y decir “No en nuestro nombre”, seguir exigiendo la ruptura de relaciones, seguir impulsando la campaña “Fuera Mekorot”, esta empresa que asesora desde 2021 a las empresas del manejo del agua aquí cuando está denunciada internacionalmente por llevar adelante un apartheid hídrico. Seguir sumando en esta pelea, que no termina, hasta que Palestina sea libre del río al mar. 

Gracias por difundir, que es clave cuando quieren hacernos callar y silenciar sobre lo que està sucediendo. Hoy màs que nunca hay que ponerle el cuerpo a las ideas,.Para decirles a los que nos llaman utòpicos, que lo utòpico es pensar que podemos vivir en este mundo, en este sistema, sino que lo que falta es dar vuelta todo.